Enquête 26/04/2009 à 10h57

Les vaccins prévenant le cancer du col de l'utérus mis en cause

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89

Les inquiétudes grandissent sur les effets à long terme des vaccins antipapillomavirus destinés

aux adolescentes.


Une adolescente se fait vacciner contre le papillomavirus humain à Dallas en 2007 (Jessica Rinaldi/Reuters).


Cette semaine, on a beaucoup entendu parler de vaccins, dont les Français auraient peur. Mais peu de Gardasil, ce vaccin censé protéger contre le cancer du col de l’utérus sur lequel les inquiétudes grandissent à l’étranger. Pour Roselyne Bachelot qui a autorisé son remboursement par la Sécurité sociale (à hauteur de 65%) en 2007, le Gardasil est « une grande avancée pour la santé des femmes ».

En 2008, Gardasil, produit en Europe par Sanofi Pasteur MSD, et son concurrent Cervarix (produit par GlaxoSmithKline, qui détient une part mineure du marché), ont coûté 146 millions d’euros à l’assurance maladie pour 1,65 million de vaccins. Selon plusieurs organismes de recherche étrangers, ses bénéfices à long terme ne sont pas encore démontrés. Une association de consommateurs américains dénonce même des effets secondaires importants. Une internaute de Rue89 nous a alertés à ce sujet.

Sanofi Pasteur MSD a créé un site « éducatif » judicieusement appelé « passez l’info » avec sons et vidéos. De jolies femmes et jeunes filles donnent envie de se faire vacciner dans la seconde. Irrésistible le spot passé à la télé française lors de la mise sur le marché en 2007, qui explique aux mamans que si elles « se préoccupent de l’avenir de leur fille », elles peuvent les protéger dès l’âge de 14 ans contre certains virus transmis par contact sexuel grâce à Gardasil. (Voir la vidéo)

Interrogé sur les doutes entourant le Gardasil, Sanofi Pasteur MSD se contente de répondre :

« On ne fait pas de marketing mais de la publicité pour un vaccin recommandé par les pouvoirs publics, distribué dans 104 pays et dont aucun effet indésirable sévère n’a été démontré. »

Une publicité mensongère ?

Les prospectus distribués en pharmacie et reproduits sur le site promotionnel du Gardasil insistent sur la progression du cancer du col de l’utérus : en 2005 plus de 3000 nouveaux cas par an ont été détectés et c’est le deuxième cancer le plus fréquent chez les femmes de moins de 44 ans.

La communication est organisée de telle sorte que le grand public a tendance à retenir que Gardasil protège contre le cancer de l’utérus. En fait, il protège contre quatre types de papillomavirus humains impliqués dans 70% de ces cancers. Si, comme le précise le site promotionnel du vaccin, près de 70 % des femmes sont contaminées par les papillomavirus humains au cours de leur vie, très peu d’entre elles développent ce cancer et le vaccin ne protège pas contre les lésions
existantes.

Le frottis n’est-il pas plus efficace pour lutter contre le cancer du col ?

Martin Winckler, médecin et écrivain, remarque qu’en Scandinavie où le frottis est obligatoire, le cancer du col de l’utérus a pratiquement disparu. L’auteur de La Maladie de Sachs remet en cause le « service médical important » que Gardasil est censé rendre selon la fiche « bon usage du médicament » publiée par la Haute Autorité de Santé :

« Nous présenter Gardasil comme une question de santé publique est crapuleux. Ce serait vrai si c’était un cancer très fréquent et s’il n’y avait pas d’autre manière de le prévenir. Or il n’y a que 1500 décès par an liés à ce cancer. »

Certes, tous les documents diffusés au public suivent la recommandation de l’Afssaps, l’agence française de sécurité sanitaire des produits de santé, selon laquelle il faut continuer à dépister ce cancer par frottis. Mais l’information passe visiblement mal. Ce que déplore Martin Winckler :

« Tout l’argent consacré à ce vaccin n’est pas mis dans la
sensibilisation au frottis. Seulement 50% des femmes sont dépistées régulièrement, essentiellement parce que trop peu de médecins généralistes pratiquent le frottis. »

Que sait-on des effets secondaires ?

En février dernier, deux jeunes filles espagnoles ont perdu connaissance peu de temps après avoir reçu une injection de Gardasil. L’Afssaps a conclu qu’une relation de cause à effet avec la vaccination était « très improbable » et recommandé la poursuite de la vaccination. En Espagne, une pétition demandant un moratoire sur l’utilisation du Gardasil « au nom de la défense du bien public » a recueilli 8745 signatures.

Une association américaine (la NVIC, national vaccine information center) a aussi demandé une enquête du département de la Santé. Car l’affaire prend de l’ampleur aux Etats-Unis, où une famille suggère que 29 décès inexpliqués seraient imputables à Gardasil et où les parents de prétendues victimes s’organisent. Le petit film diffusé par l’institut des sciences médicales de Baltimore relaie ces craintes. (Voir la vidéo)

Toutefois, il reste très difficile d’établir un lien entre des morts inexpliquées et le vaccin. Pour la sérieuse et indépendante revue Prescrire, qui se base sur les conclusions de la Haute autorité de santé, même si « on ne connaît encore ni les effets en termes de prévention
du cancer du col de l’utérus, ni la durée de protection conférée
au-delà de cinq ans » de Gardasil, le pari de la vaccination reste « raisonnable ».

Le lobby des labos à l’œuvre ?

Selon le New York Times, le laboratoire Merck, qui commercialise le Gardasil aux Etats-Unis, mène un lobbying efficace : il n’aurait pas hésité à embaucher des centaines de médecins (à 4500 dollars la journée !) pour donner des conférences sur les bienfaits de ce vaccin.

Le docteur Bernard Guérin du Masgenêt, gynécologue à la maternité du centre hospitalier Gustave-Dron, à Tourcoing (Nord), estime dans une interview à la Mutualité Française que les patientes ont intérêt à « s’informer, écouter, douter et se méfier ». Et craint « un progrès très marginal pour un coût très élevé entre le groupe des femmes bien dépistées
et le groupe des femmes bien dépistées et vaccinées ».

Photo : une adolescente se fait vacciner contre le papillomavirus humain à Dallas en 2007 (Jessica Rinaldi/Reuters).

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  • 171 réactions
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  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon répond à Systèmes b.
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 12h13 le 27/04/2009
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    « informer et prévenir » ...et ramasser un max !

    * c’est de plus en plus vrai dans le domaine de la santé publique !

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 12h07 le 27/04/2009
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Je viens de me faire vacciner...
    - contre tout et n’importe quoi !

    * Désormais je me porte comme un charme...
    Et les actionnaires des grands Labos pharmaceutiques aussi !

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 12h25 le 27/04/2009
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Je ne sais pas si cela vous gêne,...

    Mais faites seulement défiler les titres de débats proposés ici >
    RIEN QUE DES TRUCS QUI FONT FLIPPER !

    ...ça nous pétera dans la gueule, parce que lorsqu’on ne jouis qu’en commentant la misère des autres, ça la fout mal !

    EN FAIT : il n’y a peut être rien de positif sur cette planète de merde !

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 13h23 le 27/04/2009
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Chacun d’entre nous pense à la bonne santé des siens...

    d’autres ne pensent qu’à la santé des actionnaires !

  • ptitebanlieusardedu44
    • Posté à 13h25 le 27/04/2009
    • Internaute 57569
      étudiante

    on nous manipule on se fiche de nous, de notre santé il y a trop de fric en jeu révoltons nous ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

  • Immyr
    Immyr
    Médecin Généraliste
    • Posté à 13h31 le 27/04/2009
    • Internaute 36609
      Médecin Généraliste

    Petite synthèse concernant le Gardasil.
    Le cancer du col de l’utérus est causé par les lésions dues au papilloma virus (HPV). Différents types de ce dernier existent et il est inconcevable de pouvoir vacciner contre tous. Heureusement que toute infection par HPV (même les sérotypes concernés par le Gardasil), ne causent de cancer du col. L’humain possède un système immunitaire permettant de s’autoguérir de la plupart des infections au HPV. Le Gardasil comporte les sérotypes virales les plus à même de causer les lésions débouchant au cancer du col de l’utérus en France (à peu près 80%).
    Ce n’est point une réponse thérapeutique au cancer du col mais une autre barrière, rien de plus.
    Le frottis reste indispensable à toute femme débutant son activité sexuelle. 2-3 ans quand c’est le même partenaire, 1 an en cas de partenaires multiples étant donné le risque augmenté d’être en rapport avec diverses souches de HPV.

    Faut-il proposer une vaccination en masse ? La réponse est probablement non du point de vue macroéconomique. Ferais-je vacciner ma fille ? Probablement oui.

    Les risques du Gardasil sont connus. La majorité concerne la douleur à l’injection avec parfois même des malaises de type malaise vagal (malaise suite à des anomalies du système nerveux autonome, comme une baisse rapide de tension due à la douleur de l’injection) + les problèmes allergiques dus aux divers catalyseurs utilisés (ce qui est le cas avec TOUS les vaccins).

    Revenons à la question macroéconomique. Une question que je me pose depuis mes premières années de pratique médicale et le coût parfois prohibitif des médicaments et le trou de la sécurité sociale est celui-là. Nous savons (pour ceux d’entre nous qui ne sont complètement libéraux dans le sens économique du terme) que rien ne vaut un contrôle direct de l’état sur les industries et les services touchant directement au bien être et à la protection des plus fragiles d’entre nous. La santé, la retraite, la protection des enfants, l’éducation, l’électricité et j’en passe. Le problème avec le domaine de la santé est que seule, la partie « service » (si vous me permettez l’expression) est prise en charge par l’état. Pourquoi ne pas penser à une industrie pharmaceutique nationalisée, permettant de fournir à nos concitoyens des médicaments « au prix coutant » ou presque ? Je ne parle pas des brevets sur les nouveaux médicaments bien sur mais toute la partie des médicaments qui sont maintenent « dans le domaine publique ». Et pourquoi ne pas rêver et penser que nous pourrions même y attirer des chercheurs en pharmacie, biologie et médecine, et donner des lignes directrices sur les recherches (viagra, cialis, xenical, botox et j’en passe) qui peuvent intéresser le plus « la santé publique » et ne pas les sortir à des prix exorbitants mettant encore plus à mal les finances de la sécurité sociale mais à des prix « gouvernementaux ».

    On tire sur les industries pharmaceutiques. Mais qu’est-ce qu’on propose comme alternative ? Les médicaments génériques ? Ils sont fabriqués par ces mêmes industries sous le nom d’une de leur filiale et l’argent continue à rentrer dans les caisses... On crie au scandale quand il n’y a pas de recherche de fait sur des nouveaux traitements contre la tuberculose, contre le malaria qui tue des millions tous les ans dans le monde en pointant les industries pharmaceutiques du doigt et que fait-on pour y remédier ? Rien.

    Et un dernier mot concernant un des riverains qui disait qu’une vaccination contre le cancer n’existe pas. Mais si elle existe. Le vaccin de l’hépatite B protège contre les lésions chroniques de ce virus qui est un des principaux vecteurs de l’hépatocarcinome (je ne parle pas ici de cirrhose alcoolique qui reste le principal vecteur dans nos régions). Mais la vaccination contre l’hépatite B, comme chaque fois a été honni par les médias. On nous parle aux informations de 20 heures du procès de patients atteints de sclérose en plaque. Vu à la télé donc parole divine. Mais les résultats des procès, les recherches faites pour démontrer l’innocuité de la vaccination, le mode de déclenchement de la sclérose en plaques.... rien.

    Bref... rien n’avancera sans une volonté politique sociale pour être réalisé. Les industries pharmaceutiques ne sont d’abord là que pour gagner leur vie, s’ils peuvent sauver quelques vies en passant, c’est un bonus pour leur communication, rien de plus. Enlevons la notion monétaire sur cette valeur santé sans pour autant la dévaloriser et on aura fait un pas en avant.

    • Lechat
      Lechat répond à Immyr
      esprit critique
      • Posté à 20h03 le 27/04/2009
      • Internaute 23925
        esprit critique

      Bonsoir
      ....................Les risques du Gardasil sont connus. La majorité concerne la douleur à l’injection avec parfois même des malaises de type malaise vagal (malaise suite à des anomalies du système nerveux autonome, comme une baisse rapide de tension due à la douleur de l’injection) + les problèmes allergiques dus aux divers catalyseurs utilisés (ce qui est le cas avec TOUS les vaccins).................................

      Je suis très surprise de lire cela de la part d’un médecin
      Il y a très PEU DE RECUL

      Vous allez donc pouvoir me dire pour quelles raisons 0,2 pour cent des adolescentes sont sorties de l’étude

      Elles devaient avoir des symptomes sérieux puis je savoir lesquels ?

      A vous lire je me demande pourquoi la pharmacovigilance sur le GARDASIL surveille les maladies auto immunes puisque selon vous les effets secondaires sont connus

      A quoi sert la pharmacovigilance ?

      .......................On nous parle aux informations de 20 heures du procès de patients atteints de sclérose en plaque. Vu à la télé donc parole divine. Mais les résultats des procès, les recherches faites pour démontrer l’innocuité de la vaccination, le mode de déclenchement de la sclérose en plaques…. rien......................

      Le 20 h ne m’intéresse pas mais par contre je lis les études

      Il se trouve que lorsqu’elles concluent que ce vaccin peut provoquer des SEP elles sont toujours rejetées
      C’est surprenant

      Conseillez vous ce vaccin à un patient ayant une maladie auto-immune ou susceptible d’en développer une (famille)
      MERCI

      Bonne soirée

      • marsh
        marsh répond à Lechat
        etudiant
        • Posté à 22h42 le 28/04/2009
        • Internaute 67016
          etudiant

        - Pour le recul : Le seul moyen d’etudier les effets à tres long terme les effects d’un medicament est la pharmacovigilance. C’est une procedure existant pour tout les medicaments pour reporter les possibles effets secondaires. C’est valable aussi pour l’aspirine qui a plus de 100ans. Quand un medecin est confronté à un cas suspect il le reporte au centre de pharmacovigilance qui enquete sur chaque cas et centralise les données. Ce qui permet non seulement de suivre les medicaments mais aussi la qualité de production.

        Ce qu’il faut aussi comprendre, c’est que la pharmacovigilance fait partie de la vie du medicament. Le cycle actuel d’essai validé internationalement necessite deja une dizaine d’année d’essais et de test. Ce n’est pas suffisant pour connaitre les effets à tres long terme des medicaments, ni pour connaitre leurs effets quand ils sont administrés par erreur. La pharmovigilance joue son role ici. À charge aux labo de faire en sorte de ne pas sortir un medicament dangereux ou non testé suffisament, ou de cacher des resultats embarassants, au risque de pertes liées aux proces et perte de confiance du public. (comme pour l’affaire du vioxx et son impact economique sur le labo qui l’a produit)

        - Les comités de lecture des revues scientifiques de reference (comme le JAMA ou le NEJMA) sont tres à cheval sur les regles de rigueur scientifique et d’ecriture des articles selectionnés. C’est ainsi que toutes les etudes n’ont pas la meme valeur selon le protocole suivi, la qualité de l’etude statistique ou les eventuels conflits d’interet des auteurs. La plupart des etudes sur la SEP et le vaccin de l’hepatite B sont rejetées car : Lien statistique insuffisant, echantillons non representatifs, biais divers. Autant de parametres qui interferent avec la qualité des resultats.

        Les medecins sont formés pendant leurs etudes, avec des cours en epidemiologie et en lecture critique d’articles medicaux, pour pouvoir lire des articles. Je vous conseille de lire des cours de Lecture critique disponibles sur internet et en librairie. Vos futures lectures n’en seraient que plus enrichissantes.

        - Concernant le vaccin de l’hepatite B : Il me semble que ce vaccin n’est pas trop conseillé en cas d’antecedant de SEP en raison de l’insuffisance des etudes (principe de precaution). MAIS si le risque d’exposition est important, le vaccin reste obligatoire. Pour les professions medicales par exemple. L’hepatite B reste une maladie grave, avec un risque de 10% de developper une hepatite chronique, une cirrhose puis un cancer du foie. La balance benefice risque est tres en faveur de la vaccination, meme si les craintes sur la SEP sont confirmées (ce qui ne risque jamais d’arriver à mon avis).

        Les patients avec des antecedants de maladie auto immunes peuvent se faire vacciner avec certains vaccins. Le medecin traitant peut toujours vous aider si un vaccin particulier est contre indiqué.

        -Le gardasil : d’apres mes lectures, ce vaccin n’est conseillé que pour les adolescentes, de preference avant le 1er contact sexuel. En aucun cas à des femmes adultes et mariées dans tous les cas.

         
        • Lechat
          Lechat répond à marsh
          esprit critique
          • Posté à 07h22 le 29/04/2009
          • Internaute 23925
            esprit critique

          Bonjour MARSH

          Je sais ce qu’est la pharmacovigilance
          Un médecin ne peut pas dire :
          Les risques du Gardasil sont connus. La majorité concerne la douleur à l’injection avec parfois même des malaises de type malaise vagal (malaise suite à des anomalies du système nerveux autonome, comme une baisse rapide de tension due à la douleur de l’injection) + les problèmes allergiques dus aux divers catalyseurs utilisés (ce qui est le cas avec TOUS les vaccins).

          0,2 pour cent sont sortis de l’étude
          Pour quelles raisons ?
          Je pense que ce qui est arrivé aux deux Espagnoles fait parti des effets secondaires

          J’insiste trop peu de recul

          On dit que les effets sont connus lorsqu’un médicament a 10 ans ................................
          il suffit de lire l’AFSSAPS pour le comprendre
          Vaccin DTPolio® (Diphtérie-Tétanos-Poliomyélite) de Sanofi Pasteur MSD : suspension temporaire de distribution par mesure de précaution
          12/06/2008 

          Lien

          .................Les medecins sont formés pendant leurs etudes, avec des cours en epidemiologie et en lecture critique d’articles medicaux, pour pouvoir lire des articles. Je vous conseille de lire des cours de Lecture critique disponibles sur internet et en librairie. Vos futures lectures n’en seraient que plus enrichissantes.....................

          Vous connaissez beaucoup de médecins qui prennent le temps de lire les études ! ! ! ! ! ! !
          Les médecins suivent les conseils de l’AFSSAPS

          .........................Les comités de lecture des revues scientifiques de reference (comme le JAMA ou le NEJMA) sont tres à cheval sur les regles de rigueur scientifique et d’ecriture des articles selectionnés. C’est ainsi que toutes les etudes n’ont pas la meme valeur selon le protocole suivi, la qualité de l’etude statistique ou les eventuels conflits d’interet des auteurs..........................

          Vous oubliez un détail qui a son importance

          JAMA
          Lien

          Les
          résultats intégraux de cette étude ont été communiqués aux autorités
          sanitaires américaines et européennes mais les auteurs ont reconnu
          publiquement avoir tronqué les chiffres transmis au JAMA, qui a publié le 13
          septembre 2000, ce travail aujourd’hui controversé : ils ne donnaient pas
          les résultats en matière d’ulcères pour le suivi à un an, qui ne montraient
          aucun avantage pour le Celebrex. Ils avaient également modifié le critère
          principal de jugement de l’étude Class, ce qui favorisait le Celebrex par
          rapport aux autres anti-inflammatoires.

          iL FAUT DONC GARDER UN ESPRIT CRITIQUE MEME LORSQU ON LIT JAMA

          ..........................Les patients avec des antecedants de maladie auto immunes peuvent se faire vacciner avec certains vaccins. Le medecin traitant peut toujours vous aider si un vaccin particulier est contre indiqué....................................

          Je suis beaucoup plus prudente que vous
          Auriez vous une explication à l’explosion de cas de maladies auto-immunes ?
          Il me semble raisonnable de s’interroger sur les vaccins et autres

          Lien

          Est-ce que les vaccins peuvent favoriser le développement d’une maladie auto-immune ?
          Par analogie, les vaccins ont été régulièrement suspectés avec ces 10 dernières années une médiatisation et une judiciarisation probablement excessives. En effet, l’implication de vaccins dans le déclenchement de maladies auto-immunes n’a été qu’exceptionnellement démontrée. A l’inverse, de nombreuses études ont montré que les vaccins usuels, sous réserve que les contre-indications habituelles soient respectées, sont sans danger chez les patients atteints d’une maladie auto-immunes. Toutefois, il est clair que cette hypothèse reste théoriquement POSSIBLE ; par conséquent, l’attitude raisonnable est, pour les patients atteints de maladies auto-immunes tout comme pour les patients à RISQUE de n’administrer QUE les vaccins INDISPENSABLES

          bonne journée

        1 autres commentaires
  • pseudohopif
    pseudohopif
    webmaster
    • Posté à 14h59 le 27/04/2009
    • Internaute 62657
      webmaster
  • aidan
    • Posté à 17h49 le 27/04/2009
    • Internaute 29626

    que faut-il faire contre toutes ces polémiques ?
    parents unissez vous contre les grands groupes pharmaceutiques qui ne reculeront devant rien pour vous culpabiliser., pour vous déstabiliser.
    tant pis pour vous le fric c’est ce qui nous gouverne.
    tant pis si les enfants risquent des problèmes de santé à long terme.

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à aidan
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 12h43 le 29/04/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Les services promo des labos vont même jusqu’à financer des articles soi disant informatif sur des maladies (mentales notemment) qui n’existent pas du tout...

      ...parce qu’ils ont une molécule ou un nouveau cachet à vendre.

      Toute la presse à potins est à leur disposition pour cela...
      (moyennant finance, bien entendu !)

  • ydb
    ydb
    • Posté à 18h10 le 27/04/2009
    • Internaute 37880

    oulalalala...
    toujours autant de conneries sur le sujet....dramatique....vraiment...
    que de pseudo-informations sur un sujet éminemment pointu...
    suis-je capable d’argumenter face à mon garagiste, mon plombier ou autres quant sa gestion de la santé de ma bagnole , de mes chiottes ou de ma chaudière...a priori non, j’y connais rien...donc, je le crois...comment faire, sinon...
    par contre concernant le sujet vaccinal, que de brèves de comptoir, là...tout le monde donne son avis, quant au mécanisme de l’immuno-vaccination et aux enjeux de santé publique : c’est peanuts, du portninwak version parano und so weiter...la vaccination est un acte de santé publique, la refuser c’est se mettre en marge du système de soin, c’est une mise en danger de la santé d’autrui...voila...les médecin connaissent les bonnes pratiques, les labos pharma cherchent évidemment à se faire du blé sur notre dos, certes, mais investissent également des sommes considérables pour notre santé....
    les débats devraient plutôt se porter sur la mise à disposition de ces vaccin là ou il y en a vraiment besoin : la prévalence de l’hépatite B en afrique en asie et amérique latine est phénoménale, avec une transmission mère enfant et à terme un probable cancer du foie à l’age de 40 ans, de même qui a entendu parler des frotis cervico vaginaux de dépistage dans les pays en développement ? ? ?
    c’est un des problèmes, et pas ces délires de persécution vomis par quelques abrutis décérébrés....yalayala

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 07h40 le 28/04/2009
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    ° Les seuls vaccins qui ne souffrent pas (ou plus) la suspiscion...
    même s’ils sont parfois à l’origine de mauvaises réactions dans de très rares cas...ils ont fortement réduits les risques :

    ° Tétanos ° Choléra ° Tuberculose ° Diphtérie ° Rage ° Variole

    Tous les autres sont sujets à caution, et même les spécialistes ont à leur sujet des avis divergents.
    - Contre l’hépatite B, qui a généré de nombreux problèmes
    - Contre les grippes (elles sont beaucoup trop diverses)
    - Contre le SIDA...(en gestation ds les labos) sans certitude

    PERSONNELLEMENT, JE REFUSE LA VACCINATION SYSTEMATIQUE QUE J’ASSIMILE VOLONTIER A UNE ORGANISATION POLITIQUE DE PROFITS AU BESOIN EN PANIQUANT LES GENS....voire en les utilisant comme cobayes.

    ....de toutes les façons, c’est la SECU qui engraisse les labos...
    * Alors j’enrage lorsque le gouvernement les incite à le faire !
    .................................................................

    PS : Un vaccin infligé pour obtenir un Job m’a totalement bousillé !

    • ydb
      ydb répond à Yvon le Zébulon
      • Posté à 12h43 le 28/04/2009
      • Internaute 37880

      faut savoir de quoi on parle...
      vaccin tuberculose : ninwak : mauvais vaccin, surtout en occident, mais diminue le risque de méningite tuberculeuse et extra pulm, sinon : bof...d’ailleurs il n’est plus recommandé de façon systématique en france ( on raisonne à partir de groupe à risque)
      le vaccin contre la rage n’est pas si efficace que ça et c’est surtout un vaccin « curatif » a condition d’être disponible à temps...
      choléra : efficacité relative, pratiquement plus disponible...
      hépatite B : mais de QUELS problèmes parlez vous ? ? ? : votre concierge a eu le vaccin puis a chuté dans les escalier = 0 lien...ce vaccin est tres efficace...les polémiques sur le sujet sont nulles et non avenues...

      la vaccination s’est se protéger mais surtout protéger les autres, c’est un acte citoyen...quant aux agités du bocal qui personnifie les firmes pharma en grand Satan...voyez le raccourci et l’analogie avec d’autres formes d’obscurantisme(doit exister un autre mot plus convenable, mais je ne le trouve pas...) ... les labo pharma ne sont certes pas exempt de tout défaut, loin de la, le problèmes majeur est la non disponibilité de nombreux vaccins dans les pays du sud....

      après si ça vous chagrine retirez vous du système de santé publique, n’exigez plus aucun remboursement pour vos frais médicaux, et pestez tranquil dans votre coin à déblatérer sur un sujet dont vous ne maitrisez pas les enjeux...
      wtf

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à ydb
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 13h24 le 28/04/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Je crois que si vous défendez la « gourmandise » des grands Labos, c’est probablement parce que vous faites partie de ceux qui perçoivent une partie de leurs super-profits de quelque manière que ce soit....
        - petites commissions ici, petits séminaires par là, petits cadeaux parfois...bref : que vous ne vous situez que d’un coté du miroir.

        Beaucoup de revues d’information (hebdos ou mensuels) font état de ces abus...et étalent leurs pouvoirs via leurs brevets...

        ...qui ne souffrent pas de l’idée même de solidarité humaine par une politique généreuse de prix réduits aux plus pauvres - même si le médicament concerné est amorti de longue date !

        ¤ L’argent d’abord...et la santé ? ? ? ...on verra plus tard !

        - Vous le savez comme moi...alors, inutile d’y revenir !

         
        • ydb
          ydb répond à Yvon le Zébulon
          • Posté à 15h16 le 28/04/2009
          • Internaute 37880

          loin de moi de défendre ladite gourmandises de ces labos...mais il ne faut pas non plus tomber dans la caricature du grand méchant capital...
          ces vaccins sont efficaces et entrent dans des programmes de santé publique...
          certes il y a des enjeux financiers non négligeable, voire dominant, il n’empêche que les produits issus de longues années de recherche et développement sont soumis à des règles drastiques avant leur commercialisation...
          le problème , par exemple pour l’hépatite B, est la polémique gratuite et sans fondement qui grève la couverture vaccinale ,catastrophique pour le VHB en france, alors que le vaccin protège efficacement, sous prétexte de lobby antivaccination, qui dans leur « combat » me font penser au Pro-Life au USA...un combat d’un autre age, qui n’aboutit à rien d’autre que la mise en danger de la santé d’autrui...
          le problème, toujours, est que certaines personnes se permettent de donner leur avis alors qu’il n’y connaissent absolument rien...en plus ils sont écoutés, entendus résultats des milers d’ados et jeunes adultes francais ne sont pas protégés...faudra pas venir se plaindre...
          alors certes je suis d’un coté du miroir, mais pas forcément, du coté des labos : pourquoi les pays du sud ont accès aux traitement VIH : seulement parce que l’occident est touché, quand on sait que les traitements anti tuberculeux n’ont pas évolué depuis 20-30 ans ( diminution de la tuberculose en occident), que le traitement de la maladie du sommeil n’a pas évolué depuis les années 60, que les vaccins anti pneumocoque et hémophilus ne sont pas disponible dans le Sud (alors qu’il sont responsable de 2/3 des méningites bactériennes...)...on se rend compte que nous avons une médecine de « riche » développée au détriment du Sud, que nous permettons de mettre en cause des vaccin ou traitement qui ne seront pas disponible sous les tropiques....
          alors vos réflexions me font gerber...pas spécialement les vôtres, mais celles qu’engendre ce type d’articles...
          ce qu’il faut DENONCER à propos des labo : ce sont des essais thérapeutiques hasardeux dans les pays du sud, c’est le non accès à des médicaments de première nécessité, le non développement de thérapeutique efficace contre des maladies dites « négligées »...etc, mais certainement pas des vaccins efficaces...
          yalayala

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à ydb
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 12h47 le 29/04/2009
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            Dans les années 80, j’ai exercé la fonction de visiteur médical auprès des médecins et pharmaciens (alors que je n’ai aucune connaissance médicale approfondie)....

            * Je sais bien ce que j’étais chargé de « raconter » aux réseaux de commercialisation des produits à écouler...le mieux possible !

          • gerger89
            gerger89 répond à ydb
            cadre
            • Posté à 21h44 le 29/04/2009
            • Internaute 60872
              cadre

            ta pas honte d’ecrie ceci : « ces vaccins sont efficaces » aucun vaccin n’est efficace aucun

            gardasil= 36 deces et 2 en Europe(Allemagne et Autriche)

            regardez tous le vacci ncontre le tetanos, ce vaccin ne peut pas marcher c’est scientifique et pourtant il est recommandé, cherchez l’erreur ?

            Restez en bonne santé, fuyez les vaccins.

            il n’y a jamais eu, il n’y a pas et il n’y aura
            jamais de vaccination possible contre le tétanos et sa toxine. Cette vaccination est le résultat
            d’une monumentale erreur de la médecine. Il est impossible d’avoir une action quelconque
            contre une bactérie anaérobie stricte (ni par les antibiotiques, ni par les anticorps).
            Pourquoi ?
            Anaérobie veut dire que la bactérie ne peut vivre que dans un milieu privé d’air, privé
            d’oxygène. Or, tous les anticorps sont fabriqués par les lymphocytes (des cellules sanguines)
            et véhiculés par le sang. Ils sont donc exclusivement et obligatoirement dans un milieu
            aérobie. Là où il y a anaérobiose, il n’y a pas de circulation sanguine donc il ne peut pas y
            avoir de système immunitaire par anticorps. C’est pour cette même raison que les
            antibiotiques n’agissent pas contre le Clostridium tetani. Les antibiotiques sont utiles pour
            empêcher l’installation d’un tétanos car ils suppriment les bactéries consommatrices
            d’oxygène (streptocoques pyogènes) qui aident à l’anaérobiose locale, mais ils n’agissent pas
            contre le bacille du tétanos.
            La vaccination n’est pas dirigée contre la bactérie mais contre la toxine distillée par
            elle. Cette toxine est fabriquée dans la plaie tétanigène, c’est-à-dire exclusivement en
            anaérobiose. Au niveau de la plaie, la toxine est donc inattaquable par les anticorps vaccinaux.
            2
            Mais, me direz-vous, cette toxine doit quitter la plaie anaérobie pour rejoindre le système
            nerveux central (la tête). Elle va donc être, à ce moment-là, dans un milieu en aérobiose
            (milieu oxygéné, vascularisé). Elle devient donc accessible aux anticorps. Hélas, les partisans
            de cette vaccination n’ont pas de chance, la toxine quitte la plaie en empruntant la voix
            nerveuse. Elle est endocytée par les terminaisons nerveuses présentes dans la plaie. Tout ce
            qui chemine dans un nerf (toxine, virus) est complètement à l’abri du système immunitaire
            par anticorps. C’est scientifiquement prouvé et admis en médecine.
            En résumé, la toxine est à l’abri des anticorps antitoxine vaccinaux du début à la fin de
            son trajet. Les anticorps induits par la vaccination sont donc bien inutiles. Ce vaccin est de la
            poudre de perlimpinpin. C’est pour cette raison que le tétanos n’est pas une maladie
            immunisante, il n’y a jamais d’anticorps après un tétanos guéri, preuve incontournable qu’il
            n’y a pas de contact entre la toxine et le système immunitaire.

        3 autres commentaires
  • dupuis bertrand
    dupuis bertrand
    medecin
    • Posté à 23h16 le 28/04/2009
    • Internaute 60658
      medecin

    salut
    médecin généraliste en milieu rural , je pensais « commencer » à connaitre RUE89 , mais cette contre-publicité pour ce vaccin m ’ étonne .
    je pense que cela mérite plus de réflexion.
    b.dupuis

  • gerger89
    gerger89
    cadre
    • Posté à 21h40 le 29/04/2009
    • Internaute 60872
      cadre

    Quelle honte ce vaccin comme tous les autres vaccins d’ailleurs.

    gardasil= 225 microgrammes d’aluminium

    Le saviez-vous ?

    La plupart des vaccins renferment un poison pudiquement baptisé ’adjuvant de l’immunité*’ . Le plus communément employé à l’heure actuelle - et l’un des plus nocifs - est l’hydroxyde d’aluminium.

    Cet adjuvant est présent dans la grande majorité des vaccins actuels - pour l’homme mais aussi l’animal - à raison de 1250 micro grammes par doses.

    C’est dire qu’un enfant vacciné de nos jours, a reçu à l’âge de douze mois plus de 8000 micro grammes de ce poison !

    Or, cet hydroxyde d’aluminium est toxique pour l’organisme à partir de 60 micro grammes par litre de sang - avec des signes certains d’encéphalopathies (maladie neurologique) à partir de 100 micro grammes par litre de sang.

    Le Gardasil, un inquiétant cocktail de crasses
    Lien

    du seuil qu’il aura subi. Prenons un exemple pour mieux comprendre, ainsi chacun sera en mesure de calculer en fonction de son propre poids :

    Mettons une fille de 15 ans qui pèserait 55kg :
    41 X55 (pour obtenir la quantité totale de plasma du corps)= 2255 ml de plasma soit 2,255 l de plasma.

    Le seuil à ne pas dépasser est donc, dans son cas de 2,255 X 15= 33, 825 µg

    Comme chaque dose de vaccin Gardasil en contient 225 µg, on divise 225 par 33, 825 ce qui donne......un seuil plus de 6,5 X dépassé !
    Et si l’on évalue à partir du seuil des 60µg/l de sérum (auquel les symptômes neurologiques ne sont guère plus étonnants), il est de 1, 66 fois le seuil critique. On l’a donc dépassé de plus de 60% et certains s’étonnent encore que des dizaines de milliers de jeunes femmes puissent convulser, devenir épileptiques, perdre connaissance, etc etc.. !

    Il est donc grand temps de se réveiller et de prendre conscience que les expériences préoccupantes sur les rats (comme avec les ondes GSM) existent aussi avec la toxicité de l’aluminium vaccinal, que cette substance se trouve dans au moins deux listings de produits chimiques dangereux de l’administration fédérale américaine, bref que la toxicité est prouvée et avérée depuis longtemps mais que c’est une fois de plus le profit qui l’emporte sur nos santés et sur nos vies.

    de nombreux pays ont interdit ce vaccin ou demandent un moratoire, jugez par vous même

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    Gardasil ce que le labo a honte de dire

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    Le vaccin GARDASIL n’est pas un traitement pour le cancer du col.
    Le vaccin GARDASIL ne dispense pas des mesures de précaution appropriées vis à vis des maladies sexuellement transmissibles (MST).
    Le vaccin GARDASIL ne prévient pas la progression de lésions préexistantes autres associées aux HPV (papillomavirus).
    Le vaccin GARDASIL ne remplace pas les tests de dépistage de routine du cancer du col de l’utérus (même si vous avez été vacciné).
    Le vaccin GARDASIL ne protège pas contre les types 31 33 35 39 51 52 58 responsables de 25% des cancers du col. Ni contre le HPV 45. Les HPV 16 et 18 contenus, eux, dans le vaccin et le HPV 45 sont responsables de 70 % du cancer du col.
    Le vaccin GARDASIL peur être inefficace sur les sujets qui présentent une altération de la défense immunitaire.
    Le vaccin GARDASIL doit être administré avec prudence en cas de baisse du nombre de plaquettes sanguines (thrombocytes).
    Le vaccin GARDASIL a une durée de protection inconnue ! « des études de suivi à long terme sont en cours »...
    En matière de cancer du col, on sait que l’infection virale et l’expression de certains gènes viraux apparaissent comme des facteurs nécessaires mais non suffisants de la transformation tumorale.
    Le cancer du col représente 3.6% de tous les cancers féminins.
    Le nombre de partenaires sexuels est déterminant.
    L’incidence du cancer du col en France régresse régulièrement.

    VIOXX® était un anti-inflammatoire qui a été conçu il y a déjà klk année mais qu’on a retiré du marché. Causes ? Augmentation de la mortalité par crise cardiaque de centaines de milliers de personnes. Malheureusement, ça a fait des bénéfices en moins !
    Le laboratoire Merck, qui avait créé ce produit, se voit donc dans l’obligation de subvenir à ces pertes financières le plus vite possible.
    Voilà pour la ptite histoire !

    Bref, tout à coup, miracle ! Un remplaçant conçu par le même laboratoire voit le jour : le vaccin GARDASIL®, censé protéger les jeunes femmes de 15 à 20 ans environ du cancer du col de l’utérus. Sauf que seulement 2 de la centaine de papillomas virus sont légèrement dangereux... et se soigent très bien avec des huiles essentielles. Malheureusement c pas tout !

    On a constaté chez les femmes qui avaient fait ce vaccin environ 500 décès et 300 000 cas d’effets indésirables dont : des paralysies, des crises d’épilepsie, des attaques cardiaques, des fausses couches... Le prix de ce vaccin étant de 160 euros x3 (oui oui ça se fait en 3 fois ! vous avez qu’à compter ;) ), il est difficle d’imaginer des femmes africaines se payer ce vaccin -_-’ Celui-ci a été créé à des fins financières uniquement et n’est donc pas performant au point d’être vendu ! Seulement, ça, personne n’est au courant !

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