la question du jour 18/09/2007 à 15h50

L'essentiel sur les régimes spéciaux en trois questions


Plusieurs responsables syndicaux se sont succédé à la Lanterne ce week-end, pour évoquer avec Nicolas Sarkozy la rentrée sociale, et notamment la réforme des régimes spéciaux de retraite. Alors que les syndicats commencent à gronder, Nicolas Sarkozy doit annoncer mardi après-midi ses intentions dans ce dossier.

Les « régimes spéciaux » sont un peu l’Arlésienne des campagnes électorales. A chaque élection, des candidats promettent de les réformer, donnant ainsi des gages sur leur capacité à réformer. Nicolas Sarkozy avait ainsi parlé de « situation indigne ». Côté syndicats, à l’inverse, revendiquer leur sauvegarde est un outil de mobilisation efficace : nul n’a oublié les grèves monstres de décembre 1995. Les documents officiels qui leur sont consacrés précisent pudiquement :

« L’attachement des bénéficiaires à leurs régimes témoigne de l’intérêt d’organisations calquées sur l’activité professionnelle prenant en compte les contraintes des différents métiers. »

Si les régimes spéciaux sont devenus emblématiques de ce rapport de force, ils recouvrent pourtant des réalités très différentes. Souvent présentés à tort comme « la retraite des cheminots » -les agents de la SNCF bénéficiant d’un statut à part depuis 1855- ils concernent aussi les parlementaires, les mineurs ou les personnels de l’Opéra de Paris.


Qui est concerné ?

Au total, seulement 5% des pensions sont concernées, soit 500 000 cotisants et 1,1 million de retraités. Cette année, le rééquilibrage de ces régimes représente une facture de 5 milliards d’euros pour l’Etat. Une quinzaine de corps de métiers bénéficient d’un régime spécial, soit au titre de la retraite, soit pour l’assurance maladie.

Historiquement, ce sont les marins qui ont ouvert le bal. En 1673, un statut dérogatoire leur est accordé du fait de leurs conditions de travail, leur permettant de recevoir un salaire en cas de blessure. Puis, à partir de 1709, ils bénéficient d’un régime de retraite. D’autres corps de métier les ont suivis : les cheminots en 1855 ou les mineurs en 1894.


Quelle est leur origine ?

C’est une ordonnance de 1945 qui encadre le régime général de la Code de la sécurité sociale. Un décret de 1946 en précise les contours et liste les régimes spéciaux, mettant de l’ordre dans des statuts négociés au cas par cas. A l’époque, il s’agissait de garantir à des professions dont le travail était jugé pénible de pouvoir partir plus tôt à la retraite, sans qu’ils aient à cotiser le même nombre d’annuités que dans le cadre du régime général.

Longtemps, les représentants du personnel ont aussi mis en avant une mortalité accrue et des décès précoces pour justifier ces statuts dérogatoires. Mais, d’emblée, des exceptions apparaissent, d’ailleurs souvent mises en exergue par les détracteurs des régimes spéciaux. Les employés de la Banque de France ou encore les personnels de l’Opéra de Paris ont ainsi leur régime spécial, même si l’âge de la retraite a été rehaussé en avril dernier à la Banque de France.


Qu’offre-t-ils aux salariés concernés ?

Les différents régimes ne fournissent pas la même protection. Pour les marins, les agents de la SNCF, les clercs de notaire ou encore le personnel de la Chambre de commerce et d’industrie de Paris, il s’agit d’un régime intégral, qui assure une protection spécifique autant pour la retraite que pour l’assurance maladie.

Concrètement, les agents roulants de la SNCF peuvent partir à 50 ans à la retraite. L’âge grimpe à 55 ans pour les personnels sédentaires. Idem à la RATP. Les mineurs, outre un départ à la retraite anticipée, bénéficient par exemple d’une couverture maladie à 100%. C’est d’ailleurs pour ces derniers que le déséquilibre démographique entre cotisants et bénéficiaires de la retraite est le plus criant.

Pour les personnels de l’Opéra de Paris ou d’EDF, c’est seulement la caisse de retraite qui est spécifique. Les salariés d’EDF remplissant les tâches considérées comme « les plus pénibles » peuvent ainsi partir à la retraite à 55 ans.

La dernière réforme des retraites remonte à 2003. C’est l’actuel Premier Ministre, François Fillon, qui était alors aux commandes, alignant la durée de cotisation des fonctionnaires sur celle des salariés du privé, soit quarante annuités.

Depuis la campagne présidentielle, Nicolas Sarkozy ne cache pas son intention de réformer plus avant en s’attaquant au régimes spéciaux. La gauche est pour sa part divisée, certains soulignant qu’il ne faut pas faire l’impasse sur la pénibilité de certains métiers. Sur le site du gouvernement, on trouve toujours comme première origine du statut :

« La nécessité de s’attacher un personnel qualifié, soumis à de fortes contraintes professionnelles, la volonté de récompenser ceux qui exerçaient un métier vital pour la nation. »
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  • Anonyme

    c 5°/° des pensions , c symbolique , ca va diviser les français ceux pour ceux contre , ca risque de creer un conflit social ... ca ne resoud en rien le probleme de croissance de déficit .. on commence par ce qui est spéciale ensuite on s occupe des autres régimes... cette réforme n est de tte façon pas du tout une solution de financement des futurs retraités, c de la politique show ! !
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    • sinclair
      • Posté à 16h30 le 18/09/2007
      • Internaute 2580

      Tout a fait le tout est d’introduire l’idee de retraite general puis attaquer la mise en place de la retraite peau de chagrin generalisee.

      Seul point interessant le regime tres « special » des elus, si on ne les touche pas ce serait proprement scandaleux car il ne s’agit là que du tres tres special .Car dans le vote des lois on n’est jamais si bien servi que par soi meme .Et là je n’entend que du silence gene.

      Chut ! ! regardez la SNCF et EDF là c’est interessant

      • pépé le mocko
        • Posté à 00h09 le 19/09/2007
        • Internaute 12770

        Tout à fait d’accord avec ce point de vue.

        Quelqu’un à Rue98 peut il me renseigner sur certains points :
        Quelles sont les conditions pour toucher une retraite d’élu ? Nombre de mois de cotisations ? mode de calcul ?

        Déjà que les députés ont voté avant le départ de Debré une loi sur le chômage des députés (ceux qui n’ont pas été réélus).
        Avant ils touchaient une indemnité sur 6 mois, la durée d’indemnisation est passée comme par miracle à 60 mois (5 ans) et a été votée à l’unanimité.

        Est ce cette situation « indigne » dont parlait le nain de jardin lorsqu’il parlait des régimes spéciaux ?

        PP qui ne sera pas indémnisé 60 mois

         
        • Ehim
          Ehim répond à pépé le mocko
          http://ehim.over-blog.com
          • Posté à 07h32 le 19/09/2007
          • Internaute 9598
            http://ehim.over-blog.com

          Selon un sondage de l’IFOP, institut de sondage dirigé par la présidente du MEDEF, 75% des personnes interrogées sont « tout à fait » ou « plutôt » favorables à l’alignement des régimes spéciaux de retraite (qui ne concernent que 5% des salariés) sur le régime de la fonction publique.

          Au vu des résultats de ce sondage, on peut se dire que si la question était « Si c’était possible, souhaiteriez-vous qu’on aligne le Quotient Intellectuel de tout le monde sur le vôtre ou sur celui des gens plus intelligents que vous ? », on peut parier que 75% des sondés préféreraient qu’on aligne celui des autres sur le leur ...

          • Ehim
            Ehim répond à Ehim
            http://ehim.over-blog.com
            • Posté à 08h36 le 19/09/2007
            • Internaute 9598
              http://ehim.over-blog.com

            Il est curieux qu’en parlant de la réforme des régimes spéciaux de retraite, on ne parle pas de réformer celui des parlementaires et des ministres.

            En effet, les parlementaires bénéficient d’un régime de retraite « particulier » : il leur suffit de cotiser pendant vingt-cinq ans ( leur cotisation compte double pendant quinze ans) pour bénéficier d’une retraite à taux plein, soit un peu moins de 6000 Euro brut par mois.
            Ils n’atteignent pas tous le nombre d’annuités nécessaire, mais la retraite moyenne d’un sénateur est quand même de 3085 Euro brut par mois et celle d’un député de 2192 Euro par mois. Il suffit d« avoir cotisé cinq ans pour toucher 1572 Euro de retraite par mois.
            De plus, même s’ils ne sont pas réélus, ils conservent le droit d’entrée aux assemblées (on sait qu’on y trouve un bon restaurant et un bon coiffeur, entre autres) et le demi-tarif SNCF.

            Pour ceux qui nous gouvernent, ça doit être ça, “l’équité” !

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            • Anonyme répond à Ehim

              oui, tout à fait d’accord avec vous en ce qui concerne les régimes « très spécifiques » de nos élus politiques. Mais pour quelle raison cette question n’est-elle jamais évoquée par les journalistes et ne fait-elle pas la une des média ? Quid de celle-ci égalemùent lors des sondages d’opinion ? (l’ensemble de nos concitoyens, si favorables à un « égalitarisme » est-il conscient de ce fossé entre « populations » ?) - Et pourquoi n’évoque-t-on pas la situation des militaires de carrière sous officiers qui bénéficient d’une retraite proportionnelle (toujours supérieure et de loin, au minimum vieillesse) au bout de quinze années de service (là aussi, où est l’égalité entre individus)et réintégrent (pour la plupart), dès qu’ils la perçoivent, la fonction publique (cumul pension + rémunération fonctionnaire)- Alors, oui à une remise à plat du système de retraite mais pour tout le monde et non ciblée sur un petit nombre car ce n’est pas çà qui résoudra le problème (on en reparlera en 2008 - vous verrez).

              • Ehim
                Ehim
                http://ehim.over-blog.com
                • Posté à 17h38 le 19/09/2007
                • Internaute 9598
                  http://ehim.over-blog.com

                Les salariés du privé qui se plaignent des retraites des fonctionnaires ou des régimes spéciaux, pendant que les parlementaires et les ministres se gavent et que les exonérations de cotisations sociales sur les stock-options font perdre 3 milliards d’euro à la Sécu, ça me fait penser aux clébards qui se battaient pour ronger les os que le seigneur du château et sa famille, en train de se goinfrer avec leurs amis, balançaient par-dessus leurs épaules pendant les banquets.
                Et pendant ce temps, il y avait, même déjà à cette époque, des guignols du show-bizz pour couvrir le bruit des grondements des chiens.

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              • sev
                sev
                • Posté à 17h40 le 19/09/2007
                • Internaute 10374

                Pourquoi n’est-on pas informé sur les régimes spéciaux des députés et autres protégés de la République ? Parce que la presse d’opinion n’existe plus, parce que la presse à scandale aujourd’hui ce n’est plus l’Aurore, mais Voici...A qui la faute ? Aux citoyens qui s’interessent de moins en moins au fonctionnement du monde ? Aux médias qui cherchent à lisser nos esprits ? ...

            • Anonyme répond à Ehim

              Le vrai problème c’est le cumul des mandats d’élus(plus de 90% des sénateurs et députés) et des autres régimes de pensions !
              Le Canard enchainé le montrait bien avec l’exemple de Jacques Chirac.
              IL faut donc plafonner le montant des pensions. On a bien plafonner les pensions de réversion... à destination des femmes. Favorisons l’égalité hommes-femmes.Remarquons à cet égard que la parité est pour Sarkosy un mot ... creux et ne concernant que son gouvernement et pas les députés qui se présentaient pour son parti.

              • Ehim
                Ehim
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                • Posté à 16h49 le 19/09/2007
                • Internaute 9598
                  http://ehim.over-blog.com

                Disons que c’est un problème de plus.

                Si la question posée par la Droite est celle de l’alignement de TOUS les régimes spéciaux sur le régime général, pourquoi ne parle-t-on pas de l’alignement de celui des parlementaires et des ministres ?

        7 autres commentaires
    • Anonyme

      Oui c’est l’un des problèmes majeurs de la gouvernance sarkozyenne : un populisme qui nourrit les divisions.

      Nicolas Sarkozy est l’héritier des droites dures et manichéennes qu’on a vu de loin pendant des années chez les autres (Nixon, Thatcher) et qui s’est épanouie ici avec la mue de l’ex-RPR. La technique est simple et ses ressorts intellectuels pas très éloignés de l’antisémitisme ou du racisme. On pose un problème, on pointe du doigt et en avant pour le grand lynchage (médiatique).

      Qui, qui dans les grands médias, prendra le temps de rappeler l’ambition humaniste et solidaire qui a vu naitre nos régimes spéciaux ? qui plus est très souvent sous la plume de gouvernements de droite..

      • Anonyme

        Bonsoir,

        complètement d’accord avec votre analyse. Vers qui demain le doigt sera pointé ?

        De plus y-a-il encore de grands médias. Que des « papiers » soit disant gratuits, à la botte du gouvernement, qui distillent l’information, et transportent les doigts pointés vers le « responsable » des maux de la France.

      • Anonyme

        Ce qui me désole dans cette affaire est que bons nombre de personnes préfèrent le nivellement par le bas au lieu de se battre pour qu’enfin eux même soit considéré et respecter.
        Notre histoire nous apprend que, et nos politiques le savent bien, les français préfèrent baisser les bras au lieu de se faire respecter. Tellement plus facile de rendre responsable son voisin de ses propres malheurs afin de se transformer en victime. C’est ce que l’on appelle la victimisation.
        Et les nouvelles propositions vont toujours dans le sens du patronat et jamais dans le sens du salarié. Quand on voit les bénéfices record et nous culpabiliser au lieu de ce partage les richesses. Un exemple : le déficit de la sécu et les profits colossaux de l’industrie pharmaceutique. Au malade de payer et à l’industrie d’empocher les bénefs alors que c’est grâce à la sécu qu’ils augmentent leur profit.
        La question essentielle est : doit-on accepter cet état de fait ou se battre pour qu’enfin le travail soit reconnu à juste titre. Ce n’est pas avec les sujétions annoncées hier qui changeront quelque chose. Tout pour le patronat et toi salarié travail jusqu’a en crever sur place. Plus de productivité qu’il dit. De qui se moque-t-on ? Au petit copain les bénefs et aux salariés de travailler plus.
        AU FAIT, NE SERAIT-CE PAS DE L’ESCLAVAGISME MODERNE ? Qu’attend la HALDE pour intervenir ?

    • Anonyme

      cé effectivement du show politique...pdt qu’on se battera entre nous pour des clopinettes, ils vont augmenter notre temps de travail (de 42 passerons à 43 ans voir plus), nos cotisations (qui sont quasiment maintenant + élévées que celles des patrons-il n’y a pas ke des petits patrons-qui ont 1 exo de près de 25% dans le cadre des 35 h fillion, et baisser nos pensions (attention ne pas désigner les faux coupables de nos galères)

    • Alexad
      • Posté à 21h59 le 18/09/2007
      • Internaute 8145

      D’accord avec vous. Pour plus de « justice », selon Monsieur 1er, alignement des régimes spéciaux sur la fonction publique !
      Vu ce soir au JT France 2 de 20h l’exposé des conditions fonction publique : 40 annuités et calcul de la retraite sur la base des 6 derniers mois de salaire....
      Il y a là aussi de quoi diviser, quand on compare les conditions du privé : calcul sur les 25 meilleures années ! ! !
      C’est pas fini !

      • Anonyme répond à Alexad

        Le problème des J.T. comme de la plupart des gens, c’est qu’ils confondent fonctionnaires et fonction publique. Il y a peu de fonctionnaires en France,mais par contre beaucoup plus de travailleurs de la fonction publique. dans ce cas, la retraite est alignée sur le privé, soit 40 ans de cotisation et sur les 25 meilleures années........
        je rappelle également qu’à diplome égal les salaires sont beuacoup moins élevés que dans le privé, et que les heures sup ne sont pas payées...

         
        • Anonyme

          Et bien soit, allignions le tout :
          - La durée du travail hebdomadaire
          - Les durées de cotisations
          - La période de calcul des annuités
          - Les salaires
          Ensuite, on pourra discuter.
          Pour le moment, chacun, et c’est humain, tire la couverture vers lui, du coup, rien avance.
          Tant qu’on aura des petites (ou des grandes) différences, on ne s’en sortira pas.
          Quand j’entend un foncitonnaire me tenir ce discours, je m’empresse de lui demander s’il accepterait un meilleur salaire en contre partie d’une retraite à 40 ans calculée sur les 25 dernières années et en faisant de vrais semaines de 35 heures et là,généralement, la réponse n’est pas très précise, on revient souvent sur les acquis qu’on ne veut pas perdre.

          Didier

        1 autres commentaires
      • Anonyme répond à Alexad

        attention aux infos qui résument trop bien et trop vite, voir plus bas l’expo du « prof ».ps je suis dans le secteur privé et ai pu me renseigner sur les priviligiés (qui payent plus de cotisations pour leurs retraites que nous)

    • Anonyme

      Tout a fait d’accord et si l’on se réfère à la concertation que celle qui a précédé la loi cadre sur le service minimum, je dirais que c’est mal parti. Ca a été un affichage, un simulacre de concertation.
      Donc, le but essentiel étant de TOUT CASSER et de faire des royalties au patronat. Revenir en somme comme au début du 20 eme siècle. C’est beau le progrès.
      Certains déchanteront très vite ceux la même qui sont pour détruire les avantages des « nantis ».
      Je viens de me replonger dans l’accession du moustachu outre-rhin. Il y a de grande similitude. Est-ce un hasard ? Vous avez dit bizarre comme c’est étrange ! ! !

    • Anonyme

      Une grande malhonnetete intellectuelle est d’affirmer que la suppression des régimes speciaux
      permettra d’augmenter les petites retraites.
      Par exemple le taux de cotisation retraite de la SNCF est de 42% du salaire imposable ,alors qu’elle n’est que de 26% dans le privé.Ce taux de cotisation élevé
      a été institué en 1991 pour compenser les spécificités du régime cheminot ,en particulier les départs en retraite plus tot.Donc une réforme de ce regime sera totalement neutre pour les finances du régime generale.Au contraire il sera couteux compte tenu du fort désequilibre entre les actifs et les retraités

  • mrmaya
    mrmaya
    étudiant en journalisme à paris (...)
    • Posté à 16h22 le 18/09/2007
    • Internaute 6458
      étudiant en journalisme à paris (...)

    juste une question : d’où sort le chiffre de 500 000 actifs pour 1 million de retraités ? parce que je regarde le rapport de la cour des comptes sur les régimes spéciaux et il n’apparait nulle part dans les 35 pages.

    j’ai les chiffres suivants (2004, c’est là dessus que portent les chiffres du gouvernement) :
    regimes spéciaux
    cotisants actifs 4 823 472
    bénéficiaires 3 509 628

    dont industries électriques et gazières, SNCF, RATP (les 3 régimes analysés plus précisément)
    cotisants actifs 360 863
    bénéficiaires 498 099

    j’ai d’autres données plus détaillées qui ne donnent pas plus d’infos :
    rapports démographiques corrigés des régimes
    SNCF : 1 actif pour 1,5 retraité
    RATP : 1 actif pour 0,75 retraité
    IEG : 1 actif pour 0,88 retraité

    loin du rapport 1 pour 2 quoi ...

    • fratus
      fratus répond à mrmaya
      • Posté à 16h44 le 18/09/2007
      • Internaute 14119

      rien d’extraordinaire non plus ...
      Le rapport reste quand même problématique et ce même si ce n’est pas du 1 pour 2...

      • mrmaya
        mrmaya répond à fratus
        étudiant en journalisme à paris (...)
        • Posté à 18h25 le 18/09/2007
        • Internaute 6458
          étudiant en journalisme à paris (...)

        certes, mais mon problème était :
        est-ce que quelqu’un a les sources du 500000 pour 1 000 000 ou est-ce qu’on se sert de chiffres invérifiés pour convaincre l’opinion ?

        là c’est plus ennuyeux...

        En remontant le fil, chronologiquement, la première source que j’ai trouvé qui a balancé ce chiffre était... l’AFP, qui l’a asséné comme une évidence, sans faire référence à un quelconque rapport.

        là encore, c’est ennuyeux...

        je suis comme St Thomas, je crois ce que je vois.

    • Anonyme répond à mrmaya

      Les journalistes de rue89 ne sont pas exemptés de vérifier les chiffres des communiqués officiels.

      Publiez ou laissez publier un article baclé, vite fait sur l’ordinateur, est une faute professionnelle.

      Vérifiez les sources, c’est la première chose qu’on vous apprends à l’école.

      Vérifiez et donnez les chiffres exacts. N’hésitez pas à écrire que ceux distribués aux journalistes sont faux.

      La propagande est l’arme des dictatures. Tant que vous le pouvez encore, résistez ! ! !

    • Le Moscovite
      Le Moscovite répond à mrmaya
      • Posté à 19h07 le 18/09/2007
      • Internaute 15140

      Il ne faut pas regarder ces chiffres de maniere statiques mais dynamique. le systeme de retraitre tel qu`il actuellement est une veritable bombe a retardement, la France connait aujourd`hui un mouvement de depart a la retraite sans pareil, de plus, meme s`il faut reconnaitre la penibilite de certaines taches, il ne faut pas oublier que l`esperance de vie d`un francais a 60 ans est de 30 ans, et ceci sans compter sur l`evolution de la medecine.

      • Anonyme répond à Le Moscovite

        Un bémol l’ami russe, l’ésperance de vie à 60 ans est différente selon la catégorie sociale et professionnelle.
        Et là les sources sont la CNAV donc rien de mieux sur le sujet.
        En effet que tu sois agriculteur, chef d’entreprise, cadre, commerçant, profession « intermédiaire », technicien/ouvrier, en travail posté ou non, tu vivras plus ou moins longtemps !
        Alors les retraités de 90 ans possible mais pas dans toutes les couches de la population !

      • Anonyme répond à Le Moscovite

        bon j’abandonne, je vois que questionner la réalité de ces chiffres est peine perdue... ta remarque est, désolé de le dire, hors-sujet. Bien entendu qu’ils sont dynamiques, je ne parle pas sans avoir un peu étudié le sujet. Tu pourras d’ailleurs trouver les projections sur le site de la cour des comptes...

        Mais ca me chiffonne : 4M de cotisants et à peu près autant de bénéficiaires marginalise nettement moins les régimes spéciaux non ? Ils ne concerneraient plus, du coup, « seulement 500 000 actifs et 1M de retraités »...

        je vais essayer de poster un truc plus complet, résumant le rapport de la cour des comptes, en attendant le rapport est là : Lien

        bien à vous,
        mr maya

  • Anonyme

    « Plusieurs ... se sont SUCCÉDÉ », pas d’accord svp. Et si vous avez besoin d’une correctrice, je cherche du boulot...

  • Anonyme

    Merci pôur ces rappels.

    Amha, c’est une grosse erreur politique de s’attaquer à tous les régimes spéciaux en même temps.

    Si la mortalité et la pénibilité ont disparu dans certains cas, certains corps de métiers restent des métiers pénibles.

    Il faut vraiment traiter au cas par cas.

    Pour certains corps de métier, il faut aligner tout simplement : par exemple tout les employés de bureau. Pour d’autres, mineurs, pompiers cela ne serait pas juste.

    • fratus
      • Posté à 16h46 le 18/09/2007
      • Internaute 14119

      +1

      Une réforme pour mettre le maximum d’égalité, supprimer les avantages stupides (parlementaires et bénéficiaires d’OVNI tels « prime de charbon) et identifier les nouveaux métiers où la pénibilité est de mise et ici je pense tout particulièrement aux ouvriers qui travaillent à la chaîne.

  • Anonyme

    ça participe effectivement à l’instillation de l’idée que les français sont soit des gens lève-tôt, travailleurs et courageux bref « biens », soit paresseux et profiteurs qui mange la laine sur le dos des premiers. diviser pour mieux régner...

  • Anonyme

    Une fois encore, le fonds des problèmes n’est pas abordé :

    - les régimes favorables et cumulards des Députés qui eux travaillent jusqu’à perpette où ils récupèreent des postes de ministres, de sous-secrétaires d’état, de responsables de commission, chefs d’entreprise du CAC 40, +++ X Avantages etc..etc...

    - Celui qui cotise plus de 40 ans, n’en a pas un cent de plus : C’était pas « Travailler plus pour ganger plus » ?

    - Que faire des chômeurs qui ne retrouvent pas de travail lorsqu’ils abordent la cinquantaine ? Sarkozy va les punir, estimant qu’ils n’auront pas
    recherché activement ?

    - Pour les Régimes spéciaux, chacun conviendra qu’on ne peut pas commencer à bosser après de longues études et partir à 50, voire 55 ans. C’est l’évidence même.

    C’est sur ces points là que j’attendais Monsieur Sarkozy. Et qu’entend-on : l’habituelle et rituelle rhétorique des mesurettes de replâtrage, car évidemment le succès n’est qu’au RV des sondages manipulés par les amis du Medef.

  • Anonyme

    Il est vrai que de nos jours, le métier de cheminot n’est plus le boulot près de la cabine à charbon.

    Il ne me paraît pas juste que certains travaillent moins (d’années) pour avoir droit à la retraite. Le boulot serait exténuant ? he bien après un laps d’années, il faudrait passer dans une « section » plus supportable.

    Ma tante 74 est retraitée. Son époux qui avait reçu la retraite à 55 ans et qui est décédé il y a 10 ans, a laissé en « héritage » ses avantages de la sncf : un bon paquet billets de train gratos par an....

    Mon oncle fut après la guerre un cheminot et après 33 ans (yes, 33 ans de boulot) de bons et loyaux services, il a obtenu la retraite parce qu’il fut durant la 2ème guerre mondiale, blessé, qu’il disait.

    Retraité, il a acheté des terrains ici et la et a construit pas mal. Il ne pouvait plus travailler ? je l’ai vu construire ses maisons et bosser 12 heures d’affilés par jour....

    Il est décédé en laissant tous ces immobiliers à ma tante qui les loue, en vend parfois un.

    Ma tante qui eu un salon de coiffure en son temps a aussi une retraite à elle.

    Ce que je veux dire : qu’une partie des avantages sociaux se transmettent au dela d’un décès, je veux bien - mais que cela reste dans une norme compréhensible ! Ma tante qui est pourtant millionnaire voyage depuis 50 ans dans l’europe entière...à l’oeil....sur le dos des contribuables.

    • Anonyme

      c’est pas bien de cafter sa tante.

    • Anonyme

      tant mieux pour la tata : qu’elle en profite !

      • Anonyme

        bravo ! tu critiques ta tante et après tu dis « tant mieux “ pour elle, ouah, impressionnant.

  • Anonyme

    et le régime spécial des militaires ?

    • Anonyme

      Ca, c’est une bonne question ! ! ! !
      Pourriez vous nous en dire plus sur ce régime« spécial » ?

      • Anonyme

        bah nos chers commandos en exercice en Afrique achete labas de l’or pour pas grand chose et les revendent le prix fort place Vendome, mais je pense pas que ce soit compté comme dans leur régime spécial. Pillage de l’Afrique ? non, non mission humanitaire mouahahah

    • Anonyme

      je suis de votre avis, les militaires, puisque maintenant ils sont « professionnels » pourquoi ne cotiseraient ils pas 40 ans aussi ? ?
      ou bien en cas de retraite anticipé, un seul salaire (au choix) ne serait il pas versé ? ?
      surtout que ces messieurs et dames ne ce retrouvent pas a l’âge de la retraite dans un état de grande fatigue....
      je pense que ceci mettrait du beurre dans les épinards des caisses de retraites.......

  • Anonyme

    POURTANT je ne vous ai pas entendu beaucoup raler chers commentateurs, quand Raffarin et Fillon ont alignés le régime des fonctionnaires sur celui du régime général.C’est vrai, celles et ceux ayant droit aux régimes spéciaux sont de gens qui travaillent. Je serai curieux d’avoir l’avis des infirmières sur le sujet.

    Chloé de Rue89 tu oublies les agriculteurs n’ont-ils pas eux aussi un régime spécial ?

    Fr@n6 le papoteur briard

    • zeg
      zeg
      • Posté à 18h48 le 18/09/2007
      • Internaute 15852

      « Je serai curieux d’avoir l’avis des infirmières sur le sujet. »

      sur quel sujet exactement svp.
      je suis infirmier.

      • Anonyme répond à zeg

        sur la pénibilité du travail, les horaires sans jamais savoir quand le repos sera autorisé et puis renseigne toi quand tu pourras avoir droit à une retraite complête en comparant avec l’ancien système. Maintenant je ne te parlerai pas du niveau salaire pour un bac+3 reconnu à +2 puisque les temps de stages n’étant pas reconnu comme temps d’étude. Je peux continuer sur la vie de famille perturbée etc

        Fr@n6 le papoteur briard
        Lien

    • Anonyme

      vous devez etre sourd,j’ai fait 16 jours de greve et je n’etais pas tout seul dans la rue sous le soleil du printemps 2003 !
      ceci dit,c’est vrai que les travailleurs du privé se comptaient sur les doigts d’une main....(je plaisante,evidemment,puisque la mode est à la division « politiquement corecte »)

      • Anonyme

        non je n’étais pas sourd,mais j’ai plutôt senti la satisfaction du gvt Raffarin d’avoir réussi aussi vite la réforme du service publique, sous les aplaudissements du privé . La première du genre avec l’espoir qu’aujourd’hui Fillon arrivera au même résultat avec les services spéciaux en leur proposant des discussions par branche. Bizarre quand même que Césarkozi leur propose un allignement sur les retraites des fonctionnaires et non sur celle du privé. Pourtant que le privé ne se réjouisse pas, pour eux les 42 ans c pour bientôt. Mieux vaut trouver un job avant 25 ans car ça te fait une carrière jusqu’à 67 ans et plus donc bon courage l’avenir.

        Fr@n6 le papoteur briard

  • GILLES04
    • Posté à 18h02 le 18/09/2007
    • Internaute 16962

    Il y a quelque chose à faire c’est sur et obligatoire, mais dans le calme et la sérennité. Pourquoi un régime spécial de retraite pour les parlementaires ? Pourquoi un conducteur de TGV part à 50 ou 55 ans et pas un pompier ? Pourquoi des gens à la retraite travaillent ils encore ? Pourquoi mettre à la retraite des gens qui voudraient encore travailler ? Pourquoi ceux qui prolongent leur ie professionnelle se voient offrir des « bonus » ridicules. Pourquoi suivant le travail effectué les gens n’ont pas la meme espérance de vie ? Vaste travail de réflexion qui ne peut se régler par décret

  • Gallifrey
    Gallifrey
    Ecrivain
    • Posté à 18h11 le 18/09/2007
    • Internaute 8709
      Ecrivain

    Personne ne parlera du regimes speciaux des députés et des sénateurs ? 55 et 53 ans.
    Et le regime des militaires sedentaires, ceux qui ne risquent pas leurs vies ?

  • Anonyme

    Pourquoi 53% de Français ont votés Zarkozy ?
    1° Zarkozy avec ses nouvelles lois va mettre plusieurs étrangers dehors ( baisse du chômage)
    2° zarkozy tape sur les cheminots et les fonctionnaires( ce que je ne suis pas) pour faire croire que sont ces salariés qui coute cher à l’état (régimes spéciaux)et ce sont des privilégiés.
    3° zarkozy à promis des réductions d’impôts pour tous ceux qui ont achetés un bien immobilier pendant les cinq dernières années.(en ce moment ils l’ont dans l’os !)
    4° les chômeurs qui ne retrouveront pas de travail après 2 offres de l’anpe, plus d’indemnités (ils sont déjà virés injustement et fait croire ainsi à la baisse du chômage objectif 5%)
    5° les RMIstes plus d’allocations ( chômeurs et RMIstes les parasites de la société Française)
    6° réduire les frais médicaux pour tous ceux qui sont régulièrement en arrêt maladie (que des fainéants)médicament de moins en moins bien remboursés (j’ai de la chance à 44 ans je n’ai toujours pas été malade) et je suis solidaire pour tous ceux qu’ils le sont.
    7° contrat de travail unique, plus de prud’homme (faut pas déconner, les travailleurs ont déjà un boulot même mal payé et avec des pressions de toutes sortes, faut pas demander plus !)
    Il y a certainement d’autres points importants que je n’ai pas cité,ex : couper les couilles aux pédophiles, la peine de mort pour éviter de payer des gens à rien foutre en taule ! voila ce que j’ai entendu de beaucoup d’électeurs de Zarkozy (en majorité, des gens bien portants et avec un bon boulot et des incultes de la politique)ils en ont ras-le-bol de payer pour les autres ...
    tous le contraire de ce que je peux supporter ! ! !
    Dans ma vie , j’ai eu des hauts et des bas ! je ne me suis jamais plaint (issu d’une famille nombreuse 9 enfants)j’essaie de m’adapter à mon environnement.
    Alors Zarkozy ? , je pense sincèrement que beaucoup de personnes vont déchanter dans quelque temps, et s’apercevront que sa politique est néfaste pour notre pays !
    j’espère me tromper et que chaque citoyen trouvera son compte ! ( j’ai quand même un gros doute !)

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