Revue de Web 07/04/2009 à 16h10

Agression dans un bus RATP : la vidéo qui enflamme Internet

Augustin Scalbert | Journaliste Rue89


Agression dans un bus RATP, à Paris

Le 7 décembre, un homme était violemment agressé dans un bus Noctilien de la RATP, ainsi que plusieurs passagers. Le 6 avril, la vidéo de l’agression se retrouve sur Internet et commence à provoquer une belle pagaille. Que s’est-il passé entre-temps ?

D’après nos confrères du Post.fr et de 20Minutes.fr, qui se sont lancés sur cette histoire après avoir vu le buzz enfler sur Twitter, la vidéo a été postée par un policier le 17 décembre, sur Facebook. On y voit un jeune homme se faire agresser gratuitement et extrêmement violemment par une bande dans un bus parisien, à la station Gare du Nord. Puis plusieurs passagers, dont certains tentaient de s’interposer, se font également frapper.

La page où le policier a posté cette vidéo n’est plus accessible, pour des raisons de confidentialité.

Les deux sites ont retrouvé le policier que le blog Lowblogging.fr assure être « du 91 » (de l’Essonne, donc). Sur 20Minutes.fr, il explique avoir retiré illico la vidéo, et craint une enquête de la police des polices :

« Si l’IGS est au courant, je perds mon emploi. »

Malheureusement pour lui, et sans aucunement dénigrer le talent d’enquêteurs de nos confrères, si deux journalistes parviennent à le retrouver en moins de 24 heures, les boeufs-carottes ne devraient pas tarder à le coincer... C’est d’ailleurs chose faite depuis mercredi matin : ce policier du service régional de la police des transports (SRPT) a été placé en garde à vue dans les locaux de l’IGS.

Le blogueur Versac, qui commençait à se poser des questions sur l’authenticité de cette vidéo en parlant d’un « buzz bien orchestré », reconnaît finalement qu’elle peut être réelle. Le blogueur Buzzman, qui assure avoir posté en premier cette vidéo sur Twitter, rappelle que les caméras de surveillance de la RATP enregistrent le son, et que le cadrage de la vidéo correspond à ceux de la RATP.

Par ailleurs, un lecteur de Versac lui a signalé l’existence, sur le site que le ministère de l’Intérieur consacre à la « vidéoprotection », d’un pdf relatant une agression très similaire à celle qu’on voit dans la vidéo, à la même date. Les responsables ont été arrêtés.

La vidéo semble donc être authentique. La Régie des transports parisiens a d’ailleurs lancé hier soir une enquête interne, selon 20Minutes.fr, et envisagerait de déposer une plainte.

Reste une question : que s’est-il passé entre le 17 décembre et hier, lundi 6 avril, quand la controverse sur cette vidéo a commencé à exploser sur Internet ? Une requête dans le moteur de recherche de blogs de Google semble montrer que le premier à en avoir parlé est le blogueur d’extrême droite François Desouche, bien connu des lecteurs de Rue89 depuis que nous avons bu un apéritif avec lui, Marine Le Pen et d’autres représentants de la « réacosphère », en juillet.

Mais comment le lien s’est-il fait entre le post du policier sur Facebook et la publication de cette vidéo sur Dailymotion et Youtube (qui la censurent sans relâche depuis, les visages des protagonistes étant aisément identifiables) ? Mystère. L’article du Post.fr donne une piste, en citant le message d’un internaute d’un forum pour ados du site Jeuxvideos.com, qui se vante d’avoir lui-même fait passer la vidéo du réseau social aux sites de partage, après signalement des images par un autre membre.

En attendant, c’est notamment sur des blogs d’extrême droite que cette vidéo commence à faire tache d’huile, sur le thème des « racailles » et du « racisme anti-blancs ».

Mis à jour le 08/04/2009 à 12h48, après le placement en garde à vue du policier soupçonné d’avoir fait « fuiter » la vidéo.

Les commentaires qui reprendront cette vidéo seront supprimés par la rédaction, pour des raisons évidentes de protection de l’anonymat des personnes (tous les protagonistes étant facilement identifiables).

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  • 555 réactions
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  • flixp
    flixp
    Aboyeur
    • Posté à 16h22 le 07/04/2009
    • Internaute 34063
      Aboyeur

    Pas franchement sympa à regarder cette vidéo. Un peu Orange mécanique sur les bords. Mais la clique de fachos qui fait propager cette vidéo ne peut que se féliciter que cette histoire soit relayée en dehors du circuit des mecs qui lèvent la main bien droit pour se saluer.

    • yalienx
      yalienx répond à flixp
      • Posté à 17h55 le 07/04/2009
      • Internaute 66859

      Ah oui, j’oubliais : c’est facho de dénoncer des choses qui se passent REELLEMENT en France !

      Ppour moi, ce n’est pas facho, c’est juste une info.

      • flixp
        flixp répond à yalienx
        Aboyeur
        • Posté à 18h09 le 07/04/2009
        • Internaute 34063
          Aboyeur

        Va donc voir les discussions du blog de F. Desouche. Tous les commentaires qui se félicitent du buzz créé autour de la vidéo et ceux qui poussent à l’envoyer partout. les mecs qui disent que la victime à des allures de gaucho et qu’elle n’a mérité que cela. Sans omettre le dégueuli raciste permanent.

         
        • lancetre
          lancetre répond à flixp
          • Posté à 19h05 le 07/04/2009
          • Internaute 18658

          Les commentaires abjects ou délirants sont une chose.
          Les faits en sont une autre.Et sans les faits, dont ces microcéphales sont quand même bien responsables, pas de videos et donc, pas de commentaires racistes.

          Moralité : combattre les cailleras, c’est aussi combattre le racisme !

        1 autres commentaires
    • shillom
      shillom répond à flixp
      • Posté à 18h11 le 07/04/2009
      • Internaute 22134

      Pas franchement sympa c’est clair, mais ce qui m’a choqué est l’acharnement, la gratuité de la violence. Les ptits cons s’amusent, et personne ne bouge ou presque. Seul contre quatre ya pas grand chose à faire, mais si tous les gars du bus avaient bougé leur cul ils auraient pas forcément pris plus cher et auraient sûrement pu inverser la tendance...

      PS : J’ai cru voir un « caucasien » dans la bande...

      • la tite louloute
        la tite louloute répond à shillom
        précaire
        • Posté à 09h43 le 08/04/2009
        • Internaute 60941
          précaire

        Et d’une, c’est facile à dire lorsqu’on est pas au coeur de la bagarre et tranquille derrière son pc. Il faut du temps pour comprendre ce qu’il se passe.
        De deux, les gens ne restent pas sans rien faire d’après ce que j’ai vu.

         
        • Cratère
          • Posté à 17h46 le 08/04/2009
          • Internaute 19638

          Eh oui, malheureusement la réalité ne ressemble pas à la scène du métro aérien dans Spiderman 2...

          L’un des passagers tente un croche-pied sur l’un de ces « jeunes » mais ne récolte en retour que quelques « sucker-punch »...

          Mais pas de soucis ! Puisque dans moins de 24h, une fois que ces détritus seront sortis après une sévère (mais juste) réprimande du juge pour enfants, et bien il pourra s’expliquer avec eux dans le prochain bus, et le prochain, et le prochain, et le prochain....
          Et en 4 contre 1 pour ne pas changer.

          Moralité ?

          • meli
            meli répond à Cratère
            rêveuse
            • Posté à 18h14 le 08/04/2009
            • Internaute 58071
              rêveuse

            Extrait de : Lien

            Condamnations immédiates
            (trop de gens considèrent que la justice est laxiste en France. Voici un aperçu de sa rigueur ordinaire. Cette pièce est de ma plume, cela faisait longtemps que je n’avais pas pris la parole de ma propre voix... )

            Lundi 30 mars, 13h30, tribunal de grande instance de Paris.
            On les appellera S et T. Ils sont jeunes, une vingtaine d’années. L’un est un peu basané, veste en jean, l’autre est noir, blouson noir. Ils sont tous deux dans le box des accusés et comparaissent pour « extorsion d’un bien », en l’occurrence, des cigarettes.
            S et T reconnaissent les faits, et acceptent d’être jugés immédiatement. Le 28 mars (samedi dernier), à 21h35, ils marchaient dans la rue et ont vu quelqu’un avec un paquet de cigarettes. « Un Roumain ». Ils lui ont demandé des cigarettes, il a refusé, T lui aurait alors montré l’arme (factice) qu’il portait à la ceinture. Le « Roumain » aurait tendu son paquet de cigarettes, S et T en auraient pris deux, et seraient partis. Le « Roumain » a aussitôt prévenu la police, qui a arrêté S et T, les a placés en garde à vue.
            La juge demande à S et T d’expliquer leur conduite. Parlez plus fort. Et sortez les mains de vos poches, vous êtes au tribunal ici. « Je sais pas madame, je lui ai juste demandé des cigarettes et c’est lui il s’est approché de moi, il m’a tendu son paquet au visage et il m’a fait “non’ ! là je me suis senti comment dire agressé… pas agressé mais voilà quoi… et je lui ai dit toi tu sais pas ce que les gens ils ont sur eux… c’est tout ”.
            La juge s’étrangle d’indignation – c’est énervant de se faire sans arrêt taxer des cigarettes à tous les coins de rues ! et s’il refuse, c’est son droit le plus strict !
            Elle lit l’enquête sociale, à charge. “ M.T., vous êtes né à Kinshasa en 1988. Votre père est éboueur et votre mère est femme de ménage. Vous étiez en CAP, votre manager dit que c’est fini ( T murmure ‘ Ah, il m’a viré alors !’)… Enfance chaotique…. ”
            S a refusé l’enquête sociale. Condamné à plusieurs reprises, il est “ en état de récidive légale ”. Sans emploi, lorsque la juge lui demande ce qu’il veut faire dans la vie il dit qu’il veut s’inscrire dans un camp “ seconde chance ” de l’armée.
            Mme le procureur prend la parole, s’étonne de l’absence de remords des prévenus qui en viendraient presque à reprocher à la victime d’avoir refusé les cigarettes. Elle souligne cependant que, compte tenu du faible préjudice (il s’agit de cigarettes), elle requiert du tribunal une dérogation à la peine plancher de 3 ans prévue pur S, en état de récidive légale. Elle requiert contre lui 18 mois fermes, avec mandat de dépôt. Pour T, qui a un casier judiciaire vierge, elle requiert 10 mois.
            Au tour de l’avocat de permanence (qui a assuré la défense des trois affaires précédentes) : “ Les faits ne sont pas anodins, et je partage votre analyse. Bien que le préjudice soit faible, il faut qu’il y ait condamnation. ” Il plaide pour un sursis-mise à l’épreuve (SME), avec suivi psychologique.
            L’affaire est mise en délibéré. L’audience est suspendue pour une heure. Une heure pour décider de l’avenir des sept prévenus passés pendant la première partie de cette audience - une affaire de tentative de vol de sac à main ; un vol de i-pod dans le métro ; une affaire de stup dont la principale victime est le prévenu lui-même, malade du sida, condamné 43 fois pour des faits similaires, et qui demande à aller à la prison de Fresnes, pour les soins ; et cette affaire d’extorsion de cigarettes.
            Peine plancher de 3 ans en cas de récidive… pour vol de cigarettes…

            Les comparutions immédiates sont une procédure correctionnelle d’urgence, qui existe depuis deux siècles. Utilisée principalement dans les tribunaux des grandes villes, elle est l’instrument privilégié de l’Etat pour contrôler la petite délinquance urbaine. Décriée pour son caractère expéditif, la procédure est plus complexe qu’il n’y paraît lors des observations d’audience : dans un ouvrage sur les comparutions immédiates, Angèle Christin dissèque les mécanismes de coulisse, depuis la notification en garde à vue, jusqu’à l’audience, en passant par l’instruction du dossier et l’entretien avec le procureur. Il reste que le personnel judiciaire, pourtant soucieux de marquer son indépendance, joue finalement le jeu de la répression, et les condamnations à des peines de prison ferme sont presque deux fois plus élevées dans les procédures de comparution immédiates que dans les autres procédures (Annuaire statistique de la justice 2006, cité par A. Christin, Comparutions immédiates, La Découverte, 2008).

            La juge revient. La tentative de vol de sac à main prend 18 mois ferme. Le vol d’i-pod en réunion écope d’une peine “ clémente ” compte tenu des garanties d’insertion et du faible préjudice : 8 mois fermes pour l’un, 6 mois fermes pour l’autre. L’affaire de stup est renvoyée. Et pour les clopes : 12 mois de prison dont 4 avec sursis, assorti d’une obligation de travail, de domicile et de soins pour S. 12 mois de prison dont 6 avec sursis mise à l’épreuve pour T. Les deux sont placés sous mandat de dépôt, c’est-à-dire qu’ils seront conduits directement du tribunal à la prison, et seront incarcérés pendant respectivement 8 mois et 6 mois. Une jeune femme sort brusquement de la salle en pleurant.
            L’affaire suivante est appelée, dans une confusion générale. Les prévenus comparaissent libres, ils sont sept, ont tous entre 18 et 19 ans, et la juge leur demande de se placer en rang d’oignon devant elle, suivant l’ordre d’appel. Les jeunes, qui chahutaient dans les couloirs pendant la suspension d’audience, sont maintenant calmes, les mains dans le dos et la tête baissée. Prêts à être punis. Ils sont accusés d’agression et de vol en réunion dans le RER : ils auraient pris à partie un passager du RER C, l’auraient dépouillé de son i-pod et l’auraient tabassé. La victime – qui n’est pas présente par crainte de représailles, indique son avocat - a fourni des certificats médicaux attestant de la gravité des blessures (cinq jours d’incapacité de travail).
            Face à la juge, les jeunes font un bloc de silence. Ils sont tous noirs ou basanés, de milieu populaire. Ils viennent tous de l’école de la seconde chance “ Epide ” (le “plan banlieues” de l’armée de terre). Ils ne reconnaissent pas les faits : “ j’ai rien fait et j’ai rien vu, madame ”. Un seul brise la règle (il a un passé pénal, et un sursis au dessus de la tête) : il dit qu’il a vu une agression, hésite, dit que les agresseurs ne sont pas ceux présents dans la salle. La juge est agacée. Elle donne la parole à Mme le procureur, qui réclame des peines allant de 1 à 2 ans fermes selon l’implication des accusés dans l’affaire ; deux devront être relaxés, divers témoignages les mettent hors de cause.
            Les avocats de la défense prennent la parole à tour de rôle. L’affaire, qui paraissait jusqu’ici assez simple prend une tournure autrement plus complexe. Près de 120 jeunes venant de cette école se trouvaient dans le RER à ce moment là ; l’identification des prévenus par la victime a sensiblement varié d’un PV d’audition à l’autre, sauf en ce qui concernait les deux “ leaders ”. Celui qui est absent et C. , qui dit qu’il n’a rien à voir dans l’histoire. On ne sait pas bien qui était dans le wagon, qui se trouvait à l’étage supérieur ou à l’étage inférieur, qui est intervenu comme complice et qui est intervenu pour séparer… Les avocats plaident la clémence, d’autant que tous les jeunes ont été suspendus de l’école à cause de cette affaire, et qu’on ne peut leur reprocher de ne pas répondre aux questions compte tenu des circonstances .
            L’audience est levée. Les avocats viennent faire leurs pronostics ; certains jeunes sont silencieux, d’autres plaisantent entre eux. Deux intervenants associatifs sont outrés de ce qu’ils voient comme une injustice flagrante : leur protégé, qu’ils connaissent depuis qu’il est tout petit, et qui est très actif dans l’association, est accusé d’avoir pris le téléphone portable de la victime, alors même que la police avait établi que c’était le sien “ On a dit que c’était l’un des agresseurs, mais lui il ferait de mal à personne ! en plus la victime a dit que l’agresseur avait les ‘ dents du bonheur ’ - alors que lui, il a les dents parfaitement alignées !”. La présidente de l’association “ Une oasis dans la ville ”, est scandalisée de la procédure ; “ quand on pense que ceux qui volent des millions ne sont même pas inquiétés !”. Elle aura les larmes aux yeux lors du verdict.

            Rendu de la décision. Deux obtiennent la relaxe. Les autres sont reconnus coupables et écopent de : 12 mois ferme pour le leader absent ; 6 mois fermes et 6 mois “ SME ” pour le numéro 2 “ dents du bonheur ” ; 4 mois fermes et 8 mois “ SME ” pour celui qui dit être intervenu pour séparer les autres. Pour les deux derniers, dont le rôle n’a pas été vraiment établi (ont ils donné des coups ? ont ils simplement regardé l’agression ? étaient-ils réellement présents ?), 2 mois fermes et 10 mois “ SME ”. Aucun mandat de dépôt n’a été retenu, les jeunes seront convoqués par le juge d’application des peines. Lourd silence.

            • Cratère
              Cratère répond à meli
              • Posté à 19h30 le 08/04/2009
              • Internaute 19638

              Un an pour menace et vol ? Quelques mois pour une agression et un vol ? Le tout commis en comité et avec antécédents...

              Sincèrement, vous trouvez ça... sévère ?

    • multicompte e
      multicompte e répond à flixp
      eee
      • Posté à 01h54 le 10/04/2009
      • Internaute 65247
        eee

      Choqué ! pourquoi des « fachos »... il suffit qu’un conducteur « machiniste » d’autobus demande à une femme de plier sa poussette bébé.. car c’est le règlement pour qu’une bande de passagers excités lui tombe dessus à bras raccourcis..

      J’ai vu.. les rapports quotidiens : à chaque fois plainte déposée.. ITT validée, prise en charge psychologique..

      Le sujet est dévié... je préfère ne pas regarder trop la « violence », mais il faudrait aussi que des cours de self-défense collectifs soient donnés aux quidams français.. car l’esprit collectif d’organisation contre « cette petite frappe » est totalement absent... j’ai connu une rue où l’esprit collectif de destruction de l’individu était plus présent.. pour paraphraser quelqu’un...

  • samosman
    • Posté à 16h32 le 07/04/2009
    • Internaute 13215
    • flixp
      flixp répond à samosman
      Aboyeur
      • Posté à 16h38 le 07/04/2009
      • Internaute 34063
        Aboyeur

      si vous cherchez la vidéo elle est sur le site du facho Desouche et est hébergée en russie.

      • guerzit-
        guerzit- répond à flixp
        Incomprenant majeur
        • Posté à 16h48 le 07/04/2009
        • Internaute 28472
          Incomprenant majeur

        Elle est simplement sur youtube aussi...

      • guerzit-
        guerzit- répond à flixp
        Incomprenant majeur
        • Posté à 16h48 le 07/04/2009
        • Internaute 28472
          Incomprenant majeur

        Elle est simplement sur youtube aussi...

         
        • flixp
          flixp répond à guerzit-
          Aboyeur
          • Posté à 16h54 le 07/04/2009
          • Internaute 34063
            Aboyeur

          ha oui mais faut se créer un compte poubelle de plus

          • guerzit-
            guerzit- répond à flixp
            Incomprenant majeur
            • Posté à 16h58 le 07/04/2009
            • Internaute 28472
              Incomprenant majeur

            Meuh non, flixp, youtube c’est free access sans compte ni rien de ce genre. Pas besoin d’adhérer. Faut juste mater et baver...

            • flixp
              flixp répond à guerzit-
              Aboyeur
              • Posté à 17h05 le 07/04/2009
              • Internaute 34063
                Aboyeur

              Ca dit « Pour afficher cette vidéo ou ce groupe, vous devez confirmer que vous avez au moins 18 ans en vous connectant ou en vous inscrivant. » Donc obligation de s’ouvrir un compte G(leurarg)oogle. C’est Augustin qui va etre content si on continue à spammer son article.

        3 autres commentaires
      • Pierilot
        Pierilot répond à flixp
        Majeur
        • Posté à 10h39 le 09/04/2009
        • Internaute 75735
          Majeur

        ...suis pas facho, mais ton désouche m’est définitivement plus sympathique que les « déchets tabasseurs »...

    • I.P
      I.P répond à samosman
      Flat4
      • Posté à 09h56 le 08/04/2009
      • Internaute 25391
        Flat4

      Je voudrais bien que rue89 m’explique pourquoi elle a censuré mon lien direct vers la video et pas celui-ci.

      • Augustin Scalbert
        Augustin Scalbert répond à I.P
        Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
        • Posté à 11h24 le 08/04/2009
          rédacteur
        • Journaliste 27
          Journaliste

        Parce qu’il ne s’agissait pas d’un lien direct, mais du lecteur exportable de la vidéo elle-même. Cela revient pour Rue89, en tant qu’éditeur de votre commentaire, à diffuser la vidéo, ce que nous nous refusons de faire.

         
        • I.P
          I.P répond à Augustin Scalbert
          Flat4
          • Posté à 15h20 le 08/04/2009
          • Internaute 25391
            Flat4

          Mais par ailleurs vous diffusez des vidéos violentes avec lecteur exporté, ainsi que des photos.
          Est ce que ce qui vous pose problème c’est qu’on puisse reconnaître les gens ? Pourtant pour les manifs de Strasbourg on voit à plusieurs reprises des images avec des gens reconnaissables (j’insiste), des CRS qui tirent des lacrymos, etc.

          Pour illustrer mon propos, voici une image actuellement en page de garde du site :

          Le CRS et la personne interpellée sont plutôt reconnaissables, au moins par leurs proches, employeurs, etc, vous ne trouvez pas ?

          Ou encore cet article :
          Lien par exemple vers 1 : 18 on voit clairement les visages des gens qui sont présents quand le wagon se fait tagger. C’est dommage pour eux si jamais ils travaillent dans le transport et que leur patron tombe là dessus.

          J’en déduis donc que ce ne sont pas les visages non floutés qui dérangent la rédaction. Est ce que c’est l’origine pour le moins douteuse des images qui vous pose problème alors ? Un policier qui fait fuiter une vidéo ce n’est pas la même chose que quand un journaliste de France 3 le fait ?

          Alors quel est le problème ? Ce n’est pourtant pas la première vidéo de passage à tabac que vous diffusez.

          D’ailleurs quel intérêt de faire un article ouvert aux commentaires à propos d’une vidéo que vous refusez de diffuser ? Surtout que vous mettez une belle image en tête d’article où on voit clairement la victime se prendre un coup. Soyez cohérents avec vous même et ne diffusez aucune image, ou alors assumez votre article et diffusez tout.

          EDIT : je vois que l’image dont je parle en tête d’article a été supprimée, dont acte.

        • Emma T.
          Emma T. répond à Augustin Scalbert
          Camille est sur SeXpress
          • Posté à 13h09 le 08/04/2009
          • Internaute 40366
            Camille est sur SeXpress

          Bonjour Augustin, je trouve qu’IP a raison. A partir du moment où vous en parlez et acceptez des commentaires, il est encore plus risqué de laisser en parler sans la montrer.

          Soit cette vidéo acquiert le statut de document historique et sociologique et tout le monde peut y avoir accès et en débattre, soit comme je le comprends aussi, vous vous refusez à faire la pub de quatre garçons violents qui n’attendent que ça pour « passer à la télé » et des récupérateurs de faits divers nostalgiques des bruits de bottes. Mais dans ce cas, il est légèrement ambigu de faire un article, de laisser le lien et de scratcher la vidéo.

          Sauf s’il s’agit d’un problème légal, ce que je comprendrais mieux.

        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à Augustin Scalbert
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 14h23 le 08/04/2009
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          Cher Augustin,

          Je comprend votre retenue lorsque je m’aperçois à quel point cette vidéo (qui est passée à la télé) me pousse à la haine...

          Je ne suis ni raciste, ni antisémite, ni violent, ni non-violent, ni même croyant, mais je dois bien admettre que la diffusion de tels documents fait monter les tensions - et que cela explique surement pourquoi leurs auteurs prennent plaisir à les diffuser sur le net...

          ...la diffusion sur le net est déjà à l’origine de la manoeuvre, pour qui veut montrer qui est chef des cons et qui ne l’est pas. C’est pour cette seule raison que ces violences existent : leur pub !

          SEUL PROBLEME : Leur Pub va dans le sens inverse de leurs intérêts, et se montrer ainsi inciviques les font détester par certains, honnir par d’autres...
          - Avec un tel CV, allez donc chercher à vivre normalement....

          Seul ce CV leur sied - Les études ne sont pas leur tasse de thé !

        • Maximillien Robespierre
          Maximillien Robespierre répond à Augustin Scalbert
          Chomeur Fatigué
          • Posté à 20h52 le 10/04/2009
          • Internaute 49657
            Chomeur Fatigué

          Par contre vous vous refusez aussi à diffuser les vidéos de Londres ou de Strasbourg ? J’ai pas vérifié. Mais dans ce cas pourquoi ?

        4 autres commentaires
  • sup. à la demande du riverain 24.09.09
    • Posté à 16h34 le 07/04/2009
    • Internaute 30981

    « le site que le ministère de l’Intérieur consacre à la vidéoprotection, »

    S’il-vous-plait, arrêtez de reprendre la novlangue de Alliot-Marie, merde !
    Il n’y a pas de « vidéoprotection », pas d’« anarcho-autonomes », pas d’« ultra-gauche », et toutes ces conneries !

    • lancetre
      • Posté à 19h08 le 07/04/2009
      • Internaute 18658

      Je dirais même plus : il n’y a pas de ministre de l’Intérieur, ni de président de la République ! Lol !

    • regi88
      regi88 répond à sup. à la demande du riverain 24.09.09
      Etudiant au pays du (...)
      • Posté à 16h14 le 08/04/2009
      • Internaute 17595
        Etudiant au pays du (...)

      Ce terme est vraiment ridicule.
      Non seulement les pauvres passagers du bus n’ont été protégé de rien (ils s’en sont même pris plein la gueule, enfin surtout un), mais en plus le mec se retrouve livré en pâture sur internet en étant parfaitement reconnaissable.
      Heureusement donc qu’il était protégé par vidéo...

  • guerzit-
    guerzit-
    Incomprenant majeur
    • Posté à 16h43 le 07/04/2009
    • Internaute 28472
      Incomprenant majeur

    Trois nains attaquent trois nains...

    C’est Blanche-neige qui doit péter un plomb...

    • lancetre
      lancetre répond à guerzit-
      • Posté à 19h09 le 07/04/2009
      • Internaute 18658

      Trois nains et trois nains font six nains...Où est passé le septième ? Ah, mais oui, c’est vrai, il habite à l’Elysée, maintenant !

  • ADELINA13-
    ADELINA13-
    La Mama
    • Posté à 16h44 le 07/04/2009
    • Internaute 51120
      La Mama

    Moi je l’ai vu aussi sur un site Russes, heureusement qu’avec Sarko tout irait bien je m’aperçoi que c’est de pire en pire

  • Glubok
    Glubok
    Humaniste
    • Posté à 16h46 le 07/04/2009
    • Internaute 69637
      Humaniste

    J’espère effectivement que les responsables ont été arrêtés.

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à Glubok
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 20h38 le 07/04/2009
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « ......J’espère effectivement que les responsables ont été arrêtés..... »

      ► Oui, ils ont été arrétés,
      mais c’est à cause de la vidéo, qui comme chacun le sait est une invention de fachos destinée à piéger les citoyens.
      On ne peut désormais plus prendre le bus et y tabasser tranquillo sans que ces salopards de flics puissent nous reconnaitre.

      • I.P
        I.P répond à Pierrrrre
        Flat4
        • Posté à 20h52 le 07/04/2009
        • Internaute 25391
          Flat4

        Ce n’est pas parce qu’une mesure liberticide permet de temps en temps de faire quelque chose de bien qu’elle se justifie.

        Si on mettait un GPS et une carte d’identité électronique dans les fesses de tout le monde on pourrait identifier et arrêter immédiatement tous les délinquants, vous êtes volontaire pour commencer ?

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à I.P
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 21h16 le 07/04/2009
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « ....vous êtes volontaire pour commencer ? .... »
          ► Dans la poche, à la rigueur..
          quoi que.. resquiller le bus, c’est délinquancer ?

          • I.P
            I.P répond à Pierrrrre
            Flat4
            • Posté à 21h20 le 07/04/2009
            • Internaute 25391
              Flat4

            En taule les resquilleurs, dès douze ans.

            • Pierrrrre
              Pierrrrre répond à I.P
              → → → → → → → le marché autant (...)
              • Posté à 21h47 le 07/04/2009
              • Internaute 23078
                → → → → → → → le marché autant (...)

              « ....En taule les resquilleurs, dès douze ans...... »

              ► N’empèche que, zone 5 sur Paris, un aller retour pour une famille de 2 enfants le dimanche, bus+RER coûte 40 euros...
              Je comprends que ça resquille....
              et en plus les bus et trains voyagent presque à vide .

              • I.P
                I.P répond à Pierrrrre
                Flat4
                • Posté à 21h52 le 07/04/2009
                • Internaute 25391
                  Flat4

                Ils n’ont qu’à pas être pauvres.
                S’ils étaient riches le gouvernement s’occuperait d’eux et leur baisserait l’ISF pour faire le plein de la Jaguar quand ils doivent aller à Paris.

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à I.P
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 14h29 le 08/04/2009
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              « En taule les resquilleurs, dès 12 ans »...

              Et pourquoi pas en maison de correction, avec le retour du chat à neuf queues en guise de dialogue !

              * Les Parents sont de toute façon perdus dans cette histoire, car l’Etat les a dépossédés de leur autorité éducative en en faisant des crimininels chaque fois qu’ils corrigeaient leurs momes...

              - PS : Savez vous que même un petit chat se fait rappeller à l’ordre par sa maman qui le mord violemmment si ce petit à des velléités d’agressivités malsaines pour la société des chats ? ...
              ...et après, le petit chaton devient un animal social et sociable !

        5 autres commentaires
      • didier1
        didier1 répond à Pierrrrre
        retraité
        • Posté à 09h07 le 08/04/2009
        • Internaute 66204
          retraité

        Vous avez raison Pierrrre. Le pays le plus sûr qui ait jamais existé, c’est l’Allemagne entre 1933 et 1944. J’ai un très vieil ami allemand qui dit qu’on pouvait laisser son vélo n’importe où sans l’attacher mais que dans le camp dans lequel il était interné la vie était beaucoup moins sûre.

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à didier1
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 11h47 le 08/04/2009
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « .....J’ai un très vieil ami allemand qui dit qu’on pouvait laisser son vélo n’importe où sans l’attacher .... »

          ► Putain, quel pot,
          moi, même avec deux chaînes et deux cadenas, je me le fais taxer.
          Mais effectivement, je préfère me retrouver dans une France libérale d’aujourd’hui que dans une prison d’hier, qu’elle soit fasciste ou communiste.

          • didier1
            didier1 répond à Pierrrrre
            retraité
            • Posté à 13h47 le 08/04/2009
            • Internaute 66204
              retraité

            Ce que j’en disais, c’est que le curseur sécurité-liberté n’est pas facile à fixer dans une position d’équilibre !

            • Pierrrrre
              Pierrrrre répond à didier1
              → → → → → → → le marché autant (...)
              • Posté à 10h35 le 09/04/2009
              • Internaute 23078
                → → → → → → → le marché autant (...)

              « .....le curseur sécurité-liberté n’est pas facile à fixer dans une position d’équilibre ! ...... »

              ► Pour l’instant, le curseur a glissé au taqué du coté laxisme.

        3 autres commentaires
  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 16h47 le 07/04/2009
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    On remarque à l’attitude de ces caïra, qu’ils ont parfaitement intégré les codes de conduite de la police. On patrouille en groupe, on calbotte qui on veut, ceux qui s’oppose on les calbotte aussi. Malheureusement les caïra ne disposent pas de mitard pour continuer leurs civilités plus sereinement. Et en plus quand on se plaint de leur comportement, ils sont condamnés ! Entrez dans la police, les jeunes, votre mode de vie sera mieux préservé.

  • Tita
    Tita
    oiseau
    • Posté à 17h49 le 07/04/2009
    • Internaute 7659
      oiseau

    Heu...

    donc il y a donc trois informations ici :

    1) une vidéo confidentielle (parce qu’on y reconnait les visages) se retrouve « visible » par l’indiscrétion d’un policier.

    2) cette vidéo fut politiquement récupérée par des mouvances de droite plutôt extrême.

    3) entre la récupération et le postage par le policier, il y a un mystère de processus, de temps, de je-ne-sais-pas-quoi, qui interroge. Mais dites-moi : ça interroge sur quoi ? Je n’ai pas compris cette partie de l’article. Quelles sont les hypothèses plausibles ? Infiltration ? Sympathie du policier (ou d’un autre policier ou encore d’un internaute qui a récupéré à temps la vidéo) pour les mouvements de droite ? un intermédiaire de l’ombre qui tire deux ficelles ? Mystère ! C’est dommage, finalement, ce serait bien cela l’information la plus intéressante... Sans cette information, ce reste un peu... vide.

    • Au sud de nul part-
      Au sud de nul part- répond à Tita
      Situation
      • Posté à 18h03 le 07/04/2009
      • Internaute 57434
        Situation

      Hallucinant :

      « donc il y a donc trois informations ici : “

      et :

      ’(..) C’est dommage, finalement, ce serait bien cela l’information la plus intéressante… Sans cette information, ce reste un peu… vide.”

      A aucun moment, dans votre analyse, vous ne relevez qu’un citoyen bien peinard se fait lyncher....

      Ce qui vous intéresse avant tout, c’est de déterminer si oui ou non, cette vidéo sert un intérêt de droite....

      Droite, gauche, martien, ou autre(s) : je m’en fous.

      Car, l’info “la plus intéressante” c’est le contenu.
      Contenu qui, en lui-même, ne semble guère vous intéresser.

      Personnellement, j’ajoute que j’ai vu et vécu ce type de scène durant toute mon adolescence et durant le début de ma vie d’adulte ; dans les bus, à la sortie des bars, la nuit, à la sortie des immeubles, etc....au Havre : ville banlieue par excellence.

      Factotum

      • Tita
        Tita répond à Au sud de nul part-
        oiseau
        • Posté à 18h28 le 07/04/2009
        • Internaute 7659
          oiseau

        désolé, l’article s’attache à l’usage de la vidéo, non à dénoncer les violences gratuites que chacun d’entre nous pouvons subir (qui peuvent ou non être filmées). Il me semble qu’il y a donc une différence.

        Quant au fait que vous vous identifiez à la victime, c’est tout à votre honneur et je suis tout à fait d’accord qu’il faut lutter contre ce genre d’agressivité béate et animale. Il y a eu en France, 1 400 000 agressions en 2007 et je pense que c’est un chiffre relativement stable d’une année à l’autre. C’est donc beaucoup et il faut lutter contre. Cependant, je ne vois pas en quoi la compassion normale envers les victimes et la lutte contre les agressions à avoir avec l’usage publique de la vidéo qui en est fait après... Pouvez-vous m’expliquer cela s’il vous plait ?

         
        • Au sud de nul part-
          Au sud de nul part- répond à Tita
          Situation
          • Posté à 19h23 le 07/04/2009
          • Internaute 57434
            Situation

          Bonjour Tita. J’apprécie votre réponse.

          Premièrement, je ne m’identifie pas. Je parle seulement d’un vécu : nuance.
          Je ne suis donc pas le jouet de mon émotion. Je tiens à le préciser.
          Deuxièmement, l’agressivité animale est en chacun de nous : nous apprenons seulement à en user autrement que ces individus.

          Sinon, certes, vous suivez la ligne de cet article.
          Vous doutez de la néccessité de faire apparaitre un certain réel par le biais de l’image dans un espace public.
          Mais pourquoi donc l’image devrait être caché ? Je trouve assez curieux que plane encore - en fonction des sujets- une sorte d’interdit de l’image.

          L’usage publique de cette vidéo vous pose problème. Mais est-ce ce sujet en particulier lorsqu’il est filmé et diffusé qui vous gêne ou est-ce la diffusion publique de n’importe quel autre sujet ?

          En ce sens, je vous rappelle que lorsqu’un vidéaste a récemment diffusé via Rue 89 les images d’un tabassage par la police d’un jeune habitant dans une cité, personne ne s’est offusqué de cette diffusion....à l’exception d’une partie de la police. Pourquoi serait-ce si différent ici ?

          Si on s’en tient à votre problématique - laquelle répond d’avance à la question - il faudrait alors dire aussi que la diffusion de cette vidéo était inutile, puisque le fait des violences policières en France est connu, et qu’une vidéo à ce sujet n’ajoute rien à la « compassion normale envers les victimes », tandis qu’elle ne sert pas plus à participer à la « lutte contre les agressions ».

          Or, je ne pose pas le problème ainsi. Il ne s’agît pas de déclencher une compassion peut-être factice chez certains spectateurs, mais de diffuser des images, c’est-à-dire de faire apparaître une réalité dans l’espace public médiatique.
          Car c’est une chose que de savoir, par exemple, que la guerre existe, et de voir la guerre : l’image a aussi une force et n’est pas seulement un support irrationnel. Si ce policier avait préférer contacter rue 89 pour relater par écrit le déroulement de cette agression, douteriez vous à ce point de l’interêt de son témoignage ? L’écrit est-il si pudique qu’il pourrait s’autoriser de raconter ce que l’image ne peut faire voir ?

          Cordialement. Factotum

          • Tita
            Tita répond à Au sud de nul part-
            oiseau
            • Posté à 20h11 le 07/04/2009
            • Internaute 7659
              oiseau

            Bien le bonjour Au sud de nul part

            En fait, le contenu de la vidéo est indépendante de ma réflexion et ce contenu pourrait être sur la reproduction des poux du Mozambique que ce serait pareil.
            Ma réflexion, elle, porte plus sur l’usage politique que publique. Une vidéo qui est retirée par celui-même qui l’avait mis sur le net et qui ré-apparait quelques temps plus tard sur le réseaux par la droite dure, ça m’interroge. Je me demande comment. Cela ne suggère nullement que je sache ou que je prenne position. Je me demande juste quel est le mystérieux chemin que cette vidéo a suivi.

            Concernant mon opinion sur le contenu (chose que l’article n’aborde pas, nous en convenons), ma foi, que dire sinon que je suis d’accord avec vous ? Toutes vidéos, photos, enregistrements fait sur le domaine publique devraient être utilisables par le quidam car c’est en soi, une information. C’est exactement la position de Rue89 concernant le Off de Sarkozy. Si je soutiens Rue89 sur le Off, j’aurais bien tort de dire le contraire concernant la diffusion d’une vidéo illustrant une agression de citoyens.

            Cependant, malgré mes rêves les plus fous, mon opinion n’a pas valeur de loi. La loi semble dire (à ce que j’ai compris de l’article), que la diffusion de cette vidéo serait interdite. Donc je m’interroge sur les réseaux qui ont permis à cette vidéo de réapparaitre. Cela ne signifie donc pas que je condamne la réapparition de cette vidéo, mais seulement que je m’interroge sur le comment (puisque l’article, finalement, porte sur cela sans y répondre vraiment).

            • freakfeatherfall
              freakfeatherfall répond à Tita
              moonchild
              • Posté à 20h50 le 07/04/2009
              • Internaute 21024
                moonchild

              d’accord avec toi tita, j’ai trouvé l’article un peu confus, eske le but est de relater une agression ou de s’interroger sur l’apparition / l’utilisation de la vidéo ?
              dans les 2 cas on a pas beaucoup d’infos...

              • Tita
                Tita répond à freakfeatherfall
                oiseau
                • Posté à 23h40 le 07/04/2009
                • Internaute 7659
                  oiseau

                Tout à fait. L’article tourne autour du mystère entre le moment où le policier retire la vidéo et au moment où elle réapparait (visiblement chez les extrêmes de la droite). Cependant, on nous dit qu’il y a un mystère, mais on n’a aucun élément de réponse (ou même des hypothèses) sur ce mystère.
                Quant à parler d’agression, l’article en parle juste pour présenter la vidéo. Il n’utilise pas la vidéo pour illustrer un problème de société. Ce n’est donc clairement pas le sujet de l’article.
                La seule information, c’est que ceux qui ne savaient pas que cette vidéo existe vont le savoir et sauront aussi qu’elle cartonne sur internet. Mais à part ça...

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