A débattre 25/04/2009 à 18h11

Les jeunes sont pauvres, mais la France aide… leurs parents


Bien que la plupart des 18-25 ans soient en situation précaire, les aides de l’Etat concernent leurs parents.


Nicolas Sarkozy en visite dans un centre d’apprentissage à Jouy-le-Moutier le 24 avril 2009 (Francois Mori/Reuters).

Après avoir accentué le volet judiciaire avec les cagoules et la loi sur les bandes, Nicolas Sarkozy sortait ce vendredi son train de mesures économiques pour la jeunesse. Il a choisi de les axer largement sur le chômage, avec pour principale disposition 1,3 milliard d’euros pour faciliter l’accès au marché du travail. (Voir la vidéo)

En revanche, pas de changement fondamental sur un autre terrain : la suppression de la demi-part fiscale concédée aux parents qui déclarent leurs enfants majeurs. Cette aide indirecte se prolonge jusqu’à 25 ans si l’enfant est étudiant, et jusqu’à 21 ans s’il est entré dans la vie active.

Des sociologues, des collectifs (comme Génération précaire) et des syndicats étudiants (par exemple l’Unef) militent pourtant pour un changement en la matière. Car cette logique d’assistanat, très française, concerne les parents et se substitue à des aides directes qui pourraient aller directement aux jeunes, sachant que 75% des pauvres au sens de l’Insee ont moins de 35 ans en France.

Souvent, les pouvoirs publics justifient ainsi un système qui conforte la prise en charge par les familles d’enfants qui ont dépassé la vingtaine d’années. Or, pour Génération précaire, cette idée bien ancrée de filet parental, encourage aussi le système de stages non rémunérés à rallonges, qui subsiste de facto seulement quand les parents peuvent suivre.

Pourquoi pas des aides directes ?

L’Etat sacrifie ainsi plusieurs milliards par an pour exonérer les foyers français à coup de demi-parts pour jeunes majeurs. Or, nombreux sont les pays qui préfèrent aider les jeunes eux-mêmes au moyen d’aides directes.

Cécile Van de Velde, qui travaille en sociologie comparée sur la question, rappelle que deux catégories se distinguent en Europe : ce qu’on appelle les cultures « familialistes », au Sud, et les autres, au Nord. La France appartient à la première, même si Espagne, Italie, Portugal et Grèce (des pays de culture catholique, donc) font encore moins, rappelle la chercheuse :

« Chez eux, il n’y a même pas d’aménagement fiscal, aucune intervention de l’Etat. Ça entretient le flou chez les jeunes entre l’Etat et la famille. D’ailleurs, lorsque l’Espagne a essayé d’importer une politique d’aide directe pour inciter les jeunes à prendre leur indépendance plus tôt pour accélérer la fécondité, ça a échoué car, culturellement, l’idée qu’on reste chez ses parents jusqu’à 27, 28 ans est ancrée.

En France, la différence, c’est qu’on a malgré tout une politique, même si elle confine à la dépendance. Or l’aspiration est clairement à l’indépendance et on veut persuader les gens que le meilleur filet de sécurité, c’est le foyer parental. »

L’autre pratique, bien installée dans le Nord, consiste à priver les familles des aides (exonération fiscale ou allocations familiales jusqu’à 20 ans) pour mieux suventionner les jeunes directement. Même le Royaume-Uni, en finançant les études avec un prêt garanti par l’Etat : 90% des étudiants britanniques y ont recours.

Générosité danoise

Dans ce registre, c’est le Danemark qui est le pays « le plus généreux », précise Cécile Van de Velde : à tous les étudiants, l’Etat verse 1000 euros par mois. Dont un tiers sous forme de prêt avec un taux garanti par l’Etat et deux tiers sous forme de bourse.

En Scandinavie, c’est l’inverse : deux tiers sous forme de prêt et un tiers de bourse. Précision : ces bourses sont versées sans condition de revenu parental puisque chacun est pris individuellement, en tant que jeune adulte, dès 18 ans, peu importe sa situation familiale.

C’est justement l’autre spécificité française. Les aides sociales ne sont pas conçues pour les citoyens majeurs dès 18 ans mais souvent à partir de 25 ans. C’est même le cas du RSA créé par Martin Hirsch en 2008. En clair : entre 18 et 25 ans, aucun dispositif pour les jeunes puisqu’ils sont soutenus par leurs parents... qui sont eux-mêmes aidés par l’Etat.

Photo : Nicolas Sarkozy en visite dans un centre d’apprentissage à Jouy-le-Moutier le 24 avril 2009 (Francois Mori/Reuters).

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  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 20h01 le 25/04/2009
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Sarko n’aime pas les jeunes, et c’est réciproque... ! !

    ah çà ira, ça ira, çà ira
    Les néo-libéraux à la poubelle...

    Lien

  • dob
    dob
    • Posté à 20h16 le 25/04/2009
    • Internaute 40886

    bah oui, forcément que ya beaucoup de pauvres au sens de l’insee qui ont moins de 25 ans parce que TOUS les étudiants entretenus par leurs parents sont déclarés pauvres, tant qu’ils n’ont pas d’emploi leur assurant un revenu supérieur au seuil de pauvreté (soit environ 800 euros, à cent euros près). Les transferts familiaux, en nature ou en argent, ne comptent pas.

    J’ajouterai que ce seuil de pauvreté de l’INSEE me laisse perplexe : d’après les statistiques, il y aura toujours des pauvres en france, même si aujourd’hui en France chacun mange à sa faim (il est vrai, grâce aux aides d’associations parfois) et la quasi totalité de la population a un toit.

    • 2pil
      2pil répond à dob
      • Posté à 22h03 le 25/04/2009
      • Internaute 28101

      Seuil de pauvreté ne veut pas dire qu’en dessous l’on soit mort de fin et de froid...juste que l’on est pauvre...

      • dob
        dob répond à 2pil
        • Posté à 11h47 le 26/04/2009
        • Internaute 40886

        et qu’est ce que la pauvreté ? le fait d’être moins riche que les autres ? cette définition ne me satisfait pas : il y aura toujours des gens qui gagnent moins d’argent que d’autres.

         
        • Ishtar
          Ishtar répond à dob
           ? ?
          • Posté à 19h30 le 26/04/2009
          • Internaute 26226
             ? ?

          En dessous du seuil de pauvreté est une expression signifiant qu’on ne peut vivre dignement avec ses revenus ; vivre selon des critères qui tiennent compte d’un réel « minimum » vital.
          Au delà de ce seuil,vous pouvez déclarer que certains « gagnent » plus que d’autres.C’est un euphémisme.

        1 autres commentaires
  • Utilisateur désinscrit à sa demande le 2 janvier
    • Posté à 20h32 le 25/04/2009
    • Internaute 42903
      nc

    je ne comprends pas cet article , peut etre suis je bete .

    Bien que la plupart des 18-25 ans soient en situation précaire, les aides de l’Etat concernent leurs parents.

    mais dans toutes les generations les 18-25 etaient pauvre y a rien de nouveau .

    • Ishtar
      • Posté à 19h34 le 26/04/2009
      • Internaute 26226
         ? ?

      Pensez vous réellement que c’est une fatalité ? N’espère t-on pas que nos enfants feront mieux que nous ? Et ne faisons nous pas en sorte que cela arrive ?

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à Utilisateur désinscrit à sa demande le 2 janvier
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 09h31 le 28/04/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Aujourd’hui on voudraient que les parents soient Kaput afin de disposer (soi disant) de plus de moyens pour les petits nouveaux.

      * Lorsqu’un gosse travaille et qu’il habite encore chez ses parents...c’est le foyer fiscal qui dérouille...c’est à dire Papa / Maman.
      - Si les parents sont trop pauvres pour donner +, les enfants leur font un procès...ce que de mon temps n’aurait jamais pu exister !

      L’IDEAL : La disparition définitive des parents !
      - Economie de la SECU, car les vieux sont trop souvent malade...
      - Gain des caisses de retraites car plus besoin de verser les pensions
      - Soulagement des mômes qui n’auront pas d’assistance à fournir.

      ...sans compter que sur le plan de la surpopulation planétaire,
      c’est le pied !
      ................................................................

      Dès maintenant, beaucoup de parents qui ont compris que leurs enfants ne pourront pas s’en sortir très facilement plus tard - ni assurer les contraintes de leur vieillesse...
      ...choisissent l’option « crémation » : Plus de tombes à entretenir !

  • tox
    tox
    http://www.dessins-tox.com
    • Posté à 22h13 le 25/04/2009
    • Internaute 10208
      http://www.dessins-tox.com
    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à tox
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 14h27 le 26/04/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      J’adore ta façon de faire faire des contorsions et des circonvolutions torsadées aux vérités incontournables !

  • mathieu com
    • Posté à 20h44 le 25/04/2009
    • Internaute 72303
      blik

    merde.. la je suis dedans de chez dedans ! !
    l’article parle des raison en partis pour lesquels ,je n’arrive pas a quitter home switt home , pour faire mon pti chez moi en france..
    bein oui pas de thune , et je vais pas choisir de risquer l’exoneration de mon pere pour ..rien seul.
    alors meme avec un papa comprensif, de la galere du moment ,bein je vit quand meme sous ses regles de maison, ce qui a 26ans bientot et un voyage d’un ans, trois saison d’hiver.. bref la connaissance d’une vie autonome.. n’est pas super fun a vivre, et donc soit je repart en voyage ,soit je.. bein je sait pas...

  • pierrox
    • Posté à 21h07 le 25/04/2009
    • Internaute 13797

    Ah, l’exemple de la Grande Bretagne. Je croyais qu’on en était revenu ? Alors dans la réalité, ça donne quoi : j’y ai vécu, et la plupart de mes collègues de boulot commençaient dans la vie active avec une dette de l’ordre de 20000€, grâce aux emprunts contractés pour financer leurs études...

    • _Jane_
      _Jane_ répond à pierrox
      Etudiante
      • Posté à 23h22 le 25/04/2009
      • Internaute 61682
        Etudiante

      Exact, ma belle soeur à 31 ans, elle a fini de payer son crédit au Mois de juillet dernier, et c’est pareil pour tous ses amis. Ca fout les boules quand même ! (oui oui je raconte ma vie mais c’était pour donner un exemple concret roh !)
      Mais ce n’est pas parce que l’on fait pire ailleurs que l’on ne doit pas chercher à s’améliorer...

  • France_d_en_Bas
    France_d_en_Bas
    Chercheur de Bon Sens
    • Posté à 21h14 le 25/04/2009
    • Expert 25762
      Chercheur de Bon Sens

    Il y a aussi des jeunes riches.. et la France (enfin nous quoi..) aide aussi leur parent... à l’être un peu plus : -)

  • Un vieux
    Un vieux
    retraité
    • Posté à 21h22 le 25/04/2009
    • Internaute 38946
      retraité

    J’essaie toujours de l’expliquer, Notre Saigneur n’a jamais voulu aider les défavorisés, mais à en multiplier le nombre...

    En octroyant une aide bien calculée à un démuni, il devient imposable, à quelques euros près, devenant ainsi plus démuni qu’avant, sans l’aide...

    S’il aide ses enfants, c’est qu’il peut se priver encore un peu... On annonce un livret A à 4% : les fonds de tiroirs se vident pour aller vers cette manne providentielle, et l’INSEE peut faire une évaluation plus fine de la laine qui reste à tondre... et le taux repasse à 1,75

    Il en est de même pour les causes humanitaires... Les pauvres cassent leur tirelire pour aider leur prochain et payer la recherche, mais les conditions de travail des chercheurs sont telles qu’ils partent à l’étranger... Mais les statistiques sur les tirelires renseignent un peu plus sur les possibilités de hold-up...

    Si les pauvres actuels gagnent 1000 Euros, demain, ce seront ceux qui en gagnent 1500, après demain, 2000, etc...

  • RIVIERE
    • Posté à 21h28 le 25/04/2009
    • Internaute 11842

    Je suis femme célibataire ayant élevé seule sa fille qui est maintenant sur le « marché » du travail après 2 années de galère pour les études à Paris (problème primordial : le logement). Et la galère continue, pour l’instant ma fille sans travail et sans indemnités chômage, ne peut s’assumer et construire sa vie. Je paie toujours le loyer 620 euros plus le mien 450, la moyenne des salaires 1.500 euros. Tout le monde comprend que je ne peux y arriver.
    Ce qui est annoncé pour « aider les jeunes », est du pipeau, du réchauffé. Il y a déjà tout ce qu’il faut pour les études et la formation des jeunes tout comme les aides aux employeurs. A revoir cependant, le contenu de certaines études et notamment en filière professionnelle, le contenu et le niveau des matières générales.
    Le problème est ailleurs : reconnaître que la jeunesse est notre avenir, que la jeunesse est toute aussi capable que nous, que nous avons le devoir de transmission à la jeunesse, que nous qui sommes sur le point de partir en retraite, ne demandons que cela, que le système pôle-emploi soit entièrement revu et dédié à , d’une part un accueil du jeune ou du chômeur digne de ce nom, tant par des outils techniques en nombre suffisant, tant par un numéro de téléphone GRATUIT, tant par des personnes qualifiées pour étudier chaque dossier, qualifiées chacune dans un secteur bien défini (ET TOUS LES SECTEURS SANS EXCEPTION).
    Ajouter la condition IMPERATIVE aux employeurs touchant des aides, d’embaucher en CDI le jeune ou le chômeur.
    Idem pour tous les employeurs qui prennent des apprentis qui leur servent d’ouviers la 2ème voire 3ème année. Notamment dans la restauration où nombre de petits patrons vivent très bien du système, et qui se moquent royalement de ce que deviendra le jeune une fois l’apprentissage terminé.
    Le problème est aussi AVANT la sortie de l’établissement scolaire : celui-ci devrait être à même dans de nombreux cas de travailler en partenariat avec les entreprises (je parle DES ENTREPRISES), qui, seules, peuvent nous dire les emplois qu’elles peuvent proposer dès la sortie du jeune de l’école (sans intervention du MEDEF, il est hors de question que cet organe professionnel ait la main-mise sur l’école, quand le Medef changera d’esprit, aura fait le ménage, on verra, pour l’instant il ne vaut pas mieux que ceux qui gouvernent).
    Et aujourd’hui, ON NE VEUT PAS embaucher, on préfère licencier. Car là aussi, il y a des secteurs où le travail ne manque pas, pas plus que l’argent, mais la crise est prétexte à s’en mettre plein les poches.
    Etc... Etc...

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 22h51 le 25/04/2009
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Je ne sais pas si vous manifestez quelque jalousie ici, au sujet des aides que l’Etat apporterait aux parents, au lieu d’être plus « judicieux » et aider les enfants et les jeunes adultes.

    CERTES, CERTES,...beaucoup de jeunes connaissent la difficulté.
    * Mais très souvent, leurs parents aussi !
    TOUS LES MENAGES FRANCAIS MODESTES S’APPAUVRISSENT
    Inéluctablement !

    Ce n’est pas en privant les parents d’aide qu’on aidera les jeunes.

    ¤ Je puis même vous assurer que les jeunes qui ont la chance de pouvoir compter sur leurs parents - sont assez nombreux / et parfois même assez agés - mais ne ssouhaitent pas pour autant voir leurs géniteurs se retrouver à la rue...(ça craint en ce moment)
    BEAUCOUP DE JEUNES NE POURRAIENT TENIR SANS PAPA-MAMAN
    ....ni démarrer dans la vie !

    ¤ Il faut que nos Ministres se seccouent un peu le popotin ! ...
    SINON...QUELQUE CHOSE POURRAIT BIEN LEUR PETER A LA TRONCHE !

    • Papayuf
      • Posté à 10h19 le 26/04/2009
      • Internaute 50618

      Vous avez raison, mais le problème est qu’il y a une énorme hypocrisie de l’état sur ces aides aux parents pour leurs enfants. Dans de très nombreux cas, elles ne font que combler et par conséquent cachent la faiblesse des autres aides, par exemple le logement. Ainsi, une famille en difficulté en attente d’un logement social, affectera au logement les aides officiellement créées pour les études des enfants. Et ils n’ont bien sur pas le choix.

      Donner directement ces aides aux étudiants aurait pour premier effet de faire apparaitre à son véritable niveau les difficultés de logement des familles et obligerait parallèlement à augmenter d’autres programmes sociaux.
      Mais il parait que les banquiers en ont plus besoin que nous.

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Papayuf
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 10h29 le 26/04/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Déjà pour commencer... !

        IL FAUT ABSOLUMENT TROUVER LE MOYEN DE SANCTIONNER TRES FORT LES MARCHANDS DE SOMMEILS ET AUTRES HOTELIERS (qui encaissent pour des piaules pourries les subventions de la CAF-ASL).

        * Première étape dans une vie : AAVOIR UN DOMICILE FIXE... !
        et si possible juste pour soi, pas en co-location !

        Rien ne peut être envisagé si cette condition n’est pas remplie,
        ET A UN PRIX RAISONNABLE. Stop à l’arnaque ou réquisitions !

  • had008°
    had008°
    (Etudiant)
    • Posté à 23h03 le 25/04/2009
    • Internaute 76850
      (Etudiant)

    Le problème des aides à la famille c’est que parfois les parents en profitent et refusent de donner de l’argent à leur enfant où peu. Ils gardent les avantages en culpabilisant leurs enfants qu’ils coutent cher. D’un autre coté les jeunes n’osent pas se couper de leur famille... car elles peuvent être un soutient morale et financier. Et puis il est toujours difficile de se couper de ses parents.

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à had008°
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 08h16 le 26/04/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Vous êtes en train de dire qu’il existent des parents qui aiment leurs enfants, qui s’interessent à leur avenir, et qui leur donnent toutes les aides (selon leurs moyens) pour les aider à prendre leur envol dans la vie...en les gardant à la maison quelques temps juste pour leur éviter la charge d’un loyer inutile au début.

      * Il y a des parents qui feraient tout pour leurs enfants....
      * Et il y a les autres...

      Les salauds qui demandent à leurs gosse de prendre la porte au prétexte qu’ils leur coûtent cher, et qu’ils sont devenus majeurs...

      CEUX LA ENVOIENT LEURS MOMES AU CASSE PIPE (voir dessin)

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Yvon le Zébulon
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 12h39 le 27/04/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Quand je pense qu’il s’est trouvé un naze pour me mettre un top ?

    • Papayuf
      Papayuf répond à had008°
      • Posté à 10h28 le 26/04/2009
      • Internaute 50618

      Et d’autres qui les abandonnent dans la forêt...

      cher imbécile, 99% des parents « profiteurs » dont vous parlez, sont tout simplement pris à la gorge financièrement, et n’ont simplement pas le choix. Il y a des dépenses qui sont inévitables et incompréssibles et parfois, l’intégralité des ressources sont nécessaires pour y faire face.

      Vous connaissez certainement des étudiants qui doivent travailler en dehors des cours, ils sont loin d’être rares. Cela signifie que leurs parents ne les aident pas. Demandez-leur si leurs parents sont des salauds de Tenardiers, vous prendrez probablement un gnon dans la gueule et ce sera bien fait.

  • patoche39
    patoche39
    enseignant
    • Posté à 23h13 le 25/04/2009
    • Expert 51573
      enseignant

    Pour se détendre un peu Lien

    La Française déjoue
    La FDJ retirera ses points de vente des supermarchés devant la grogne des buralistes. Ceux-ci garderont donc le monopole des Millionnaire, Black Jack ,loto sportif et autres. Avec l’obligation de fourguer leur camelote sous un bandeau figurant : « La connerie peut nuire gravement à votre santé et à celle de votre entourage ».

    De quoi je m’occupe ?
    Prestation dadaïste de Rachida Dati devant les jeunes de l’UMP sur le thème de l’Europe.
    « L’Europe s’occupe de ce qu’on lui donne à s’occuper. Et puis elle s’occupe de ce qu’on lui donne à s’occuper avec les personnes qui peuvent porter ces affaires à s’occuper » ( sic ! !).
    Notre spécialiste de géopolitique, interrogé sur la question, a préféré s’abstenir de commenter en prétextant une migraine passagère. Depuis son téléphone sonne occupé. Sans doute un européen convaincu.

    Dati show (bis)
    Stéphane Guillon et Didier Porte envisageraient de porter plainte contre Rachida Dati pour concurrence déloyale.

    Mots de débris ou des Bries de Meaux ?
    Jean-François Copé à Arlette Chabaud, « le nouveau clivage n’est plus entre la Gauche et la Droite mais entre les réformateurs et les conservateurs ». Le problème chez les pauvres c’est leur conservatisme ! Vous reprendrez bien un peu de fromage ma chère Arlette !

  • General Subverciòn
    General Subverciòn
    viva Makhnovchtchina
    • Posté à 00h00 le 26/04/2009
    • Internaute 47117
      viva Makhnovchtchina
  • antinabot
    antinabot
    tuyauteur anancy
    • Posté à 00h22 le 26/04/2009
    • Internaute 28059
      tuyauteur anancy

    on fait des stastiques sur tous le mondes normal mais si on parlai du poucentage de gens de confessions judaique ca c estv tabou meme que je vais me faire traiter d anti semithe quand meme du fond de ma paroisse popur faire du show bees mieux vaux etre du cote de david et je dis en tant que chretien donnez les chiffres pour que je fais erreur

    • dob
      dob répond à antinabot
      • Posté à 11h52 le 26/04/2009
      • Internaute 40886

      et alors ? même si vos élucubrations étaient verifiées je vois pas ce que ça vient faire dans le debat.

  • Eden
    Eden
    Allosexuel polyglotte
    • Posté à 03h23 le 26/04/2009
    • Internaute 14568
      Allosexuel polyglotte

    À l’auteur de l’article : la Grèce n’est pas un pays catholique, mais orthodoxe !

  • olive21051985
    olive21051985
    étudiant
    • Posté à 03h56 le 26/04/2009
    • Internaute 77891
      étudiant

    J’ai 23 ans, 3 ans que je suis déclarée seule, étudiante. Comme j’ai décidé de ne pas me faire entretenir par mes parents (qui ne sont ni pauvres ni riches et avec qui j’ai de très bonnes relations) je travaille à coté de mes études. Donc je travaille le soir, les week ends, pendant les vacances. J’ai pas vraiment le temps de profiter des « joies » de la vie étudiante et je fais des semaines de 50h. Je vis dans mon propre appartement, quand j’ai fait mon dossier pour la CAF pour toucher les APL on m’a répondu « Non, désolé, vous gagnez trop ». Je tiens à préciser que je bosse dans un fast food et que je suis payée au SMIC horaire. Et à coté de ça, j’ai des ami(e)s qui eux ne travaillent, se font payer leur appartement par papa/maman et qui eux ont le droit aux APL. C’est un exemple parmi tant d’autres qui illustre bien le fait que le système est très mal fait et qu’il ne favorise en rien l’émancipation des jeunes. A mon âge mes parents avaient déjà un boulot, moi je vais de stage en stage (non rémunéré cela va de soit). Une fois j’ai même postulé dans un magasin pour être caissière, on m’a répondu que j’étais trop diplômée pour le poste (sic).

  • pitou7
    pitou7
    senior 49 ans
    • Posté à 06h46 le 26/04/2009
    • Internaute 77895
      senior 49 ans

    Quatre enfants -de 24 à 11 ans- salaire médian. Après ses études l’ainé après avoir gouté à une indépendance relative, n’a pas souhaité revenir au bercail. Début de galère, 18 mois de petits boulots ses recherches sont restées vaines pour un cdd ou cdi improbable pas d’experience pas la bonne formation, trop jeune, trop de diplomes j’en passe et des meilleurs. IL a fallut choisir entre la demi part des impots ou son Apl pour un appart, tous les mois nous payons la difference. Plus ajouter au pot les mois ou il n’y a pas de missions d’intérim. -fevrier 46 euros de revenus- parents et grands parents appelés au secours. Pour cette année le budget vacances pour les trois autres bambins de la famille est reduit à peau de chagrin. Alors dire que l’état aide aussi les familles me fait bondir. A ce jour des aides annoncées pour notre charmant président rien pour nous -2600 euros de budget par mois salaires et alloc- nous ne sommes pas les plus mal lotis mais dans cette tranche qui est un noman’s land. Normalement l’aine à maintenant cumulé assez d’heures pour beneficier d’une indemnité pole emploi. Si il est indemnise il y aura peut etre un peu plus de zele pour l’aider dans ses rcherches ou pour une formation dans un secteur qui est suceptible de recruter. L’espoir ne nourrit pas mais il fait vivre parait-il

  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 07h01 le 26/04/2009
    • Internaute 7181
      actif et militant ?

    Et dans d’autres pays, c’est le travail des enfants qui aide les parents... pour mieux nous servir...

    Lien

  • Vieux taxi
    Vieux taxi
    retraité
    • Posté à 07h15 le 26/04/2009
    • Internaute 54218
      retraité

    Les choses ne sont pas si disproportionnées. Je me rappelle que lorsque ma fille a eu 18 ans, ont disparu les allocations familiales pour deux enfants et l’allocation de salaire unique... C’était en 1990... soit moins 15% sur mes revenus de l’époque. En même temps elle s’inscrivait dans le supérieur à 100 km du domicile paternel : loyer + argent du mois = 2 fois les allocs perdues... trois ans après c’était le tour du petit frère... Je précise qu’ils ont fait Bac +8 pour l’une et Bac + 10 pour l’autre...
    Mes revenus excédaient de 1000 francs annuels la possibilité d’obtenir une bourse ... En fait pendant au moins cinq ans j’ai travaillé au noir comme une bête et fait toutes les heures sup possibles, constatant qu’un salaire unique de professeur ne permettait pas d’assurer les conditions matérielles des études de deux enfants majeurs, tant qu’ils n’avaient pas commencé à faire des petits boulots rentables.
    Ceux qui gardent leurs enfants à la maison ne sont pas si gagnants que ça puisqu’ils assurent le gîte, le couvert, les charges, les vêtements, le téléphone, l’argent du mois et souvent l’hébergement de la copine ou du copain.. Ce n’est pas une demi part fiscale ( deux ou trois cents euros annuels pour le ménage standard) qui va compenser, loin de là.
    Alors, au lieu de déc... comme d’habitude sur l’opposition jeunes-vieux on ferait mieux de constater tout simplement que passés leurs 18 ou 20 ans, l’état laisse en grande partie les familles se débrouiller avec leur progéniture et n’investit que très peu sur la jeunesse ...Les 1000 euros pour les Danois qui font des études c’est très bien si le système de remboursement du prêt est bien adapté. De plus la société danoise offre un « salaire de citoyenneté » qui est moins humiliant que le RMI... 500 euros seraient déjà un pactole pour les jeunes français... Enfin il serait temps de considérer que tout effort d’acquisition de compétences, par le biais de l’apprentissage, des écoles ou des universités est un investissement économique majeur, que l’accès à ces acquisitions mérite des encouragements au profit des familles et des individus et surtout qu’il nécessite de faire la preuve de sa bonne volonté sous la forme d’une sélection couplée a l’évolution prévisible de l’offre d’emploi... On devrait se rappeler que dans les années soixante, si fantasmées, la moitié des français étaient mariés à 20 ans et avaient un enfant, que les 3/4 commençaient à bosser à 14-16 ans que la génération des papy-boomers est la première qui entretienne ses gosses jusqu’à 25 ans ou plus, avec un confort et des gadgets qui ne ressemblent guère aux mobylettes Motobécane d’antan...

  • franc parleur
    franc parleur
    anarchieevangelique.wordpress. (...)
    • Posté à 07h21 le 26/04/2009
    • Internaute 75335
      anarchieevangelique.wordpress. (...)

    Les « jeunes », cette menace sociale permanente...

    Organiser et institutionnaliser leur dépendance me semble un bon programme d’éducation civique,
    la suite de leur soumission en sera moins pénible.

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 09h11 le 26/04/2009
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    C’est un mal récurent, et typiquement Frannçais :

    Les Vieux seraient responsables de tous les maux de la planète.

    * Les vieux Soixante-huitards ringard seraient tous ajourd’hui devenus des profiteurs et des démagos : ça ne fait pas un pli !

    HEUREUSEMENT QUE LES PAPY ET MAMMY SONT ENCORE LA
    - Pour garder les enfants de leurs enfants
    - Pour les aider sur le plan de l’intendance pure (parfois logés)
    - Pour les aider sur le plan financier (même s/ forme de caution)

    Croire que les parents sont riches est une erreur...
    Ils sont juste un peu plus habitués à « donner » que leurs progéniture qui est réclamante d’un du, allant parfois au procès.
    ...........................................................

    Cet article qui laisse supposer que les Jeunes s’en sortiraient bien mieux si les anciens étaient Kaput, n’inspire guère autre chose que l’ingratitude et une certaine déception de l’auteur.

    • framboise92
      framboise92 répond à Yvon le Zébulon
      je choisis la campagne, la (...)
      • Posté à 12h06 le 26/04/2009
      • Internaute 24519
        je choisis la campagne, la (...)

      Bravo pour les insertions d’images !

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à framboise92
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 12h51 le 26/04/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        C’est Alex qui m’a bien expliqué la façon d’insérer...
        ...et c’est Pseudo qui m’a tout dit des Smileys.

        - Grâce à l’illustration, les débats deviennent un peu plus amusants.
        Merci donc à tous !

         
        • framboise92
          framboise92 répond à Yvon le Zébulon
          je choisis la campagne, la (...)
          • Posté à 07h42 le 27/04/2009
          • Internaute 24519
            je choisis la campagne, la (...)

          Tu sais, j’ai une foule d’émoticônes et de trucs marrrants et humoristiques que j’insère depuis 2003 dans mes mails, mais pas le temps, même avec l’aide d’Alex (–-gentil et génial Alex–-) de me pencher ici sur cela.
          Depuis que le zy est au pouvoir, beaucoup de boulot pour lutter, se réunir,communiquer, manifester., résister...Et travailler à 56 ans avec des couches-culottes de zep, ça use, mais c’est si gratifiant
          .
          Et puis les docs que je crée, je les réserve pour les marmots.

          Il est temps que je pense à mon porte-monnaie. J’ai hissé ma fille, logé mon fils et fait vivre quatre personnes avec mon salaire. Elle travaillait au Mac Do,et partout aileurs(animation, etc...).
          ––––––-L’Etat, c’est moi, alors c’est moi qui mérite, dans l’histoire.–––––––––-
          Il est vrai que des tas de disparités existent dans cette société.
          ciaoo et bravo. Si j’ai du temps, j’insérerai mes trucs (mes pièces humoristiques , je veux dire lol)

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à framboise92
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 13h08 le 27/04/2009
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            Framboise, il faut utiliser les petites illustrations animées...
            - Tu gagnes du temps car elles disent les choses à ta place !

            * En plus, on ne peut pas les poursuivre pour diffamation...

            (lol)

            • framboise92
              framboise92 répond à Yvon le Zébulon
              je choisis la campagne, la (...)
              • Posté à 07h09 le 28/04/2009
              • Internaute 24519
                je choisis la campagne, la (...)

              Yes, je vais m’animer aussi rue89, dès que je peux.
              biz

        3 autres commentaires
    • Au sud de nul part-
      Au sud de nul part- répond à Yvon le Zébulon
      Situation
      • Posté à 15h51 le 26/04/2009
      • Internaute 57434
        Situation

      Bonjoir zébulon : nier que les 68tard ont vécu la période la plus riche est quand même incroyable

      Factotum

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Au sud de nul part-
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 17h49 le 26/04/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Je n’ai jamais nié que les 68tards ont pu prendre du bon temps après coup...

        + Nous avions obtenu alors près de 30% d’augmentation générale de nos salaires (toutes professions confondues) et les snobeurs / mépriseurs de tous bord ont appris par la force à respecter les masses laborieuses.
        - Et puis aussi...après...c’était quasi le « plein emploi ».

        * J’ai passé ma vie professionnelle à « changer de patron » dès que l’un d’entre eux me demandait de violer mes principes pour du fric !

      • framboise92
        framboise92 répond à Au sud de nul part-
        je choisis la campagne, la (...)
        • Posté à 07h43 le 27/04/2009
        • Internaute 24519
          je choisis la campagne, la (...)

        riche en imagination aussi !

  • lacorneille
    lacorneille
    retraité
    • Posté à 09h51 le 26/04/2009
    • Internaute 77909
      retraité

    romeotan a tout dit, l’irrespect des patrons qui ne répondent pas à leurs annonces, les stages non rémunérés qui remplacent des postes existants, les aides publiques quasi permanentes de l’état aux patrons qui en profitent allègrement et....continuent de se plaindre.
    pendant ce temps là on détruit l’espoir de toute notre jeunesse.
    moi, j’ai 61 ans.je n’aurais jamais travaillé à ces conditions.
    soit, j’aurais foutu le camp d’un pays qui se moque des salariés qui produisent l’esssentiel de la richesse, soit...j’aurais participé à la révolution.ce pays est gangréné par le profit et des politiques qui s’en accomodent, voire qui sont complices...de gauche comme de droite.tout à revoir et cela passe par de la casse.au point où l’on en est.
    il faut y aller si on veut voir le bout du tunnel, formule qui continue depuis raymond barre.c’est vous dire si on se fout bien de vous les jeunes.courage, virez tous les professionnels de la politique qui brisent vos rêves.

  • Oeillet rouge
    Oeillet rouge
    rêve générale
    • Posté à 09h52 le 26/04/2009
    • Internaute 72489
      rêve générale

    Sur la situation sociale des étudiants en France :

    Lien

  • marie 75
    • Posté à 09h56 le 26/04/2009
    • Internaute 3563

    pour le fameux RSA ... de Hirsch UMP... peut-on savoir s’il et réellment vrsé ?
    Aux dernières nouvelles, les CAF ne possédaient pas le logiciel pour traiter les dossiers et le verser.

    Au pays de la désinformation, l’UMP et son Girophare national sont passés maîtres.

  • marie 75
    • Posté à 10h00 le 26/04/2009
    • Internaute 3563

    Les APL n’ont pas été payées (pour certains) depuis janvier.
    Par ex, mon fils ne les touchera que fin avril ... ce qui permettra de les décompter (pour son logeur) qu’à partir de son loyer de Juin....
    6 mois donc ....
    Et encore .... l’annonce d’augmentation de 2,95 % de janvier n’existe pas et la remise en route de l’APL est inférieure de presque 2 euros par mois ... à la dernière versée en décembre....

    Qui en parle ?
    Que font ceux qui n’ont pas de parents pour les aider ?
    Ils accrochent leur estomac à un clou ?

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 10h24 le 26/04/2009
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Il ne faut pas non plus se voiler la face :

    CECI EXISTE AUSSI...et plus souvent qu’on ne le pense !

    ¤ Ne rien foutre du tout puisque Papa et Maman sont là pour ça ( ?)

    Trois de mes nièces (de 25 à 30 ans) sont toujours en vadrouille, grobe trotters interprofessionnelles - surtout dans des petits travaux nazes - parce que leurs parents assument les frais...
    ..........................................................
    Aucun autre projet que celui de voir du pays alors qu’elles sont toutes les trois diplômées (section lettres il est vrai).

    Les parents enseignants (tous les 2) n’en mênent pas large...
    ...et sont angoissés plus souvent qu’à leur tour, d’autant que ces dames ne choisissent pas les destinations dans danger politique.

    * 3 nouvelles Ingrid en devenir ? - pourquoi pas....
    ET TANT PIS POUR LES PARENTS QUI S’EN INQUIETENT....

    • Papayuf
      • Posté à 10h53 le 26/04/2009
      • Internaute 50618

      Et alors ? ! ?

      Quelques fils/filles a papa gâtées justifieraient qu’on suppriment les aides à ceux qui en ont besoin ?

      • marie 75
        marie 75 répond à Papayuf
        • Posté à 11h00 le 26/04/2009
        • Internaute 3563

        le titre ... à côté de la plaque ... comme souvent !

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Papayuf
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 11h36 le 26/04/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Loin de ma pensée cette idée mon cher Papayuf...

        Je ne fais pas allusion ici à des parents aisés et des enfants gâtés. Juste de 3 jeunes gens qui pensent trouver ailleurs ce qu’ils n’arrivent pas à trouver en France...

        * et qui bien entendu s’aperçoivent tous les jours qu’elles se sont faite des illusions...mais pendant ce temps...les parents assurent en se privant de tout, car ces demoiselles aiment leur vie nomade.

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