12/04/2009 à 17h20

Ententes cordiales et renvois d'ascenseurs

Hugues Serraf | Chroniqueur

Si l’ascenseur social est en panne, les fabricants de monte-charge ne connaissent pas la crise.


Sur un chantier à Singapour, en mai 2006 (Reuters)

Croyez-le ou non, il n’existe dans le monde que quatre sociétés capables de renouveler le parc d’ascenseurs de mon immeuble : l’Américain Otis, l’Allemand Thyssen, le Suisse Schindler et le Finlandais Koné. Quatre, ce n’est pas beaucoup, surtout pour un immeuble qui n’est pas exactement un méga-complexe à la Parly 2, tout juste une « résidence » moyenne de 250 appartements.

Et alors que le marché de l’ascenseur est en pleine effervescence, compte tenu de l’introduction de nouvelles normes impliquant, avant 2018, le remplacement ou la rénovation majeure de la presque totalité des cabines de France, on imagine que la concurrence est rude entre ces quatre-là...

On l’imagine, mais on se trompe. La concurrence, ce concept au nom duquel des entreprises s’affrontent pour obtenir un marché, ne fait pas partie du lexique des fabricants de monte-charge à l’heure du boom -surtout à l’heure du boom.

Les représentants des copropriétaires, associés au syndic, c’est-à-dire la boîte à laquelle nous rétrocédons un pourcentage de toutes les dépenses qu’elle nous convainc de faire, ont pourtant rédigé un appel d’offre impeccable, propre à faire rougir n’importe quel Gérard Dallongeville.

Mais ça n’a pas ému Koné, le Finlandais, qui n’a même pas daigné répondre à toute une série de sollicitations. Une opération d’un peu plus d’un million d’euros ne fait manifestement pas vibrer ses forces commerciales, qui ont d’autres chats à fouetter à coups de câbles d’ascenseurs.

Chez l’Helvète Schindler, on répond. Mais avec une proposition totalement hors-sujet, apparemment susceptible de convenir à des immeubles de grande hauteur et sur la base d’une technologie ultra-avancée dont la Nasa raffole... Avec nos 10 étages par bloc, inutile de dire que cette offre est difficile à retenir. Un peu comme si le gestionnaire du parc de vélos de La Poste se voyait proposer des Ferrari au moment de renouveler les bécanes de ses facteurs.

D’autant plus que tout ça nous amène à une facture de 50% plus élevée que celles des deux derniers candidats de cette StarAc du septième ciel ! Toutes les tentatives de conduire Schindler à proposer quelque chose de plus en phase avec le cahier des charges seront d’ailleurs vaines : ce sera les ascenseurs de la tour de Burj Dubai ou rien.

On l’a compris, le Suisse, comme le Finlandais, de nos cages d’ascenseur, il ne veut pas entendre parler ; il nous le fait simplement savoir de manière un poil plus polie que son homologue nordique.

Reste les deux larrons dont on a déjà suggéré qu’ils étaient plus raisonnables : Otis le Yankee et Thyssen le Teuton. Leurs offres à eux sont, à un pouillème près, rigoureusement identiques et il ne nous reste plus qu’à arbitrer entre leurs factures clonées.

« Mais ça a tout d’un marché bidon, s’exclame un copropriétaire qui sort manifestement d’un déjeuner avec Adam Smith. Quatre acteurs seulement, un marché forcé par la mise en place de normes obligatoires, une entreprise qui ne soumissionne même pas, une autre qui propose une solution délibérément décalée et deux finalistes dont les prix sont identiques... C’est dingue ! »

« Oui, renchérit un autre de mes voisins, c’est complètement scandaleux ! Refusons de nous laisser avoir et repoussons ces travaux qui, de toute façon, ne sont pas obligatoires avant 2018 ! »

« Impossible, rétorque le directeur du cabinet-conseil que le syndic a mandaté pour nous aider à choisir entre ces deux offres à raison d’une commission supplémentaire : si vous attendez, vous paierez encore plus cher car les prix augmentent de 15 à 20% par an dans ce secteur et on peut même prévoir que vous n’aurez plus qu’une seule offre la fois suivante... »

Ah, dans ce cas... Une pièce d’un euro, admirablement dotée de deux faces, permet alors de finaliser ce choix cornélien : pile c’est machin, face c’est truc.

« De toute manière et avec l’un ou l’autre, prévient le spécialiste en se marrant presque, les délais de construction du devis seront dépassés, il faudra attendre que des pièces introuvables soient usinées et vous resterez sans ascenseur pendant deux mois minimum... »

Bon, c’est face alors. Point suivant à l’ordre du jour ?

Photo : sur un chantier à Singapour, en mai 2006 (Reuters)

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  • franc parleur
    franc parleur
    anarchieevangelique.wordpress. (...)
    • Posté à 17h57 le 12/04/2009
    • Internaute 75335
      anarchieevangelique.wordpress. (...)

    Enchanté d’apprendre que « le marché de l’ascenseur est en pleine effervescence, compte tenu de l’introduction de nouvelles normes impliquant, avant 2018, le remplacement ou la rénovation majeure de la presque totalité des cabines de France ».
    Mais je tombe de haut : c’est le bazar à tous les étages.

  • Éric  Perrin
    Éric Perrin
    Ginkonaute
    • Posté à 18h04 le 12/04/2009
    • Internaute 51185
      Ginkonaute

    Enfin un article de fond ! Quel talent, quel brio ! merci monsieur Serraf pour cette analyse pertinente. A partir d’aujourd’hui quand je monterai dans un ascenseur plus rien ne sera comme avant. J’en ai le souffle coupé !

  • adaunis
    • Posté à 18h21 le 12/04/2009
    • Internaute 4255

    « Si l’ascenseur social est en panne, les fabricants de monte-charge ne connaissent pas la crise. »
    Quel sens du titre et de la répartie !
    Tout ça pour nous dire que nous vivons dans un monde pourri et que peut être votre idéal « libéral de gauche » auquel vous vous référez serait un moindre mal ?

    « Otis, l’Allemand Thyssen, le Suisse Schindler et le Finlandais Koné ».
    « on imagine que la concurrence est rude entre ces quatre-là… »

    Mais si on l’imagine très bien (à défaut de nous prendre pour des neu-neu) Mr Serraf !

    Même pour l’échafaud quand ils se renvoient les senseurs !

    « cette StarAc du septième ciel » ; comme vous y allez !
    « l’Helvète Schindler » ; « Otis le Yankee et Thyssen le Teuton. »
    Attention Mr Serraf, vous frisez, du moins vous êtes en marge de la délation, à consonance nationaliste de mauvaise aloi !

    Ceci dit, je vous charrie, bien que n’ayant jamais élucubré sur vos « digressions », et ne me mêle point d’attaques ad nominem, quoique je n’aime pas beaucoup vos « verbiages » ( votre moi je), et que je pense que vous valez mieux que l’image que vous exportez sur ce site !

    Je mets ce commentaire juste pour vous dire que j’abonde (aucune connotation d’évier), dans votre sens sur ce sujet.
    Je dis bien, sur ce sujet !

    • Charles Mouloud
      Charles Mouloud répond à adaunis
      Bras gauche de la Vénus de (...)
      • Posté à 18h26 le 12/04/2009
      • Internaute 12542
        Bras gauche de la Vénus de (...)

      Pour l’ascenseur, si Otis ne réponds pas , appeler Miles !
      Oki, je sors !

      • leo s
        leo s répond à Charles Mouloud
        (...)
        • Posté à 20h38 le 12/04/2009
        • Internaute 73621
          (...)

        L’ascenceur n’est pas H.S.
        mais HS est dans l’ascenceur
        et dans quel étage erre ?

         
        • dulconte
          dulconte répond à leo s
          Mordu par un fachogarou
          • Posté à 21h45 le 12/04/2009
          • Internaute 250
            Mordu par un fachogarou

          ah assenceur cage de faradet qui arrête les ondes, je te supplie de bloquer à vital eternam le hs.

          j’essaye de comprendre l’allusion à parly 2 mais franchement je comprends pas vu que la grande majorité des immeubles, perspective du château de Versailles oblige, font 4 étages.

          • Utilisateur désinscrit à sa demande
            • Posté à 22h07 le 12/04/2009
            • Internaute 70482
              nc

            Paraît qu’ils vont interdire les ascenseurs aux chats... mais ils ont publié un démenti officiel :

            « L’ascenseur pour les chats : faux... »

            • dulconte
              dulconte répond à Utilisateur désinscrit à sa demande
              Mordu par un fachogarou
              • Posté à 01h11 le 13/04/2009
              • Internaute 250
                Mordu par un fachogarou

              roh sacré jeux de mots j’me demande pourquoi j’suis chauve et pas toi parce que gravement capilotracté celle-là.
              mais putain quelle musique !

              • dulconte
                dulconte répond à dulconte
                Mordu par un fachogarou
                • Posté à 01h13 le 13/04/2009
                • Internaute 250
                  Mordu par un fachogarou

                oh putain je viens de comprendre la blague du bras gauche ! ! ! décidément po rapide ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

                • FabiendeMénilmontant
                  FabiendeMénilmontant répond à dulconte
                  journaleux - blogueur
                  • Posté à 01h41 le 13/04/2009
                  • Internaute 14145
                    journaleux - blogueur

                  pourquoi ? parce que que Miles Redding ou parce que le Chauve souris ?

                  • dulconte
                    dulconte répond à FabiendeMénilmontant
                    Mordu par un fachogarou
                    • Posté à 01h44 le 13/04/2009
                    • Internaute 250
                      Mordu par un fachogarou

                    plutot miles davis :)

                    • FabiendeMénilmontant
                      FabiendeMénilmontant répond à dulconte
                      journaleux - blogueur
                      • Posté à 01h58 le 13/04/2009
                      • Internaute 14145
                        journaleux - blogueur

                      celui qui a un ascenseur en trompette ?
                      @+

                      • dulconte
                        dulconte répond à FabiendeMénilmontant
                        Mordu par un fachogarou
                        • Posté à 02h06 le 13/04/2009
                        • Internaute 250
                          Mordu par un fachogarou

                        absolument et sans absolution.

                      • Un compte supprime
                        • Posté à 03h46 le 13/04/2009
                        • Internaute 21837
                          nc

                        Etre condamne a la decapitation pour rebellion et passer sa derniere nuit avec Romy dans une chambre d’hotel parisien : les lumieres noires et blanches de Pigalle filtrees par les volets et Miles jouant de sa trompette dans un recoin envahi de penombre.

                    • Jaycib
                      Jaycib répond à dulconte
                      Désagrégé de l'Université
                      • Posté à 15h53 le 13/04/2009
                      • Internaute 37053
                        Désagrégé de l'Université

                      C’est plutôt : Miles dévisse...

        12 autres commentaires
  • FabiendeMénilmontant
    FabiendeMénilmontant
    journaleux - blogueur
    • Posté à 18h32 le 12/04/2009
    • Internaute 14145
      journaleux - blogueur

    Moi, pareil : le ton de ce sujet ne me convient pas. Il n’est sans doute pas fait pour plaire à chacun de nous, même si je trouve le titre plutôt sympa.
    En revanche, un point mériterait (aurait mérité) d’être soulevé et approfondi, ne concernant pas les propriétaires, mais les locataires de logements en parc HLM, et même plus généralement en parc immobilier public.
    Il se trouve que, depuis plus de deux ans (pour certaines marques, cela remonte à 2005/2006), des pièces défectueuses doivent être fabriquées, bloquant des habitants de tous âges -parfois handicapés- et à tous les étages.
    Bonjour la « ménagère » avec son môme et sa poussette, la personne âgée ou handicapée, et même le fringuant célibataire avec sa litière pour chats au poids éreintant : ils savent qu’ils ont au moins six mois d’attente, car les travaux ne sont pas budgetés !
    Est-ce une solution acceptable ?
    Bien que vivant en rez-de-chaussée et ne subissant pas ce genre de tracas, j’aurais aimé voir ce genre de sujet traité ici.

    • Naradamuni
      • Posté à 19h13 le 12/04/2009
      • Internaute 30050
        sans

      Pour moi le flanc de coteaux pose d’autres problèmes mais il est vrai , vu le titre comme vous le dites « plutôt sympa » le côté social fait oubli, trou noir !

      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à Naradamuni
        journaleux - blogueur
        • Posté à 19h28 le 12/04/2009
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        Je n’ai pas dit qu’il n’y avait aucun inconvénient à vivre en RdC, d’autant que (outre la poussière et la pollution inhérentes à la grande ville et à l’altitude) je suis en ZEP classée CUCS (Politique e la Ville), et entouré de bistrots dits « branchés », ce qui, par moments est un peu bruyant entre les grandes zones de calme et de gazouillis d’oiseaux.
        Mais en prenant en 1996 cet appart, je savais à quoi m’attendre, ayant vécu début années 80 dans un quartier chaud bordelais en RdC et jusqu’à la fin des années 80 dans une case guadeloupéenne traditionnelle isolée, emportée par le cyclone Hugo.
        Les habitudes, j’vous dis !

      • leo s
        leo s répond à Naradamuni
        (...)
        • Posté à 20h53 le 13/04/2009
        • Internaute 73621
          (...)

        « Ententes cordiales et renvois d’ascenseurs »

        joli titre , en effet
        mais
        « renvoi dans les cordes »

        tel est le sort des libérals-gauchers
        qui doivent connaître le terme technique nommant le « direct court remontant » ?

  • Brédala
    Brédala
    NB : dernières lignes dans " (...)
    • Posté à 18h36 le 12/04/2009
    • Internaute 63792
      NB : dernières lignes dans " (...)

    C’est ballot ; c’qui vous arrive M. Serraf...

    Le marché est apparemment totalement libéralisé dans le domaine de l’ascenceur.
    4 entreprises souveraines, ça se transforme rapidosse en un monopole.
    On dirait que ça ne convient pas à tout le monde... !

    Une solution : se convertir en faiseur d’ascenceur duty-free-lance pour assainir le marché.

  • Sup.25.08.09 àlademandeduriverain
    • Posté à 18h51 le 12/04/2009
    • Internaute 40056

    C’est vrai.
    Les ascensoristes seraient connus pour s’entendre sur les marchés : donnez moi le séné et je vous passerai la casse. Il serait pratiquement impossible de choisir le titulaire d’un appel d’offre. Celui qui présenterait un tarif cohérent sur tel marché et l’emporterait en présenterait un incohérent sur tel autre et s’écarterait de fait au profit d’un autre membre du quatuor.

    Les délais de réalisation ne sont pas forcémenr dépassés, simplement ils ne s’inscrivent que rarement dans le phasage général du chantier.

    Ces gens là font comme ils veulent, à leur rythme dans leur coin.

  • unagi-
    unagi-
    卑語
    • Posté à 19h12 le 12/04/2009
    • Internaute 24252
      卑語

    C´est peu cher payé pour enfin frôler la beauté immaculée de l´autorégulation du marché,de la liberté entrepreneuriale.
    Que sommes nous devant tant de perfection.

  • gabriel12
    gabriel12
    Etudiant
    • Posté à 20h10 le 12/04/2009
    • Internaute 42226
      Etudiant

    « Les prix augmentent de 15 à 20% par an dans ce secteur et on peut même prévoir que vous n’aurez plus qu’une seule offre la fois suivante… »
    Ça c’est du discours de syndic payé à la commission, faut pas s’inquiéter !

    Sur le fond, cartel des ascensoristes bien connu qui obtient régulièrement la mise en place de nouvelles normes à la suite d’évènement tragiques qui font la une des médias et émeuvent l’opinion. Les travaux seront bien évidemment effectués uniquement par ces 4 acteurs, les seuls compétents dans ce domaine....

    Mauvais lobby quand tu nous tiens !

  • leo s
    leo s
    (...)
    • Posté à 20h30 le 12/04/2009
    • Internaute 73621
      (...)

    Je la voyais venir avant le terme de la lecture.
    La question de gros sous.
    Je me suis à peine trompé.
    Ce n’était pas pour faire la manche.
    Mais, n’oublions jamais de rendre la pièce après le jeu de pile ou face.

    On sent que vous avez envie de dénigrer certains de vos voisins qui s’exclament et renchérissent.

    Dans une nouvelle de Buzatti, l’ascenceur dépasse le dernier étage, s’engage dans le ciel.

    Dans une vaticination, l’ascenseur pour l’essentiel continue de descendre et creuse le vide et patient je saurai jusqu’où.

  • Servais-Jean
    • Posté à 00h14 le 13/04/2009
    • Internaute 4591
      43

    Les suisses ont eu la même réaction en voyant les bienfaits de la concurence dans l’économie libérale.

    Etonnant non ?

    Lien

  • A déménagé le 1-6
    • Posté à 00h19 le 13/04/2009
    • Internaute 61755

    moi aussi j’ai un avis sur tout..
    Lien
    et sur rien aussi...

  • affreuxjojo
    • Posté à 01h16 le 13/04/2009
    • Internaute 29421

    L’article procède d’une logique complètement erronée : « alors que le marché de l’ascenseur est en pleine effervescence, compte tenu de l’introduction de nouvelles normes impliquant, avant 2018, le remplacement ou la rénovation majeure de la presque totalité des cabines de France, on imagine que la concurrence est rude entre ces quatre-là ».
    Dans la situation décrite, c’est évidemment exactement le contraire qui se produit. La rénovation est un énorme marché et nos quatre larrons vont être pendant dix ans totalement débordés de travail. Pourquoi seraient-ils assez stupides pour se faire une guerre commerciale, proposer des tarifs plus bas que les concurrents (ce qui feraient baisser leurs marges) et se bouffer le nez pour obtenir des marchés qui, de toute façon, tomberont tous seuls en abondance ?

    La réalité concrète d’Hugues Serraf copropriétaire percute violemment les théories abstraites d’Hugues Serraf chroniqueur libéral. Il y a de quoi tomber de haut !

  • bozox
    • Posté à 09h50 le 13/04/2009
    • Internaute 28752

    A 4 grosses boites, ils ne peuvent évidemment tout gérer. Donc en effet, ces 4 sociétés se concentrent sur les méga-contrats, et toutes les petites demandes qui leur parviennent se voient appliquer des tarifs prohibitifs, c’est une façon de dire « allez voir ailleurs ».

    Sachant que ces 4 sous-traitent de toute façon ces demandes à des petites boites, allez tout de suite voir les petites boites.

  • Waldeck
    Waldeck
    Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
    • Posté à 11h20 le 13/04/2009
    • Internaute 36864
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

    Bravo Hugues !

    Vous découvrez ( enfin ) le vrai visage du libéralisme, où la concurrence est bidon, les marchés sont biaisés, et nous...baisés...

    Tout cela, nous les anti-libéraux, cripto-gauchistes, nous le savions depuis longtemps, vous, vous ne le découvrez qu’en lisant votre C.R. d’ A.G. de copropriété.

    Vous avez mis le doigt sur le fond du problème (hormis celui de la vétusté réelle des ascenseurs et du risque réel d’accident sur le quel surfent nos « entrepreneurs » ).

    Mais c’est valable partout : exemple, sur les autoroutes où Leclers et Carrefour devaient faire baisser le prix des carburants par leur seule présence !

    Et pendant ce temps là, on nous explique que l’inflation diminue et qu’il est extrême urgent de baisser le taux des livrets « A », responsables majeurs de la crise actuelle !

    Serraf, docteur ?

    • Hugues Serraf
      Hugues Serraf répond à Waldeck
      Auteur(e) de l'article Chroniqueur
      • Posté à 11h41 le 13/04/2009
      • Internaute 26641
        Chroniqueur

      Je n’ai rien découvert du tout avec cette histoire. Et je ne savais pas que la constitution d’un oligopole visant à mettre un marché en coupe réglée était la preuve que le libéralisme ne fonctionne pas.

      Dans mon esprit de libéral de gauche, il appartient justement à un État régulateur d’empêcher la mise en place d’oligopoles et de rebattre constamment les cartes pour leur rendre la vie impossible.

      En tout état de cause, je me console en imaginant que, dans un modèle marxiste, j’aurais droit à un ascensoriste unique qui serait de toute manière incapable de répondre à la demande et dont les cabines seraient constamment en panne parce que les quotas de production de câbles (fabriqués dans l’usine A) seraient déconnectés des quotas de production de portes (fabriquées dans l’usine B). Sans préjudice d’une production régulièrement interrompue par l’effort du complexe militaro-industriel dans le cadre de la lutte contre l’impérialisme capitaliste...

      A moins, évidemment, qu’il n’y ait pas d’ascenseurs du tout parce qu’il s’agit d’un élément de confort bourgeois dont il faut apprendre à se passer.

      Mais, puisque vous proclamez à nouveau la faillite du libéralisme, que proposez vous concrètement en lieu et place de la concurrence à la suite d’une histoire démontrant que c’est, précisément, l’absence de concurrence qui pose problème ?

      • I.P
        I.P répond à Hugues Serraf
        Flat4
        • Posté à 11h50 le 13/04/2009
        • Internaute 25391
          Flat4


        Dans mon esprit de libéral de gauche, il appartient justement à un État régulateur d’empêcher la mise en place d’oligopoles et de rebattre constamment les cartes pour leur rendre la vie impossible.

        Vous croyez vraiment que l’état français a un quelconque pouvoir sur ces compagnies ?

         
        • Hugues Serraf
          Hugues Serraf répond à I.P
          Auteur(e) de l'article Chroniqueur
          • Posté à 11h53 le 13/04/2009
          • Internaute 26641
            Chroniqueur

          L’Etat n’a pas à avoir du pouvoir sur les sociétés elles mêmes, mais il est tout puissant en ce qui concerne leur environnement fiscal et réglementaire – lequel oriente à terme leurs méthodes et leur stratégie.

          • I.P
            I.P répond à Hugues Serraf
            Flat4
            • Posté à 13h26 le 13/04/2009
            • Internaute 25391
              Flat4

            Tout puissant au niveau de la France peut-être, ça ne fait pas lourd dans leur CA global à mon avis.
            Souvenez d’Apple qui préferait couper iTunes en France plutôt que de se plier à je ne sais plus quelle loi qui devait passer il y a un an ou deux.

        2 autres commentaires
      • leo s
        leo s répond à Hugues Serraf
        (...)
        • Posté à 12h04 le 13/04/2009
        • Internaute 73621
          (...)

        On commence à s’approcher de la réalité du problème,
        qui tout compte fait n’est que celui du logement.

        A l’origine du livret A, la necessité de financer le logement social.

        Le gouvernement vient de « rebattre les cartes. »
        Ainsi le cREDIT aGRICOLE dans sa concurrence libre et non faussée avec la cAISSE d’éPARGNE va mettre cette banque en justice pour entrave au marché.

        Oublions les branches immobilières du crédiagricole et la main qu’il a sur le foncier pour ne pas compliquer l’affaire.

        Cette vaticination (traversée par Dalongeville ( ? ? ?) ne sert en fait qu’à essayer de nous rebattre les oreilles sur les vertus de la main invisible du marché qui de fait le tient au collet contrairement à Corneille, qui esprit libre pouvait écrire sans perdre la face.

      • Le Putsch
        Le Putsch répond à Hugues Serraf
        Konopsoproctotrype putatif
        • Posté à 14h59 le 13/04/2009
        • Internaute 76118
          Konopsoproctotrype putatif

        Ce que vous décrivez comme « modèle marxiste », M. Serraf, n’est en fait qu’un traditionnel modèle capitaliste d’Etat d’accumulation centralisée et planifiée, a contrario du capitalisme libéral d’inspiration plus anglo-saxonne qui est diffus et imprévisible (d’où l’impossibilité pour l’entrepreneur de déterminer seul la demande effective).

        Ce que Marx dit, c’est que l’aliénation provient du système d’accumulation en lui-même. Le fait même d’accumuler aliène, et ces régimes qui se sont proclamés marxistes n’ont été que le fait de princes conservateurs, comme tous les princes. L’accumulation, c’est vouloir exister par le fait de s’assoir sur son tas d’or, qu’importe qu’on le fasse pour se prouver qu’on est élu par Dieu ou au nom de la libération future de son peuple. L’accumulation procède de la domination et est au fondement de la politique en tant que rapport de force, elle en est le mode le plus universellement adopté.

        M. Serraf, vous vous dites de gauche (soit), mais vous semblez persuadé que malgré tout, il ne peut y avoir de moteur pour l’homme que ses passions les plus basses (en l’occurrence, l’avidité). Ne faudrait-il pas commencer par élever votre niveau de confiance en l’homme pour envisager ensuite d’autres modes d’organisation de la société que celui qui divise les intérêts des hommes, les aliène et produit de l’anomie en masse sous prétexte de les libérer des chaînes du besoin ?

        [c’est beau, dit comme ça. *_*]

         
        • Jaycib
          Jaycib répond à Le Putsch
          Désagrégé de l'Université
          • Posté à 17h00 le 15/04/2009
          • Internaute 37053
            Désagrégé de l'Université

          La grande majorité des marxistes considèrent que l’URSS ne pratiquait pas le « capitalisme d’Etat », notion introduite dans le débat (interne à la gauche) par l’Américain Schachtman dans les années 30 (et constamment combattue par Trotsky), mais qu’il s’agissait d’un pays socialiste « dégénéré ». La Chine actuelle, en revanche, répond peut-être à la définition du capitalisme d’Etat, mais beaucoup considèrent qu’il s’agit plutôt d’une simple dictature. Les dictatures, on le sait, s’accommodent très bien du libéralisme économique (on l’a bien vu avec l’Espagne de Franco ou le Chili de Pinochet).

          Hugues Serraf est plutôt du genre social-démocrate à tendance droitisante (du type Valls). Tous les sociaux-démocrates ne partagent pas ce point de vue, loin de là.

        1 autres commentaires
      • Jaycib
        Jaycib répond à Hugues Serraf
        Désagrégé de l'Université
        • Posté à 16h20 le 13/04/2009
        • Internaute 37053
          Désagrégé de l'Université

        Si vous lisez n’importe quel rapport annuel d’Otis (ou plutôt d’United Technologies, la maison mère également actionnaire principal de plusieurs sociétés industrielles, dont Pratt & Whitney, moteurs d’avion, Sikorsky, hélicoptères, etc., qui n’ont rien à voir avec les ascenseurs), vous remarquerez que les quatre entreprises que vous citez ont le quasi monopole des ascenseurs dans le monde aujourd’hui, avec des variantes de parts de marché suivant les pays. Votre immeuble est évidemment l’objet d’une entente illicite (répartition des marchés), et il appartient à votre syndic de porter plainte devant la Direction générale de la consommation, de la concurrence et de la répression des fraudes à la demande de la copropriété, mais je ne garantis pas le succès d’une telle action, d’autant moins que le syndic n’est sans doute pas complètement ignorant de telles ententes en ce qui concerne d’autres immeubles qu’il gère ! Il semble même « faire l’article » au nom de la bande des quatre, si je vous suis bien. On peut se demander si l’entente n’inclut pas le versement de pots de vin au syndic. Ce ne serait pas la première fois qu’un syndic français est pris la main dans le sac (ou le ressac : comme la marée, un ascenseur monte et descend). Le vôtre figure sûrement sur la liste de Schindler...

    • envert94
      envert94 répond à Waldeck
      • Posté à 11h56 le 13/04/2009
      • Internaute 56778

      Lien

      vous avez vraiment cru que les prix allaient baisser uniquement par la venue de Carrefour et Leclerc ? ...

      Pour eux le prix de l’essence les autouroutes sont de la marge toute faite...
      Ils se sont mis au niveau des pétroliers pas l’inverse...

      • Waldeck
        Waldeck répond à envert94
        Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
        • Posté à 15h56 le 13/04/2009
        • Internaute 36864
          Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

        Non, bien entendu, cher envert94, pas plus que la multiplication des opérateurs téléphoniques...

  • leo s
    leo s
    (...)
    • Posté à 11h33 le 13/04/2009
    • Internaute 73621
      (...)

    « Une pièce d’un euro, admirablement dotée de deux faces, permet alors de finaliser ce choix cornélien ... »

    C’est vrai qu’une relecture attentive de notre grand classique (mais non, pas Serrrafin, Corneille) la chute de chacune de ses pièces (mais non, de théatre) n’est pas le fruit d’un aléa.

    nb :
    la pièce d’1 € de lampion étant dotée de deux faces, 0 chance qu’il tombe sur pile.

    • leo s
      leo s répond à leo s
      (...)
      • Posté à 11h38 le 13/04/2009
      • Internaute 73621
        (...)

      A Singapour
      pour l’ag de co-propriétaires
      la solution est plus aisée
      surtout si un seul est contre.

  • affreuxjojo
    • Posté à 15h33 le 13/04/2009
    • Internaute 29421

    Mr Hugues Serraf
    Entre le tout marché et le tout marxiste, vous ne semblez pas admettre qu’il peut exister (et qu’il a existé) des système mixtes, des compromis. Pour les néo-libéraux pas d’alternative, c’est le libre marché ou le goulag. D’ailleurs, une fois de plus, les critiques du libre marché qui ne fonctionne pas émises dans les commentaires vous amènent de façon automatique à émettre de façon symétrique la critique du communisme qui a échoué.
    Historiquement après l’utopie communiste (le parti des travailleurs établit par le moyen de la dictature du prolétariat une société socialiste, puis par la disparition progressive des classes sociales et par le dépérissement de l’état, le communisme est installé naturellement) nous sommes tombés depuis dans l’utopie néo-libérale : l’état perd progressivement son pouvoir économique (privatisations, défiscalisation, dérégulation), la main invisible du marché régule offre et demande, dans ce libre jeu l’individu fait souverainement les choix conformes à ses intérêts personnel, la somme des jeux de ces intérêts personnel conduit à une société d’abondance et de liberté individuelle.

    Nous sommes passé d’une construction intellectuelle abstraite et simpliste décrivant une société idéale à une autre. Mais si Marx et Friedman sont évidemment antagonistes rien n’interdit de faire des parallèles entre ces deux utopies totalisantes.
    Ces deux théories idéalistes sont devenues des discours de pouvoir. La nomenclatura soviétique a usé et abusé du discours communiste pour accaparer tout les pouvoirs et toutes les richesses d’une société. Pour cette nomenclatura le communiste fut une indéniable et éclatante réussite.
    La caste possédante des sociétés capitalistes occidentales à largement utilisé le discours néo-libéral pour orienter l’économie dans un sens exactement conforme à ses seuls intérêts. La privatisation de pans entiers de l’économie (énergie, transport, santé, communications) précédemment nationalisé, lui a permis de s’ouvrir de nouveaux marchés lucratifs. Les dérégulations économiques, la défiscalisation ont permis d’améliorer substantiellement les taux de rendement des capitaux investis. Pour cette caste la réalisation de l’utopie néo-libérale est une réussite éclatante. Aujourd’hui aux Etats-Unis 1% de la population détient 25% de la richesse, 10% en détient 70%. La caste possédante dispose par ailleurs de relais énormes en terme de pouvoir. Le ministre du budget est systématiquement issus du secteur bancaire privé. Aucun président ne peut être élu s’il n’a reçu des fonds financiers importants (ce qui donne un net avantage au programmes favorables à la finance). Dans une logique de tout marché, l’information et la culture étant considérés elles aussi comme des marchandises, les médias peuvent appartenir à des groupes privés qui ne manque pas d’imposer à la population une propagande économique et politique conforme à leurs intérêts. Ces médias imposent par exemple l’idée ( que vous relayez vous même) que la croissance économique des trente dernières années est le fruit des orientations néo-libérales, alors que les trente années précédentes ont connu une croissance à la fois plus forte, plus régulière et mieux distribuée dans un système mixte conciliant entreprises privées et secteur nationalisé puissant (banques, énergies , infrastructures, santé, formation, éducation, protection sociale, transports et communications).

    « L’idéologie dominante est l’idéologie de la classe dominante » (Marx).
    Sous l’ancien régime la monarchie et l’aristocratie se sont imposé par l’idéologie religieuse. Pendant l’ère communiste une petite caste (qui a acquis à la faveur d’une révolution la maitrise des moyens de production) s’est imposée par le discours Marxiste (ce que n’avait pas prévu Marx). Aujourd’hui la classe possédante impose ses vue par le discours néo-libéral.
    Cela a fonctionné assez bien depuis trente ans (pour cette classe sociale). La crise actuelle remet largement en cause cette idéologie néo-libérale. L’histoire de ce marché des ascenseurs est un phénomène secondaire en importance mais parfaitement révélateur. Une fois de plus le marché se montre tel qu’il est : faible pour les forts et fort pour les faibles. L’illusion que le marché serait vertueux, intrinsèquement régulateur et conforme à l’intérêt général ne résiste pas à l’épreuve des faits. Le marché ne fonctionne ainsi que dans quelques cas limités. L’idéologie néo-libérale en a pourtant fait abusivement une vérité universelle. C’est une vue de l’esprit, une illusion, une utopie qui, pour l’essentiel, ne se réalise pas

  • Waldeck
    Waldeck
    Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
    • Posté à 16h00 le 13/04/2009
    • Internaute 36864
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

    En Belgique, ils pensaient régler le problème de la sécurité des ascenseurs en plaçant dans la gaine une cabine à chaque étage...

  • leo s
    leo s
    (...)
    • Posté à 18h18 le 13/04/2009
    • Internaute 73621
      (...)

    Chronique panne d’escalier :
    tribune inaccessible.

    Ascenceur pour le ras des paquerettes.

    Seuls les prix montent
    si j’ai bien compris.