Polemique 30/04/2009 à 17h22

Sarkozy vante le bouclier fiscal allemand... qui n'existe pas

Julien Martin | Ex-Rue89

Se tromper sur le bouclier fiscal quand on est président de la France est embêtant. Se tromper sur l’Allemagne trois mois après avoir assuré la présidence de l’Union européenne, encore plus. C’est pourtant ce qui est arrivé à Nicolas Sarkozy, qui n’a de cesse de défendre le bouclier fiscal en France, en s’appuyant sur l’exemple allemand.


Nicolas Sarkozy et Angela Merkel à Bruxelles le 19 mars (Francois Lenoir / Reuters)

Un exercice auquel le chef de l’Etat s’est une nouvelle fois livré le 24 mars, à l’occasion de son discours économique et social à Saint-Quentin :

« Mesdames et Messieurs j’en appelle à votre bon sens. Ne pas prendre par l’impôt direct plus de 50% du revenu d’un ménage c’est un principe de liberté, de liberté. Je suis attaché au mot et à la réalité de liberté. C’est un principe qui en Allemagne est inscrit dans la Constitution.

“Nos amis allemands, principaux concurrents, principaux partenaires, notre grand voisin : le principe que l’Etat n’a pas le droit de prélever plus de 50% de l’argent gagné par un contribuable allemand, les Allemands y sont tellement attachés qu’ils l’ont inscrit dans la Constitution.

‘Il ne viendrait à l’idée naturellement d’aucun membre de la CDU de revenir sur cet engagement, mais -plus intéressant- d’aucun socialiste allemand non plus. J’aimerais que ce que les socialistes allemands ont compris il y a 25 ans...’

‘Les Allemands n’ont jamais rien inscrit dans la Constitution’

Or, le site du Monde, qui reprend une information de Médiapart, écrit ce jeudi que le bouclier fiscal en Allemagne ‘n’existe plus depuis un spectaculaire revirement de jurisprudence’ et que ‘les politiques allemands n’ont jamais rien inscrit dans la Constitution’.

La confusion de Nicolas Sarkozy -et de ses conseillers- provient d’un arrêt de la Cour constitutionnelle de Karlsruhe, rendu le 22 juin 1995. Un contribuable allemand, qui estimait illégale son imposition à plus de 50%, avait obtenu gain de cause. Mais déjà les juges visaient dans leur arrêt le patrimoine et non les revenus.

Ce n’est que dans une décision de la section financière de la Cour de cassation allemande du 11 août 1999 puis dans un autre arrêt de la Cour de Karlsruhe du 18 janvier 2006 que la jurisprudence a purement et simplement considéré qu’il ne saurait exister un bouclier fiscal en Allemagne. LeMonde.fr précise :

‘Le droit à la propriété, garanti par l’article 14 de la Loi fondamentale, ne saurait justifier de limiter à 50 % de manière générale, obligatoire et absolue’ l’imposition directe des revenus d’un contribuable.”

“C’est évident qu’en France, il faut supprimer le bouclier fiscal”

Pour Daniel Cohn-Bendit, eurodéputé allemand et tête de liste d’Europe-Ecologie pour les européennes en Ile-de-France, l’argument du président français est “fou”, comme il l’explique à Rue89 :

“Evidemment, il n’y a pas de bouclier fiscal en Allemagne. Et ce qui rend l’argument de Sarkozy encore plus fou, c’est que les sociaux-démocrates allemands ont à la fois demandé de relever les tranches basses et hautes de l’impôt sur le revenu, et ce avant la crise.

‘Or, le gouvernement français ne prend pas en compte la crise, qui nécessite des évolutions. C’est évident qu’en France, si on veut donner encore un peu de sens au mot équité, il faut supprimer le bouclier fiscal. Cette revendication peut être un lien entre l’opposition dans la rue et l’opposition politique.’

Pas sûr toutefois que cette revendication ait une quelconque chance de passer. Encore, ce jeudi, à l’Assemblée nationale, l’UMP a menacé d’abréger des débats houleux sur la proposition de loi du PS visant à supprimer le bouclier fiscal, en déposant une motion de procédure. Avant de se rétracter.

Mais le secrétaire d’Etat aux Relations avec le Parlement, Roger Karoutchi, a aussitôt annoncé que la procédure du vote bloqué serait mise en oeuvre lors du vote mardi prochain, ce qui permet au gouvernement de demander aux députés de se prononcer par un seul vote sur tout ou partie du texte, en ne retenant que les amendements proposés ou acceptés par lui.

► Modifié le 30/04/2009 à 20h48, avec le changement de la source : Médiapart avait révélé l’information avant le site du Monde. Merci au riverain qui nous l’a signalé.

Photo : Nicolas Sarkozy et Angela Merkel à Bruxelles le 19 mars (Francois Lenoir / Reuters)

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  • penabranca
    • Posté à 17h26 le 30/04/2009
    • Internaute 62583

    Mais non , c’était une parodie de question pour un nulos.

    • tipoux
      tipoux répond à penabranca
      écocitoyen
      • Posté à 17h38 le 30/04/2009
      • Internaute 56930
        écocitoyen

      Le bouclier fiscal est une mesure fiscale instituée dans certains pays visant à plafonner le taux d’imposition global des contribuables. La mesure vise à jouer le rôle de « garde-fou » d’un système fiscal dans lequel la superposition de différents impôts peut, dans certains cas particuliers, générer des prélèvements obligatoires absorbant une proportion jugée excessive des revenus. Pour ses détracteurs, le bouclier fiscal est une mesure coûteuse pour les finances publiques et un dispositif qui profite aux contribuables les plus aisés.

      les allemands ont un impot à la source et aucunement besoin ni la volonté du bouclier pour protéger les riches.
      ils ont décidé de mieux redidtribuer les richesses point .

  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 17h28 le 30/04/2009
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    la communication c’est l’art de l’annonce, après on oublie. Même si l’annonce n’est pas vérifiée... ni n’aura jamais d’application réelle.

    ex : les travaux pharaoniques de Paris... il va falloir passer à la caisse, et passer les levées de boucliers de toutes sortes...
    mais cela sera une autre histoire, enterrée peut être par le temps.

  • napakatbrax
    • Posté à 17h32 le 30/04/2009
    • Internaute 23966

    Frais, il est frais mon poisson...

    Lien

     : -)

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à napakatbrax
      journaleux - blogueur
      • Posté à 21h04 le 30/04/2009
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      Désolé, Napakat’
      Je n’avais pas lu les commentaires avant de demander que l’on modifie la référence, ce que Julien a fait désormais.

      Aucun rapport, mais ici :
      Lien
      j’ai fait une référence à ton sujet. Depuis, il y a une dépêche sur AngolaPress.

      @+
      Fabien
      Lien

  • dodu
    dodu
    Slow burn
    • Posté à 17h32 le 30/04/2009
    • Internaute 67365
      Slow burn

    Et tout le monde rigole de la petite marquise Dati qui ne connait pas ses dossiers mais le roitelet donneur de leçon est aussi nul .(ou simplement à t’il « inventé » en ce disant que les journalistes étaient assez peu curieux pour vérifier l’information)

    • Numerosix
      Numerosix répond à dodu
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 18h17 le 30/04/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Mais oui , ils sont absolument tous nuls dans l’exécutif . Souvenons nous, dans les gouvernements sous Chirac,par exemple, on voyait bien que Bachelot était vraiment très nulle. Hé ben la, non . Elle n’a pas l’air plus nulle que les autres, puisqu’ils le sont absolument tous !
      En plus, tous élus ou nommés au moment de l’ultra libéralisme triomphant alors qu’on voit maintenant le résultat catastrophique de cette idéologie .
      Que faire ?

      • heleor
        heleor répond à Numerosix
        artiste
        • Posté à 09h41 le 01/05/2009
        • Internaute 59226
          artiste

        c’est simple, dire à la cgt et à la cfdt d’arrêter de baisser leurs frocs devant le nain, et d’aller vraiment au charbon.
        d’aller voter massivement aux européennes et de foutre une claque à tous ces nazes de la droite bien pensante.
        ou alors on va squater la place de la république direction le chateau, mais ça c’est encore trop tôt, les français n’ ont pas assez faim.

         
        • Ech-picard
          Ech-picard répond à heleor
          au fond de sa campagne.
          • Posté à 19h30 le 01/05/2009
          • Internaute 280
            au fond de sa campagne.

          ABSTENTION PIÈGE A CON !

          Ne pas voter aux Européennes c’est faire le jeu de l’UMP.
          Des consignes sont déjà donné aux médias : service minimum et encore on ne parle que du futur taux d’abstention.
          TF1 ne prévoit qu’une émission tv !
          Alors d’accord Heleor :
          « aller voter massivement aux européennes et de foutre une claque à tous ces nazes de la droite bien pensante. »

          • marie 75
            marie 75 répond à Ech-picard
            • Posté à 08h44 le 02/05/2009
            • Internaute 3563

            il faut voter !
            la manip UMP est trop^clair !

        2 autres commentaires
      • 98euro
        98euro répond à Numerosix
        technicien
        • Posté à 16h31 le 01/05/2009
        • Internaute 62796
          technicien

        Il faut élire N°6 !
        N°6 président ! N°6 président ! N°6 président !

        tous ensemble ! tous ensemble ! ouais ! ouais ! mais avec N°6 ! ouais ! ouais !

        Ah ça fait du bien de revenir sur rue89 et constater que c’est toujours aussi nul.

        Un conseil à tous ! si vous avez autre chose à faire, n’hésitez pas à laisser tomber rue89 quelque temps.

        Ca doit faire 3 semaines que j’y étais pas venu. Si on pouvait revenir dans 100 ans, on constaterait que rien n’a changé.

        Ils nous prennent en effet pour des cons. Mais le progrès avec l’expression individuelle sur le net, c’est qu’on peut se rendre compte qu’ils ont raison.

    • BobCat
      BobCat répond à dodu
      observateur
      • Posté à 20h50 le 30/04/2009
      • Internaute 71310
        observateur

      J’écrivais tout-à l’heure une réponse, mais un message d’erreur sur le serveur R89 s’affichait au moment de l’envoi !

      Ce site ferait-il l’objet de sabotage de Big brother ?
      = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
      Pour l’instant, rien à dire sur la « petite marquise »

      Pour les mensonges et affirmations gratuites du « roitelet » c’est devenu une manie ; ou plutôt une maladie. Les français ne font même plus attention à ce qu’il dit, persuadé d’avance que c’est encore une lubie de lincompétent omnipotent.

      Mais les journalistes ont la compétence, et les bases de données suffisantes, pour lister, mettre en exergue, publier toutes les assertion sans preuves de Sarkodonozor 1er, encore faut-il que les « journaleux » aient la volonté et le courage, de le faire, caméléons et singes du maître que sont la plupart d’entre eux !

      Les dames et messieurs de R89 auront-ils « l’outrecuidance » de commettre un jour, ce crime de lèse-majesté ?

      Quant au « peu de curiosité des journalistes, ma foi, ci-dessus, napakatbrax a fait remarquer que des journalistes de Médiapart, ont publié, il y a plus d’un mois, cette nouvelle bourde du monarque qui nous gouverne !

      Il y a encore heureusement, des journalistes qui essaient de bien faire leur métier !

      • dodu
        dodu répond à BobCat
        Slow burn
        • Posté à 21h12 le 30/04/2009
        • Internaute 67365
          Slow burn

        « Quant au “ peu de curiosités des journalistes, ma foi, ci-dessus, napakatbrax a fait remarquer que des journalistes de Médiapart, ont publié, il y a plus d’un mois, cette nouvelle bourde du monarque qui nous gouverne ‘ ! Oui c’est vrai que médiapart ( et peut-être d’autres) ont déjà parler de cette bourde mais Médiapart est accessible uniquement sur abonnement et nous en avons déjà tellement (que ce soit généraux ou professionnels ) que j’apprécie que Rue 89 reprenne cette info , même si ce n’est pas en tant réel’

         
        • BobCat
          BobCat répond à dodu
          observateur
          • Posté à 23h04 le 30/04/2009
          • Internaute 71310
            observateur

          Nous avons le même point de vue,

          Je ne suis pas abonné à Médiapart, ni à aucun autre site payant, et j’apprécie aussi que R89, Marianne2, Agoravox etc... reprennent (et souvent apportent un point de vue) des infos, même en différé, parues ailleurs quelque temps auparavant.

          Et c’est vrai que dans cette société du profit maximum, où on a fini par tout faire payer, y compris le droit de jouir de l’argent que nous avons gagné à la sueur du front, mais que l’on nous oblige à confier à un profiteur qui s’enrichit avec, nous payons trop d’abonnement, et le revenu ne suit plus.

          Je suis un peu plus dubitatif, pour ne pas écrire des expressions plus « méchantes », face aux journalistes, qui pourraient de temps à autres, au lieu de mentionner uniquement un fait, souvent déjà rabâché ailleurs, devraient le faire suivre d’un rappel, d’une association d’annecdotes, d’un récapitulatif des faits semblables, d’une évaluation...

          Exemple, quel journaliste aura un jour l’audace de mettre en relations TOUTES les lois sur la sécurité et la délinquance, « pondues » depuis que N Sarkozy était au mininter, jusqu’à ce jour, les faits divers qui ont entraîné ces lois, les dates de ces lois, et les dates de parution de leurs décrets d’application, assortis de tous les chiffres de la délinquance, sériés par catégories, des contradictions ou de redondances entre ces lois. Il y faudrait de la narration, des tableaux, des graphiques, des commentaires, des renvois aux sources et références...

          Tout cela de façon exhaustive, sans équivoque quant à l’exactitude et à la rigueur de la méthode. Mais il est vrai que cela nécessite beaucoup de recherches, de recoupements, de traitement de l’information, de reflexion personnelle, bref du travail d’investigation journalistique, et cela change de l’habitude actuelle de compilation et de « broutage » sur internet, sans « postérieur bougé » de son fauteuil !

        1 autres commentaires
  • Tokani
    Tokani
    Oldmole
    • Posté à 17h33 le 30/04/2009
    • Internaute 71184
      Oldmole

    En tout état de cause est ce que matraquer fiscalement des citoyens en leur prélevant plus de 50% de leurs revenus est une mesure juste intelligente et rentable pour le Pays : Je ne le crois pas ...

    • dodu
      dodu répond à Tokani
      Slow burn
      • Posté à 17h41 le 30/04/2009
      • Internaute 67365
        Slow burn

      Tous les cadeaux fiscaux en faveur des contribuables à hauts revenus n’ont pas vraiment fait la preuve de leur utilité. Peut-être n’êtes vous pas au courant mais la crise économique frappe durement surtout ceux qui n’ont pas les moyens de payer des impôts sur le revenu .

    • Arnaud Aubron
      Arnaud Aubron répond à Tokani
      Les Inrocks (et ex-Rue89)
      • Posté à 18h03 le 30/04/2009
      • Internaute 77
        Les Inrocks (et ex-Rue89)

      Vous avez peut-être raison, même si je ne partage cet avis personnellement, mais ce n’est pas ici le débat.

    • BobCat
      BobCat répond à Tokani
      observateur
      • Posté à 21h08 le 30/04/2009
      • Internaute 71310
        observateur

      La question ici, n’est effectivement pas de la justice ou de l’équité d’une imposition à plus de 50% des revenus, et là il y aurait tant à dire...

      mais si vous voulez y réfléchir, voyez ci-dessous le post de :
      RBWL - 17H44 | 30/04/2009 | « J’ai vécu près de 10 ans en Allemagne »

      et si vous avez bien lu l’article ci-dessus, apparemment les allemands n’ont rien à y redire !

  • RBWL
    RBWL
    Chasseurs de banquiers
    • Posté à 17h40 le 30/04/2009
    • Internaute 65991
      Chasseurs de banquiers

    Le grand timonier à talonnette ment comme un arracheur de dents.
    Il n’arrêtera jamais si nous ne l’arrêtons pas.

    • BobCat
      BobCat répond à RBWL
      observateur
      • Posté à 21h20 le 30/04/2009
      • Internaute 71310
        observateur

      Pour commencer, début juin :

      ...« Aux urnes citoyens ......
      on a besoin de toutes les voix,
      que les bulletins impurs,
      brûlés chez, vous ils soient. »

  • guerzit-
    guerzit-
    Incomprenant majeur
    • Posté à 17h42 le 30/04/2009
    • Internaute 28472
      Incomprenant majeur

    Donne moi une balle...

    ... de tennis pour un set ou deux.

  • funkystefffff
    funkystefffff
    écolo antipathique
    • Posté à 17h43 le 30/04/2009
    • Internaute 55257
      écolo antipathique

    ... tout comme il avait annoncé (pour en justifier la création) qu’on était un des rares pays européen à ne pas avoir de ministère de l’immigration et de l’identité nationale : aucun pays ne possède ce genre de ministère -sauf peut-être l’Angleterre, mais qui ne joue pas le même rôle-
    Il a du se tromper d’époque, ça a dû exister vers 1942 - 1943, dans l’Allier...

  • RBWL
    RBWL
    Chasseurs de banquiers
    • Posté à 17h44 le 30/04/2009
    • Internaute 65991
      Chasseurs de banquiers

    J’ai vécu près de 10 ans en Allemagne, et je peux vous assurer, qu’à revenu égal, je paye moins d’impôts en France que je n’en payais en Allemagne.
    Les UMPISTES et leur grand timonier d’une mètre cinquante huit, ont des obsessions qui tournent à la paranoïa grave :
    les impôts et les fonctionnaires.

    Qu’il aillent se faire soigner dans les paradis fiscaux !

    • General Subverciòn
      General Subverciòn répond à RBWL
      viva Makhnovchtchina
      • Posté à 21h30 le 30/04/2009
      • Internaute 47117
        viva Makhnovchtchina

      Les paradis fiscaux ont un taux de prédateurs au mètre carré à faire honte à une colonie de cafards,ce qui me porte à croire que ça va être une meilleure idée si on s’occupe chacun des siens individuellement...
      y’en a marre de vos riches ! ! ! On voudrait presque être pauvres...on aurait bonne conscience pour pas cher...

      • dodu
        dodu répond à General Subverciòn
        Slow burn
        • Posté à 13h02 le 01/05/2009
        • Internaute 67365
          Slow burn

        « Les paradis fiscaux ont un taux de prédateurs au mètre carré à faire honte à une colonie de cafards »
        jolie comparaison

    • Jean-Luc LUMEN
      Jean-Luc LUMEN répond à RBWL
      en invalidité
      • Posté à 01h59 le 01/05/2009
      • Internaute 47198
        en invalidité

      Oui et non...« qu’à revenu égal, je paye moins d’impôts en France que je n’en payais en Allemagne. »

      Qu’avez vous pris en compte pour faire votre calcul ?

      Si vous ne prenez en compte que l’impôt sur le revenu là oui. De plus aviez vous fait Die Steuerrückvergütung de fin d’année

      Mais refaite un calcul sur vos dix ans en prenant tout les impôts directs et indirects, communaux taxe d’habitation, taxe foncière etc., bref en tenant compte de tout même de l’achat d’une voiture

      • RBWL
        RBWL répond à Jean-Luc LUMEN
        Chasseurs de banquiers
        • Posté à 09h03 le 01/05/2009
        • Internaute 65991
          Chasseurs de banquiers

        Je parle bien entendu de l’impôts sur le revenu. En France je suis dans une tranche à 20% alors qu’en Allemagne, j’étais imposé entre 35 et 40%. Vu les sommes en jeu, ce n’est pas une taxe d’habitation qui pouvait faire basculer dans un sens ou dans l’autre.
        Le prélèvement obligatoire était de plus de 50%, en rapport brut-net.
        Bien entendu, que j’affirme cela en tenant compte de la Steuerrückvergütung en fin d’année, qui n’était importante que lors d’années à fortes variations ( étant intermittent du spectacle). Sur une année pleine, si les indications de la Steuerkarte sont exactes, le remboursement en fin d’années est quasi nul.

         
        • RBWL
          RBWL répond à RBWL
          Chasseurs de banquiers
          • Posté à 09h11 le 01/05/2009
          • Internaute 65991
            Chasseurs de banquiers

          Une vrai plaie dans ce pays, ce sont ces commerçants et artisans et professions libérales qui votent UMP et qui font du black à longueur d’année tout en se plaignant de trop payer d’impôts.
          Voilà une des tristes vérités.
          L’Allemand est très civique et rare sont les tricheurs. Chez nous c’est un sport national un peu comme en Italie.

          • Au sud de nul part-
            Au sud de nul part- répond à RBWL
            Situation
            • Posté à 17h36 le 01/05/2009
            • Internaute 57434
              Situation

            Et en france, ça va : vous êtes bien à l’aise monsieur l’intermittent ?
            Vos propos sur le travail des artisans est vraiment bien symptômatique....
            Vous vous croyez en lien avec le vrai, peut-être ?
            Vous vous prenez pour qui ?

            Factotum

            • RBWL
              RBWL répond à Au sud de nul part-
              Chasseurs de banquiers
              • Posté à 09h13 le 02/05/2009
              • Internaute 65991
                Chasseurs de banquiers

              Je constate. C’est tout. La France, comme l’Italie sont des royaumes du travail noir.
              Les exemples autour de moi foisonnent. Votre réaction ulcérée, sans contre arguments est un aveu.

              • Lemmy_Nothor
                Lemmy_Nothor répond à RBWL
                - Gone fishing !
                • Posté à 10h20 le 02/05/2009
                • Internaute 12434
                  - Gone fishing !

                Ayant travaillé 35 ans dans le merveilleux monde du cinéma, comme technicien, en Amérique, au Canada et en Espagne, je voudrai rajouter ceci à votre exposé.....dans votre liste de travail au black, vous pouvez aussi rajouter le Canada et l’Espagne.
                Pour ce qui est du Canada, le chèque de paye qui vous est envoyé, est régulièrement amputé de 50 à 55%......et question couverture sociale, ils sont 100 ans en retard....
                Jusqu’à un certain point, payer des impots et des cotisations, j’ai rien contre, mais il serai bon d’avoir un minimum de services en retour.

          • Jean-Luc LUMEN
            Jean-Luc LUMEN répond à RBWL
            en invalidité
            • Posté à 23h06 le 01/05/2009
            • Internaute 47198
              en invalidité

            N’exagérons pas sur ....« sur rare sont les tricheurs ».

            En France comme dans presque tous les pays, le petit, petit artisan, le petit, petit commerçant, ne bosse que pour nourrir le système, puis quand il décède les notables viennent dire s’était le meilleur ( nous l’avons tondu et baisé toute sa vie surtout son banquier)

            Les professions libérales, vous voulez sans doute parler de certains professeurs en médecine, chirurgiens, etc. qui se font payer au black de 50 à 10000 € voir plus......

            Il me semble en connaître un, qui quand il ne reçoit rien laisse à l’intérieur de l’opéré un petit bout de fil qui ne se dissout pas, avec pour résultat que cette personne aura toute sa vie une cicatrice purulente ....ou plus grave....

          • ninas
            ninas répond à RBWL
            retraitée
            • Posté à 18h25 le 03/05/2009
            • Internaute 65791
              retraitée

            Comment pouvez vous dire une chose pareille moi, j’ai travaillé des années pour mon mari et j’ai jamais vu de telles stupidités parlez de ce que vous connaissez car nous ne sommes pas devenus riches et nous n’avons volé personne il a travaillé comme un boeuf pour se retrouver avec une retraite de misère alors que dîtes vous de ça !

        • Jean-Luc LUMEN
          Jean-Luc LUMEN répond à RBWL
          en invalidité
          • Posté à 22h36 le 01/05/2009
          • Internaute 47198
            en invalidité

          Vous avez entièrement raison si vous ne prenez que l’impôt sur le revenu.

          Vous écrivez « qu’une taxe d’habitation ne pouvait faire basculer »

          Je me répète, si vous prenez tout en compte je dirais que nous payons pareil sinon plus que les Allemands.
          Il fut un temps ou beaucoup d’Allemands venaient s’installer en France en croyant gagner sur les impôts…..ceux la sont vite retournés d’où ils venaient…..

          Aujourd’hui avec les taxes qui tombent comme un orage tropical, il faudrait refaire ce calcul.

          Je pense que vous vous êtes fait avoir ?

          Étiez vous célibataire, habitiez vous en Allemagne, ou seulement de temps en temps pour votre job, étiez vous frontalier, habitiez vous en France hors de la zone frontalière, en quelles années y étiez vous ?

          Connaissant un tout petit peu la législation Franco/Allemande.
          Si vous vouliez bien me contacter pour quelques conseils pouvant aboutir sur un éventuel remboursement.

          Jean-Luc LUMEN 57320 FILSTROFF

        • Dan51
          Dan51 répond à RBWL
          • Posté à 14h32 le 02/05/2009
          • Internaute 12803

          Votre contribution fausse le débat.
          Car si vous faites une déclaration correcte, vous recevez le retour d’impôt trop perçu l’année suivante. Peut-être n’avez-vous pas les infos correctes.

          Quant au système des « intermittents du spectacle », ils sont financés en France sur le dos de la collectivité dont la majorité n’ira jamais voir leur spectacle, ni n’ira jamais dans un musée. C’est un système totalement anti-démocratique. Et il serait temps de poser le problème de façon non polémique et tout à fait ouverte.

          En Allemagne, les artistes qui n’ont pas de contrats bossent tous dans d’autres activités, enseignants ou autre. Ils ne sont pas à la charge des ouvriers ou agriculteurs qui n’iront jamais voir leurs « oeuvres »... C’est plus social et plus respecteux de la cohésion sociale.

        • nemo3637
          nemo3637 répond à RBWL
          Déchoukeur
          • Posté à 03h57 le 03/05/2009
          • Internaute 44521
            Déchoukeur

          J’ai entendu dire que les entreprises étaient finalement plus imposées en Allemagne qu’en France. Mais là je n’ai pas de sources.

        9 autres commentaires
  • nono le simplet
    nono le simplet
    nihil scio nisi scio quod nihil (...)
    • Posté à 18h00 le 30/04/2009
    • Internaute 9767
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)

    Pourquoi voulez vous donc qu’un bonimenteur de foire fasse un autre discours que celui de vanter ses produits ?
    je rapelle que ce bonimenteur avait pris l’année dernière l’exemple d’un docker de Barcelone qui bossait 4000 heures par an alors que le docker de Marseille ne bossait que 2000 heures. Or 4000 heures / an c’est 76 heures/semaine soit 11 heures / jour tous les jours de l’année ...

    • sev
      sev répond à nono le simplet
      • Posté à 18h10 le 30/04/2009
      • Internaute 10374

      questions : 1. comment est-il possible qu’un mois se soit écoulé entre le discours et l’article du Monde ?
      2. Comment est-il possible qu’un Président dise autant de bêtises et que personne en fasse la remarque(ou fasse la remarque bien longtemps après quand ça n’a plus de sens ?)
      Double danger pour la démocratie : un Président qui ment, des sentinelles qui ne réagissent plus !

      • Aequopulsatpede
        Aequopulsatpede répond à sev
        Sauvé de Dati par la retraite.
        • Posté à 20h42 le 30/04/2009
        • Internaute 63631
          Sauvé de Dati par la retraite.

        Il faut trier sev................... ; ;

        Et ce n’est pas une mince affaire...........................

      • Ech-picard
        Ech-picard répond à sev
        au fond de sa campagne.
        • Posté à 19h43 le 01/05/2009
        • Internaute 280
          au fond de sa campagne.

        Ben, c’est simple, il on fait comme moi, éteints leur poste. Sachant par avance que Sarko allait encore dire des horreurs devant les UMPistes de Saint Quentin.

        Le problème c’est qu’ils n’ont pas fais leur boulot, ils préfèrent annoncer une abstention record aux Européennes plutôt que de cracher dans la soupe.

      • ninas
        ninas répond à sev
        retraitée
        • Posté à 18h29 le 03/05/2009
        • Internaute 65791
          retraitée

        Ya pas de danger qu’on lui coupe le sifflet il a tout les médias à ses pieds alors il peut dire n’importe quoi moi, je zappe et ça me va si bien je cauchemarde plus et je vis beaucoup mieux car jamais on aurait pensé avoir un tel homme et quel bel homme !

    • Ishtar
      Ishtar répond à nono le simplet
       ? ?
      • Posté à 18h22 le 30/04/2009
      • Internaute 26226
         ? ?

      On se souvient de cet exemple de Sarkozy qui était passé sans problème à la télé comme le reste puisque aucun journaliste de télé de grande écoute n’ose le contredire à défaut de lui mettre carrément le nez dans ses mensonges.

    • Aequopulsatpede
      Aequopulsatpede répond à nono le simplet
      Sauvé de Dati par la retraite.
      • Posté à 20h38 le 30/04/2009
      • Internaute 63631
        Sauvé de Dati par la retraite.

      Mouais...............

      Le seul problème, c’est que si on relève toutes les inepties (tiens, je suis poli) et tous les mensonges de Lien le serveur de R89 va exploser.

  • brothe
    brothe
    chercheur Postdoc
    • Posté à 18h01 le 30/04/2009
    • Expert 53510
      chercheur Postdoc

    Sarkozy s’etait aussi plante sur la difference entre regularisation/naturalisation, exactement comme Kouchner. Pour un president qui a fait sa carriere sur son passage a l’interieur, ca fait tache.

    Dans la meme veine il vante le systeme de recherche universitaire americain sans l’avoir compris et fait du coup des contre sens enorme.

    La france est tellement repliee sur elle meme que les politiques peuvent dire n’importe quoi a l’etranger ou sur l’etranger, personne le remarque.

  • JC.H
    JC.H
    Poitiers
    • Posté à 18h11 le 30/04/2009
    • Internaute 25850
      Poitiers

    Non seulement le bouclier fiscal est de 50 %, mais en plus, il se calcule sur le revenu net fiscal et non sur le revenu brut. Avant l’application du bouclier, le contribuable a le droit de déduire de son revenu tous les avantages procurés par les niches (Malraux, investissements outremer, etc.). Si bien que par exemple pour un contribuable qui a un revenu de 100, dont on supposera qu’il a pu déduire 40, le maximum d’impôt sera de 30 ! (Je vous laisse imaginer la « spoliation » fiscale de celui qui peut déduire plus).
    Y a-t-il un journaliste qui peut demander à un responsable politique, les raisons qui ont conduit le gouvernement à adopter ce mode de calcul ?
    Pendant que j’y suis j’ai une autre question : comment de fait-il que le mensuel Capital ne publie plus son comparatif des fiscalités entre la France et ses voisins ?

    • Emmanuel M
      Emmanuel M répond à JC.H
      Commentateur liberal
      • Posté à 20h34 le 30/04/2009
      • Internaute 39528
        Commentateur liberal

      Personnellement je suis clairement pour le bouclier fiscal (bien que n’en bénéficiant pas).

      Je suis aussi un farouche partisan de l’ISF (que j’espère payer un jour) et de la suppression des niches fiscales (avant ET après bouclier).

      J’oubliais, une taxe de 50% minimum sur les succession. Mais bon, c’est ce qui fait de moi un libéral.

      Le bouclier fiscal c’est quand même une réponse valable à la question de « qui doit payer l’impot ? ». Dans un pays ou plus de 50% des contribuables échappent à l’impot sur le revenu, le bouclier fiscal est une mesure de justice.

      • dodu
        dodu répond à Emmanuel M
        Slow burn
        • Posté à 21h20 le 30/04/2009
        • Internaute 67365
          Slow burn

        Ne vous inquiétez pas , les foyers qui « échappent » à l’impôt sur le revenu paie largement par le biais de la TVA qui représente une bien plus lourde charge pour les petits budgets que pour les gros . Quant aux impôts locaux (qui entre dans le calcul du bouclier fiscal ) c’est encore plus injuste pour les revenus moyens qui n’ont aucune chance d’y échapper .

      • LG240
        LG240 répond à Emmanuel M
        • Posté à 21h49 le 30/04/2009
        • Internaute 23978

        Donc vous êtes d’accord qu’une petite vieille qui a une retraite minable mais un patrimoine conséquent suite à la flambée de l’immobilier (genre maison de famille au bord de la mer dont le prix a été multiplié par 10 ou 20 ces dernières années) donne la moitié de ses 800€ de retraite mensuelle au fisc (impôts locaux+ISF)
        mais par contre que Botton verse plus de 350 000€ par an aux impôts sur les 700 000€ qu’il va toucher grâce à sa retraite chapeau, ca vous défrise ? ? ? ?
        C’est ca votre définition de la justice ? Intéressant....

         
        • spin590
          spin590 répond à LG240
          • Posté à 09h17 le 01/05/2009
          • Internaute 12856

          Il ne faut pas être aussi manichéen.
          Bouclier fiscal, pourquoi pas, si les taxes de solidarités en sont sorties (CSG, CRDS, RSA ...).
          Pour ce qui concerne votre exemple, il est peu probable (croyez en mon expérience), que votre « petite vieille » puisse vivre et entretenir sa maison de famille avec sa sa « retraite minable » de 800€ par mois.
          Par contre, monsieur Bouton payera certainement moins que
          350 K€ d’impôt sur sa retraite de 700K, et ce n’est pas là que se trouve l’injustice fiscale.

          • LG240
            LG240 répond à spin590
            • Posté à 12h16 le 01/05/2009
            • Internaute 23978

            L’exemple de la petite vieille est quelqu’un que je connais et qui va effectivement devoir vendre sa maison de famille (en fait une cabane de pêcheur dans sa famille depuis 1933), ce que je trouve personnellement assez lamentable.
            Pour le reste, pourriez-vous m’expliquer ce que vous voulez dire par « monsieur Bouton payera certainement moins que 350 K€ d’impôt sur sa retraite de 700K, et ce n’est pas là que se trouve l’injustice fiscale » ?

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