A débattre 25/04/2009 à 18h11

Les jeunes sont pauvres, mais la France aide… leurs parents

Chloé Leprince | Rue89 Rue89

Bien que la plupart des 18-25 ans soient en situation précaire, les aides de l’Etat concernent leurs parents.


Nicolas Sarkozy en visite dans un centre d’apprentissage à Jouy-le-Moutier le 24 avril 2009 (Francois Mori/Reuters).

Après avoir accentué le volet judiciaire avec les cagoules et la loi sur les bandes, Nicolas Sarkozy sortait ce vendredi son train de mesures économiques pour la jeunesse. Il a choisi de les axer largement sur le chômage, avec pour principale disposition 1,3 milliard d’euros pour faciliter l’accès au marché du travail. (Voir la vidéo)

En revanche, pas de changement fondamental sur un autre terrain : la suppression de la demi-part fiscale concédée aux parents qui déclarent leurs enfants majeurs. Cette aide indirecte se prolonge jusqu’à 25 ans si l’enfant est étudiant, et jusqu’à 21 ans s’il est entré dans la vie active.

Des sociologues, des collectifs (comme Génération précaire) et des syndicats étudiants (par exemple l’Unef) militent pourtant pour un changement en la matière. Car cette logique d’assistanat, très française, concerne les parents et se substitue à des aides directes qui pourraient aller directement aux jeunes, sachant que 75% des pauvres au sens de l’Insee ont moins de 35 ans en France.

Souvent, les pouvoirs publics justifient ainsi un système qui conforte la prise en charge par les familles d’enfants qui ont dépassé la vingtaine d’années. Or, pour Génération précaire, cette idée bien ancrée de filet parental, encourage aussi le système de stages non rémunérés à rallonges, qui subsiste de facto seulement quand les parents peuvent suivre.

Pourquoi pas des aides directes ?

L’Etat sacrifie ainsi plusieurs milliards par an pour exonérer les foyers français à coup de demi-parts pour jeunes majeurs. Or, nombreux sont les pays qui préfèrent aider les jeunes eux-mêmes au moyen d’aides directes.

Cécile Van de Velde, qui travaille en sociologie comparée sur la question, rappelle que deux catégories se distinguent en Europe : ce qu’on appelle les cultures « familialistes », au Sud, et les autres, au Nord. La France appartient à la première, même si Espagne, Italie, Portugal et Grèce (des pays de culture catholique, donc) font encore moins, rappelle la chercheuse :

« Chez eux, il n’y a même pas d’aménagement fiscal, aucune intervention de l’Etat. Ça entretient le flou chez les jeunes entre l’Etat et la famille. D’ailleurs, lorsque l’Espagne a essayé d’importer une politique d’aide directe pour inciter les jeunes à prendre leur indépendance plus tôt pour accélérer la fécondité, ça a échoué car, culturellement, l’idée qu’on reste chez ses parents jusqu’à 27, 28 ans est ancrée.

En France, la différence, c’est qu’on a malgré tout une politique, même si elle confine à la dépendance. Or l’aspiration est clairement à l’indépendance et on veut persuader les gens que le meilleur filet de sécurité, c’est le foyer parental. »

L’autre pratique, bien installée dans le Nord, consiste à priver les familles des aides (exonération fiscale ou allocations familiales jusqu’à 20 ans) pour mieux suventionner les jeunes directement. Même le Royaume-Uni, en finançant les études avec un prêt garanti par l’Etat : 90% des étudiants britanniques y ont recours.

Générosité danoise

Dans ce registre, c’est le Danemark qui est le pays « le plus généreux », précise Cécile Van de Velde : à tous les étudiants, l’Etat verse 1000 euros par mois. Dont un tiers sous forme de prêt avec un taux garanti par l’Etat et deux tiers sous forme de bourse.

En Scandinavie, c’est l’inverse : deux tiers sous forme de prêt et un tiers de bourse. Précision : ces bourses sont versées sans condition de revenu parental puisque chacun est pris individuellement, en tant que jeune adulte, dès 18 ans, peu importe sa situation familiale.

C’est justement l’autre spécificité française. Les aides sociales ne sont pas conçues pour les citoyens majeurs dès 18 ans mais souvent à partir de 25 ans. C’est même le cas du RSA créé par Martin Hirsch en 2008. En clair : entre 18 et 25 ans, aucun dispositif pour les jeunes puisqu’ils sont soutenus par leurs parents... qui sont eux-mêmes aidés par l’Etat.

Photo : Nicolas Sarkozy en visite dans un centre d’apprentissage à Jouy-le-Moutier le 24 avril 2009 (Francois Mori/Reuters).

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  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 18h22 le 25/04/2009
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    de l’aide indirecte, un jeu de billard à bande...

    si ils n’ont pas de parents, ou des parents défaillants ?

    dire que c’est l’avenir du pays... on soigne super bien l’avenir chez nous.

    quand on soigne pas les jeunes plants, on fini toujours par avoir des plants adultes rachitiques, mal fichu, ne donnant pas le maximum ...

    mais bon c’est juste du bon sens de jardinier, pas du bon sens de politique..

    • Plokta
      Plokta répond à pablico
      • Posté à 18h59 le 25/04/2009
      • Internaute 10431

      >>>de l’aide indirecte, un jeu de billard à bande…
      ça ne va pas durer, le Sarko a dit qu’il aller leur faire la peau à toutes ces BANDES...

    • Au sud de nul part-
      Au sud de nul part- répond à pablico
      Situation
      • Posté à 20h23 le 25/04/2009
      • Internaute 57434
        Situation

      Bonsoir. Et bien, le « jeune », il se demerde, ou il peut crever, tout en subissant le mépris social, s’il n’a pas la chance d’être déjà diplômé. La Gauche (grossière hypocrite à ce sujet...) comme La Droite ont toujours considéré à ce sujet que la Famille était la base de tout....pas de famille : la galère. Ou pire. Il était temps de se réveiller : cela fait déjà 25 années que cela dure...

      Factotum

    • evariste.lyon
      evariste.lyon répond à pablico
      Antidoxeur
      • Posté à 12h40 le 26/04/2009
      • Internaute 64561
        Antidoxeur

      « Même le Royaume-Uni, en finançant les études avec un prêt garanti par l’Etat : 90% des étudiants britanniques y ont recours. »

      Ca c’est le gros piège dans lequel on va tomber : endetter les étudiants, ça a deux vertus : ça donne de l’argent aux banques, et surtout, surtout, ça va permettre l’augmentation drastique des frais d’inscriptions dans les universités.

      En plein milieu du mouvement universitaire, en février, 92 députés UMP ont proposé de lancer ces prêts garantis par l’état :
      Lien

      Tout le monde parmi les présidents d’université, le gouvernement, l’OCDE le disent : la LRU, c’est une première étape avant la sélection et l’augmentation drastique des droits (6000 euros, comme un peu partout ailleurs).

      • dodu
        dodu répond à evariste.lyon
        Slow burn
        • Posté à 19h16 le 26/04/2009
        • Internaute 67365
          Slow burn

        J’y vois un troisième avantage : un jeune endetté qu’il soit étudiant , stagiaire ou nouveau recru , ça dit « oui not bon maître “ et ça fait bien gentîment ce que l’on lui dit de faire .

      • Africaviking
        Africaviking répond à evariste.lyon
        Emigré
        • Posté à 02h28 le 27/04/2009
        • Internaute 54117
          Emigré

        votre vision du systeme british est caricaturale.

        Tout d’abord, l’Ecosse a un systeme universitaire autonome ou l’annee coute effectivement 6000 E, mais est INTEGRALEMENT prise en charge pour les etudiants scottish et europeen (mais pas pour les anglais-gallois-nord irlandais), sauf en cas de redoublement.

        En Angleterre, le remboursement des prets est lie aux revenus de l’etudiant. S’il decide d’elever des chevres dans le Larzac, il n’aura pas a payer. Ce systeme assure des budgets confortables aux unis et me semble socialement plutot juste : Ceux qui ont profite du service collectif (universite) pour obtenir un salaire confortable payant en qq sorte un impot supplementaire.

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 18h24 le 25/04/2009
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    cela meriterait des developpements
    surtout que la demi part supplémentaire lorsqu’on est pas imposable....
    de plus cette demi part est plafonnée
    on peut la supprimer mais alors les parents seraient en droit de déduire une pension alimentaire (surtout ceux qui ont les moyens)
    actuellement le choix est laissé (demi part supplémentaire ou pensions alimentaire avec un plafonnement a peu près identique)
    supprimer la demi part c’est facile (encore que...)
    pour la pension alimentaire c’est impossible puisque c’est une obligation en droit français
    on ne peut pas ecrire non plus n’importe quoi
    et puis c’est un peu agaçant cette manie de donner les autres pays en exemple
    un moment on parlait beaucoup de l’allemagne qui ne connaissait pas le chomage des jeunes
    normal : avec un taux de fécondite de 1,3 ou 1,4 les allemands ont moins de jeune qui arrivent sur le marché du travail
    allez voir un peu sur libé ou le monde et vous verrez que les chiffres cités par sarko sont FAUX et qu’ils doivent etre decryptés

    le vrai problème ce sont les jeunes qui sortent du ssystème scolaire sans vrais formations

    mais de toutes façon, si on favorise l’emploi d’un jeune, hors période de plein emploi, c’est un « non jeune “ qui n’aura pas l’emploit
    alors ?

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à jyeden
      journaleux - blogueur
      • Posté à 22h13 le 25/04/2009
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      J’ai mis ici :
      Lien
      un camembert pour y voir clair dans ce que tu dis.
      mais ce n’est pas LeMonde, qui s’est vautré dans les pas de Sarko ! c’est un journaliste éco (maintenant à LaTribune) ayant un blogue hébergé par lemonde… nuance !

      • Gotch
        • Posté à 13h33 le 26/04/2009
        • Internaute 15306

        Que dire d’un gamin en échec scolaire, qui a raté BEP et CAP, qui a bossé en usine en tant qu’intérimaire, puis courageusement a repris des études dans une tout autre direction, et a brillamment obtenu son Bac + 5 ?

        Il a le diplôme, mais pas de boulot.... Doit-il retourner en usine ? Même là, il n’y a plus de place.....

  • Servais-Jean
    • Posté à 18h39 le 25/04/2009
    • Internaute 4591
      43

    Les 1/2 parts sont très importantes pour les parents pauvres qui se voient dans l’obligation morale d’aider leurs enfants qui ne gagnent pas correctement leur vie.
    Le problème est que cette aide est généralisée à tous les parents, y compris à ceux qui sont assujettis à l’ISF.
    L’octroi de cette demie part devrait répondre à des conditions de ressources.
    Les cotisations à la sécurité sociale sont plafonnées et profitent aux plus riches, pourquoi ne pas appliquer le même système à cette 1/2 part en en faisant profiter les plus démunis.

    Tout ça en restant dans le système actuel mais ne vaudrait-il pas mieux en changer en secouant un peu plus fort le cocotier capitalisto-libéral ?

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à Servais-Jean
      journaleux - blogueur
      • Posté à 22h16 le 25/04/2009
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      les parents « pauvres » ?
      s’ils sont pauvres, ils ne paient pas d’impôts… s’ils ne sont pas très riches, ils peuvent verser une pension alimentaire et n’être plus imposable (ou l’être moins) et que leur enfant ne soit pas imposable, il me semble.

    • kevangel
      kevangel répond à Servais-Jean
      Chercheur
      • Posté à 23h19 le 25/04/2009
      • Expert 24356
        Chercheur

      Le problème c’est que les parents pauvres ne paient pas l’impot sur le revenu. De plus les allocations familiales sont supprimées à 21 ans, même si l’enfant poursuit ses études. En conclusion, les parents pauvres ne recoivent pas un seul centime de l’Etat entre 21 et 25 ans ! C’est dommage que l’article ne le précise pas, on a l’impression en le lisant que la demi-part concerne tout le monde, ce qui est faux.
      Donc l’article devrait dire que l’Etat aide les parents des classes moyennes supérieures mais pas des classes inférieures et pauvres.

    • zorbeck
      zorbeck répond à Servais-Jean
      • Posté à 06h57 le 26/04/2009
      • Internaute 9110

      « Tout ça en restant dans le système actuel mais ne vaudrait-il pas mieux en changer en secouant un peu plus fort le cocotier capitalisto-libéral ? »

      Bien vu. Ce qu’il faudrait effectivement, c’est non pas empêcher mais faciliter les licenciements, ca permettrait aux jeunes de trouver un premier boulot plus rapidement. La garantie de l’emploi et autres postes à vie, c’est bien pour ceux qui en ont, et catastrophique pour les autres.

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 18h39 le 25/04/2009
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « ....Les jeunes sont pauvres, mais la France aide… leurs parents.... »

    ► Logique, les jeunes étant les parents pauvres de l’opération...

    • Wiecha
      Wiecha répond à Pierrrrre
      • Posté à 18h58 le 25/04/2009
      • Internaute 29218

      Bonjour,

      Je trouve le titre assez gonflé : l’Etat aide les parents pauvres, ah bon ?

      On a l’impression que l’objectif de l’article c’est qu’il y a trop de fric dans la poche des vieux et pas assez dans celle de leurs bambins devenus jeunes adultes...

      Au quotidien, moi je vois surtout une situation ou les jeunes pauvres vivent avec un boulot sous payé, ou rien, ou les parents bouffent des vaches maigres pour filer un coup de main, et ou souvent les grands parents aident aussi, jusqu’au jour bien sûr ou il faut aider les grands parents, qui ne peuvent pas payer leurs soins et le reste avec une maigre retraite.

      Et avec les licenciements ça donne de plus en plus jusqu’à trois générations sous le même toit , HLM trop petit ou pavillon même pas fini d’être payé et tout le monde aux régime pâtes et renoncement à tous les projets...

      Du fric pour les jeunes pauvres , bien sûr qu’il en faut !

      Mais personnellement, je pense qu’il y en assez dans la poche des riches de tous âges pour aller l’y prendre plutôt que dans celles des parents pauvres

      • Au sud de nul part-
        Au sud de nul part- répond à Wiecha
        Situation
        • Posté à 20h32 le 25/04/2009
        • Internaute 57434
          Situation

        Entièrement d’accord.

        Une autre belle idiotie française :

        Saviez vous qu’un jeune de 25 ans, même si ces parents sont très aisés (genre 130 000 euros nets par an...) peut sans peine obtenir le RMI alors qu’un jeune en couple, qui vit avec une personne qui travaille au smic, ne peut le demander s’il se trouve en difficulté...Cette aberration est entièrement dû à la législation du RMI. Merci qui ? ....

        Factotum

    • fatalyst
      fatalyst répond à Pierrrrre
      • Posté à 20h15 le 25/04/2009
      • Internaute 24368

      Hooooo ! ! ! ! Salut Pierrrrre, que de temps passé sans voir le bout de votre plume.... (c’est de ma faute, toujours par monts et par vaux).

      Même si je ne partage pas (toujours) vos idées, je trouve que 5 boules rouge sont mérités (sur ce poste précisément, n’allez pas vous faire des idées ; -) @+

  • LeMush
    LeMush
    Paumé
    • Posté à 18h45 le 25/04/2009
    • Internaute 42185
      Paumé

    Merci monsieur le président de nous expliquer que 46% cela fait moins de 1 sur 2 et que 63% cela fait 2 sur 3.

    Je me sent plus intelligent maintenant.

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à LeMush
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 19h34 le 25/04/2009
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « ...Je me sent plus intelligent maintenant.... »
      ► Aprés le cours de maths,
      un cours de conjugaison et ce sera parfait

      • A déménagé le 2 mai 2011
        A déménagé le 2 mai 2011 répond à Pierrrrre
        Délinquante au coin de la rue
        • Posté à 20h08 le 25/04/2009
        • Internaute 26137
          Délinquante au coin de la rue

        C’est vrai que vous êtes un modèle vous !

      • castelg
        castelg répond à Pierrrrre
        • Posté à 20h26 le 25/04/2009
        • Internaute 9921

        « Après » prend un accent grave…

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à castelg
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 21h30 le 25/04/2009
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « Après » prend un accent grave…

          ► Vous avez l’esprit aigu, ce qui me laisse circon(spl)exe.

          Je précise toutefois que ma remarque sur l’erreur grammaticale n’était qu’occasion d’une plaisanterie en réponse à un message, reconnaissant fort volontier que mes propres fotes ne sont pas en reste.

        1 autres commentaires
  • romeotan
    romeotan
    4 juin 1989 : je n'oublie pas.
    • Posté à 19h08 le 25/04/2009
    • Internaute 17545
      4 juin 1989 : je n'oublie pas.

    Quand j’ai fini mes études, j’avais envie de travailler, j’avais hâte. Alors je me suis lancé dans les annonces, j’ai envoyé des dizaines de cv, je n’ai jamais reçu aucune réponse. Pour moi lutter contre le chomage des « jeunes » commence par là, toute entreprise passant une annonce devrait être en devoir de répondre. L’irrespect des entreprise face à ceux qui s’investissent pour leur répondre est scandaleux.
    Pour ce qui est de l’expèrience, je trouve que c’est encore un faux argument. Lorsque l’on a 3 à 4 ans d’expèrience, on aimerait un tout petit peu plus que le smic, en fait j’ai le sentiment que cette demande d’expèrience est encore un moyen d’abaisser le jeune pour le rendre plus servile. Une fois de plus je trouve particulièrement irrespectueux, de la part des entreprises, de demander 3 à 4 ans d’exprèrience en vue d’un emploi de smicar.
    Pour ce qui est des stages, j’en vois partout dans mon secteur, ils travaillent autant que les salariés, ils s’angoissent car au bout d’une semaine car on leur donne déjà des responsabilités auxquelles ils ne se sentent pas formés et ils se sentent souvent corvéables à souhait. Encore une fois, l’entreprise asservit et apprend le colier parfaitement.
    Alors quand j’entend que le gouvernement va aider les entreprises pour revaloriser le travail, ça me fait une boule dans la gorge !

    • nada
      nada répond à romeotan
      • Posté à 19h46 le 25/04/2009
      • Internaute 25026

      Une boule dans la gorge et pourquoi pas un pavé dans la main ? les stagiaires... des travailleurs comme les autres, certainement ! mais pas payé, méprisés et substituant un emploi rémunéré ! C’est la france de sarko, se tirer dans les pattes les uns et les autres jusqu’à écoeurement, que plus personne ne moufte et que je, moi, sarko soit le, seul impérator et nuisible de tous les temps ! Je travaille dans une animalerie et j’ai vu des scorpions plus sages, ne mangeant que le stricte nécessaire et des serpents aussi !

    • LE_DENTISTE
      LE_DENTISTE répond à romeotan
      le_dentiste
      • Posté à 09h15 le 26/04/2009
      • Internaute 45576
        le_dentiste

      hello,

      Je compatis très volontiers à la situation que les jeunes subissent.
      Mais je voudrais apporter quelques précisions étant un peu de l’autre coté de la barrière.
      Lors d’un processus d’embauche je me suis deja vu être confronté à 60 candidatures ( candidatures par mails) par jour et ce pendant 1 mois. Etudier toutes ces candidatures et y répondre, m’aurait pris l’intégralité de mon temps (heure supp comprises) ce qui n’etait pas envisageable.
      Aussi je vous laisse comprendre que si parfois une société ne répond pas à quelqu’un c’est simplement par manque de temps et/ou de moyens.

      • Dissonance
        Dissonance répond à LE_DENTISTE
        met le doigt où ça fait mal.
        • Posté à 16h03 le 26/04/2009
        • Internaute 70089
          met le doigt où ça fait mal.

        Le mailing vous connaissez ? Moi j’ai appris ça au collège, il y a 15 ans de cela...

        Je vous explique brièvement si la moindre notion informatique vous échappe : D’un côté un tableur avec les coordonnées de vos candidats, de l’autre une lettre type avec des champs laissés vides. Vous reliez les deux, et vous sortez vos 60 réponses aux adresses adéquates (moins les candidats retenus) en 30 secondes chrono, et si vous avez un tant soit peu d’imagination, ça peut même être personnalisé.

        La lettre type, vous pouvez la réutiliser pour chaque offre d’emploi émise, il vous reste juste à entrer les coordonnées de vos candidats au fur et à mesure dans le tableur... Si ça vous coute votre journée de boulot, c’est que vous êtes inefficace.

        Quand on veut, on peut. Le seul soucis c’est que les entrepreneurs « very very busy », les cadres RH « à la mode » et autres postes inutiles mais ô combien gratifiants économiquement et socialement, aiment se la couler douce, faire peser les fautes sur leurs subordonnés et ramasser la paye à la fin du mois.

        Pendant ce temps là, nous, quand on doit aller se mettre au garde-à-vous tous les mois à l’anpe ou auprès du référent RMI, on nous demande de justifier de notre recherche d’emploi, justificatifs que vous ne nous fournissez pas...

        Histoire d’enfoncer le clou, pour mémoire, le RMI pour une personne seule, propriétaire de son domicile et sans enfant à charge, c’est à peine 400 euros par mois (soit 13 euros par jour)... Avec ça je me cale même pas une dent creuse.

        Raz le bol du « c’est pas ma faute » généralisé.

        P.S. je suis de mauvais poil ce matin.

        Edit tardif : Puisque vous recevez des candidatures par mail, avec un bon logiciel de messagerie, vous pouvez vous passer de la manip que j’indiquais ci-dessus. C’est encore plus simple et plus rapide ! Il vous suffit d’envoyer la même lettre type à tous les candidats non retenus en les mettant en copie de votre destinataire initial. Pour parfaire la chose, le logiciel en question vous permet de masquer les adresses des destinataires. Comme quoi, ce sont vraiment de piètres excuses que celles du temps et des moyens.

      • bozio
        bozio répond à LE_DENTISTE
        barbatrucmuche
        • Posté à 14h02 le 27/04/2009
        • Internaute 21340
          barbatrucmuche

        Réponse lamentable...d’autant qu’elle démontre une totale incompétence (et le mailing alors ?), et un foutage de gueule vis à vis de ceux qui recherchent un emploi (vous connaissez l’ANPE...euh...le pôle emploi ?) car....pour prouver la recherche d’emploi on vous demande de présenter les réponses des entreprises auprès desquelles vous postulez...donc pas de réponse = pas de preuve = pas d’aides = radiation = sortie des stats des demandeurs d’emploi...voilà qui fait les choux gras de l’umpeu.

        CQFD

         
        • LE_DENTISTE
          LE_DENTISTE répond à bozio
          le_dentiste
          • Posté à 19h11 le 27/04/2009
          • Internaute 45576
            le_dentiste

          En réponse aux deux trublions du haut :

          Si vous l’ouvriez un peu moins pour dire des conneries, peut etre qu’un employeur oserait vous employer.
          L’idée deja qu’un simple probleme technique lié aux serveurs mails puissent empecher une société de répondre, ne vous effleure pas l’esprit ?
          Ramener le fait de postuler au seul besoin de justifier qu’on recherche un emploi à l’anpe là par contre c’est du foutage de gueule. Et que je sache ils ne vous en demande pas 50 par mois, faut pas déconner non plus !

          Oui bon d’accord le mailing, technique de fainéant par excellence vous devez vous y connaitre ! ...

          Comme vous êtes demandeur d’emploi, et donc un simple matricule, ça vous plait de converser avec une simple machine ?

          Excusez moi mais je met un point précis à tout de même garder un peu d’humanité dans l’echange que j’entretiens avec les postulants.
          Et oui les candidats, il faut quand meme bien etudier leur profil, il faut quand même bien les recevoir ? ! et tout ceci prend du temps.

          • bozio
            bozio répond à LE_DENTISTE
            barbatrucmuche
            • Posté à 12h44 le 28/04/2009
            • Internaute 21340
              barbatrucmuche

            En réponse au dentiste qui a une dent contre les chômeurs :

            « Si vous l’ouvriez un peu moins pour dire des conneries, peut etre qu’un employeur oserait vous employer »

            Navré de te décevoir mais en ce qui me concerne je ne suis pas au chômedu...(je suis ingénieur depuis dix ans et dans une boite qui sait se servir d’internet) mais je sais ce que c’est que les critères d’éligibilité du pôle emploi (apparemment pas toi...)

            « L’idée deja qu’un simple probleme technique lié aux serveurs mails puissent empecher une société de répondre, ne vous effleure pas l’esprit ? »

            Que l’on ne puisse pas répondre parcequ’il y a un Pb informatique le lundi, n’empêche pas de répondre le mardi...mais ça « ça t’effleure pas l’esprit ».

            « Ramener le fait de postuler au seul besoin de justifier qu’on recherche un emploi à l’anpe là par contre c’est du foutage de gueule. Et que je sache ils ne vous en demande pas 50 par mois, faut pas déconner non plus ! “

            Ce n’est pas ce que j’ai dit, car quand on recherche un emploi....c’est qu’on veut bosser ! ! ! (incroyable non ? apparemment ça t’échappe) mais quand un employeur ne se donne pas la peine de répondre ...ça c’est du foutage de gueule.

            Pour ton info (tu en as besoin...) une recherche d’emploi n’est considérée comme avérée qu’à partir du moment où le nombre de réponse est ...selon l’interlocuteur (du pole emploi) suffisant....or la réponse que tu fais est celle que font la quasi intégralité des ‘employeurs’...trop long de répondre, bla bla bla et bla bla bli...

            ‘Oui bon d’accord le mailing, technique de fainéant par excellence vous devez vous y connaitre ! …’

            Ca s’appelle de la compétence, de l’efficacité, bref....ce à quoi tu ne peux prétendre compte tenu de ta propension à trouver des excuses au travail non fait.

            ‘Comme vous êtes demandeur d’emploi, et donc un simple matricule, ça vous plait de converser avec une simple machine ?’

            Je suis pas demandeur d’emploi (Cf.ci dessus) et pour un demandeur d’emploi..recevoir une réponse d’une machine vaut mieux que de ne pas recevoir de réponse du tout...

            ‘Excusez moi mais je met un point précis à tout de même garder un peu d’humanité dans l’echange que j’entretiens avec les postulants.
            Et oui les candidats, il faut quand meme bien etudier leur profil, il faut quand même bien les recevoir ? ! et tout ceci prend du temps.’

            je te félicite pour ton ‘humanité’ qui consiste à laisser dans la merde (et oui car les factures faut bien les payer...même si y’a pas de réponses des hypothétiques employeurs) ceux qui font des démarches pour trouver un emploi et qui ne trouvent pas de place dans ta boutique ou dans ton emploi du temps.

            Voilà...je te laisse à ton emploi du temps surchargé, à ton réseau informatique tout pourri, et à ton ‘humanité’ bien mal placée.

            • LE_DENTISTE
              LE_DENTISTE répond à bozio
              le_dentiste
              • Posté à 21h29 le 28/04/2009
              • Internaute 45576
                le_dentiste

              Déja j’ai aucune « dent » contre les chomeurs, tu devrais apprendre à lire et comprendre un texte et surtout être moins susceptible sur ces sujets.
              Si tu veux de vrais gens de « droite », fachos, crachant sur toute la pauvreté du monde, tu as l’embarras du choix ici et ailleurs. Ton discours est ridicule tant il s’oppose à des opinions allant tout de même dans le sens des tiennes... Ce qui est déplaisant c’est le ton employé dans un post faisant écho à une participation a ce forum et la propension à facilement taxer aveuglement autrui d’égoïste et d’incapable , sans même essayer de comprendre l’intention initiale.

              Ta réaction transpire plus la rancœur envers les encadrants qu’une réelle inquiétude sur le sort des VRAIS chomeurs, on sent bien dans ton « discours » que ce qui te gêne c’est surtout ta propre frustration, typiques de l’anarcho-geek sclérosé, encore puceau à 40 ans qui en veut à la terre entière parcequ’ il stagne... depuis 10 ans (tu vois c’est facile de se faire une image de quelqu’un sur un forum a partir de quelques phrases)

              « (je suis ingénieur depuis dix ans et dans une boite qui sait se servir d’internet) mais je sais ce que c’est que les critères d’éligibilité du pôle emploi (apparemment pas toi…) »

              ->Figure toi que je maitrisais l’informatique alors que tu jouais encore avec ton caca...

              « Que l’on ne puisse pas répondre parcequ’il y a un Pb informatique le lundi, n’empêche pas de répondre le mardi…mais ça “ ça t’effleure pas l’esprit ”. »

              ->Que cela puisse être du ressort d’un fournisseur d’accès et que les dits mails puissent etre perdus « ne t’effleure pas l’esprit » non plus ? Tout de même bizarre pour un « geek » maitrisant les technologies de l’internet depuis 10 ans...

              « Ce n’est pas ce que j’ai dit, car quand on recherche un emploi….c’est qu’on veut bosser ! ! ! (incroyable non ? apparemment ça t’échappe) mais quand un employeur ne se donne pas la peine de répondre …ça c’est du foutage de gueule. »
              -> Quand on postule pour un emploi et qu’on se dit que si l’employeur ne répond pas c’est forcément par pur foutage de gueule, c’est qu’on est con !

              « Ca s’appelle de la compétence, de l’efficacité, bref….ce à quoi tu ne peux prétendre compte tenu de ta propension à trouver des excuses au travail non fait. »
              ->Affligeant de rancœur gratuite, et toi ? t’es compétent et efficace ? Plus qu’un autre ? Tu dois être sacrément reconnu dans ton travail Ah non c’est vrai, t’es le vilain petit employé à qui on ne reconnait pas les mérites... (voir chapitre geek)

              « je te félicite pour ton “humanité’ qui consiste à laisser dans la merde (et oui car les factures faut bien les payer…même si y’a pas de réponses des hypothétiques employeurs) ceux qui font des démarches pour trouver un emploi et qui ne trouvent pas de place dans ta boutique ou dans ton emploi du temps.”

              ->Meuh bien suuuur ! On est coupable de ne pas avoir embauché la terre entière, mais dis donc ,qu’est ce qu’on a laissé comme gens sur le carreau !
              Ce qu’il y a de “formidable” avec ton discour, c’est qu’il n’y a jamais de place pour la demi-mesure, on est soit un gentil qui embauche la terre entière soit un méchant pourri qui “laisse les gens dans la merde”
              Sache que si tant de gens sont dans la merde, ce n’est de la faute de personne ici et c’est certainement pas à ton échelle et sur ce forum précis, ni en laissant ton gros cul de geek assis sur ta chaise à 12h44 que tu vas faire avancer les choses.

              Des gars comme toi j’en ai connu beaucoup (surtout dans l’informatique), des grandes gueules qui l’ouvrent tant qu’ils ne risquent rien (sur un forum par exemple) mais qui se la ferme direct lorsqu’il faut demander des élections de délegués, qui se la ferment direct lorsqu’il faudrait se syndiquer (hé oui mon gars, tu as des droits autres que cracher sur un forum), qui se la ferment direct lorsqu’il faut demander le paiement d’heures supp, qui se la ferment direct lorsqu’il s’agit de témoigner pour un cas de harcèlement sur une femme enceinte, qui se la ferment direct lorsqu’il faut dire a son patron qu’on a pas envie de manger devant son poste pour gagner du temps (chose que tu ne sais pas faire aujourd’hui à 12h44 manifestement) etc,etc.
              Alors pour finir, tes grands cours sur l’humanité, sur comment on fait ceci où cela, tu peux te les mettre là ou je pourrais coller mes pompes : dans ton cul.

              Voila je te laisse avec ton égo visiblement démesuré, puisque tu as l’air de prétendre régler la misère en France à l’aide d’un mailing automatique et d’une feuille excel...

              • bozio
                bozio répond à LE_DENTISTE
                barbatrucmuche
                • Posté à 12h46 le 29/04/2009
                • Internaute 21340
                  barbatrucmuche

                Comme on dit....« y’a que la vérité qui fâche »....et là apparemment tu es fâché...

                « ->Figure toi que je maitrisais l’informatique alors que tu jouais encore avec ton caca… »

                Donc tu maitrise l’informatique....

                « ->Que cela puisse être du ressort d’un fournisseur d’accès et que les dits mails puissent etre perdus “ ne t’effleure pas l’esprit ” non plus ? »

                ...et puis en fait non car accuser les FAI de « perdre » les mails que tu prétendais ne pas avoir le temps d’envoyer ...ça c’est franchement pas régulier (ça dénote même une certaine imposture).

                Tout de même bizarre pour un « geek » maitrisant les technologies de l’internet depuis 10 ans… »

                ...ah bon je suis un « geek » depuis 10 ans ? j’ai écris ça moi ? mais où ?

                « -> Quand on postule pour un emploi et qu’on se dit que si l’employeur ne répond pas c’est forcément par pur foutage de gueule, c’est qu’on est con ! “

                ah bon ? mais pourquoi l’employeur ne réponds pas si ce n’est parcequ’il se fout de celui qui a postulé ? Selon tes critères beaucoup de riverains sont ‘cons’ (Cf. posts de Romeotan et d’autres...) ?

                ‘->Affligeant de rancœur gratuite, et toi ? t’es compétent et efficace ? Plus qu’un autre ? Tu dois être sacrément reconnu dans ton travail’

                Effectivemment je suis très bien reconnu dans mon travail...jaloux ?

                ‘->Meuh bien suuuur ! On est coupable de ne pas avoir embauché la terre entière’

                Le seul reproche que je te fais c’est de ne pas répondre (même par la négative”) à celles et ceux qui postulent dans ta boutique et ceci sous couvert d’emploi du temps surchargé, de problèmes de FAI, ou d’“humanité” (sic...)

                “Sache que si tant de gens sont dans la merde, ce n’est de la faute de personne ici ‘

                Entièrement d’accord avec toi sur le fait que de nombreuses personnes se retrouvent dans la merde, et aussi sur le fait que tu n’y est pour rien et que moi non plus...par contre ne pas répondre à des candidatures, c’est leur manquer de respect et accepter de les y laisser un peu plus ....dans la merde’.

                ‘et c’est certainement pas à ton échelle et sur ce forum précis, ni en laissant ton gros cul de geek assis sur ta chaise à 12h44 que tu vas faire avancer les choses’

                Ca c’est toi qui l’affirme...et toi tu fais quoi déjà pour faire avancer les choses ? Ah oui....tu ne réponds pas aux candidatures qui ne t’interresse pas et ‘laisse ton gros cul de geek assis sur ta chaise’ à 21h29...effectivemment tu fais beaucoup pour les demandeurs d’emploi...bravo pour le point ‘top’ que tu t’es toi même attribué....

                Pour le reste de ton post, il ne mérite pas de réponse de ma part...ton opinion est à la hauteur de tes arguments...pas pertinente pour un sou...

                Sur ce...je te laisse...j’ai des tracts à distribuer à 13h00...viens donc me filer un coup de main...Sortie Métro Perrier sur l’avenue du Prado à Marseille...

    • lacorneille
      lacorneille répond à romeotan
      retraité
      • Posté à 10h02 le 26/04/2009
      • Internaute 77909
        retraité

      je vous plains tous les romeotan de france (je l’écris en minuscule car je ne reconnais plus ce pays fantastique qui dégringole toujours plus).et pourtant vous seriez tous si forts en étant revendicatifs.
      regardez la guadeloupe.ils demandaient 200 euros mensuels de plus.
      inconcevable, impossible etc..et pourtant les patrons et le gouvernement ont capitulé en rase campagne.
      c’est triste à dire, on ne règle les problèmes que si ça gueule fort et qu’on bloque tout.

    • Neris
      Neris répond à romeotan
      Précaire
      • Posté à 17h58 le 26/04/2009
      • Internaute 50834
        Précaire

      @Romeotan

      « Lorsque l’on a 3 à 4 ans d’expèrience, on aimerait un tout petit peu plus que le smic, en fait j’ai le sentiment que cette demande d’expèrience est encore un moyen d’abaisser le jeune pour le rendre plus servile. Une fois de plus je trouve particulièrement irrespectueux, de la part des entreprises, de demander 3 à 4 ans d’exprèrience en vue d’un emploi de smicar. »

      Lorsque que l’on a 20 ans d’expérience, on aimerait un tout petit peu plus que le Smic, en fait j’ai le sentiment que cette demande d’expérience est encore un moyen d’abaisser le salarié pour le rendre plus servile. Une fois de plus, je trouve particulièrement irrespecteux, de la part des entreprises, de demander 20 ans d’expérience en vue d’un emploi de Smicard.

      Eh oui, Bac+2 et 20 ans d’expérience, et le Smic....

      La différence entre un jeune et un quadragénaire, c’est que le jeune n’a que le travail comme unique source de revenus et que le quadragénaire peut prétendre au RMI.

      Pour le reste, c’est la même chose. Vous risquez d’être Smicard pendant un bon bout de temps.

    • shillom
      shillom répond à romeotan
      • Posté à 11h04 le 27/04/2009
      • Internaute 22134

      Le SMIC devrait être réservé à la rémunération de tâches ne nécessitant aucun savoir faire particulier, ou assimilables en quelques heures. Même sans expérience, un jeune qualifié ne doit pas être payé au SMIC !
      Il y a des milliers de boites qui s’engraissent sur ce système, il y a un souci.

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à shillom
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 08h23 le 28/04/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Je crois que vous êtes en train de rêver...un bon gros rêve...

        EN REALITE...
        Si les patrons pouvaient, ils ne paieraient personne !
        ..............................................................

        Si vous vous voyez octroyer un salaire, c’est juste parce qu’il faut bien vous mettre en mesure d’acheter ce que les usiniers fabriquent - et vous transformer en consommateur...c’est tout :

        Et vu du point de vue de l’Etat...
        Si vous avez un Livret A, c’est que vous avez fraudé le fisc... !

        Le principe de tout ça : IL NE DOIT JAMAIS RIEN VOUS RESTER !

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à romeotan
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 12h34 le 28/04/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Je suis entièrement d’accord avec vous sur ce point précis des réponses aux candidatures posées qui ne viennent jamais...

      * Je crois qu’une telle attitude illustre bien le mépris des employeurs à l’égard de travailleurs qu’ils considèrent mentalemenn comme de la simple potentialité d’esclavage.

      UNE BAFFE DANS LA TRONCHE OU UN COUP DE PIED AU CUL...

      C’EST TOUT CE QUE MERITENT CERTAINS DRH ET AUTRES PATRONS IMBUS DE LEUR PRETENDUE SUPERIORITE !

      - Si la révolution les déshabille sur place, ils l’auront bien mérité !
      ––––––––––––––––––––––––––

      J’exclue de mon commentaire les petits patrons artisans qui travaillent souvent avec un autre esprit, considérant que leur entreprise à caractère famillial a un rôle social évident à jouer.

  • vinz13
    vinz13
    moine thélonieux
    • Posté à 19h20 le 25/04/2009
    • Internaute 37135
      moine thélonieux

    C’est une vieille revendications de SUD étudiant, plus que jamais à l’ordre du jours : Un salaire social pour tout les étudiants.

    • Au sud de nul part-
      Au sud de nul part- répond à vinz13
      Situation
      • Posté à 20h37 le 25/04/2009
      • Internaute 57434
        Situation

      Pour les étudiants seulement inscrit en université ?

      Facotum

    • vinz13
      vinz13 répond à vinz13
      moine thélonieux
      • Posté à 11h00 le 26/04/2009
      • Internaute 37135
        moine thélonieux

      C’est une vieille revendications de SUD étudiantS, plus que jamais à l’ordre du JOUR : Un salaire social pour tous les étudiants.

      3 fôtes d’ortaugraffe dans la même phrase et elle est sélectionnée...
      Je me sens comment dire... honteux

      Ce salaire concernerait tous les étudiants et étudiantes, et pas seulement ceux inscrits à l’université.

    • Deamon7
      Deamon7 répond à vinz13
      Petit agité
      • Posté à 09h17 le 26/04/2009
      • 49273
        Petit agité

      Ben voyons... Il n’ont pas froid aux yeux chez SUD

      • Ishtar
        Ishtar répond à Deamon7
         ? ?
        • Posté à 15h51 le 26/04/2009
        • Internaute 26226
           ? ?

        le Danemark je crois n’a pas un gouvernement de gauche et a pourtant adopté cette mesure pour ses étudiants.
        Celle-ci pourrait être accompagnée d’une obligation de résultat dans un délai qui reste à définir mais c’est une idée parfaitement applicable en France.
        PS : je n’ai pas de sympathie démesurée pour SUD.

         
        • Deamon7
          Deamon7 répond à Ishtar
          Petit agité
          • Posté à 08h07 le 27/04/2009
          • 49273
            Petit agité

          Mais est-ce que les universités danoises sont aussi laxistes que les universités françaises en terme d’absentéisme, connaissent-elles autant d’echec dès la première année, et est-il aussi aisé d’y accéder après le bac sans aucun test de niveau ou examen ?

          Je ne suis pas non plus particulièrement contre les mesures sociales, mais pour avoir passé un an dans une fac de science humaines, ça me ferait mal de payer des impôts pour financer des « salaires » d’étudiants. D’autant plus qu’à la fac on a largement le temps de bosser à côté, que des bourses sont déjà attribuées sur critère social, et que d’autres aides existent aussi pour tous les étudiants.

          • cutily
            cutily répond à Deamon7
            étudiante
            • Posté à 19h34 le 27/04/2009
            • Internaute 74677
              étudiante

            Ha bon ? ! Comment ça pour tout les étudiants ?
            Je suis étudiante en droit, j’ai fais une bi-licence droit français et anglo-américain, 40h de cours par semaines pendant les deux premières années (et oui, tout le monde ne glande pas à la fac !) sans compter le travail à la maison, pas le temps d’avoir un job à côté.
            Une mère infirmière (2700e net par mois), mais célibataire avec 2 enfants à charge, donc toutes les dépenses d’un couple normal, mais seule, je n’ai jamais eu le droit à aucune aide, quand j’allais voir l’assistante sociale elle me disait « essayez, mais je peux vous dire que ça n’aboutira pas », elle avait raison.

            Alors c’est bien beau ces aides pour tous, mais je ne sais vraiment pas dans quelle « France » vous vivez !

        2 autres commentaires
  • Anne_Marie
    Anne_Marie
    Vigilance
    • Posté à 19h24 le 25/04/2009
    • Internaute 55616
      Vigilance

    Franchement, vu que les aides vont toujours aux entreprises ou à d’autres collectivités, je suis contente de pouvoir aider tous les mois mon enfant, grâce à une moindre imposition. C’est au moins du concret et je sais où vont mes aides et c’est l’enfant qui en dispose librement.
    Si je devais payer plus d’impôts, mes moyens financiers ne suffiraient plus pour aider l’enfant.

    • _Jane_
      _Jane_ répond à Anne_Marie
      Etudiante
      • Posté à 10h46 le 26/04/2009
      • Internaute 61682
        Etudiante

      Il y a aussi des parents qui malheureusement n’aident pas leur enfant, qui partent avec un raisonnement type « il est déjà aidé par l’État, pourquoi moi je le ferai également ? ».
      Bon heureusement, c’est plus rare, mais on en trouve quand même, d’où l’utilité d’aider directement le jeune.

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à _Jane_
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 13h41 le 26/04/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Non...non...et non... !

        * Vous n’avez pas le droit de dire que le fait de refuser d’aider ses enfants est justifié dans l’esprit des parents par l’aide que ceux ci obtiennent déjà de l’Etat....
        ...........................................................

        Il est cependant vrai que parfois, lorsque tout est payé (je parle des dépenses et frais fixes - et incompressibles)...il reste aux parents pour vivre, encore moins de sous que ce dont dispose leurs bambins...
        * Alors évidemment ! ! !

        - mais vous présentez la chose comme une preuve d’égoïsme parental !

        CE QUI SOUVENT EST VRAI....par contre :
        - c’est le nombre de gosses ingrats qui une fois bien installés dans la vie, n’ont qu’une idée en tête, trouver à mémée une petite maison de retraîte bien tranquille...et parfois bien éloignée.
        ...................................................................

        PS : dans ma famille, les anciens meurent de vieillesse à la maison.
        - nous sommes de l’ancien temps !

         
        • _Jane_
          _Jane_ répond à Yvon le Zébulon
          Etudiante
          • Posté à 22h34 le 26/04/2009
          • Internaute 61682
            Etudiante

          Je voulais juste dire à Anne-Marie que certains parents, même en bénéficiant de cette déduction fiscale n’aide pas leurs enfants pour autant et trouvent parfois des excuses assez bidons.
          Bien sur, je n’en fait pas une généralisation ! Je dit juste que ça existe tout de même. Cela ne m’empêche pas pour autant de comprendre parfaitement son point de vue. Beaucoup de parents veulent aider leurs enfants et ce n’est pas forcément évident. De toute manière, disons que financièrement, ce n’est pas facile pour le jeune adulte, mais ça n’est pas plus facile pour les parents.

        1 autres commentaires
    • Papayuf
      Papayuf répond à Anne_Marie
      • Posté à 10h00 le 26/04/2009
      • Internaute 50618

      la question soulevée par l’article est : pourquoi ne pas donner directement à l’étudiant l’aide que ses parents recoivent pour lui ?
      Personnellement j’y suis favorable car donner directement à TOUS les étudiants les moyens financiers d’étudier seraient une vraie avancée en terme d’égalité face à l’accession à l’éducation supérieure.

      En effet, combien d’étudiants doivent travailler en dehors des cours comme serveurs, caissieres ou autre pour pouvoir survivre ? C’est bien la preuve que les aides accordées aux parents sont très souvent affectées à d’autres postes budgétaires plus vitaux. Et sous entendre comme certains le font ici que ce sont de mauvais parents est dégueulasse. Le loyer, on n’a pas d’autre choix que de le payer, et on le fait avec l’argent qui est là, point.

  • Rensk
    • Posté à 19h27 le 25/04/2009
    • Internaute 65029

    Elle n’est pas que française (droit des enfants de l’ONU)… les parents doivent (même divorcé ce qui est le cas dans bien des cas, après autant de temps en commun) doivent payer pour leurs enfants en formation… ils doivent aussi payer le studio, le train, la bouffe…

    C’est quoi vôtre rêve de diplômer tous le monde ? Pourquoi ne pas reconnaître à sa réelle valeur le certificat de capacité ? ? ? Tout le monde veut aller à la banque, assureurs, justice, chimie… C’est très nul et non respectueux des divers citoyens du pays… La guerre des « classe » (classe entre guillemet juste pour montrer que votre classe se situe sur les plus grands voleurs

  • Ech-picard
    Ech-picard
    au fond de sa campagne.
    • Posté à 19h43 le 25/04/2009
    • Internaute 280
      au fond de sa campagne.

    Rien de bien nouveau sous le soleil sarkosien.
    Effet d’annonce, on annonce même longtemps à l’avance l’annonce. Et comme d’habitude rien ne change, le feuilleton Amour Gloire et Beauté présidentiel continue. (vous savez ce genre de soap où vous pouvez manquer plusieurs épisodes et parfaitement raccrocher)

    D’abord il faut former les jeunes qui sortent TOUS du système éducatif sans savoir lire et écrire et surtout sans expérience professionnelle. On ce demande comment nous avons fait pour trouver du boulot en sortant de l’Ecole dans les année 60 et avant ?
    Ce postulat étant posé, une seule solution s’impose : la formation en entreprise.
    Avec son lot d’exonération de cotisations sociales (le trou de la sécu et des caisses de retraites on s’en tape).
    Plus des subventions pour l’employeur.
    Moins pour le salarié de salaire, il perçoit un pourcentage du SMIC en fonction de son age compris entre 25 % à 78 %
    Lien
    Il faut savoir investir mon brave Monsieur !
    Sauf que ce jeune devra « investir » dans un système de logement multiples (parent ou copine, employeur et organisme de formation)
    ou de transport (voiture, permis de conduire)
    C’est ce que l’on appel la mobilité !
    Des distance supérieure à 100 km ne sont pas exceptionnelles,
    J’ai néanmoins connu des employeurs qui finançaient largement les déplacements (des entreprises importantes qui avaient des besoins spécifiques en qualification) mais j’ai connu aussi des apprenants qui dormaient dans leur « bagnole » ( pour ne pas écrire tas de tôles) et qui assumaient une copine et un gamin.
    multipliez le nombre d’apprenti par 2 ou 3 (matin, aprés-midi, nuit)
    et vous avez un poste de travail tenu à bon compte.

    Une fois le CAP, BAC, BTS obtenu le « jeune » retrouve les joies du pôle emploi et est parfois contrait « d’oublier » un de ses diplômes pour retrouver un stage, un contrat de professionnalisation ......

    En cas d’embauche la règle c’est le SMIC même pour des « BTS » ou ingénieurs, des emplois déqualifiés, une jeunesse qui à trente ans et plus est désabusée, sachant qu’elle n’atteindra plus jamais le niveau de vie de ses parents.

    La mise en place des emplois-jeunes par la gauche avait eût le mérite d’assécher la demande et provoquer une offre plus stable et rendu à ces formations en alternances une certaine attirance justifié des jeunes eux même.

    Je serai parfaitement d’accord pour une aide direct aux jeunes et pas sous forme de prêt (les sub-primes ça suffit).
    La fin des exonérations. de tout poil.

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