22/04/2009 à 12h38

Petite approche talmudique de l'antisémitisme

Hugues Serraf | Chroniqueur

Si s’inquiéter de l’antisémitisme relève, soit de la paranoïa, soit de la stratégie, quel moyen reste-t-il aux juifs de s’inquiéter de l’antisémitisme ?

Lorsqu’un juif s’inquiète de l’antisémitisme, deux reproches distincts lui sont couramment adressés -parfois simultanément. On peut l’accuser d’être paranoïaque, c’est-à-dire d’être tellement à l’écoute de ses propres fantasmes qu’il n’est plus capable d’observer sereinement la réalité ; on peut aussi lui faire observer qu’il est parfaitement conscient de l’inanité de son inquiétude et qu’il cherche seulement, dans le cadre d’une stratégie hautement sophistiquée, à dédouaner l’État d’Israël de ses turpitudes...

Enfin, ça, c’est lorsque la question de l’antisémitisme est évoquée hors du contexte confortable de l’extrême droite. Qu’un groupe de skinheads vandalise le carré juif d’un cimetière et le tollé est considéré comme convenable. Pas par tout le monde, évidemment -les skinheads n’ont pas que des ennemis- mais disons que la réprobation est alors quasi-universelle. Maintenant, que le même juif évoque « l’antisémitisme des banlieues », c’est-à-dire l’antijudaïsme culturel de la tradition islamique coloré de références mal-digérées à la question palestinienne, qu’il s’offusque des propos négationnistes tenus par un chef d’Etat musulman, et les choses prennent une autre tournure. Cet antijudaïsme-là, parce qu’il fait intervenir trop de paramètres complexes, parce qu’il rend confuses les notions de victimes, d’opprimés, d’oppresseurs, etc. n’est plus aussi légitimement dénonçable. Mais j’y reviendrai.

Sur le reproche de la paranoïa (et il est évident que je ne m’adresse pas ici à ceux qui, quoi qu’il arrive, considèrent que les juifs sont une engeance maléfique et corrompue dont il convient de se débarrasser), qu’est ce qui peut bien pousser un type comme moi, à l’aise dans ses baskets laïques, à peu près aussi concerné par la nourriture casher qu’un moine bouddhiste par une côte de bœuf bien saignante, à réagir au moindre signal douteux ?

D’abord, la conscience d’appartenir, nolens volens, à un groupe humain que l’histoire à singularisé pour son malheur. Je ne vais d’ailleurs pas redérouler ici la genèse et les formes diverses de l’antisémitisme à travers les siècles : je l’ai déjà un peu fait dans un autre article et, puisqu’il est acquis que je ne m’adresse pas à des fans d’Alain Soral, je partirai du principe que le lecteur sait deux ou trois choses de la discrimination et des persécutions subies par les juifs à peu près partout où ils sont (ou ont été) présents. Donc : la conscience d’appartenir à un groupe humain régulièrement transformé en bouc émissaire par les pouvoirs religieux et/ou politiques, dont l’émancipation et les droits civiques, dans ce pays, dans mon pays, appartiennent à l’histoire récente et qu’un plan d’extermination industriel a bien failli faire disparaître de la planète il y a quelques dizaines d’années.

Mais tout ça, c’est du général. Car il y a aussi du particulier dans cette histoire. Du particulier tout frais, comme la suppression de la nationalité française de mes parents -alors enfants- pendant la guerre, leur expulsion de l’école publique et leur accueil subséquent par une école catholique. Du particulier comme leur sauvetage in extremis de l’envoi dans les camps de la mort par l’arrivée des Américains en Algérie -où ma famille avait la chance de se trouver en 1942. Du particulier comme les pogroms ayant provoqué la fuite, à travers toute l’Europe, de mes arrières grands-parents maternels russes. Du particulier comme l’exil forcé, en 1962, de juifs pour la plupart favorables à l’indépendance algérienne et installés dans les pays du Maghreb depuis, au minimum, 1492…

Est-il vraiment inconcevable, dans ce contexte d’une double mémoire générale et particulière, d’être attentif à tout ce qui peut ressembler à un signe avant-coureur d’une situation dix fois, cent fois répétée ? Pas au point de rechercher les opportunités de se ronger les sangs, bien entendu, mais bien assez pour ne pas se satisfaire d’une tirade sur la violence banale de notre terrible société ultralibérale lorsqu’une synagogue brûle à Marseille, que des tombes sont retournées à Carpentras où qu’un Ilan Halimi est torturé et assassiné à Paris. « Mais l’antisémitisme dont vous parlez n’existe plus, voyons, assurent pourtant, et elles sont authentiquement sincères, les bonnes âmes. Ces démons ont été largement exorcisés. L’Allemagne nazie, Vichy, l’affaire Dreyfus, tout ça, c’est de l’histoire ancienne ! Allez : cette fois-ci, c’est la bonne ! “ Sans doute, mais je n’en constate pas moins que si le passé est tautologiquement le passé, ni les Français juifs, ni les Allemands juifs n’auraient pu croire une seule seconde, en 1930, à ce qui devait leur arriver dix ou douze ans plus tard. Non, l’inquiétude n’est pas de la paranoïa. L’inquiétude, même mesurée, même contrôlée, est un réflexe. Supprime-t-on un réflexe ? Et un réflexe de survie, par-dessus le marché ?

Mais je voudrais en venir à ce second reproche, à l’idée que les juifs brandissent la question de l’antisémitisme par stratégie, cherchant à déconsidérer le discours antisioniste par assimilation à son pendant antijuif. Manifestement, c’est le cas de certains : que ce soit en France ou en Israël, cet amalgame est parfois pratiqué, permettant de disqualifier une opposition légitime au sort fait aux Palestiniens. A contrario, les antisémites authentiques utilisent d’ailleurs un mécanisme identique pour maquiller leur haine des juifs en combat politique — manœuvre à la source des fameuses alliances rouge-brun qui empoisonnent l’atmosphère et neutralisent le débat.

Les juifs de la diaspora, c’est un fait, sont majoritairement attachés à Israël. Mais ils n’ont pas envie d’y vivre, puisqu’ils n’y vivent pas. Ils n’acceptent pas non plus la présence de colons en Cisjordanie, puisqu’ils sont pour la plupart favorables à la création d’un État palestinien et se placent dans la perspective d’une paix négociée. Au final, et à l’exception de ceux d’entre eux qui assignent à Israël une dimension mystique, ils gardent de ce pays grand comme un timbre-poste l’idée d’un ultime refuge en cas de malheur — l’adresse d’un vague cousin qui pourra toujours vous accueillir s’il faut à nouveau faire sa valise, en quelque sorte… Donc, oui, fatalement, tout débat sur la résurgence — réelle, supposée, exagérée — de l’antisémitisme en France intègrera l’existence d’Israël en toile de fond même si l’argument d’une ‘tactique’, au sens de l’élaboration consciente d’un antisémitisme imaginaire, est un procès d’intention sans fondement, sinon écœurant.

Un vrai problème, c’est la nature nouvelle de l’antisémitisme en France, et l’effacement progressif de la figure lepéno-célinienne au profit de ‘l’antisémite arabe’. Bon, j’ai bien conscience de friser l’inacceptable en parlant d’un ‘antisémitisme arabe’. D’abord parce que les petits malins se précipiteront pour expliquer que les Arabes étant eux mêmes des sémites, ils ne sauraient développer ce genre de phobie : je les laisse se documenter sur l’origine d’un concept qui n’a pas grand chose à voir avec les divisions linguistiques des populations moyen-orientales (ça leur donnera l’occasion de se promener sur Internet). Ensuite, parce qu’il n’est pas politiquement correct de rappeler que les Arabes, figures victimaires par excellence dans la cosmogonie progressiste moderne, peuvent aussi être des méchants.

Je réfute d’ailleurs par avance toute accusation de racisme à l’égard des ‘Arabes’ : il y a assez de sépharade algérien en moi pour qu’une telle option me soit de toute manière interdite. Je maintiens tout de même que le statut du juif dans le monde arabo-musulman, sa qualité de dhimmi -d’être humain de deuxième ordre- a laissé des traces. Mais j’ai lu suffisamment de Benjamin Stora ou d’Abdelwahab Meddeb pour faire la part des choses entre la valeur intrinsèque des personnes et les casseroles culturelles qu’ils trimbalent collectivement. Cet antisémitisme, ou si l’on préfère, cet antijudaïsme, n’est évidemment pas consubstantiel à l’Islam et au monde arabe, mais il y est présent. Partout. Tout le temps. Transporté dans le contexte de la France contemporaine, où les musulmans sont effectivement et objectivement en souffrance, cet antijudaïsme ancestral, magnifié par l’identification des jeunes des cités aux lanceurs de pierres de Gaza, est une vraie préoccupation. Et ni les militants de la cause palestinienne (j’en suis), ni ceux de l’insertion de jeunes déboussolées dans une société fermée (j’en suis aussi), ne rendent service à qui que ce soit en faisant le choix de l’aveuglement.

La spontanéité avec laquelle la gauche, justement, prend la parole pour nier l’existence de cet antisémitisme au fil des faits-divers et des, hum, ‘conférences sur les droits de l’homme’ est l’une des plus grandes blessures de juifs qui, non seulement, subissent concrètement cette réalité à Sarcelles ou à Créteil (1), mais s’identifient instinctivement aux valeurs de progrès qui leur sont renvoyées à la figure comme antinomiques de ce qu’ils sont. L’incroyable et absurde retournement, qui a vu les communautés noires et juives américaines, indissociablement et historiquement liées par le combat pour les droits civiques, séparées par le fanatisme révisionniste des Farrakhan et consorts pourra d’ailleurs — et douloureusement — servir de précédent à ce phénomène (2).

Mais c’est compliqué tout ça. C’est difficile à réduire à deux trois idées simples comme on les aime dans les journaux, dans les meetings ou même sur les blogs. Les juifs sont, à bon droit, attentifs à ce qui est susceptible de leur tomber dessus, même s’il est certainement plus facile de porter une kippa qu’un prénom arabe dans la France d’aujourd’hui. Du coup, qu’un jeune soit laissé pour mort dans le caniveau, même un petit con, même un membre présumé du Bétar, parce qu’il est juif, qu’un Dieudonné fasse acclamer Faurisson au Zénith, qu’un Ahmadinejad fasse passer ses obsessions pour de l’humanisme et c’est l’inquiétude qui pointe. Une inquiétude alors disqualifiée par ceux qui refusent d’y voir autre chose qu’un repli communautariste -éventuellement mâtiné d’un poil de sarkozysme- au nom de réflexes idéologiques que le réel ne vient jamais bouleverser.

La question reste donc posée, et tant pis si elle agace le contempteur du juif ‘passant son temps à se plaindre’ alors que d’autres l’ont remplacé au premier rang des victimes : quel est le moyen légitime de s’inquiéter de l’antisémitisme ?

–––––––––––––––––––––––

(1) Il s’agit du type de communes populaires où résident la majorité des juifs de France, au contact direct de ceux qui fantasment paradoxalement sur leur statut de nantis. Des quelque 600 000 Français juifs, 60% sont des sépharades originaires d’Algérie, de Tunisie ou du Maroc et appartiennent fréquemment à des milieux d’employés, d’ouvriers, d’artisans ou de petits commerçants.

(2) L’importation en France des discours de ce genre par des mouvements de type Tribu Ka, qui fabriquent de toutes pièces un prétendu contentieux entre Noirs et juifs, est d’ailleurs alarmant même s’il reste marginal. Ce contentieux est essentiellement construit sur l’idée que les juifs seraient responsables de la traite négrière (une imbécillité historique). Le mythe de la ‘concurrence mémorielle’, selon laquelle les juifs empêchent la reconnaissance des souffrances des noirs pour conserver leur statut de victimes spécifiques est par ailleurs devenu le fonds de commerce de gens comme Dieudonné...

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  • 187 réactions
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  • monsieur_z
    monsieur_z
    seul
    • Posté à 13h18 le 22/04/2009
    • Internaute 75075
      seul

    comment s’en inquiéter ? ? ? ? ?
    le jour ou on entendra souvent dire « j’aime pas les juif »

    L’antisémitisme actuel n’est pas un antisémitisme d’abord car ls cas d’agression de juif en tant que tel sont rare voir même simulé par certains juifs ( un ou deux cas certes ) mais ce n’est pas une generalité.

    la majorité des juifs sont de bonne foi et sont des amis

    il y a par contre un antisionisme et une haine contre israel ca s’est certain ..... mais certains orgranismes ( CRIF, UEJF ) veulent qu’il y ait un amalgame .....

    Comment expliqué les choses suivantes alors ?
    * pourquoi 20 ministres francais vont au diner annuel du CRIF ( c’est une association je le rapelle ) et « se faire engueuler “ platement ....
    voir vidéo : Lien

    * Censure sur france inter au sujet du BETAR :
    voir vidéo Lien

    * VETO unique des USA en faveur d’israel au condamnation de L’ONU ?

    * Affaire dieudonné qui est totalement démesuré.
    ( CRIF, UEJF )

    *dernièrement ca me fait halluciner que pour DURBAN 2 , france inter demande l’avis de l’UEJF ( union des ETUDIANTS juif de france) pour commenter des réunions de L’ONU... pourquoi se préocuppe t on de l’avis d’étudiant ... ; parce qu’ils sont juifs ?

    bientôt on va demandé l’avis des collégiens juifs de france pour discuter de l’économie dans le journal de TF1 pendant qu’on y est ....

    je m’arrête là .....

    mais ‘l’antisémitisme’ puisque vous le nommez ainsi n’en est pas car il ne critique pas le judaisme mais le sionnisme et ses orgranisations et son pouvoir.

  • tox
    tox
    http://www.dessins-tox.com
    • Posté à 13h23 le 22/04/2009
    • Internaute 10208
      http://www.dessins-tox.com

    Un tel sujet traité par un tel auteur, le record du nombre de commentaires va sauter !

    • Numerosix
      Numerosix répond à tox
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 14h36 le 22/04/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Ouais, restons pas la Tox .

      Moi je suis tellement pas pro ou anti sémite que Serraf, je savais même pas que c’était juif, comme nom, avant qu’un posteur antisémite le fasse remarquer ...

      un type qui s’appellerait David Kleinlevy-eskenazirosenblumenstein, je le penserais même pas non plus avant qu’un con ne me le dise, c’est dire .

      Par contre, c’est pas Apache ou Sioux, Hugues, comme prénom ?

      • tox
        tox répond à Numerosix
        http://www.dessins-tox.com
        • Posté à 16h35 le 22/04/2009
        • Internaute 10208
          http://www.dessins-tox.com

        Moi c’est la profondeur abyssale de ses précédents articles qui m’a fait m’attendre au pire. J’ai lu ni l’article ni les commentaires qui le suivent d’ailleurs. (à part le tien n6)

         
        • Servais-Jean
          Servais-Jean répond à tox
          43
          • Posté à 17h42 le 22/04/2009
          • Internaute 4591
            43

          Ben moi j’ai pas lu l’article mais je lis les commentaires en triant un peu les auteurs.
          A plus tard....

        2 autres commentaires
    • Cratère
      Cratère répond à tox
      • Posté à 20h25 le 22/04/2009
      • Internaute 19638

      Effectivement, laisser un tel sujet entre les mains de H.Serraf c’est confier une opération à coeur ouvert à un boucher charcutier.

  • leo s
    leo s
    (...)
    • Posté à 13h30 le 22/04/2009
    • Internaute 73621
      (...)

    « un type comme moi, à l’aise dans ses baskets laïques »

    la laïcité ne sent pas des pieds, Elle.

    • kasherhallal
      kasherhallal répond à leo s
      pour le métissage
      • Posté à 14h30 le 22/04/2009
      • Internaute 66968
        pour le métissage

      « la laïcité ne sent pas des pieds, Elle »

      qu’est-ce qu’il faut répondre ? vous oui ?

       ; -((

    • Cratère
      Cratère répond à leo s
      • Posté à 21h53 le 22/04/2009
      • Internaute 19638

      H.Serraf est sincèrement LAÏC, que cela se sache surtout !
      Que celui qui n’a jamais mis ses baskets à l’envers lui jette la première pierre ! (Attention il riposte au M16).

      Lorsque Serraf sous entend l’antisémitisme chez ceux qui se scandalisent de l’arrivée de Val à la tête de France Inter, c’est de manière LAÏQUE !
      Lorsque Serraf traque les présumés antisémites, qu’il confond volontiers avec les anti-sionistes, les Arabes, les communistes ou tout simplement les gens émus de voir des missiles tomber dans des écoles remplies d’enfants, Serraf le fait de manière LAÏQUE !

      Question, à quoi bon étre un extrémiste juif lorsqu’il suffit d’etre, comme Serraf, un « libéral de gauche LAÏC » ?

  • sup. à la demande du riverain 29 juin
    • Posté à 13h39 le 22/04/2009
    • Internaute 58127
      bye bye ...

    Que l’homme maintenant s’estime à son prix. Qu’il s’aime, car il y a en lui une nature capable du bien ; mais qu’il n’aime pas pour cela les bassesses qui y sont. - Blaise Pascal.

    –––
    1 à 7 ans de prison pour un groupe de jeunes néo-nazis en Israël

    Les membres du groupe, qui avaient accepté de plaider coupables, ont été condamnés pour une série de délits racistes et des actes de violence contre des travailleurs immigrés d’origine asiatique, des drogués, des homosexuels ainsi que des juifs religieux.
    Ils ont également été reconnus coupables de la profanation d’une synagogue dans la banlieue de Tel-Aviv et d’avoir projeté d’agresser des groupes punk à l’aide d’explosifs.

    Lorsqu’ils ont été arrêtés, des photographies les montrant en train de faire le salut nazi et des insignes nationaux-socialistes ont été retrouvés en leur possession. Leur groupe se faisait appeler « la Patrouille 36 », et avait pour emblème un crâne. Les faits qui leur étaient reprochés ont été commis entre 2005 et 2007.

    Dans ses attendus, le juge Tsvi Gurkinkel affirme à propos des actes reprochés aux accusés qu’il s’agit d’un « phénomène grave, choquant et horrible qui nous rappelle les événements les plus sombres de la Nuit de Cristal. Le fait qu’ils aient été juifs venant de l’ex-Union soviétique et qu’ils aient sympathisé avec des éléments croyant dans des théories racistes est terrible ». (ag. belga) 23/11/08 18h19

    • Samael
      Samael répond à sup. à la demande du riverain 29 juin
      http://biodiversityconsulting. (...)
      • Posté à 19h20 le 22/04/2009
      • Internaute 58633
        http://biodiversityconsulting. (...)

      Cette anecdote est particulièrement révélatrice, on peut être juif est neo-nazi à la fois. En effet, l’appartenance à un prétendu groupe ethnique ou religieux ne décide pas de façon irréversible de ses opinions politiques ou autres. Si ces jeunes ont opté pour le nazisme c’est qu’ils ont été fasciné par l’idéologie, ils se sont imaginés nazis, après peu importe qu’ils aient des origines juives, ils étaient dans une ivresse, dans la construction d’une identité forte, comme beaucoup d’adolescents.

      • sup. à la demande du riverain 29 juin
        • Posté à 19h41 le 22/04/2009
        • Internaute 58127
          bye bye ...

        c’est pourquoi cette brève m’a parue intéressante.
        elle démontre que M.Serraf trop pressé de donner des leçons n’apprend pas les siennes.
        Un peu de réflexion lui aurait permis de comprendre que le « mal » qu’il décrit ce n’est pas forcément « l’autre ».

         
        • Yawn
          Yawn répond à sup. à la demande du riverain 29 juin
          amateur d'eau
          • Posté à 06h29 le 23/04/2009
          • Internaute 35717
            amateur d'eau

          Cette breve montre aussi que de jeunes néo-nazis peuvent prendre cher (7 ans de prison)... s’ils sont en Israel. On espère que les juges français vont en prendre de la graine.

        1 autres commentaires
  • 101.7
    101.7
    Promeneur
    • Posté à 13h40 le 22/04/2009
    • Internaute 59121
      Promeneur

    Et hop encore un petit mélange fait pour bien mélanger un tout pour en faire de la dynamite.

    Les ingrédients :
    - Juif
    - Sémite
    - Sioniste

    Juif : d’ordre privé, qui est de confession juive. Il y a des juifs de toutes origines, ce n’est en aucun cas lié à l’endroit de la naissance.

    Sémite : naissance, issu du peuple de Sem, beaucoup de sémites ne sont pas juifs.

    Sioniste : politique, adepte d’un mouvement dont le développement a permis la création d’Israël.

    Alors quoi, il y a des anti juifs ? Pourquoi ?
    Chacun pratique la religion qui lui semble proche de ses sentiments, pas de quoi s’en mêler ni d’interférer là dedans.

    Il y a des antisémites ? Pourquoi ?
    Nul n’est responsable de sa naissance ni de ses origines, pas de quoi s’en mêler ni de dire quelque chose... c’est comme ça. Comme des corses, des berbères ou des chinois.

    Il y a des anti sionistes ? Là c’est politique, ça change tout !

    Si au nom de cet idéal on a fondé l’état d’Israël, soit.
    Cet état existe et il a le droit de vivre en paix dans ses frontières.
    Mais si au nom de ce principe on interdit de pays et martyrise une population qui est issue du « même pays » et qui a le droit à la même terre et aux mêmes égards, on est en droit de dire NON, de donner son avis sans être taxé d’anti juif, d’anti sémite ou d’anti sioniste.

    Je trouve consternant de se servir des atrocités commises dans les années noires pour dénigrer ceux qui revendiquent un état palestinien libre dans des frontières sûres.

    Si cet état avait vu le jour il y a une quinzaine d’années, il n’y aurait jamais eu de Hamas, jamais. Le peuple palestinien veut vivre en paix lui aussi.

    P.S.Tous mes amis juifs n’apprécient pas le conseil « représentatif »... et trouvent qu’il ne sert qu’à mettre de l’huile sur le feu en alimentant les mauvaises polémiques.

    • in girum
      in girum répond à 101.7
      • Posté à 13h43 le 22/04/2009
      • Internaute 8170

      super !

      • Banana ex de juanitoto
        Banana ex de juanitoto répond à in girum
        Je déteste rue89, tous les (...)
        • Posté à 16h38 le 22/04/2009
        • Internaute 67910
          Je déteste rue89, tous les (...)

        ah oui ! bravo 101.7 + celui du poète Novalis, plus bas : deux excellents posts.
        Merci à vous deux.

    • kasherhallal
      kasherhallal répond à 101.7
      pour le métissage
      • Posté à 14h24 le 22/04/2009
      • Internaute 66968
        pour le métissage

      vous mélangez tout ! c’est fort dommage, d’habitude j’apprécie vos commentaires.

      Etre « Juif » ne veut pas dire forcément être croyant, mais avoir une culture commune. D’ailleurs, pour les croyants, en met un j minuscule et pour les athées + croyants un J majuscule.

      Tous les Juifs ne sont pas « sionistes » (pour un état israélien), d’autres sont pour un état israélien mais pas pour le gouvernement élu. Je connais peu de Juifs qui se sentent représentés par le CRIF.

      Toutes ces différences entre les Juifs eux-mêmes, n’empêchent pas que, lorsqu’un Juif commente, sans agressivité pourtant, il soit nazé, systématiquement.

      Ca devrait interpeler. Il règne sur tous les forums une agressivité qui vire à l’antisémitisme, parce que, pour tous les commentateurs, il n’y a qu’une sorte de juif, forcément religieux, forcément anti-arabe, forcément pro israélien et soutien de son gouvernement. C’est lamentable !

      • EulChe
        EulChe répond à kasherhallal
        Humaniste hère
        • Posté à 14h38 le 22/04/2009
        • Internaute 26715
          Humaniste hère

        C’est vrai, 101.7 mélange tout par rapport à l’auteur... ce qui remet un peu d’ordre dans tout ça...

      • 101.7
        101.7 répond à kasherhallal
        Promeneur
        • Posté à 18h16 le 22/04/2009
        • Internaute 59121
          Promeneur

        « vous mélangez tout ! “

        Vous m’avez mal lu.

        Je n’ai pas employé ‘tous’. Ce n’est pas mon habitude de globaliser.

        ‘Ca devrait interpeler. Il règne sur tous les forums une agressivité qui vire à l’antisémitisme’

        Oui, c’est vrai et aussi islamophobe et aussi homophobe et aussi sexiste... il n’y a pas d’exclusivité dans l’abject.

        Par contre votre commentaire laisserait penser que ce que j’ai écrit soit tendancieux. Je ne suis pas raciste, ni antisémite, ni islamophobe ni tout le reste.
        Je ne suis que connophobe et ça m’occupe déjà à plein temps. :)

         
        • Raslacouette
          Raslacouette répond à 101.7
          • Posté à 18h21 le 22/04/2009
          • Internaute 59636

           :) « Connophobe » noté.

          Le seul phobe qui soit valable et tu as raison, c’est chronophage !

        1 autres commentaires
    • EulChe
      EulChe répond à 101.7
      Humaniste hère
      • Posté à 14h39 le 22/04/2009
      • Internaute 26715
        Humaniste hère

      Bravo.
      Et encore vous ne relevez qu’une partie du gloubiboulga qui nous est servi ici. Entre autres choses, le mélange islam, arabe, algériens...

    • Cratère
      Cratère répond à 101.7
      • Posté à 21h15 le 22/04/2009
      • Internaute 19638

      Vous êtes malheureusement en retard 101.7. Des « laïcs bien dans leurs baskets » comme Hugues S. ont déjà gravés sur table de loi l’amalgame entre anti-sionisme et antisémitisme. Pirouette qui remplace avantageusement un argumentaire pauvre.

      L’éminent penseur laïc Hugues S. nous a prouvé que la France n’est plus divisée entre Juifs et Arabes qui se détestent, mais bien entre « libéraux de gauche laïcs » et « antisémites islamisés ». Les seconds ne vouant que haine au premiers, par ignorance, tandis que ces derniers n’aspirent qu’à une paix étoilée en bleu ciel sur fond blanc.

      Il s’agit en gros d’une analyse faite et refaite par tout nos « penseurs laïcs », de Bernard Henri à Philippe Valtaire (eh oui, ça ne va pas bien loin) et qui s’empile dans les rayons, désormais spécialisés, de nos librairies où tu trouvera entre autre « l’Islam à la conquête de l’Europe » et « Israël, démocratie en terre barbare ».

  • in girum
    • Posté à 13h43 le 22/04/2009
    • Internaute 8170

    je croyais que vous aviez jeté l’éponge, monsieur serraf, HS après quelques rounds de vaticinations pénibles, lassé de dormir with the enemy. ben non en fait, c’était une fausse nouvelle. m’attendant au pire, c’est moi qui jette l’éponge.

  • leconcombrevert
    leconcombrevert
    La vraie vérité > : -))
    • Posté à 13h50 le 22/04/2009
    • Internaute 8843
      La vraie vérité > : -))

    Merci ! Je n’ai pas le temps d’en dire plus en ce moment, faut que je bosse, mais : bravo !

    • lioe
      lioe répond à leconcombrevert
      berlin
      • Posté à 14h09 le 22/04/2009
      • Internaute 6423
        berlin

      Bonjour leconcombre -)

      Vous dites bravo a un homme qui nous a invente un nouvel antisemitisme Arabe ? ? ? ?

      je dois avouer qu il y a des subtiites que je ne capte pas alors, cela sonne pour moi comme de la xenophobie (juive ?) et rien d autre !

      • kasherhallal
        kasherhallal répond à lioe
        pour le métissage
        • Posté à 14h41 le 22/04/2009
        • Internaute 66968
          pour le métissage

        je crois que vous n’avez pas bien lu ...
        Certains refusent que le terme « anti-sémite » soit réservé à la haine des juifs, malgré l’origine historique du mot, parce qu’ils disent que les arabes sont aussi des sémites. N’est-donc pas logique donc de parler, pour eux, d’anti-sémite = anti-arabe ?

        Inutile de vous dire que je suis contre l’emploi du terme anti-sémite pour dire anti-arabe.

         
        • dulconte
          dulconte répond à kasherhallal
          Mordu par un fachogarou
          • Posté à 14h48 le 22/04/2009
          • Internaute 250
            Mordu par un fachogarou

          inutile de vous dire que je suis contre l’utilisation de sous catégories de racisme.

          l’antisémitsme est juste un racisme comme un autre.

          Jamais il n’a été inventé un terme pour le racisme contre les indiens des amériques. Pourtant il a fait de nombreux millions de morts. Le génocide organisé n’est pas hélas une invention des nazis les argentins l’ont fait au 19ème siècle pendant leur conquête du désert.

          Il est vraiment temps d’oublier ses racismes spécifiques pour pouvoir tous les combattre sans échelle de valeur.

          • kasherhallal
            kasherhallal répond à dulconte
            pour le métissage
            • Posté à 15h13 le 22/04/2009
            • Internaute 66968
              pour le métissage

            le mot « antisémitisme » a bien été utilisé contre les Juifs et uniquement contre eux :

            « C’est le journaliste allemand Wilhelm Marr qui invente vraiment le terme “ antisémitisme ” (de l’allemand “ Antisemitismus ”) en 1879, dans son sens d’hostilité aux Juifs, à l’occasion de la fondation d’une “ ligue antisémite ” »

            le mot a été utilisé non seulement pour stigmatiser « la race juive » mais aussi le judaïsme
            Lien

            il est donc difficile de dire que l’antisémitisme est un racisme comme les autres.

            Il n’y a aucune échelle de valeur quand on dit combattre le racisme ET l’antisémitisme. ET indique une égalité.

            • dulconte
              dulconte répond à kasherhallal
              Mordu par un fachogarou
              • Posté à 15h21 le 22/04/2009
              • Internaute 250
                Mordu par un fachogarou

              Il a été nommé c’est la seule différence, il n’a pas aujourd’hui raison d’être.

              Le fait de dire racisme et antisémitisme pour moi au contraire apporte une différenciation et donc pas une égalité.

              c’est un peu comme dire une voiture et une Renault quelques parts.

              On ne parle pas d’anti-mapuchisme pourtant ils ont été exterminés volontairement et de manière organisée. Comme je serai incapable de dire autre chose que racisme anti-rom, rom qui ont subit les mêmes folies des nazis que les juifs.

              Cette différenciation me semble porteuse de risque à long terme. Le travail devrait être de réintégrer l’antisémitisme dans le racisme et non pas l’utiliser comme un étendard.

              • zorbeck
                zorbeck répond à dulconte
                • Posté à 21h56 le 24/04/2009
                • Internaute 9110

                Un peu simpliste comme point de vue. Ce qui fait la différence, c’est son objet, ca fait 2000 ans que ca dure et ce n’est pas en niant la spécificité de l’antisémitisme, ce qui veut dire des Juifs, qu’on le combattra réellement. A moins de prétendre que s’il n’y avait pas de Juifs il n’y aurait pas d’antisémitisme, ce qui est soit dit en passant un point de départ de ce dernier...

                Non, désolé, l’antisémitisme n’est pas un racisme comme les autres. Il suffit de regarder le pourcentage de prix Nobel juifs pour s’apercevoir de la différence...

          • marie.sauvage
            marie.sauvage répond à dulconte
            Apatoudi
            • Posté à 18h56 le 22/04/2009
            • Internaute 4448
              Apatoudi

            Merci dulconte

        5 autres commentaires
    • dulconte
      dulconte répond à leconcombrevert
      Mordu par un fachogarou
      • Posté à 14h11 le 22/04/2009
      • Internaute 250
        Mordu par un fachogarou

      c’est-à-dire l’antijudaïsme culturel de la tradition islamique

      Tu peux dire bravo à ça ?
      les juifs assassins du christ
      les expulsions
      l’inquisition
      l’interdiction de pratiquer sa foi
      les pogroms
      le nazisme et la shoah en point d’orgue...

      il n’y a évidement pas d’antijudaïsme culturel de la tradition chrétienne.

      • dulconte
        dulconte répond à dulconte
        Mordu par un fachogarou
        • Posté à 14h22 le 22/04/2009
        • Internaute 250
          Mordu par un fachogarou

        J’en oublie même ce vomitif best seller : le protocole des juifs de Sion immense invention d’un proche du tsar.

         
        • kasherhallal
          kasherhallal répond à dulconte
          pour le métissage
          • Posté à 14h28 le 22/04/2009
          • Internaute 66968
            pour le métissage

          bonjour dulconte,
          le titre exact de ce best seller (le livre le plus vendu dans les pays arabes) est « Les protocoles des Sages de Sion »
          Lien

          • dulconte
            dulconte répond à kasherhallal
            Mordu par un fachogarou
            • Posté à 14h33 le 22/04/2009
            • Internaute 250
              Mordu par un fachogarou

            oui j’ai vu mon erreur mais vous avez répondu trop vite.

            C’est aussi un sucés de librairie en Amérique latine et est vendu dans toutes les bonnes librairie catholique.

            Alors que les problèmes ont vraiment commencé pour les juifs au moyen orient et dans le monde musulman après la seconde guerre, en Europe ça se calme à ce moment là.
            C’est historiquement bien plus le monde chrétien que le monde musulman qui à persécuter les juifs !

            parler d’antijudaïsme culturel de la tradition islamique me semble dangereux et mensonger.

            • Utilisateur désinscrit à sa demande
              • Posté à 15h06 le 22/04/2009
              • Internaute 70482
                nc

              Salut Dul !

              Je viens de lire le truc de Serraf, et je le trouve pas mal, sur ce coup...

              C’est con à dire, mais il y a effectivement un antijudaïsme inhérent à l’Islam, et qui remonte à très loin : une sombre histoire de petits conflits commerciaux entre les communautés de marchands juifs implantés dans la péninsule arabe, et quelques chefs caravaniers, dont ce fameux Mohamed, au septième siècle après Tibère.

              C’est marrant, parce qu’Annie me racontait à midi qu’une fillette de la maternelle de l’école où elle bosse, lui avait dit pas plus tard qu’hier qu’elle s’appelait Sarah, mais sans « h » final, parce qu’elle ne voulait pas que ça fasse juif. Texto.

              Ladite minette étant elle-même un joli mélange maghrébo-lusitano-gaulois, ça nous a tout autant laissé songeurs que les instits... sachant que dans notre petit bled, y a trois familles d’origine algérienne respectées par cent pour cent de la population, et que des juifs, ben faut vraiment aller les chercher à cent bornes...

              • dulconte
                dulconte répond à Utilisateur désinscrit à sa demande
                Mordu par un fachogarou
                • Posté à 15h09 le 22/04/2009
                • Internaute 250
                  Mordu par un fachogarou

                L’exemple que tu me donnes semble être du racisme ordinaire qui aurait pu sortir de la bouche d’une bonne petite lotoise depuis 50 génération.

                Bon j’dis p’tre n’importe quoi. Mais je trouve qu’il y a encore beaucoup d’amalgame dans ce texte. Promis je me tais maintenant. De toutes façons faut que je décroche.

                • Utilisateur désinscrit à sa demande
                  • Posté à 15h17 le 22/04/2009
                  • Internaute 70482
                    nc

                  Ah : c’est du Serraf, hein : faut pas espérer mieux que son rata habituel non plus... comme cuistot, on a vu mieux : -)

                  Ce qui me pose question, par rapport à la minette Sara(h), c’est que justement, on est dans un des départements les moins racistes de France : le FN n’a jamais eu aucun succès, ici. Les gens sont parfois chauvins, mais certainement pas racistes, du moins l’immense majorité d’entre eux : c’est une des qualités que j’apprécie le plus, ici.

                  Je n’ose même pas imaginer l’ambiance délétère qui règne ailleurs... brrrrrrrr......

            • marie.sauvage
              marie.sauvage répond à dulconte
              Apatoudi
              • Posté à 18h59 le 22/04/2009
              • Internaute 4448
                Apatoudi

              Encore merci dulconte de remettre les pendules à l’heure

          • lapokabrite
            lapokabrite répond à kasherhallal
            nihiliste
            • Posté à 20h40 le 22/04/2009
            • Internaute 68460
              nihiliste

            ce livre le plus vendu dans les pays arabes est imprime et exporte par israel

            vous voyez moi aussi je peux dire des c.. comme vous

            je sais que ça fait partie de l argumentaire propagandiste sioniste pour distiller l idée d’un prochain génocide juif par les musulmans pour justifier une prochaine attaque préventive d israel comme le slogan « israel dernier rempart de l occident » a destination des occidentaux a qui on a vendus avant le choc des civilisations

            comme le monnayeur (seraf) l écrit les juifs étaient au Maghreb
            minimum depuis 1492 « découverte de l Amérique » et redécouverte de la région d origine de leur ancêtres pour les juifs expulses lors de la Reconquista
            ni avant et ni après cette date les berbères et les arabes n’ont génocides les juifs,un peu massacre comme ils se sont massacres entre eux ni plus ni moins

            seraf fait semblant d ignorer la forte implication des juifs dans la traite orientale et occidentale pour ne pas comprendre l animosité de la tribu ka ,cela ne cadre pas avec la posture d éternelle victime des sionistes le cran a été créé par le crif pour canaliser ces autres victimes de l histoire

            diviser pour mieux régner vieux précepte qui marche toujours

      • EulChe
        EulChe répond à dulconte
        Humaniste hère
        • Posté à 17h06 le 22/04/2009
        • Internaute 26715
          Humaniste hère

        Complètement d’accord. Et ce d’autant plus que le point de départ de l’article, à savoir le discours d’Ahmadinejad, est déjà biaisé.

        Par le passé il a été beaucoup trop loin, surement même sans trop se forcer. Mais comme je le disais au sujet d’un autre article, les iraniens sont beaucoup de choses mais pas cons : Ils ont été très provoc lorsqu’ils avaient Bush en face d’eux qui ne comprenait rien d’autre que la force. Aujourd’hui qu’Obama est prêt à mettre la diplomatie en avant, il est très clair que soit Ahmadinejad va policer son discours, soit un autre président, « réformateur », sera « élu » comme ce fut le cas avec Khatami en face de Clinton...

        Pour ceux qui ne seraient pas convaincus de l’énorme propagande entourant un discours que beaucoup avaient intérêt à voir beaucoup plus dur qu’il ne fut, ne serait-ce que pour justifier leur absence, lire l’excellent article d’Alain Gresh : Lien

         
        • lapokabrite
          lapokabrite répond à EulChe
          nihiliste
          • Posté à 21h33 le 22/04/2009
          • Internaute 68460
            nihiliste

          je vous rejoins dans vos propos

          non seulement les iraniens ne sont pas stupides mais ahmenijad est loin de l être
          les discours fermes se l époque bushienne était destine a son opinion interne et arabo-musulmane , il ne pouvait pas être moins vindicatif que bush
          l exemple d’erdogan qui a restaure le prestige de la turquie dans le monde lors du sommet de davos en tenant tête a peres et en réaffirmant les réalités de l attaque de gaza
          ahmenijad a bien compris tout le bénéfice qu il pouvait tirer en défendant une cause juste sur la scène internationale

          les occidentaux( du moins leurs dirigeants) se sont eux mêmes désavoués en voulant défendre l indéfendable et dans leur aveuglement ils n’ont pas vu le changement de perception sur le conflit de l opinion internationale (asie afrique ameriques et europe pas que l occident) depuis le bombardement du liban et de gaza

          les usa sont en train de changer de politique (du moins en apparence) si israel veut exister il devra se reformer en profondeur et reconnaitre le tort fait aux palestiniens

        1 autres commentaires
  • sup. à la demande du riverain 24.09.09
    • Posté à 14h13 le 22/04/2009
    • Internaute 30981

    Il n’y a qu’une chose à observer en France et dans le monde occidental : c’est que les juifs sont pour l’immense majorité d’entre eux, tirés d’affaires économiquement, culturellement et religieusement parlant. S’il reste des quartiers, comme à Strasbourg, communautaristes et limite géthoisés, cela vient d’une volonté de la communauté et ce n’est pas une obligation socio-économique, comme c’est le cas pour les maghrebins, depuis leur installation en France.

    Alors comment lutter contre les antisémites ? Il ne reste aux juifs, plus qu’à se servir de la mémoire des souffrances passées pour aider ceux qui aujourd’hui souffrent de discriminations de toutes sortes (roms, maghrebins, homosexuels, sans-papiers de toutes origines, noirs etc.).

    Et là, y a du boulot... Le symbole de ce travail qui n’est pas fait, pour moi, reste une case de la BD de Spiegelman « Maus », où on voit le père de l’auteur, rescapé d’Auschwitz, refuser de prendre un noir en stop !

    Et désolé, mais le racisme anti-arabe chez les séfarades d’Algérie et du Maroc est encore très répandu. Le mal est partout...

    Nous somme tous des youpins, des pédés, des sales gitans, des nègres, des sans-papiers, des anarcho machins choses potentiels ! Plus les juifs marqueront leur solidarité avec les opprimés (et pour cela il faudra contredire l’assassin Netanyaou), moins l’antisémitisme pointera son nez putride.

    • in girum
      • Posté à 14h26 le 22/04/2009
      • Internaute 8170

      complètement d’accord avec vous. merci.

    • marie.sauvage
      • Posté à 19h05 le 22/04/2009
      • Internaute 4448
        Apatoudi

      Yes, man

    • Yawn
      • Posté à 07h00 le 23/04/2009
      • Internaute 35717
        amateur d'eau

      Ce post est intéressant parce qu’il nous dit que si les juifs marquaient leur solidarité avec les opprimés, il y aurait moins d’antisémitisme. Cela aurait-il pour effet de rendre moins antisémites ceux qui se préoccupent de la défense des opprimés ? Cela montre bien en tout cas que certains croient compatible de défendre les opprimés et d’être antisémite (et je ne dis pas que c’est le cas de l’auteur du post).

      Pourquoi les juifs devraient-ils donner des gages, contrairement à d’autres ? ? ? Pourquoi demanderait-on aux juifs de dénoncer Netanyahou et ne demanderait-on pas aux arabes de dénoncer Omar al-Bachir ou Bachar el-Assad ou Abdallah Ier ou Hassan Nasrallah, aux noirs de dénoncer Omar Bongo ou Robert Mugabe ou Kemi Seba ou Louis Farrakhan ? Est-ce que vous croyez qu’il y aura moins de gens anti-arabes le jour où vous verrez des manifestations du CFCM contre la dictature de Ben Ali en Tunisie ? Vous rêvez.

      Il y a eu de l’antisémitisme en France depuis des siècles et des siècles. Comme dans tous les cas d’intolérance, ça n’a rien à voir avec l’attitude des juifs eux-mêmes (ou des noirs ou des arabes ou des gitans...). Et ça n’a rien à voir avec l’Etat d’Israel. Ca a juste à voir avec la connerie de ces gens intolérants qui trouveront toujours un pretexte pour haïr l’autre.

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