Focus 15/04/2009 à 15h27

Des fourmis femelles qui se clonent pour se passer de mâles

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89


Extrait de Fourmiz (DR)

Une espèce constituée uniquement de femelles qui se reproduisent entre elles : le cauchemar des mâles est une réalité... chez les fourmis d’Amazonie. C’est ce que viennent de découvrir des chercheurs de l’université d’Arizona, dans une étude reprise par la BBC sous le titre « Les fourmis évoluent un ’monde sans sexe ».

Anna Himler, la biologiste qui a découvert le phénomène, explique avoir mené une batterie de tests génétiques et morphologiques pour vérifier l’improbable : la reproduction sans sexualité, entièrement par clonage des reines :

« Chez les insectes sociaux, les modes de reproduction sont divers. Mais cette espèce a évolué de manière inhabituelle. »

La chercheuse affirme à la BBC qu’il y a des avantages à se passer de mâles :

« Cela évite le coût énergétique de la production des mâles et double le nombre de fourmis femelles produites à chaque génération. »

L’espèce concernée, « Mycocepurus smithii », se nourrit de champignons, eux-mêmes entretenus par les cadavres d’insectes et les débris végétaux que les fourmis entassent sur la meule. Mais cette espèce a la particularité d’exploiter un plus grand nombre de cultures que les autres fourmis champignonnistes, a remarqué Anna Himler. C’est ce qui avait d’abord intrigué les chercheurs.

L’équipe va désormais poursuivre ses recherches pour tenter de comprendre comment et quand ces fourmis en sont arrivées à adopter un tel mode de reproduction.

Les femelles peuvent se passer des mâles... mais l’inverse ?

Le clonage chez les fourmis était en fait déjà connu des scientifiques. Denis Fournier, biologiste de l’évolution à l’Université libre de Bruxelles, précise :

« Ce qui est nouveau, c’est la découverte d’un nouveau mode de reproduction, une espèce où les mâles ont disparu. Fascinant : ces résultats montrent que les femelles peuvent se passer des mâles. Il n’est pas sûr que les mâles puissent faire la même chose ! »

Avec une équipe de l’Inra, du CNRS, de l’IRD et de l’université de Lausanne, en 2005, il avait signé une étude « Reproduction clonale des mâles et des reines » (et dont un résumé est publié sur le site de l’Inra sous le titre Guerre des sexes chez une fourmi »), où il avait mis en lumière un système de « reproduction particulier et extraordinaire » chez la petite fourmi de feu appelée Wasmannia auropunctata :

« Les reines produisent des reines par clonalité et les mâles engendrent d’autres mâles aussi par clonalité, en utilisant les reines comme mère-porteuses. Seules les ouvrières sont issues d’une reproduction sexuée entre un mâle et une reine et bénéficient ainsi de la diversité génétique liée aux aspects aléatoires de ce mode de reproduction ».

« Des avantages à abandonner le sexe et ses contraintes »

Fasciné par la découverte en Amazonie, il souligne que « l’étude a porté sur un grand nombre de nids, répartis dans différentes régions d’Amérique du Sud. Ce n’est donc pas un cas isolé ».

Denis Fournier détaille la reproduction des fourmis :

« Généralement chez les fourmis, les femelles sont produites par reproduction sexuée, alors que les mâles sont issus d’oeufs non fécondés, produits par la reine.

Sur le plan génétique, ils ont une maman mais pas de papa... sauf exception comme pour les petites fourmis de feu. »

« Cette fourmi a trouvé des avantages à abandonner le sexe »

Mais dans le cas de cette fourmi champignonniste, c’est différent :

« Les reines et les ouvrières sont issues d’une reproduction clonale. Or, si la reproduction sexuée confère une plus grande adaptabilité face aux parasites et aux pathogènes, la reproduction clonale rend plus sensible les individus aux fluctuations de l’environnement.

Pourtant, ces fourmis évoluent dans une promiscuité totale, dans un milieu chaud et humide, rempli de champignons, leur nid. Bref dans un bouillon de culture. Cette fourmi a donc dû trouver des avantages à abandonner le sexe et ses contraintes. »

Les scientifiques ont déjà observé une espèce qui se passait totalement des mâles pour se reproduire, il s’agissait de « Demoiselles des Açores », des cousines des libellules.

« Sauf que dans le cas de ces demoiselles, les mâles semblaient absents au moment de l’introduction de l’espèce sur l’archipel. Pour exister, les demoiselles n’ont pas eu d’autres choix que de se passer des mâles », remarque Denis Fournier.

Mis à jour le 15/04/2009 à 18h30 : Julien Foucaud, co-auteur de l’étude Inra-CNRS-IRD-université de Lausanne, qui a fait sa thèse sur le sujet, répond aux internautes de Rue89 dans les commentaires.

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  • Redroom
    Redroom
    La V2, une grosse merde.
    • Posté à 15h35 le 15/04/2009
    • Internaute 23589
      La V2, une grosse merde.

    Le clonage, on en a les résultats en politique, tous des clones, et le moins qu’on puisse dire c’est que c’est pas bon, mais alors pas bon du tout...

  • aquoiboniste
    • Posté à 15h44 le 15/04/2009
    • Internaute 1765

    « Les deux piliers de la domination masculine résident dans le contrôle social de la fécondité des femmes et dans la division du travail entre les deux sexes. » Françoise Héritier

    Z’ont tout compris nos braves fourmis...

    • Azrael
      Azrael répond à aquoiboniste
      • Posté à 11h56 le 16/04/2009
      • Internaute 2074

      Peut-être, mais le résultat c’est qu’elles n’arrêtent pas de bosser ! ! !

  • k_reno
    k_reno
    Voyageur
    • Posté à 15h45 le 15/04/2009
    • Internaute 15813
      Voyageur

    Si ces amazones ont abandonné le sexe, pourquoi les qualifier de femelles ?

    Et on se prend la main...

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à k_reno
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 17h59 le 15/04/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Même homo, une femme reste une femme : Point final... !

      * Je l’avais déjà insérée...je la remet...parce qu’elle est trop....

    • DBL8
      DBL8 répond à k_reno
      Retraité
      • Posté à 19h39 le 15/04/2009
      • Internaute 19562
        Retraité

      Et puis une vie SANS sexe... quelle tristesse ! !
      La gueule et le cul, voilà le 2 moteur principale de la vie, le reste n’est que garniture MAIS vital.

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à DBL8
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 19h54 le 15/04/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        « Et puis une vie sans sexe...quelle tristesse ! ! »

        - Demande à Benoït ! ...tu sais...celui qui porte une robe...

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 15h55 le 15/04/2009
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Isabelle Alonso l’a rêvé, les chercheurs de l’université d’Arizona l’a réalisé : Du sexe, mais la reproduction sans les mâles...pour les fourmis... ! !

    Lien

  • Disciple ressucité
    • Posté à 16h04 le 15/04/2009
    • Internaute 71674

    Il me semble que certaines espèces de phasmes « fonctionnent » de manière identique.

    Parthénogenèse thélytoque (je viens de le lire), quand il ne s’agit que de demoiselles.

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à Disciple ressucité
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 18h29 le 15/04/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Une chose est certaine en tous cas...les escargots n’ont pas de souci avec ces petite choses, car ils sont hermaphrodites...

      • DBL8
        DBL8 répond à Yvon le Zébulon
        Retraité
        • Posté à 19h34 le 15/04/2009
        • Internaute 19562
          Retraité

        Un regret de ne pas être un escargot ?
        Gourmand !

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à DBL8
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 22h38 le 15/04/2009
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          ..ou un canard ?

          ...un canard quelque peu provocateur...

          • DBL8
            DBL8 répond à Yvon le Zébulon
            Retraité
            • Posté à 08h31 le 16/04/2009
            • Internaute 19562
              Retraité

            Provocateur ! !
            Il faut lui envelopper les pattes dans des chiffons pour éviter d’être griffé !

             ;)

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à DBL8
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 10h45 le 16/04/2009
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              Merci du renseignement...
              Je me demandais pourquoi j’avais des écorchures partout ! - LoL

        4 autres commentaires
  • Brédala
    Brédala
    NB : dernières lignes dans " (...)
    • Posté à 16h04 le 15/04/2009
    • Internaute 63792
      NB : dernières lignes dans " (...)

    C’qui est autant étrange que ces fourmis amazones...

    C’est que la découverte des chercheurs excluent toute anormalité de ce nouveau mode de reproduction, ils nous parlent :

    - de l’avantage d’abandonner le sexe et ses contraintes

    - « Cela évite le coût énergétique de la production des mâles et double le nombre de fourmis femelles produites à chaque génération. »

    Déjà se mettre dans une tête de fourmi, pour nous sortir leur motivation profonde de ce changement,
    je dis : Bravo !

    Ne pourrait-on pas plutôt envisager, la féminisation grandissante (voire des individus asexués) qui s’installe tranquillement parmi toutes les espèces animales...et qui ont aussi été remarquée et révélée par des chercheurs.

    Dont les causes sont la pollution, pesticide, insecticide...
    Ces toxiques causent tout d’abord des désordres endocriniens, endommagent les parties génitales...avant de donner le cancer.

    Hormis les tests sur les rats de labo, il y a aussi malheureusement des agriculteurs, des ouvriers agricoles, des enfants d’agriculteurs, des poissons de rivière...qui présentent des troubles endocriniens graves,
    pourquoi pas les fourmis ?

    • julien_foucaud
      julien_foucaud répond à Brédala
      Postdoc
      • Posté à 16h47 le 15/04/2009
      • Internaute 76527
        Postdoc

      Hum, désolé pour la théorie de la conspiration, mais il faudra chercher ailleurs...

      la clonalité des femelles est loin d’être un nouveau mode de reproduction : de nombreuses espèces animales se clonent, parmi les fourmis, mais aussi les abeilles, les phasmes, les pucerons, les escargots, etc... depuis bien plus longtemps que l’apparition de l’être humain ! (en millions d’années)

      comme tout dans la nature, le sexe (ou pas) est une question de coût et de bénéfice, et évolue...

      le « coût des mâles » est une des façons de représenter cette question (assez caricaturale, mais elle a le mérite d’exister sur des bases assez claires), rien de plus...

      Je peux vous assurer que si les substances chimiques sont peut-être reconnues pour avoir des effets sur les systèmes endocriniens (je ne suis pas spécialiste de cette question, mais vous avez probablement raison), elle ne sont pour absolument rien dans la clonalité chez aucune des espèces de fourmis précitées...

      Le débat contradictoire, 100% pour, mais partir au quart de tour sur des suspicions sur l’éthique des scientifiques sans vraiment prendre la peine de se renseigner...c’est autre chose...

      • Brédala
        Brédala répond à julien_foucaud
        NB : dernières lignes dans " (...)
        • Posté à 21h06 le 15/04/2009
        • Internaute 63792
          NB : dernières lignes dans " (...)

        Pour partir au 1/4 de tour, vous vous débrouillez bien aussi !

        Vous affirmez :

        - que la clonalité existe « depuis bien plus longtemps que l’apparition de l’être humain ! (en millions d’années) »

        - « Je peux vous assurer que si les substances chimiques (...) elles ne sont pour absolument rien dans la clonalité chez aucune des espèces de fourmis précitées… »

        « pour absolument rien »

        Comment pouvez-vous employer des termes aussi...définitifs ? !

        Pourquoi ne pas utiliser des mots comme « probable » ? !

        Dans deux ans ou vingts ans, un autre chercheur (d’une autre école) viendra bousculer et bouleverser toutes les belles théories actuelles !
        Comme c’est le cas dans tous les domaines de la science...

        Vous écrivez aussi :

        - « comme tout dans la nature, le sexe (ou pas) est une question de coût et de bénéfice, et évolue… »

        Je ne peux vraiment pas me résoudre à mêler les « coûts et bénéfices » à toutes les sauces !
        La nature est trop complexe et surtout elle échappe à notre logique et même imaginaire humains pour la simplifier ainsi.

        à mon humble avis, bien-sûr...

         
        • julien_foucaud
          julien_foucaud répond à Brédala
          Postdoc
          • Posté à 00h00 le 16/04/2009
          • Internaute 76527
            Postdoc

          « Comment pouvez-vous employer des termes aussi…définitifs ? »

          Hem, sans doute parce qu’en l’occurence, je suis co auteur de la publication citée sur Wasmannia auropunctata (et auteur de plusieurs autres), et que l’évolution de la sexualité chez cette fourmi constitue l’essentiel de ma thèse en évolution et écologie...

          D’autres précisions a apporter peut-être ?

          Ah oui, probablement que cette information était disponible publiquement puisque je n’utilise pas de pseudo...

          D’où deux conclusions : 1. vous parlez avant de vérifier aucune de vos affirmations 2.contrairement à vous, je n’ai pas à me prémunir de l’inexactitude de mes propos...

          Pour une « entraveuse », vous n’entravez ni l’article, ni la vérité... un changement de pseudo me paraît nécessaire....

          Pour être un tant soit peu plus positif, je suis entièrement d’accord avec vous sur la complexité de la nature...elle est tout simplement magnifique...mais pas en-dehors de notre logique, je vous conseille d’ailleurs un livre très intéressant :
          « Qu’est-ce que l’Evolution - le fleuve de la Vie », par Richard Dawkins...
          où vous pourrez constater toute la beauté qu’il y a à regarder la nature en face, plutôt qu’à lui poser un voile faussement poétique mais véritablement obscurantiste dessus....

          • ptit_rigolot
            ptit_rigolot répond à julien_foucaud
            affabulateur
            • Posté à 00h29 le 16/04/2009
            • Internaute 76569
              affabulateur

            Bonjour l’ami !

            Quel effort de vulgarisation ! En même temps, il y a du boulot, résumer une thèse en dix lignes...
            Aller faut se détendre, tout le monde a pas passé trois ans à chercher des fourmis au Brésil... Et puis tu sais faut toujours qu’il y en ait qui voit le complot partout. Enfin là faut reconnaitre que ca va loin...

            Qui sait, ces fourmis, si elles se clonent c’est peut être à cause des nitrates...

            • julien_foucaud
              julien_foucaud répond à ptit_rigolot
              Postdoc
              • Posté à 00h53 le 16/04/2009
              • Internaute 76527
                Postdoc

              t’inquiètes je suis bien détendu là...

              hum, l’hypothèse des nitrates, pas con... qui aurait pu y penser ?

          • Brédala
            Brédala répond à julien_foucaud
            NB : dernières lignes dans " (...)
            • Posté à 08h17 le 16/04/2009
            • Internaute 63792
              NB : dernières lignes dans " (...)

            Ha ha ha ha !

            Je ne sais pas pour votre thèse, mais en one-man-show vous êtes au poil !
            Quelle bonne rigolade, déjà de bon matin ! ça présage une bonne journée (c’est mon côté ésotéro-obscurantiste !) !

            Je suis totalement rassurée : votre nombril ne porte pas ombrage à votre courroux !

            En vous souhaitant bonne continuation en certitudes et autres autosuffisances...

            • julien_foucaud
              julien_foucaud répond à Brédala
              Postdoc
              • Posté à 10h32 le 16/04/2009
              • Internaute 76527
                Postdoc

              Faut pas être vexé de ne pas connaître des choses assez compliquées (pas de bol c’est vraiment le seul sujet au monde où je peux ouvrir ma gueule grande comme ça) et d’être prise la main dans le sac en train de faire de la désinformation...

              Prenez plutôt exemple sur nos chers riverains... un tel sujet, soit on essaye de le comprendre (cf le post pas plus informé mais nettement plus positif de tregnirutuf), soit on se bidonne (et c’est déjà pas mal)...

              Au plaisir

              PS : mes certitudes, je les teste objectivement, c’est ce qui fait la différence entre les scientifiques et les préchi-précheurs...

        5 autres commentaires
    • BobCat
      BobCat répond à Brédala
      observateur
      • Posté à 18h41 le 15/04/2009
      • Internaute 71310
        observateur

      « la féminisation grandissante (voire des individus asexués) qui s’installe tranquillement parmi toutes les espèces animales… »

      Il y a plus que de fortes présomptions, en faveur de l’idée selon laquelle les pesticides, les intrants agricoles et industriels, et autres déodorants corporels... ont une incidence manifeste sur le fonctionnement des glandes endocrines, et notamment sur le système reproductif des « mâles ».

      Pour autant, si depuis des lustres, la parthénogénèse est un phénomène presque courant, et si de fait, la nature fait évoluer les espèces vers la disparition « du » sexe, faut-il le regreter ou faut-il s’en réjouir ?

      Des centaines, des milliers d’années après nous, il n’y aurait que des êtres assexués, (ou que des hermaphrodites, moins probable), et nos descendants se demanderont sans doute, c’était comment « être mâle » (ou l’inverse), à l’identique de certaines de nos interrogations occasionnelles en ce moment, telles que : c’est comment être du sexe opposé au nôtre ?

      Ce qu’on peut subodorer c’est qu’il n’ y aurait plus de « guerre des sexes », dans son aspect lié à la différence sexuée, mais cela contribuerait-il à une paix plus durable sur terre ?

      L’on peut en douter, dans la mesure où la concurence, la cupidité, la jalousie, le désir de puissance ...n’ont pas lieu, dans l’état actuel et sans doute futur de l’humanité, seulement entre deux sexes opposés.

      • julien_foucaud
        julien_foucaud répond à BobCat
        Postdoc
        • Posté à 00h18 le 16/04/2009
        • Internaute 76527
          Postdoc

        ouah, faut arrêter les champis là...

        la nature ne « fait » rien évoluer...elle évolue, c’est très différent... aucune finalité dans l’histoire de la vie n’est à chercher ! ! par des scientifiques s’entend... par contre les prophètes champignophiles ont encore de la marge, ...

        Bon, ça va loin, mais en même temps ça manque un peu de substance... parce que faire du sexe, de la clonalité et de l’hermaphrodisme, à vrai dire c’est une vision extrêmement limitée de la réalité de la diversité des systèmes de reproduction sur la Terre ! ! ! Il ya beaucoup plus que ça ! ! On peut faire des clones de pas mal de manières différentes, sans parler du sexe :)

        j’ai rarement vu un scénario de sf comme ça... dommage que je sois pas producteur hollywoodien...

  • immigre
    immigre
    citoyen de n-ieme categorie
    • Posté à 16h04 le 15/04/2009
    • Internaute 75483
      citoyen de n-ieme categorie

    Moi je dis si elles veulent pas de nous on ira chercher des martiennes et elles ont qu’a apprendre a reparer les pneus creves. D’ailleurs je fais plus rien a la maison et nah (hah bon c’etait deja comme cela ? beh ca va etre pire)

    • BobCat
      BobCat répond à immigre
      observateur
      • Posté à 18h51 le 15/04/2009
      • Internaute 71310
        observateur

      « on ira chercher des martiennes... »

      Ha ha ha ! ...

      ’Faudra bien gérer son temps, car à la vitesse de la lumière, il faut quarante minutes pour un aller-retour, sans escale vers mars,

      Je ne vous dis pas si l’on se déplace à la vitesse de nos fusées actuelles.

      ’Faut pas qu’elles arrivent vos (belles ? ! ?) promises, quand vous serez atteint de l’andropause !

  • napakatbrax
    • Posté à 16h08 le 15/04/2009
    • Internaute 23966

    Mycocepurus smithii est relativement proche de Wasmannia auropunctata, qui utilise aussi cette méthode de reproduction.

    Voir : Fournier et al., 2005, Clonal reproduction by males and females in the little fire ant., Nature, 435 : 1230-1234

  • Ben85
    Ben85
    ramoneur
    • Posté à 16h14 le 15/04/2009
    • Internaute 75415
      ramoneur

    C’est Isabelle Alonzo et les Chiennes De Garde qui doivent être contentes ! C’est une grande victoire du féminisme...

    • Tita
      Tita répond à Ben85
      oiseau
      • Posté à 16h56 le 15/04/2009
      • Internaute 7659
        oiseau

      Le féminisme n’est pas une guerre du sexe. C’est la démarche de réclamer l’égalité entre les sexes. Il y a là une sacrée nuance. Il y a donc des hommes féministes (ou pro-féministes) et des femmes anti-féministes. Les chiennes de garde s’inscrivent parfaitement dans cette démarche de l’égalitarisme. Vous pouvez allez voir leur site.

      Par contre, des historiens ont montré que l’un des arguments des sexistes et des anti-féministes était de faire croire que le féminisme voulait la guerre des sexes en imposant la supériorité des femmes...

      Enfin, voir dans le comportement reproducteur d’une espèce de fourmi un parallèle avec celui des humains pour en dégager un modèle sociale et en faire une critique du féminisme n’engage que vous, mais ça me semble très réducteur, non ?

      • y-Bot
        y-Bot répond à Tita
        • Posté à 17h18 le 15/04/2009
        • Internaute 38620

        Alors le terme ’féminisme’ est très mal choisi, il véhicule pas l’idée d’égalité du tout. L’idée intuitive qu’on se fait de sa signification devra toujours être contredite par des gens avertis. Ya pas des critiques sur l’usage du mot Homme à la place d’Humain ? C’est pareil ici.

         
        • Tita
          Tita répond à y-Bot
          oiseau
          • Posté à 17h40 le 15/04/2009
          • Internaute 7659
            oiseau

          Je suis d’accord.

          La confusion est même favorisée par le fait qu’il y a plusieurs philosophies du féminisme et que le mot n’est pas un label. N’importe quelle association peut inclure le mot féministe dans son nom et certaines associations proche de l’extrême droite ne s’en privent pas pour revendiquer le retour des femmes au foyer ou dans leur rôle « naturel » et traditionnel de mère et d’épouse (soit, le contraire des autres féministes).

        1 autres commentaires
      • Ben85
        Ben85 répond à Tita
        ramoneur
        • Posté à 19h10 le 15/04/2009
        • Internaute 75415
          ramoneur

        Tita (on se croise beaucoup aujourd’hui...), je revendique mon droit à parfois dire des idioties ! Je pense qu’il s’agit d’un sujet sur lequel on peut badiner, même de façon très primaire, je vous l’accorde.
        A la prochaine.

         
        • Tita
          Tita répond à Ben85
          oiseau
          • Posté à 20h51 le 15/04/2009
          • Internaute 7659
            oiseau

          Errare humanum est, perseverare diabolicum

          Seuls les prétentieux affirment ne jamais dire de bêtises et rien qu’en cela, c’en est une grosse...

          Votre message est donc tout à votre honneur.

        1 autres commentaires
    • BobCat
      BobCat répond à Ben85
      observateur
      • Posté à 18h57 le 15/04/2009
      • Internaute 71310
        observateur

      « Alonzo et les Chiennes De Garde qui doivent être contentes ! »

      Ben, oui, ne dit-on pas :
      « Tout vient à point, à celui(celle) qui sait attendre ! »

      Mais survivront-elles assez longtemps, pour voir la disparition totale des « machos » sur terre !

    • DBL8
      DBL8 répond à Ben85
      Retraité
      • Posté à 19h36 le 15/04/2009
      • Internaute 19562
        Retraité

      Je ne pense pas, Alonso a raconté il y a quelques années qu’elle avait passé un bel après-midi avec un homme qui assurait.

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à Ben85
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 10h49 le 16/04/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      T’a raison pour Isabelle ALONZO....elle a pas l’air contente !

      ...mais alors...pas contente du tout !

  • Lurker
    Lurker
    Neant
    • Posté à 16h39 le 15/04/2009
    • Internaute 43564
      Neant

    Cela a probablement un tas d’avantages a court terme. Mais quid du cas ou une nouvelle maladie debarque (quelle qu’en soit la cause) ? Si le patrimoine génétique de la colonie entière est rigoureusement le meme pour chaque individu, l’evolution (les mutations qui laissent un individu viable) n’aura pas le temps de faire son boulot. Et paf, un ecolonie entière décimée.

    La reproduction sexuée existe pour une bonne raison, ces fourmis n’ont pas du lire tout Darwin. Où elles veulent faire leurs interressantes.

    • julien_foucaud
      julien_foucaud répond à Lurker
      Postdoc
      • Posté à 16h50 le 15/04/2009
      • Internaute 76527
        Postdoc

      les espèces animales 100% clonales sont quasiment inexistantes, la majeure partie font un tant soit peu de sexe, sous une forme ou sous une autre... heureusement :)

      • BobCat
        BobCat répond à julien_foucaud
        observateur
        • Posté à 19h20 le 15/04/2009
        • Internaute 71310
          observateur

        « la majeure partie font un tant soit peu de sexe, sous une forme ou sous une autre… »

        Oh ! Vanité des vanités !
        Qu’est le voeu de chasteté.
        Même chez les dames assexuées
        Observées par Denis Fournier.

    • Tita
      Tita répond à Lurker
      oiseau
      • Posté à 16h53 le 15/04/2009
      • Internaute 7659
        oiseau

      Je me suis fait la même remarque. Le clonage augmente la sensibilité au changement ou à la maladie. Il ne me serait pas une surprise de voir qu’un des champignons dans leur habitat fait office d’antibiotique et protège la colonie ou qu’il y ait un mécanisme semblable dans ses conséquences.

      Les chercheurs ont de quoi travailler pour trouver la (ou les) réponse(s).

      • julien_foucaud
        julien_foucaud répond à Tita
        Postdoc
        • Posté à 17h28 le 15/04/2009
        • Internaute 76527
          Postdoc

        Il est vrai que certaines espèces de fourmis bénéficient parfois de la protection de substances spécifiquement ramenées à leur nid (par exemple, des résines)

         
        • Tita
          Tita répond à julien_foucaud
          oiseau
          • Posté à 17h59 le 15/04/2009
          • Internaute 7659
            oiseau

          Il est donc plausible d’imaginer une telle protection. Merci de votre indication.

          Il n’en reste pas moins que les chercheurs (postdoc ou titulaires ; -) doivent le démontrer dans le cas présent, puis, surtout, établir comment les fourmis l’ont perçu et comment suite à ce « constat », il y a eu changement de mode de reproduction (enfin, s’il y a eu changement...). Il y a de quoi s’amuser...

        1 autres commentaires
      • houdini_fr
        houdini_fr répond à Tita
        magicien
        • Posté à 18h45 le 15/04/2009
        • Internaute 53872
          magicien

        C’est vrai que cette espèce est bien étrange.

        Elle remet en cause une notion fondamentale de l’évolution à savoir le hasard dans la reproduction. Je considère le livre « Le hasard et la nécessité » de Monod comme une « Bible » sur le fonctionnement de la vie (« Bible » sur un ton ironique car ce livre est son contraire).

        Aussi, je suis dubitatif sur la viabilité sur le long terme d’une telle espèce qui ne profite pas pleinement de la diversité fournie par le Hasard, l’un des fondements de la vie !

        L’article est très bien écrit mais se focalise surtout sur le résultat quantitatif direct d’un tel mode de reproduction (avec pour objectif louable de comprendre le « comment ») ; il aurait pu être intéressant de se poser la question de l’évolution et l’adaptabilité de cette espèce.
        (je résiste à faire le parallèle avec l’attrait contemporain pour les chiffres et le court terme mais n’ai pu réprimer une parenthèse ;))

         
        • julien_foucaud
          julien_foucaud répond à houdini_fr
          Postdoc
          • Posté à 00h50 le 16/04/2009
          • Internaute 76527
            Postdoc

          en fait cette espèce est pour l’instant unique, même si des suspicions existent également pour une autre espèce de fourmi, du Japon cette fois.

          Ne vous inquiétez pas, son existence ne remet en rien en cause l’importance du bon vieux hasard dans le processus évolutif... La situation est légèrement plus compliquée qu’exposé dans l’article (de façon compréhensible) : cette espèce a plusieurs type de reproduction, non seulement cette reproduction « clonale » unique, constituée en fait de deux clonalité (reines & mâles), mais aussi de sexualité (pour la production des ouvrières) ; mais aussi une reproduction « sexuée » plus classique (appelée haplodiploidie, si vous voulez vous renseigne), celle présente majoritairement chez les fourmis, abeilles, guêpes...

          L’évolution d’une telle espèce est effectivement fascinante à étudie. Il faut bien comprendre que toute l’espèce n’est pas embarquée d’un seul bloc avec un seul mâle et une seule femelle, mais qu’elle est constituée d’une énorme diversité de populations clonales (chacune effectivement constituée de couples, ou trio, voire plus de mâles et femelles clonaux) qui évoluent plus ou moins indépendemment (échange de mâles possible) et plus ou moins clonalement (les petits « accidents » sexuels de parcours arrivent :), sans compter des populations belles et bien sexuelles qui peuvent aussi échanger des mâles...

          Bref, le hasard est bien présent, dans les associations mâles / femelles des couples clonaux et dans la fréquence des accidents sexuels, notamment...

          Jacques Monod peut dormir tranquille...

          [désolé de la longueur de la réponse]

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 16h55 le 15/04/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    EN fait, l’intérêt de cet article est de chercher la nouveauté.
    Au début, je me disais que ce n’était que le bon vieux principe de la parthénogenèse et tout ces trucs.
    Mais en fait, ce qui est intriguant, c’est que les fourmis ont supprimés leur mâles en cours de route !

    Je peux pas supporter les insectes, mais il faut reconnaitre qu’ils sont une source d’étonnement permanente...

    • Sophie Verney-Caillat
      Sophie Verney-Caillat répond à Keldan
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 17h24 le 15/04/2009
        rédacteur
      • Journaliste 50753
        Journaliste

      Moi c’est pareil, admettre qu’une espèce pouvait se cloner était déjà un choc, mais apprendre qu’elle pouvait supprimer sa moitié, là alors je dois dire que je m’interroge sur les raisons : être plus efficace dans le travail ? on se demande ...

      • BobCat
        BobCat répond à Sophie Verney-Caillat
        observateur
        • Posté à 19h37 le 15/04/2009
        • Internaute 71310
          observateur

        « être plus efficace dans le travail ? »

        N’avez vous pas écrit :

        « Seules les ouvrières sont issues d’une reproduction sexuée entre un mâle et une reine »

        sans doute parce que « la classe ouvrière » est la plus utile, en matière de labeur, donc elle doit garder une diversité génétique, la plus large possible ! Question d’efficacité au travail ? ! ?

         
        • julien_foucaud
          julien_foucaud répond à BobCat
          Postdoc
          • Posté à 00h58 le 16/04/2009
          • Internaute 76527
            Postdoc

          Très content de voir que les champignons ne sont pas au menu de tous vos commentaires ! !

          C’est effectivement une idée qui, si elle est loin d’être prouvée, est une piste sérieuse concernant l’avantage qu’auraient les populations clonales sur les populations sexuées, et sur les autres espèces de fourmis, dans certains contextes écologiques.

          AH la fameuse efficacité au travail !

        1 autres commentaires
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