A LA UNE 17/04/2009 à 10h57

Une doctorante licenciée pour port du voile islamique

Mael Inizan | Silicon Maniacs

Après deux ans sans problème, la fac de Toulouse la considère comme un agent public, soumis au devoir de réserve.



Manifestation contre l’interdiction du voile à l’école, à Paris le 17 janvier 2004 (Thierry Ardouin/TF)

Le débat sur le port du voile islamique ressurgit à Toulouse. Sabrina Trojet, doctorante à l’université Paul-Sabatier, a perdu en février son allocation de recherche après avoir refusé d’abandonner le voile, qu’elle portait pourtant depuis deux ans. La présidence de l’université lui reproche de ne pas se conformer au principe de neutralité exigé des agents publics.

Fin février, Sabrina Trojet reçoit une lettre du président de l’université Paul-Sabatier qui lui notifie son licenciement de son poste d’allocataire de recherche pour avoir « persisté à porter un voile couvrant entièrement sa chevelure, destiné à marquer manifestement son appartenance à une religion ».

Aujourd’hui sans ressources, la jeune doctorante a engagé une procédure devant le tribunal administratif de Toulouse.

Elle troque son hijab pour un voile sicilien

Sabrina a commencé à porter le voile en première année de master. Depuis 2006, elle bénéficiait d’une allocation de recherche pour sa thèse en microbiologie. Chaque mois, elle percevait un salaire qui lui permettait de se consacrer à temps plein à ses travaux de recherche.

C’est seulement deux ans plus tard, en juillet 2008, que le nouveau président de l’université la convoque. Il lui somme de se conformer aux exigences de la fonction publique et d’enlever son voile.

Sabrina refuse de se plier au exigences hiérarchiques, mais troque cependant son voile islamique pour un voile sicilien, moins couvrant. Six mois plus tard, elle reçoit une lettre de licenciement. Ni préavis, ni indemnité :

« Mme Trojet a enfreint délibérément et de façon constante le devoir de stricte neutralité qui s’impose à tout agent public dans l’exercice de ses fonctions quel que soit son service et qu’il soit ou non en contact avec les usagers de ces services. »

Si la loi française interdit le port de signe religieux ostentatoire au collège et au lycée, elle autorise les étudiants a manifester librement leur appartenance à une religion.

Cependant, pour maitre Jacques Levy, l’avocat de l’université, en signant son contrat d’engagement en qualité de bénéficiaire d’une allocation de recherche, Sabrina a perdu le statut d’étudiant pour celui d’agent public :

« Les agents publics sont tenus de se soumettre à certaines restrictions. Ils ne doivent pas afficher leurs opinions politiques et religieuses. (...) L’université a été patiente et a laissé tout le temps à Sabrina de se conformer à ces exigences. »

Pour l’avocat de Sabrina, maitre Devers, la neutralité des agents publics ne doit pas s’appliquer à une doctorante. Il invoque les principes de proportion et de justification dans le cadre des entreprises privées récemment rappelés par la Halde, la Haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l’égalité :

« Sabrina n’a pas consacré une heure de son temps à donner des cours. Son travail se limitait à des recherches pour sa thèse. Dès lors, même si elle bénéficiait d’une allocation de recherche, elle n’exerçait pas à proprement dit une mission de service publique qui pourrait justifier une interdiction de porter le voile.

“On parle d’une atteinte ‘gravissime’ au principe de laïcité alors qu’elle portait son voile depuis plus de deux ans sans que ça ne pose aucun problème à personne.”

Référé devant le tribunal de Toulouse

Enceinte et à seulement sept mois de la soutenance de sa thèse, Sabrina est aujourd’hui sans ressources. Elle a déposé un référé devant le tribunal administratif de Toulouse pour suspendre la décision de l’université avant un jugement au fond dans quelques mois. Le tribunal doit rendre sa décision ce vendredi. En attendant, Sabrina refuse de s’exprimer dans les médias.

Un comité de soutien s’est formé. Il invite les internautes à signer la pétition en ligne et à soutenir financièrement Sabrina pour lui permettre de payer ses frais d’avocat et de continuer ses travaux de recherche.

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  • sarkophage_xyz-
    • Posté à 07h43 le 18/04/2009
    • Internaute 24987

    Tout à fait d’accord, justement, le voile est à l’opposé de cette attitude interieure.

  • Deamon7
    Deamon7 répond à sarkophage_xyz-
    Petit agité
    • Posté à 09h42 le 18/04/2009
    • 49273
      Petit agité

    Vous illustrez donc brillamment mon propos, toute guerre a besoin de prétexte. Ici la religion n’est pas une cause.

  • lawicca
    lawicca répond à FrC
    salariée
    • Posté à 13h10 le 17/04/2009
    • Internaute 74952
      salariée

    Un des rares post pertinent que j’ai trouvé ici ! En effet, les religions sont des plaies, il faut les éradiquer, elles et leur cortège d’obscurantismes, de gesticulations hypocrites. Au nom de ces dernières meurent tous les jours des innocents qui n’en n’ont que faire de ces imbécilités d’arriérés. Et concernant le port du voile, laissez nous tranquilles et si vous voulez pratiquer votre culte, c’est pas les pays ou la charia a force de loi qui manque, allez-y, et bon vent !

  • Au sud de nul part-
    Au sud de nul part- répond à Deamon7
    Situation
    • Posté à 11h49 le 17/04/2009
    • Internaute 57434
      Situation

    Bonjour.

    Vous avez l’air de bien connaître l’histoire....

    En vous lisant si j’ai bien compris :

    1) La France n’est pas une démocratie.
    2) Les athées sont des monstres.
    3) Seule une liberté religieuse pouvant s’exprimer n’importe où prouve l’existence de la démocratie.
    4) La laïcité consiste à tout tolérer en matière religieuse.

    Ben voyons. Abolissons donc la frontière entre privé et public....pour aider la vilaine démocratie française ( :))

    Factotum

    • Deamon7
      Deamon7 répond à Au sud de nul part-
      Petit agité
      • Posté à 12h07 le 17/04/2009
      • 49273
        Petit agité

      Bonjour,

      Non vous n’avez pas bien compris. Vous essayez juste de discrediter mon propos en lui donnant des interpretations hasardeuses.

      1) La France est une democratie, si le peuple ou ses representants votent des lois qui restreignent la liberte religieuse, ca n’en est pas moins une democratie.

      2) Beaucoup d’athees sont tout aussi peremptoires voire proselytistes que les extremistes religieux.

      3) Non, seul le fait que les personnes au pouvoir sont elues prouve que la France est une democratie.

      4) La laicite consiste en une separation de l’Etat et de la religion. Non en une negation ou une interdiction de la religion

       
      • Au sud de nul part-
        Au sud de nul part- répond à Deamon7
        Situation
        • Posté à 12h33 le 17/04/2009
        • Internaute 57434
          Situation

        Bonjour.

        1) C’est encore heureux, si je puis dire ; sauf que la liberté religieuse n’est pas restreinte. Ca c’est votre manière de poser le problème afin de faire croire que les religieux sont des victimes. Car en réalité c’est l’existence d’un espace public, comme une école, qui genère que soit poser une limite non à la liberté religieuse en tant que telle, mais à son expression dans un lieu commun.
        2) Ca, je connais, : dîtes moi, les extrêmistes athées posent des bombes, empêchent l’avortement, refusent le préservatif... ? Etc (la liste est si longue....) Pourquoi usez vous -comme d’autres- d’un tel sophisme qui ne tient pas la route au moindre examen ?
        3) Oui, une démocratie moderne représentative.
        4) Négation ou interdiction de la religion : première nouvelle. Remarquez, répondre cela vous permet de ne pas répondre au problème lui-même. La sphère privé doit-elle être semblable à la sphère publique ? En tout cas, votre affirmation semble prouver que vous estimez normal que les religions s’affichent partout, sinon elle seraient « niés » ou « interdites »...

        Factotum
        Alors :

        • Deamon7
          Deamon7 répond à Au sud de nul part-
          Petit agité
          • Posté à 14h02 le 17/04/2009
          • 49273
            Petit agité

          2) L’avortement et le preservatif, non, des bombes oui... les anarchistes de la fin du XIXe, la bande a Badeer, les brigades rouges. De temps en temps un petit massacre...La Revolution, Mao, Staline, Polpot qui venaient delivrer les populations de l’opium du peuple qu’est la religion. Mais ce n’est pas le sujet, et je ne comprends pas comment vous voyez un sophisme ( ? !), je ne fais qu’une pure affirmation.

          1) Je peux tout aussi bien vous renvoyez a votre maniere de poser le probleme qui est que les signes religieux doivent etre absents d’un espace public. Cette conception n’est pas universelle, croyez-moi.
          4) Vous avez raison, je fais un raccourci. Les religions ne seraient pas niees ou interdites, juste leur expression, qui personnellement ne me derange pas. Et je ne vois pas en quoi ca peut deranger sinon a cause d’une hostilite aux religions ou d’une peur de l’Islam. Parfois bien assumee ici, mais dans ce cas l’argument de laicite n’a plus cours.

          • Au sud de nul part-
            Au sud de nul part- répond à Deamon7
            Situation
            • Posté à 14h56 le 17/04/2009
            • Internaute 57434
              Situation

            2) Le sophisme actuel consiste à inverser les rôles : c’est l’athée qui oppresseraient les religions. Ce pseudo argument circule un peu partout.
            3) Qui vous a dit que j’évoquais une sorte de légalité universelle ? La loi en France en tant que telle est universelle dans le sens où aucun citoyen ne peut y déroger, sauf à prouver que cette loi est contraire à la constitution. Qu’un musulman ou un chrétien s’y conforment. Il existe - vous ne m’apprenez rien- d’autres pays où les règles sont différentes.
            Il y a en bas de chez moi un restaurant indien. Les propriétaires arbore les signes de leur religion : je n’y vois rien à y redire. Encore heureux. C’est une question qui relève en effet de la catégorie du lieu.
            4) Cela est une stratégie de diversion : la laïcité n’a pas être mêlé à une question d’hostilité. L’islam est une religion. Le judaïsme aussi. Depuis quand une religion pourrait remettre en cause un principe de la République ? Depuis quand une ou des religions peuvent imposer leur apparaître dans une école, par exemple ?
            De surcroît, c’est dans les lieux bien précis que l’expression de la religion est refusée.

            Factotum

      • Clarence
        Clarence répond à Deamon7
        • Posté à 12h33 le 17/04/2009
        • Internaute 2860

        « La laicite consiste en une separation de l’Etat et de la religion. Non en une negation ou une interdiction de la religion ».

        Si bien sûr, s’il s’agit de faire état, ou étalage (sans jeu de mots) de sa religion, dans certains lieux sanctuarisés de l’espace ou de la sphère publics, et l’Ecole (et avec elle l’Université) est à la première place de ces sanctuaires là.

        Mettez voile, soutane, kippa ou ce que vous voulez chez vous, chez vos potes s’ils en sont d’accord, ou même en faisant le marché ou en vous baladant là où vous le souhaitez (pour peu que l’ordre public n’en soit pas troublé, comme on dit...).
        Mais retirez tout ça à l’Ecole, ou dans les services publics (l’Hôpital public, les administrations, etc...) si vous en êtes un agent.
        C’est tout simple.

      4 autres commentaires
    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à Au sud de nul part-
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 13h48 le 18/04/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      L’athéeisme est une qualité fondamentale pour qui veut bien considérer que le monde n’appartient pas aux dogmatiques dont le rôle est d’entrainer les peuples dans des guerres sans fin au nom d’une supériorité d’un Dieu sur l’autre.

      * Même entre les Dieuw, le racisme de rivalité d’intérêt bat son plein !

      ET PUIS NE SOYONS PAS STUPIDES...
      Je ne serais pas surpris d’apprendre un jour que les têtes de gondole religieuses ne croient pas eux même en leur Dieu !

  • Coragyps Atratus
    Coragyps Atratus répond à Deamon7
    Dans l'attente du moment propice
    • Posté à 13h44 le 17/04/2009
    • Internaute 37338
      Dans l'attente du moment propice

    Moi aussi je suis empêché de vivre ma religion dans l’espace public. En effet, je crois à la rédemption de mon âme par la nudité et on m’interdis de me balader à poil. C’est un scandale dans ce pays qui ose s’appeler patrie des droits de l’homme ! ! !

  • ismet222
    ismet222 répond à Deamon7
    democrate
    • Posté à 13h47 le 17/04/2009
    • Internaute 60772
      democrate

    c’est pas un faux cul ça. ? se servir de la liberté pour tout accepter ?
    on peut aussi revendiquer la liberté de tuer et prétendre ensuite que ceux qui condamnent ne sont pas respectueux de la liberté et des droits de l’homme ? ben voyons.

  • Gandijyn
    • Posté à 11h16 le 17/04/2009
    • Internaute 30465

    J’ai effectivement entendu cette info sur rmc ...

    Toutefois, il y a « litige » sur le statut :

    - S’il cette femme est considérées comme « étudiante », personne ne peut lui reprocher quoi que ce soit

    - Si cette femme est considérée comme « professeur » ... alors, oui, elle a obligation d’ôter le voile ! ... ce voile étant un signe ostentatoire religieux ... également valable dans tout secteur public en France, puisque pays laïque

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à Gandijyn
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 11h23 le 17/04/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Ya pas de litige sur le statut...

      Lorsqu’on étudie en fac, on a le statut d’Etudiant. C’est tout.
      * Il existe des mosquées partout aujourd’hui, et la Religion quelle qu’elle soit est du domaine de la vie privée, voire même intime.

      Puisqu’il est interdit d’être au volant avec une clope, il devrait l’être aussi avec un voile qui vous cache à l’identification et qui voile (sans jeu de mot) une partie de votre champ visuel !

      • Gandijyn
        • Posté à 11h32 le 17/04/2009
        • Internaute 30465

        Oui, je suis d’accord avec, et pour aller plus dans la définition de litige (par la fac !)...

        - étant doctorante, elle aurait été amenée à donner des cours ? ? ? ?

        je pense qu’il s’agit surtout d’un prétexte exprimé par la fac ... d’utant que cette femme est enceinte ! ... vont-ils bientôt lui reprocher d’être « mère » ? :)))))

         
        • Au sud de nul part-
          Au sud de nul part- répond à Gandijyn
          Situation
          • Posté à 11h52 le 17/04/2009
          • Internaute 57434
            Situation

          Bonjour. Bien sûr qu’un doctorant peut-être amené à donner des cours.

          Factotum

        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à Gandijyn
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 12h33 le 17/04/2009
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          Ah non...Gandijyn...ne mélange pas tout s’il te plait !

          « lui reprocher d’être mère »...ça n’a rien à voir, tu le sais bien.
          De plus, je considère même que le traitement d’un litige de ce genre ne doit pas passer par la suppression d’une allocation et d’un salaire. N’oublie pas que cette femme est surement victime des forcings dus à son entourage et au « on dit » de ceux ci.

        2 autres commentaires
      • watashi_baka
        • Posté à 11h38 le 17/04/2009
        • Internaute 47330
          ...

        Sauf qu’elle n’est plus étudiante
        Elle est salariée du Ministère de la recherche, et par conséquent Agent public soumis à un devoir de reserve. (Pour mémoire un doctorant est consideré comme un chercheur non permanent et pas comme un étudiant même si en France l’inscription à la Fac est obligatoire )

        Alors oui elle reste cachée derrière une Paillasse toute la journée, loin du public mais en tant qu’agent du service public elle est soumise au regle du service public, elle le savait en commencant sa thèse, elle aurait put cherché un autre type de financement (par exemple de droit privé) elle ne l’a pas fait elle savait donc à quoi elle s’exposait.

        Ce qui est dommage c’est qu’un compromis aurais certainement été trouvable.
        En Microbio il est je pense recommandé d’avoir les cheveux attaché voir sous une charlotte lorsqu’on manip (Aucune idée de ce qu’elle faisait contrairement, mais des cheveux qui pendent ça finit dans les produits toxique voir sur le bec benzene et je ne parle pas d’éventuel risque de contamination si elle travaille sur du vivant) donc un compromis aurait pu être trouvé

    • kasherhallal
      kasherhallal répond à Gandijyn
      pour le métissage
      • Posté à 11h26 le 17/04/2009
      • Internaute 66968
        pour le métissage

      elle n’est pas « professeur », mais néanmoins « salariée » de la fonction publique

  • mindless
    mindless
    Etudiant
    • Posté à 11h21 le 17/04/2009
    • Internaute 74225
      Etudiant

    Je suis très attaché au principe de laïcité et je trouve totalement normal que les signes ostentatoires d’appartenance a une religion soient interdits au lycée et encore plus au collège.
    Toutefois, si la loi française n’interdit pas aux étudiants du supérieur de montrer leur appartenance a une religion, je trouve que la décision de licenciement est exagérée dans la mesure ou, bien que contractuellement agent publique, elle n’était qu’une étudiante.

    Il me semble normal que les agents publiques soient soumis au principe de laïcité, mais alors, peut-être faudrait-il revoir le statut des doctorants ? Car un agent publique n’étant pas en rapport avec le public, ne devrait pas être sanctionné de cette façon AMHA.

    Je suis d’accord avec les lois qui prônent ce devoir de réserve et qui défendent le principe de laïcité mais peut-être devrait-elles être appliquées avec un minimum d’intelligence...

    • Les louisettes
      Les louisettes répond à mindless
      en stand-bye sur la plage
      • Posté à 11h47 le 17/04/2009
      • Internaute 10683
        en stand-bye sur la plage

      C’est criminel que de mettre à la porte une doctorante à 7 mois de la soutenance de sa thèse, c’est tout un cursus qui est mis à la poubelle. Une femme enceinte en plus !
      Si elle ne donne pas de cours, le port du voile n’est alors qu’un prétexte pour ce nouveau président d’Université. S’il avait voulu considérer ce cas sou un angle un humain et non pas dogmatique, il n’aurait pas rendu une telle décision.

      • Gregthebegue
        Gregthebegue répond à Les louisettes
        ploppeur de plop
        • Posté à 11h55 le 17/04/2009
        • Internaute 50159
          ploppeur de plop

        C’est au contraire crucial et c’est un test que cette personne a, apparement, echouée. Elle a cru sa ilberté religion supérieure à ses devoirs envers la France, elle se trompait.
        Qu’elle soit enceinte ou pas ne regarde qu’elle, surtout de nos jours et ne constitue en rien une « excuse ».

      • Fraise des Bois-
        Fraise des Bois- répond à Les louisettes
        Buveur
        • Posté à 13h09 le 17/04/2009
        • Internaute 42390
          Buveur

        On peut aussi dire qu’elle se met a la porte elle meme. Apres tout, si ca these est si importante, pourquoi ne pas faire un geste et enlever son voile ? Elle choisit librement de le porter.

        Si montrer sa religion et porter le voile sont des choses plus importantes que de garder sa bourse et finir sa these, que cette femme aille se faire financer par d’autres personnes et etudier ailleurs !

        C’est elle qui choisit de s’exclure !

      • lilialbazar
        lilialbazar répond à Les louisettes
        travailleure sociale à Toulouse
        • Posté à 17h49 le 17/04/2009
        • Internaute 36758
          travailleure sociale à Toulouse

        les louissettes : dogmatisme : ce sont les religions qui ont des dogmes par les êtres. si je comprends bien faire appliquer une loi c’est dogmatique, mais imposer sa religion c’est la libre pensée ?

      • Melinster
        Melinster répond à Les louisettes
        Pédant galvanisé
        • Posté à 04h09 le 18/04/2009
        • Internaute 61559
          Pédant galvanisé

        Je pense que faire de l’émotionnel n’est pas un argument en soit.

        Aurait’il fallut que ce soit différent pour un homme célibataire ?

    • lilialbazar
      lilialbazar répond à mindless
      travailleure sociale à Toulouse
      • Posté à 17h22 le 17/04/2009
      • Internaute 36758
        travailleure sociale à Toulouse

      à de mindless,
      cette personne recevait des subsides de l’Etat. Nul n’est censé ignorer la loi et d’ailleurs , cette loi lui a été rappelée. Je comprends qu’elle soit attachée à sa religion cette personne, dans ce cas elle va jusqu’au bout de sa soumission à ses croyances. Ce n’est pas une question d’intelligence ! ! ! nous sommes un pays laïque une fois pour toutes. la religion c’est Privé. Me semble-t-il...

  • kasherhallal
    kasherhallal
    pour le métissage
    • Posté à 11h24 le 17/04/2009
    • Internaute 66968
      pour le métissage

    Apparemment, Sabrina ne reçoit pas une bourse d’étude, mais un salaire. Elle est donc bien « salariée de la Fonction Publique ».
    Il est dommage que cette histoire de voile arrive 2 ans après le début de sa thèse et à quelques mois de sa soutenance. Cette histoire aurait dû être réglée avant.
    Je ne signerai pas la pétition, le port du voile n’est pas obligatoire dans la religion musulmane et en faire une histoire de principe va à l’encontre de la laïcité.
    Je connais pas mal de musulmanes qui portent un voile dehors, mais l’enlèvent en arrivant dans les bâtiments où elles travaillent.
    Je ne vois pas où est le problème, sauf, une nouvelle fois, à vouloir privilégier une religion.

    • SALIM77
      SALIM77 répond à kasherhallal
      cadre
      • Posté à 11h51 le 17/04/2009
      • Internaute 76753
        cadre

      Avant de dire n’importe quoi, il faut se renseigner.

      l’allocation de recherche n’ai pas un salaire, s’est une bourse qui permet à un doctorant de se consacrer à plein temps à sa thèse.

      • watashi_baka
        watashi_baka répond à SALIM77
        ...
        • Posté à 12h02 le 17/04/2009
        • Internaute 47330
          ...

        NON
        L’allocation de recherche donne à son bénéficiaire le statut d’agent contractuel de l’état (et pas celui d’étudiant Boursier)
        et donc avec toutes les obligations qui y sont attachée
        -Fiscalité
        -Non cumul avec d’autre revenu (pour mémoire un doctorant à besoin d’une dérogation si il souhaite être rémuneré pour les heures d’enseignement heureusement la procédure est simple)
        -Devoir de reserve

         
        • SALIM77
          SALIM77 répond à watashi_baka
          cadre
          • Posté à 12h14 le 17/04/2009
          • Internaute 76753
            cadre

          alors vous n’avez pas les bon textes

        • Charle ayrton
          • Posté à 13h12 le 17/04/2009
          • Internaute 39416

          Bonjour,
          Si elle paie une inscription à l’université et a une carte d’étudiant, je pense pour ma part qu’elle peut être considérée comme étant étudiante.

          • watashi_baka
            watashi_baka répond à Charle ayrton
            ...
            • Posté à 13h48 le 17/04/2009
            • Internaute 47330
              ...

            J’ai pas fouiner dans les décrets ministériels mais je vous renvoie à la fiche de Synthèse de la CJC (Confédération des jeunes chercheurs)
            Qui apuie ma positition sur le fait qu’elle est bien personnel et non étudiante
            Lien

            Les doctorants sont des chercheurs qui dans le cadre de leur travail préparent un titre universitaire, et pour
            cette raison, ils procèdent à une inscription universitaire. Être un professionnel et être inscrit à l’université
            est loin d’être un cas particulier réservé aux doctorants ; par exemple tout Chargé de recherche ou Maître
            de conférences préparant le diplôme d’Habilitation à diriger des recherches (HDR) se retrouve dans la
            même situation.
            Il est à noter par ailleurs que le terme « étudiant » ne renvoie à aucun « statut » juridique, économique ni
            même universitaire. Le Code de l’Éducation ne distingue, comme dans tout service public, que deux
            catégorie : celle des « usagers » ou celles des « personnels ». En cas de possible appartenance aux deux
            catégories, c’est le rattachement à celle des personnels qui prime.

        3 autres commentaires
    • Gudule
      Gudule répond à kasherhallal
      • Posté à 11h57 le 17/04/2009
      • Internaute 9720

      « le port du voile n’est pas obligatoire dans la religion musulmane »

      c’est exact, merci de le rappeler

    • doctoranteOrdinaire
      doctoranteOrdinaire répond à kasherhallal
      doctorante
      • Posté à 00h06 le 18/04/2009
      • Internaute 76853
        doctorante

      vous êtes sûr de ce que vous dites monsieur « le port du voile n’est pas obligatoire dans la religion musulmane ».
      oublions le voile et parlons du principe de la liberté personnelle si cela vous convient le mieux. De plus, sabrina n’est pas un agent public dont l’uniforme peut avoir une influence sur son travail, elle fait de la recherche- point-

    • favourite_martian
      favourite_martian répond à kasherhallal
      Ingénieur
      • Posté à 13h58 le 19/04/2009
      • Internaute 59350
        Ingénieur

      Hypocrisie totale de l’état Français…et bien sûr du président de l’UPS…Je fais moi aussi ma thèse à l’UPS…et je remarque cent fois dans la journée les Français et les Françaises (employés de l’université, pas les étudiants) portant les croix…

      Par exemple presque toutes les secrétaires de l’UPS portent manifestement les croix sous la forme des pendentifs…

      Elles/Ils n’ont jamais reçu des lettres de la part du président de la fac…

      Mais dès que l’on voit un voile…on applique la laïcité…

      Ignoble…

  • Dubonsens
    Dubonsens
    conseil
    • Posté à 11h25 le 17/04/2009
    • Internaute 76567
      conseil

    Assez de ces conneries religieuses !

  • Guy Valte
    Guy Valte
    Parisien abonné au gaz
    • Posté à 12h04 le 17/04/2009
    • Internaute 24462
      Parisien abonné au gaz

    Je suis hostile aux religions, je suis aussi désolé pour cette jeune femme, mais la contradiction où elle se tient n’est pas la mienne.Si je dois faire un choix entre ma compassion pour sa détresse et mon mépris pour la violence exercée par les religieux sur toute la planète, mon choix est de ne pas accéder à sa demande.

  • mauser
    • Posté à 11h30 le 17/04/2009
    • Internaute 4683

    Sans ressource mais enceinte le mari il est passé où ? Pour le reste le voile la kippa et la croix à la poubelle de l’histoire .

    • solene
      solene répond à mauser
      vagabonde
      • Posté à 13h43 le 17/04/2009
      • Internaute 20951
        vagabonde

      parce qu’elle ne peut pas, par exemple, avoir choisi de faire un bébé toute seule ?
      ou bien, par exemple, vouloir etre indépendante financierement meme si en couple ?

      • mauser
        mauser répond à solene
        • Posté à 15h37 le 17/04/2009
        • Internaute 4683

        Mal vu trés mal vu dans toutes les religions faut pas vouloir le beurre et l’argent du beurre

      • EulChe
        EulChe répond à solene
        Humaniste hère
        • Posté à 15h55 le 17/04/2009
        • Internaute 26715
          Humaniste hère

        Si elle n’est pas mariée, la religion ne doit pas être si importante pour elle et le débat devrait se clore assez facilement, non ?

  • Ryuu
    Ryuu
    Informaticien parisien
    • Posté à 11h30 le 17/04/2009
    • Internaute 28569
      Informaticien parisien

    De toutes facons, il est fort probable qu’elle n’aurait pas eu sa thèse. Enceinte à sept mois de la soutenance ? désolé, mais c’est vraiment pas le bon moment pour ça, amoins d’avoir pris énormement d’avance, ce qui est rarement le cas.

    • laritournelle
      laritournelle répond à Ryuu
      menfin
      • Posté à 11h35 le 17/04/2009
      • Internaute 71673
        menfin

      il existe des reports... (et des conges maternités)

    • Gandijyn
      Gandijyn répond à Ryuu
      • Posté à 11h36 le 17/04/2009
      • Internaute 30465

      Préjugés ? ? ? ? ?

      Combien y a -til de femmes qui reprennent des études, étant enceinte ou ayant en charge trois enfants, en plus de ...satisfaire leur bon petit mari qui arrive à mettre les pieds sous la table ? ! ! ! :))))

    • Les louisettes
      Les louisettes répond à Ryuu
      en stand-bye sur la plage
      • Posté à 11h49 le 17/04/2009
      • Internaute 10683
        en stand-bye sur la plage

      Quel machisme !
      Les femmes doivent déjà concilier plus que les hommes vie familiale et vie professionnelle. Elle ont quand même le droit d’obtenir des aménagements en cas de grossesse tout de même, c’est le minimum ! Si le fait d’être enceinte est pour vous un facteur agravant, mais où va t-on ?

      • Gregthebegue
        Gregthebegue répond à Les louisettes
        ploppeur de plop
        • Posté à 11h59 le 17/04/2009
        • Internaute 50159
          ploppeur de plop

        En France aujourd’hui, une grossesse à un moment donné est rarement annodine et plus souvent planifiée.
        Une femme qui doit passer sa thèse d’ici 7 mois et est enceinte, faut se demander quand même. Ca donne quoi ? 6 mois de plus qu’un homme pour préparer sa thèse et en restant payé ? Le machisme a bon dos !

    • Fiona
      Fiona répond à Ryuu
      Enseignant
      • Posté à 11h57 le 17/04/2009
      • Expert 54454
        Enseignant

      Vous ne savez pas de quoi vous parlez ! J’ai eu trois enfant pendant la préparation de ma thèse de doctorat que j’ai terminée en cinq ans ! La maternité n’empêche pas une carrière en tant que chercheuse....

      • Ryuu
        Ryuu répond à Fiona
        Informaticien parisien
        • Posté à 13h39 le 17/04/2009
        • Internaute 28569
          Informaticien parisien

        Je -sais- de quoi je parle.
        Ne faites pas de votre cas une généralité. J’ai connu plusieurs camarades abandonner leurs études supérieures (pas leurs thèses, je l’admets, je ne fréquentais pas trop les thésards) pour des causes telles que celles-ci. Mariage, grossesse et études ne font pas bon ménage. Et pas que pour les femmes, j’ai également vu des hommes abandonner les études parce que leurs femmes étaient enceintes et qu’ils devaient trouver vite de quoi subvenir à leurs besoins.

         
        • laritournelle
          laritournelle répond à Ryuu
          menfin
          • Posté à 16h52 le 17/04/2009
          • Internaute 71673
            menfin

          ça tombe bien : Fiona parle de thèsarde, et vous d’étudiant (qui n’est pas en thèse, vu que dans ce sujet il faut tout préciser...). Donc raison, tout les deux, mais ce serait pas mal d’apprendre à lire...

        1 autres commentaires
    • watashi_baka
      watashi_baka répond à Ryuu
      ...
      • Posté à 12h06 le 17/04/2009
      • Internaute 47330
        ...

      a 7 mois de la soutenance si tout se passe bien elle commence à passer plus de temps à rédiger que devant la paillasse (enfin si tout se passe bien)

      Or au vu de la toxicité de certains produit utilisé en microbio ou en chimie je ne recomanderais pas à une femme enceinte de trop maniper.
      Ca tombe bien elle doit arreter de maniper pour rédiger.
      Finalement c’est une bonne période pour être enceinte...

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