29/04/2009 à 15h20

La grippe H1N1 est-elle « porcine » ou « mexicaine » ?

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89

Quel nom la grippe H1N1 doit-elle porter ? Depuis mardi, on l’entend moins sévir sous le nom porcine, elle est désormais devenue « mexicaine ». L’allusion au cochon n’a pas seulement ouvert la voie à des calembours parfois douteux, elle a soulevé un débat de fond. La France n’a pas tranché sa position : le ministère de la Santé sur son site parle d’« épidémie d’infections respiratoires sévères » ou H1N1.

En Israël, des voix se sont élevées pour éviter d’avoir à prononcer le mot impur de porc, dont la viande est interdite par le judaïsme. Mais finalement, le gouvernement a décidé de continuer à l’appeler « porcine ». Le pays pourrait se trouver isolé si l’Organisation mondiale de la santé suivait les recommandations de l’Organisation internationale de la santé animale. Mardi cette dernière s’est fendue d’une mise au point :

« Il n’est pas approprié d’appeler la maladie actuelle “ grippe porcine ” car le virus circulant comporte dans son patrimoine génétique des composantes d’origine humaine, aviaire et porcine à la fois. L’OIE a proposé de l’appeler “ grippe Nord-Américaine ” par homologie à la grippe asiatique et à la grippe espagnole survenues au siècle dernier. »

Implications économiques et politiques

Si la question de comment il faut appeler cette épidémie se pose, c’est parce que cela a des implications économiques et politiques.

Le fait de parler de grippe « porcine » a déclenché une psychose injustifiée sur la viande de porc. Plusieurs pays ont décidé de restreindre leurs importations de porc alors même que, comme l’a rappelé la commissaire européenne à la Santé Androulla Vassiliou :

« La consommation du porc est tout à fait sûre, à condition que cette viande soit cuite. »

Les éleveurs de porcs de l’Union européenne, déjà fragilisés depuis plusieurs semaines par une chute des prix, demandent à la Commission européenne une intervention pour les aider à traverser cette mauvaise passe.
Comme l’écrit le Progrès :

« Au moins deux secteurs sont déjà touchés par la crise porcine : le tourisme et l’industrie du porc. Plusieurs voyagistes, dont les Français hier, ont, en effet, décidé de “ suspendre tous les départs pour le Mexique”. »

De leurs côtés les Mexicains n’ont pas tort de ne pas vouloir entendre parler de « grippe mexicaine ». Là-bas, raconte le journal canadien Le Devoir :

« Les médias, comme les politiciens mexicains, ne parlent presque pas de grippe mexicaine, mais plutôt de “gripa porcina” ou d’“influenza porcina”. (...) D’ailleurs, depuis que les autorités ont annoncé que c’était un virus provenant des porcs, les gens ont cessé de manger de la viande de porc, raconte la Mexicaine Alba Sanchee. Ceci a affecté les carnitas [étals de rue qui vendent des plats à base de porc]. Pourtant, me disais-je, les carnitas que je fréquente sont délicieux, très propres et très attentifs aux risques sanitaires. »

Quel est le juste mot ?

« La grippe aviaire avait de bonnes raisons de s’appeler “aviaire” car elle se transmettait essentiellement entre poulets et exceptionnellement du poulet à l’homme, mais pas d’homme à homme », rappelle Meriadeg Le Gouil, virologue ayant fait sa thèse sur le Sras (syndrome respiratoire aigu sévère).

Ce dernier juge qu’il serait plus logique de nommer le virus selon l’endroit d’où il a infecté l’homme. Ce ne fut -contrairement à ce que nous avions écrit- pas le cas pour la grippe espagnole de 1918, appelée ainsi parce que l’Espagne n’était pas engagée dans la Première guerre mondiale, raison pour laquelle c’est le seul pays où l’information circulait librement. Probablement apparue en Chine, elle a fait au moins 30 millions de morts dans le monde entier.

Le problème, nous assure ce scientifique qui suit toutes les dernières nouvelles scientifiques sur le virus notamment sur le réseau ProMed, est qu’on n’est pas encore certain que c’est le porc qui a transmis cette grippe à l’homme. « C’est vraisemblable mais pas prouvé. » Il détaille :

« La souche du H1N1 viendrait du porc, de l’homme et de l’oiseau. La combinaison pourrait avoir été retrouvée chez le porc il y a deux ans, pour ressortir chez l’humain, sous une forme modifiée, au Mexique récemment. Il faudrait avoir plus d’information sur les porcs malades ou pas au Mexique. »

Ce scientifique se dit « inquiet » de la façon dont les gouvernements prennent la chose :

« Dès qu’on a eu la preuve que ce virus se transmettait d’homme à homme et pouvait tuer, on aurait du appliquer le principe de précaution en limitant les déplacements et en surveillant systématiquement les gens revenant du Mexique. Mais ça a un coût. »

Modifié le 29/04 à 17h35. La grippe espagnole n’est pas partie d’Espagne.

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  • r_v
    r_v
    • Posté à 16h04 le 29/04/2009
    • Internaute 9634

    Merci pour cet article, je constatais justement ce matin que le terme grippe porcine était peu a peu remplacé par grippe mexicaine.

    Dans mon esprit, qui est toujours prêt a croire la théorie du complot, je commençais a élaborer des volontés du gvt qui aurait essayé d’une part d’enrayer la panique (bien qu’elle fasse parler d’autre chose que des bilans misérables de celui-ci...) sur les porcs qui sont un peu partout en france et d’autre part de rejeter la responsabilité sur les Mexicains (des étrangers qui mangent des enfants comme tous les étrangers), comme le gouvernement a l’habitude de le faire avec tous les étrangers !

    • Lechat
      Lechat répond à r_v
      esprit critique
      • Posté à 16h52 le 29/04/2009
      • Internaute 23925
        esprit critique

      C dans l’air des informations intéressantes

      Des virus mutants
      invités PASTEUR PRESCRIRE OMS et un éleveur de porc

      Lien

      • kawouede
        kawouede répond à Lechat
        • Posté à 18h24 le 29/04/2009
        • Internaute 27995

        Il semble que ce soit aussi (un peu) le modèle de l’agriculture industrielle - productiviste qui soit en cause.

        Pas d’écho là-dessus dans cet article, pourtant un article du Monde parlait de la responsabilité du géant du porc américain hier soir.

        Une piste à creuser ?
        et encore une raison de demander une politique agricole écologiste en Europe - pour commencer - et ailleurs

    • FM33
      FM33 répond à r_v
      Technicien en architecture et (...)
      • Posté à 17h55 le 29/04/2009
      • Internaute 56578
        Technicien en architecture et (...)

      Pas besoin de penser aux théories du complot, les faits sont déjà assez troublants comme cela :

      La salve des virus de la grippe porcine, aviaire et humaine - partie I

      Lien

      Où est apparue la première contamination de grippe porcine (H1N1) ? À Fort Dix, New Jersey, en 1976. Possiblement une création d’un laboratoire militaire américain. Environ 200 soldats seront contaminés et quelques autres vont mourir, ce qui aura pour effet d’entrainer une campagne de vaccination forcée et discutable de la part du gouvernement américain puisque qu’ils ne tarderont pas à s’apercevoir que les gens vaccinés commençaient à mourir non pas du virus, mais des vaccins.

      Il n’est pas rare que les médias rapportent le fait que des laboratoires universitaires et militaires américains s’échinent à manipuler des virus de la grippe aviaire. Cette nouvelle souche de grippe porcine (H1N1) que « personne n’a jamais vu », contient du matériel génétique de la grippe aviaire (H5N1). Comment CELA est-il possible ?

      CLG a couvert et accumulé en archives les étrangetés entourant le sujet de l’influenza durant les huit dernières années.

      Voici un exemple éloquent et documenté de manipulation douteuse de dangereux virus. Pour bien le comprendre, nous devons retourner dans un passé pas si lointain.

      En 2004, nous étions martelés avec la peur et la propagande que la grippe aviaire serait la prochaine pandémie.

      Des études génétiques ont démontré que le virus aviaire (H5N1) présentait des similitudes quasiment identiques avec le virus de la grippe espagnole qui tua entre 30 et 100 millions de personnes dans le monde, selon les différentes estimations. C’est plutôt inquiétant dans la perspective où il a été admis en 2005 que des scientifiques essayaient intentionnellement de recréer le virus de la grippe espagnole de 1918. Ce virus avait complètement disparu de la face de la planète… jusqu’à ce que ces scientifiques le ressuscite.

      Parlant de cette grippe espagnole, elle porte un nom trompeur puisque la vraie source d’origine ne fut pas l’Espagne, mais bien Fort Riley, une base militaire américaine du Kansas.

      Mais les prédictions pandémie de grippe aviaire ne se réalisèrent pas parce que ce virus n’est pas vraiment contagieux. Le virus H5N1 avait besoin d’être mélangé à d’autres virus d’influenza plus contagieux, comme celui de la grippe porcine (utilisé comme arme biologique par la CIA contre Cuba en 1971), pour devenir le vrai tueur en série. Et comme par magie, le voilà !

      En 2006, il a été rapporté que des scientifiques créaient intentionnellement de nouveaux types d’influenza en laboratoire, mêlant des virus aviaires et porcins ensemble.

      Ce qui nous mène à demander comment il se fait que cette nouvelle épidémie nous saute au visage immédiatement après que le laboratoire militaire de Fort Detrick, au Maryland, ait annoncé la semaine passée qu’ils avaient perdus des échantillons. L’OMS a rapidement pris le soin de nous rassurer qu’il n’y avait pas d’évidence que l’épidémie de grippe porcine soit un acte de bioterrorisme. De son côté, les autorités de Fort Detrick ont déclaré que le matériel manquant aurait probablement été détruit. Rassurant.

      Pourtant, ce n’est pas la première fois qu’on laisse s’échapper des virus de laboratoire comme celui de la grippe espagnole de 1918, comme ce fut la cas en 2004. N’oubliez pas que le virus de la grippe espagnole est quasiment identique à celui de la grippe aviaire, avec quelques variations seulement.

      C’est en 1976 que la dernière épidémie de grippe porcine a eu lieu, avec pour origine la base militaire de Fort Dix, au New-Jersey.

      Tous les détails ici :

      Lien

      • Chris.A
        Chris.A répond à FM33
        Ni pour,ni contre,bien au (...)
        • Posté à 18h21 le 29/04/2009
        • Internaute 32905
          Ni pour,ni contre,bien au (...)

        Je l’ai dit dans un autre post, et je me suis fait traité d’amateur de ’ théories du complot impliquant la cia et le mossad etc ’ .

        Un biologiste de la CDC ( sorte d’institut de veille sanitaire us ) démontrait dans un docu sur la chaine PBS comment ils ont cultivé le H1N1 avec le H5N1 : Lien

        Le groupe pharma Baxter qui ayrait malencontreusement introduit des cellules contaminées par le virus H1N1 dans le vaccin :
         : //timesofindia.indiatimes.com/Health–Science/Science/Virus-mix-up-…

        Et puis cette information selon laquelle des fioles contenant le virus, destinées à un labo genevois, ont explosé dans un train de ligne :

         : //Lien

      • jbd63122
        jbd63122 répond à FM33
        médecin généraliste et Médecine (...)
        • Posté à 18h28 le 29/04/2009
        • Internaute 38707
          médecin généraliste et Médecine (...)

        A FM33 . Bonjour . Les labos americains sont vachement doués , puisque la 1° pandémie grippale H1N1 , dite Espagnole , date de 1918 . Les Epidémiologistes sont allés chercher dans les poumons de ceux qui en sont morts lors d’une expédition sur le Groenland à l’époque. Et ont trouvé H1N1 ( la presse médicale y’a 2 à 3 ans , à 1 an près ).

      • morphee 78
        morphee 78 répond à FM33
        médecin
        • Posté à 18h48 le 29/04/2009
        • Internaute 78312
          médecin

        Ma thèse de doctorat en médecine Paris juin 1977 traite de ce sujet Grippe A/ New Jersey , grippe porcine et grippe espagnole . A cette époque , l’institut Pasteur était très curieux de mes « délires “ , et le Pr. Hannoun a pu démontrer que mes élucubrations étaient fondées . Puis ... plus rien .
        Cela m’a valu le titre de Lauréat de la faculté de médecine de Paris . Belle récompense . Les cassures génétiques en matière d’épidémiologie de la grippe sont monnaie courante . Restons en contact , et tâchons de nous tenir debout devant l’ignorance et le mensonge de nos politiques et savants officiels .
        Quant au Tamiflu , c’est un ‘ viel antiviral dont l’efficacité n’a jamais été démontrée . Mais Monsieur Roche a besoin de se refaire une santé ...

        Utinam .

         
        • Yémanja
          Yémanja répond à morphee 78
          Dans l'eau
          • Posté à 19h04 le 29/04/2009
          • Internaute 15640
            Dans l'eau

          Je ne suis pas médecin, mais à ma connaissance, être lauréat de la faculté est un titre qui honore un quidam qui est arrivé 1er lors des examens d’une quelconque année durant le cursus et qui n’a jamais redoublé. Ce n’est en aucun cas un titre décerné pour une thèse !
          Attention aux présentation trompeuses et aux amalgames trompeurs.

          • morphee 78
            morphee 78 répond à Yémanja
            médecin
            • Posté à 21h47 le 29/04/2009
            • Internaute 78312
              médecin

            Et oui ! Votre analyse est à revoir . Le titre Lauréat est décerné aux doctorants ayant présenté un sujet de thèse à caractère inovant et scientifiquement fondé .
            J’ai redoublé ma première de PCEM , et j’ai interrompu par deux fois mas études de médecine . ( Terminer mes études de piano rue de Lisbonne et Maitrise de biochimie moléculaire à Jussieu ) .
            Désolé de vous contredire . Suivez le conseil du Bouddha : « Commencez par douter de ce que je vais vous dire “ : C’est le début de la sagesse ... Je dirai plus : doutez de votre prétendu savoir .

            Utinam .

            • barbouille
              barbouille répond à morphee 78
              surfeuse
              • Posté à 14h31 le 30/04/2009
              • Internaute 62861
                surfeuse

              je comprends mieux, je me dissis bien que c’etait un sujet de biochimiste et pas de médecin

              Félicitations en tout cas.

        3 autres commentaires
      • Yémanja
        Yémanja répond à FM33
        Dans l'eau
        • Posté à 19h11 le 29/04/2009
        • Internaute 15640
          Dans l'eau

        Amateurs de théorie du complot levez-vous et exprimez vous...
        Que d’amalgames et de contre vérités, les virus mutent et évoluent au contacts des porc, des oiseaux (surtout les canards) et des hommes, pas besoin du pentagone, de l’opus dei, de la trilatérale ou du Mossad...
        Certes les militaires sont dangereux et les labos pharmaceutiques ne cherchent qu’à enrichir l’actionnaire ; mais de la à voir la main cachée d’un grand Satan... foutaises.
        Le sujets est sérieux, par contre il ne faut pas cacher la responsabilité des élevages intensif, du groupe Smithfields (cf l’article du Monde) etc...
        Vos élucubrations ne font que cacher les vrais responsables.

         
        • Chris.A
          Chris.A répond à Yémanja
          Ni pour,ni contre,bien au (...)
          • Posté à 19h33 le 29/04/2009
          • Internaute 32905
            Ni pour,ni contre,bien au (...)

          Vos certitudes vous enchainent. Tombez ces paradigmes, et vous serez libres d’être !

          • les nuits fauves
            les nuits fauves répond à Chris.A
            .
            • Posté à 20h26 le 29/04/2009
            • Internaute 71700
              .

            « ...Et c’est coumme ça que je suis attéris au service du professeur Guichard, le manitout de l’anti-dépression »

            Franck Dubosc : Lien

            Entre deux grippes, est-ce qu’on va pouvoir prendre le temps de respirer ?

            • Chris.A
              Chris.A répond à les nuits fauves
              Ni pour,ni contre,bien au (...)
              • Posté à 20h34 le 29/04/2009
              • Internaute 32905
                Ni pour,ni contre,bien au (...)

              Je ne connais pas ce docteur, mais je l’apprécie déjà ;)

              Sinon entre deux grippes, on dansera la Bamba ( air traditionnel mexicain, originaire de l’état de Veracruz, au sud du Mexique ).

              • les nuits fauves
                les nuits fauves répond à Chris.A
                .
                • Posté à 21h19 le 29/04/2009
                • Internaute 71700
                  .

                Oouuii ! Gruiiiiik, et on pensera à nous, aux éleveurs de porcs dans la pampa mijicano-frances :
                Franck Dubos - Vivre à la campagne :

                Lien

                Et après oouuii, on dansera le bambino :
                Inspiring Salsa (Handicapped Salsa dancing) :

                Lien

                Mon préféré souperman.♥

        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à Yémanja
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 23h32 le 29/04/2009
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          Qui parle de Grand Satan ? Il y a 212 000 réferences sur Google à cette heure pour Sanovi-Avantis Vaccins et 398 000 pour grippe porcine. Un nombre considérable de ces interventions s’étonnent de la coincidence entre un investissement de 100 000 000 d’euros annoncé au début mars et une « pandémie » annoncée deux semaines plus tard, mondialement publicisée alors qu’on a 81 déces, ce qui n’est pas beaucoup pour 111 miilions de Mexicains... Principe de précaution, bien sür.

          Personne n’a encore prétendu qu’on ait lancé cette épidémie pour tester le vaccin, mais bien des gens se demandent si on n’a pas donné toute cette publicité à l’affaire pour justifier l’achat des vieux stocks de Tamiflu de Roche et mousser les commandes pour les stocks a venir du produit S-A.

          Il y a quelques paranos sur le web, mais surtout des millions de cyniques.. Allez donc savoir pourquoi... !

          Pierre JC Allard

          Lien

        5 autres commentaires
      • pablico
        pablico répond à FM33
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 19h48 le 29/04/2009
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        pourquoi lui trouver un surnom alors qu’elle se nomme déjà H1N1 ?

      • outsiderr
        outsiderr répond à FM33
        electron livre
        • Posté à 23h27 le 29/04/2009
        • Internaute 30643
          electron livre

        Bonjour et c’est une possibilité qui se répand au Mexique,

        des liens en espagnol :

        Lien

        et

        Expertos alertan sobre guerra biológica y negocio de Donald Rumsfeld con la « gripe porcina »

        Lien

      • extralucide
        extralucide répond à FM33
        retraite
        • Posté à 00h28 le 30/04/2009
        • Internaute 65689
          retraite

        J’ai aussi trouvé ca
        Lien

      • Grandloup74
        Grandloup74 répond à FM33
        • Posté à 13h40 le 30/04/2009
        • Internaute 34650

        Bien sûr, rien ne prouve que vos affirmations sont toutes réelles. Pourtant j’ai une certaine tendance à penser comme vous, avec la prudence que ça impose. De toutes façons, je n’ai aucune confiance en des gouvernements qui annonçaient n’avoir aucune arme chimique ou bactériologiques, conformément aux conventions internationales, et qui récemment ont annoncé qu’ils allaient procéder à la destruction de ces dites armes dans leurs stocks... (Faut pas rêver, l’arme bactériologique est la plus sélective : il suffit de vacciner la population de son pays et on peut attaquer son ennemi sans risque. De plus, le dit ennemi ne sait pas forcément qu’il s’agit d’une attaque et ne réplique pas par ses armes, donc aucun danger, ce qui correspond tout à fait aux doctrines de pays lâches, USA en tête)
        De plus, des états qui laissent se répandre les viandes de la vache folle, qui économisent sur la chauffe du sang alors qu’il est peut être contaminé par le sida, qui prétendent que les nuages radioactifs s’arrêtent au frontières (même si son danger a été grandement exagéré pour cause d’origine de pays de l’Est), qui laissent se répandre des hormones de croissance issues de milieu et de cadavres douteux, et j’en passe, ces états là, donc, ne m’inspirent aucune confiance et quel que soit le nom attribué à cette pandémie de « grippe », porcine, méxicaine ou issue de manipulations militaires à but hégémonique, je ne mangerai en aucun cas du porc le temps du risque, c’est à dire avant longtemps. Je préfère passer pour un excessif et être vivant plutôt que pour un naïf malade ou mourant...

    • NosLibertes
      NosLibertes répond à r_v
      Collectif national pour la (...)
      • Posté à 23h14 le 29/04/2009
      • Internaute 34132
        Collectif national pour la (...)

      Ils sont frais mes vaccins. Tous chauds ! Qui n’en veut du bon vaccin pour les moutons effrayés par la propagande ?

      J’ai été témoin de l’épidémie de grippe de 1918
      Eleanor McBean

      Tous les médecins et les gens qui ont vécu à l’époque de l’épidémie de grippe espagnole de 1918 disent que ce fut la maladie la plus terrible que le monde ait jamais connue. Des hommes vigoureux et robustes pouvaient ainsi mourir du jour au lendemain. La maladie présentait les aspects de la peste noire, comme aussi de la fièvre typhoïde, de la diphtérie, de la pneumonie, de la variole, des maladies paralytiques, comme d’autres maladies contre lesquelles les populations avaient été vaccinées juste après la première guerre mondiale. On avait administré quantité de vaccins et de sérums toxiques à pratiquement toute la population. La situation devint réellement tragique quand éclatèrent tout d’un coup ces maladies engendrées par la médecine.

      La pandémie s’éternisa deux ans, nourrie par les médicaments toxiques que les médecins prescrivaient pour supprimer les symptômes. Pour autant que j’aie pu l’observer, la grippe atteignait essentiellement les vaccinés. Ceux qui avaient refusé la vaccination échappaient à la maladie. Ma famille avait refusé toutes les vaccinations. C’est ainsi que nous sommes restés tout le temps en excellente santé. Nous savions de par les enseignements de Graham, Trail, Tilden et d’autres qu’on ne peut contaminer le corps avec des poisons sans que celui-ci ne devienne malade.

      Quand l’épidémie atteignit son paroxysme, tous les magasins, les écoles, les entreprises étaient fermés et même jusqu’à l’hôpital. Les infirmières et les médecins qui s’étaient fait vacciner étaient terrassés par la maladie. On ne voyait plus personne dans les rues. La ville était devenue une ville fantôme. Comme notre famille (qui n’avait pas accepté les vaccinations) semblait être une des rares familles à ne pas avoir attrapé la grippe, mes parents couraient de maison en maison pour s’occuper des malades, vu qu’il était impossible de trouver un médecin. Si c’étaient les germes, les bactéries, les virus ou les bacilles qui devaient en fait provoquer la maladie, ils auraient eu cent fois l’occasion de s’attaquer à mes parents qui passaient plusieurs heures par jour dans les chambres de malades. Pourtant mes parents ne contractèrent jamais la grippe et ne rapportèrent à la maison aucun germe qui aurait pu s’attaquer aux enfants. Aucun membre de notre famille ne fut atteint par la grippe. Il n’y eut même pas le moindre rhume alors que l’hiver était rude et la neige épaisse.

      On a dit que l’épidémie de grippe de 1918 avait tué 20 000 000 de personnes dans le monde. Mais en fait ce furent les médecins qui occasionnèrent cette hécatombe avec leurs traitements grossiers et meurtriers. C’est une terrible accusation, mais elle n’en demeure pas moins vraie, s’il faut en juger par les succès obtenus par les médecins n’utilisant pas les médicaments.

      Alors que pour les médecins et les hôpitaux traditionnels, les décès s’élevaient à 33 %, les autres hôpitaux (non traditionnels) comme Battle Creek, Kellogg, Macfadden’s Health Restorium obtenaient pratiquement 100 % de guérisons avec des méthodes naturelles simples comme les cures d’eau, les bains, les lavements, le jeûne, des régimes alimentaires très bien étudiés comprenant essentiellement de la nourriture naturelle. Un médecin que nous avons connu n’a pas perdu un seul patient de la grippe en huit ans...

      Si les médecins classiques avaient été aussi éclairés que les thérapeutes utilisant les méthodes naturelles, on n’aurait sûrement jamais parlé de 20 000 000 morts suite au traitement médical officiel de la grippe.

      Chez les militaires vaccinés, la maladie a frappé sept fois plus que chez les civils non vaccinés. Ces soldats souffraient en fait des maladies contre lesquelles ils avaient été vaccinés. Un soldat qui, en 1912, était rentré des territoires d’outre mer m’avait confié que les hôpitaux militaires étaient remplis de cas de paralysie infantile et il se demandait comment il était possible que des adultes puissent contracter une maladie d’enfance. Nous savons maintenant que la paralysie est une suite classique d’un empoisonnement vaccinal. Chez nous la paralysie n’est apparue qu’après la campagne de vaccination massive de 1918.

      La suite ici :

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    • Servais-Jean
      Servais-Jean répond à r_v
      43
      • Posté à 00h28 le 30/04/2009
      • Internaute 4591
        43

      Les cochons suisses sont aussi capables de nous coller une grippe. la grippe helvétique ça a une autre gueule que la grippe mexicaine non ?
      Et puis c’est pas loin de chez nous on se sentira moins dépaysé, le Mexique c’est trop loin

      Lien

  • pseudohopif
    pseudohopif
    webmaster
    • Posté à 16h06 le 29/04/2009
    • Internaute 62657
      webmaster

    Une autre société est possible prenons en conscience grâce à l’accumulation de crises que nous vivons de l’importance de se changement !
    Le « Venus project » (zeitgeist) est une alternative développé afin que cette période trouble dans laquelle nous entrons puisse être salvatrice à bien des égards... Ouvrons les yeux !

    Un aperçu de tout le potentiel de cette évolution est disponible à ces adresses :

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  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 16h07 le 29/04/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    La consommation du porc est tout à fait sûre, à condition que cette viande soit cuite.
    Arg ! Ca veut dire plus de salade au port fermenté, de saucisse sèche ou de nem viet !

    Appelons la alors grippe mexicaine ! Je préfère arrêter de manger du mexicain. Influenza mexicana, ça fait un peu influence mexicaine mais bon...

    Quoi que non, porcine c’est très bien, ça va vraiment en faire chier certains de chopper la grippe du halouf, et on pourra bien se foutre de leur gueule. Être assez bête pour ne jamais manger de porc parce que c’est écrit dans un bouquin, et chopper la grippe du cochon, ça doit bien foutre les boules, y’a du rabbin qui va se pendre avec ses frisouilles : D

  • AC-89-
    • Posté à 16h07 le 29/04/2009
    • Internaute 39476

    Il fallait s’attendre à ce qu’un imbécile religieux fasse allusion à l’impureté du porc. Ce qui est surprenant est qu’il s’en offusque puisque la maladie irait plutôt dans le sens de sa superstition.

  • franc parleur
    franc parleur
    anarchieevangelique.wordpress. (...)
    • Posté à 16h08 le 29/04/2009
    • Internaute 75335
      anarchieevangelique.wordpress. (...)

    .

    N’étant pas réservée aux seuls malheureux mexicains, on peut affirmer sans hésitation que cette grippe est porcine, et que nous sommes bien tous

    DANS LA PORCHERIE
    Lien

    état des lieux radical et remède radical :
    Lien’homme-et-l’homme-soignera-la-nature/

    .

  • tregnirutuf
    • Posté à 16h15 le 29/04/2009
    • Internaute 75850
       ?

    C’est étonnant de voir à quel point manger du porc est devenu une honte ! Sachant que manger du porc à toujours demandé une précaution supplémentaire par rapport à d’autres viandes plus saines.

    Où alors le mot porc ou cochon n’est pas beau à entendre !

    Allez tous musulmans ?

  • Servais-Jean
    • Posté à 16h30 le 29/04/2009
    • Internaute 4591
      43

    Les cochons suisses sont aussi capables de nous coller une grippe. la grippe helvétique ça a une autre gueule que la grippe mexicaine non ?
    Et puis c’est pas loin de chez nous on se sentira moins dépaysé, le Mexique c’est trop loin

    Lien

    • Lemmy_Nothor
      Lemmy_Nothor répond à Servais-Jean
      - Gone fishing !
      • Posté à 16h32 le 29/04/2009
      • Internaute 12434
        - Gone fishing !

      Ils sont complètement déments......y’a pas de moyensplus sécuritaires que de se balader dans des transports en communs ?
      Ils ont pas des ambulances les Suisses ?

    • General Subverciòn
      General Subverciòn répond à Servais-Jean
      viva Makhnovchtchina
      • Posté à 18h30 le 29/04/2009
      • Internaute 47117
        viva Makhnovchtchina

      Jurassik Pork Swine,ça ferait encore plus « compétent »,comme on aime bien s’appeler soi-même,en Suisse justement ou les action de la pharma montent en flêche grâce au Tamiflu...si c’est du flan leur histoire,on saura au moins qui en aura profité...

  • Mahnmut
    Mahnmut
    Plein.
    • Posté à 16h20 le 29/04/2009
    • Internaute 78170
      Plein.

    « Pas sur que ça vienne du Porc » ? ?

    plus qu’a espérer que ce soit rapidement vérifié. sinon cela voudrait dire que ça se transmet déjà facilement d’homme à homme, et que c’est plus grave que là où en est son petit copain le H5N1.

    Je me demande aussi pourquoi il y a une aussi grande différence apparente entre la pathogénie constatée au mexique (d’après Wiki, on en serait à 172 morts pour environs 2000 malades) et aux USA, ou apparament un bébé est mort, pour une soixantaine de cas. c’est 5 fois moins quand même...

    efficacité des soins ? seulement ?

    • watashi_baka
      watashi_baka répond à Mahnmut
      ...
      • Posté à 16h49 le 29/04/2009
      • Internaute 47330
        ...

      Je me demande aussi pourquoi il y a une aussi grande différence apparente entre la pathogénie constatée au mexique (d’après Wiki, on en serait à 172 morts pour environs 2000 malades) et aux USA, ou apparament un bébé est mort, pour une soixantaine de cas. c’est 5 fois moins quand même…

      Aux U.S. je suis sur que pour une simple grippe les gens vont chez le médecin. au Mexique pas sur (Surtout que vu que pour une grippe ordinaire la meilleur chose à faire c’est de gardé le lit et attendre que ça passe)
      Au fin fond du Texas face à un cas de grippe grave, on peut transferé le malade vers un hopital bien équipé. au find fond de l’état de Oaxaca j’en suis moins sur

      Je suis pas sur que le système de santé méxicain permettent vraiement au plus pauvre de se soigner correctement, aux U.S. je suis sur qu’ils trouvent une banque pour leurs faire un crédit sur 5 ans.

      Pourrait on aussi avoir des ordres de grandeurs pour comprendre les chiffres

      -Combien de Français sont mort de la grippe cet hiver
      -Quelle taux de mortalité
      -Combien de malade pour parlé de pandémie ?

      Car j’ai l’impression qu’on à beaucoup de bruit pour pas grand chsoe.

      En tout cas j’éspère que la psychose va continuer comme ça les billets d’avion pour aller en vacance au Mexique seront abordables.

      • Mahnmut
        Mahnmut répond à watashi_baka
        Plein.
        • Posté à 17h01 le 29/04/2009
        • Internaute 78170
          Plein.

        Pandémie est une qualification qui est liée à plusieurs facteurs, dont le nombre de victimes, mais aussi la diffusion géographique. enfin, il faut que l’agent pathogène soit nouveau, cad que l’espece touchée (nous) n’ai pas d’anticorps. pour la grippe et ses déclinaisons (15 « h » et 9 « n » je crois a confirmer), il suffit d’une mutation légère pour que ce soit « nouveau ».

        ensuite, la comparaison avec la grippe saisonnière est censée, je ne dis pas. mais le nombre (élevé) de victime chaque année concerne des population à risque. personnes agées, jeunes enfants, personnes immunodéprimée.

        là on parle d’un virus qui tue des jeunes adultes. alors oui, pour l’instant ce n’est pas comparable. le dilemne est donc : on cherche un vaccin pour la grippe saisonnière, on « sauve » des gens dans un facteur 100 000. et on prend le risque de se retrouver démuni face à celle-ci (mexicaine porcine, c’est un débat d’arrière garde) pour un facteur... en centaine de millions.

      • zecar
        zecar répond à watashi_baka
        medecin
        • Posté à 23h35 le 29/04/2009
        • Internaute 78123
          medecin

        la grippe saisonniere fait 7000 morts/ans en france
        la grippe espagnole H1N1 a fait 40 millions de morts dans les années 20
        l’une et saisoniere anuelle l’autre est une grippe pandemique qui obéit à des cycles viraux precis
        les grippes pandemiques sont toujours liées à des mutations de virus aviaires, porcins ou les 2, rien à voir avec la grippette qu’on affronte tous les ans
        la banalisation rassure savoir ce qu’on va être amené à affronter pour pouvoir s’y preparer sereinement c’est autre chose
        il est des dénis qui protègent quelquesoit les domaines

      • rirififiloulou75
        rirififiloulou75 répond à watashi_baka
        piétonne et fière de l'être
        • Posté à 18h51 le 30/04/2009
        • Internaute 58924
          piétonne et fière de l'être

        Tout à fait d’accord.

        Il est vrai qu’il y a tellement de misère et bien d’autres choses qu’ils n’ont pas les Mexicains... et la grippe en général c’est l’hiver, pas quand il fait beau...

        A mon avis, les Mexicains se sont faits surprendre par un étranger grippé qui les a tous contaminés !

        De toute façon, comme d’habitude, on ne nous dit pas tout !
        Etrange aussi... les jeunes ont été les personnes les plus touchées ! ! ! ! ! ! ! ! ? ? ? ? ? ? ?

    • jivé13
      jivé13 répond à Mahnmut
      salarié comme plus de 90%des (...)
      • Posté à 16h49 le 29/04/2009
      • Internaute 52558
        salarié comme plus de 90%des (...)

      @Mahnmut
      Hier, c’est pas très ancien hier, le Ministère de la santé mexicain lui même, himself, confirmait 7 (sept), seven, sieben cas mortels dus au virus H1N1.

    • les nuits fauves
      les nuits fauves répond à Mahnmut
      .
      • Posté à 21h04 le 29/04/2009
      • Internaute 71700
        .

      Encore une cochonnerie, ça !

      Adieu monde cruel, je m’en vais rêver faire éleveur de cochonnaille et chasser le sanglier.
      Je sens que j’ai un rhub’, et déjà je me transforb’, Grgrgr.

      Tires pas le bouchon trop vite...

      Le grand-père étant éleveur avant, je sais que tout le monde mangeait des viandes pas trop propres, mais on en mourrait pas (ou alors on le savait pas).
      L’abatoire faisait pas d’histoire avec les petits éleveurs.

      A croire « les on dit », comment ce fait-il que les gens non seulement choppent la maladie des bestiaux, mais en plus en meurt ?
      (et « les on-dit », Léon c’est ...)

  • vinz13
    vinz13
    moine thélonieux
    • Posté à 16h29 le 29/04/2009
    • Internaute 37135
      moine thélonieux

    Le porc est connu pour « pouvoir » acceuillir des souches virales d’origines diverses. En particulier les virus influenza, ceux de la grippe. L’animal étant lui même assez résiliant (Ce genre de virus l’affecte généralement très peu), il peut donc constituer une sorte de « creuset » à infections, d’ou peuvent émerger des souches nouvelles de virus. Ce qui semble le cas de cette « version » de la souche H1N1 bien que l’origine porcine du virus ne soit pas certaine à 100%. Rappelons ici, sans vouloir paniquer qui que ce soit, que le virus de la grippe espagnole était aussi de la souche H1N1 (Ce qui ne veut pas dire grand chose, puisque cette dénomination a avant tout une utilité taxonomique) , et peut-être d’origine porcine. Le risque était donc depuis longtemps identifié, que ce soit du point de vue du virus et de l’origine éventuelle de l’épidémie. Je le répète, sur le plan biologique, l’homme et les porcs sont suffisament proches pour que des maladies porcines puissent se transmettre assez facilement à l’être humain. C’est ce qui est probablement à l’origine de l’interdit du porcs dans les religions musulmanes et juive. Et pour toutes ces raisons, Sus Scrofa Domesticus est une espèce « surveillé ».

    Bien que ce virus semble assez virulant, il est utile de rappeler que « les grippes » font de toute façon plusieurs centaines de milliers de morts chaque année. Le risque de pandémie est réel, mais nous ne sommes pas en 1918, nous avons les moyens de faire face.

    En dehors de ça, les conditions environnementales (climats ?) semblent influer sur la virulence du virus...

    • Mahnmut
      Mahnmut répond à vinz13
      Plein.
      • Posté à 16h46 le 29/04/2009
      • Internaute 78170
        Plein.

      En 1918, le taux de mortalité etait de l’ordre de 5%. c’est le chiffre maximum que j’ai pu trouver.

      aujourd’hui et pour ce cas précis, c’est pire.

      il y avait beaucoup moins d’avions, en 1918.

      la liste de différence/similitudes est très longue, pourtant une étude prenant en compte ces facteurs montre qu’au contraire, une pandémie de type grippe espagnole (ni plus ni moins virulente) affecterait jusqu’a 3 milliards d’êtres humain pour un bilan de 375 Millions...

      toujours rassuré ?

      Mme Bachelot aussi est rassurée. pourtant, nos réserve de Tamiflu sont insuffisante pour traiter en prévention les personnels soignants. alors c’est sympa, mais c’est quand même la clé de la gestion d’une pandémie, les personnels soignants. si ils sont décimés au bout de 15 jours, j’espere que tout le monde est medecin dans l’âme.

      • vinz13
        vinz13 répond à Mahnmut
        moine thélonieux
        • Posté à 17h06 le 29/04/2009
        • Internaute 37135
          moine thélonieux

        Ce n’est pas qu’une histoire de tamiflu... encore une fois, il ne faut pas croire que santé=médecine.
        Les différence avec 1918 sont très diverses. Nous ne sommes pas engagé depuis 4 ans dans une guerre totale. Nous sommes mieux nourris, l’hygiène à fait des progrès. Globalement, nous nous portons mieux qu’en 1918. Le corps médical n’est pas accaparé par la guerre. Puis bon, quand même, la médecine à fait des progrès. Pour nous européens, les risques de pandémie sont réel, mais il est peu probable que la populations soit décimé.
        Par contre, dans les pays du tiers-monde, là ou l’accès au soins est difficile, là où il y a la guerre, la ou l’on ne mange pas à sa faim, en un mot là ou la misère règne, les risques sont bien plus élevés. D’ailleurs, une épidémie de méningite sévit actuellement en Afrique de l’ Ouest...

         
        • Mahnmut
          Mahnmut répond à vinz13
          Plein.
          • Posté à 17h19 le 29/04/2009
          • Internaute 78170
            Plein.

          On est d’accord sur l’inégalité santé=médecine. encore une fois, c’est illusoire de penser que 1918 peut nous permettre d’être optimiste. vous prenez le probleme par le mauvais bout. « épuisés par une guerre totale », est l’image logique. pourtant cela suppose que la concentration en personnel médicaux formés sur le terrain (et pas en exercices grandeur semi réel) était sans précédant. de plus, si les progrès en hygiène sont déterminants, les progrès de la médecine (virologie) ne nous servent pas a grand chose en l’occurence :

          les pays « occidentaux » sont certes moins exposés, mais nous sommes tous sur la même planète. si ça bouillonne en afrique sub-saharienne et qu’on ne fait rien pour les aider parce qu’après tout, c’est pas nos oignons, on laissera le virus s’adapter. et au final, même si on a eu le temps de trouver un vaccin, de le produire en masse, le boomerang reviendra immanquablement dans la gueule des pays « protégés », avec en prime, un risque que le vaccin soit entre -temps devenu obsolète !

          bref. on est en meilleure santé, oui. mais on est infiniment plus exposés.

          (que ça fasse en prime le lit de l’extrême droite est une perspective assez flippante)

          • vinz13
            vinz13 répond à Mahnmut
            moine thélonieux
            • Posté à 18h28 le 29/04/2009
            • Internaute 37135
              moine thélonieux

            « les progrès de la médecine (virologie) ne nous servent pas a grand chose en l’occurence “
            Ce n’est que partiellement vrai. Si nous savons pertinemment que la lutte contre les virus est un défit du XXIeme siècle, nous ne sommes pas désarmés pour autant. Nous avons des antiviraux.

            ‘même si on a eu le temps de trouver un vaccin, de le produire en masse, le boomerang reviendra immanquablement dans la gueule des pays protégés ’, avec en prime, un risque que le vaccin soit entre -temps devenu obsolète !”
            On est déjà capable de fabriquer dans des délais raisonnable un vaccin assez efficace contre ce virus. Seulement, je cite l’article du monde de ce week-end sur le sujet, “cela obèrerait la capacité de production de vaccin contre la grippe saisonnière, qui fait chaque année entre 500 000 et 1 millions de mort”. D’autre raisons font que pour l’instant, la fabrication d’un vaccin et une campagne massive de vaccination ne sont pas à l’ordre du jours. Quand au fait que le vaccin puisse devenir obsolète, chaque année, le vaccin contre la grippe saisonnière doit être renouvelé.
            De plus, si pandémie il y a, nous serons nous aussi probablement infecté, donc immunisé. Simplement, il y a malheureusement des chances pour que la mortalité soit bien plus faible en Europe qu’ailleurs. A ce titre, une anecdote qu’un prof de microbiologie m’avait raconté une fois. Lors de l’épidémie de grippe espagnole, la mortalité chez les personnes âgées avait été moins élevé que dans les autres classes d’âge, car ils avaient déjà subi une épidémie de grippe à virus A H1N1. Ils étaient donc relativement immunisés (théorie néanmoins contreversée).

            Pour finir un petit rappel venant de wikipedia, sur la grippe espagnole :

            Cette grippe se caractérise d’abord par une très forte contagiosité : une personne sur deux contaminée. Elle se caractérise ensuite par une incubation de 2 à 3 jours, suivie de 3 à 5 jours de symptômes : fièvre, affaiblissement des défenses immunitaires, qui finalement permettent l’apparition de complications normalement bénignes, mais ici mortelles dans 3 % des cas, soit 20 fois plus que les grippes “ normales ”. Elle ne fait cependant qu’affaiblir les malades, qui meurent des complications qui en découlent. Sans antibiotiques (pourtant découverts depuis vingt ans par Duchesne, mais reconnus dix ans plus tard et utilisés seulement au début des années 40), ces complications ne purent pas être freinées.

            • eedee
              eedee répond à vinz13
              photographe et vidéaste
              • Posté à 02h26 le 30/04/2009
              • Internaute 59691
                photographe et vidéaste

              euh..., les antibiotiques c’est pas contre les virus, mais contre les bactéries.

              • marsh
                marsh répond à eedee
                etudiant
                • Posté à 09h19 le 30/04/2009
                • Internaute 67016
                  etudiant

                Une des complications mortelles de la grippe est la surinfection bacterienne, traitable par antibiotiques.

  • Juck
    Juck
    las d'être là
    • Posté à 16h30 le 29/04/2009
    • Internaute 64735
      las d'être là

    Pourquoi on se prend la tête sur comment on va l’appeler ? l’objectif c’est de l’éliminer non ?

  • Francois Toulouse
    • Posté à 16h32 le 29/04/2009
    • Internaute 8648

    Si on la nomme grippe du Mexique, nous allons vexer nos amis à sombreros.
    Si on la nomme grippe du cochon, nous vexerons les éleveurs de porc.
    Pour ne froisser personne, pourquoi ne pas l’appeler grippe du cochon mexicain ?

    • Lemmy_Nothor
      Lemmy_Nothor répond à Francois Toulouse
      - Gone fishing !
      • Posté à 16h34 le 29/04/2009
      • Internaute 12434
        - Gone fishing !

      Ou afin de ne froisser personne, grippe de la tirelire...
      OK, je sors....

  • bocace
    • Posté à 16h33 le 29/04/2009
    • Internaute 3077

    Comme d’habitude, nous sommes les plus beaux, les plus forts.

    La France est dans les pays les mieux armés voir le mieux armé du monde pour lutté contre la grippe porcine ou mexicaine ou H1N1 dixit R Bachelot
    et il n’y a pas de cas avéré dans notre beau pays.
    La modestie n’a jamais étouffé nos gouvernants de tous bords.
    Nous pouvons le remarquer une nouvelle fois avec la pharmacienne, ministre de la santé et des sports.
    Nos voisins espagnols en ont un, allemands plusieurs par exemple.

    Cela me fait vaguement penser à un certain nuage qui avait le bon gout de s’arrêter en Allemagne.

    • zecar
      zecar répond à bocace
      medecin
      • Posté à 00h06 le 30/04/2009
      • Internaute 78123
        medecin

      nous on doit juste avoir les laboratoires les plus lents du monde ...je vois que ça
      partout ailleurs les cas fortement suspects sont confirmés ou infirmés en 24 heures
      à moins que notre super gouvernement super top avec son president genial temporise, gagne du temps
      ils nous ont tellement dit qu’en france on etait hyper prets les mieux armés du monde, que si on avait ete dans les premiers pays à declarer des cas, ça n’aurrait pas fait trop propre...... alors les cas ils sont confirmés mais on fait d’autres tests et on declarera apres tout le monde
      comme ça on restera les super français avec ses responsables super star, ici on assure, on a des montagnes, un ocean, le samu et les belles robes de carla

  • guerzit-
    guerzit-
    Incomprenant majeur
    • Posté à 16h39 le 29/04/2009
    • Internaute 28472
      Incomprenant majeur

    Bon bah moi j’arrete de manger du mexicain alors...

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