Droit de suite 08/04/2009 à 09h17

Le débat israélo-palestinien tourne court à Paris

Pierre Haski | Cofondateur Rue89


Le colloque d’Esther Benbassa (P.Haski/Rue89)

Le débat a tourné court. Comme prévu, pourrait-on ajouter. Après deux jours de « colloque scientifique » studieux sur l’état des lieux en Israël et en Palestine, la soirée de clôture, mardi à l’école normale supérieure de Paris, imaginée par Esther Benbassa comme un débat avec la participation de représentants israéliens et palestiniens a été à la fois houleuse et improductive.

A l’extérieur de Normale Sup, rue d’Ulm, près du Panthéon à Paris, une cinquantaine de manifestants pro-palestiniens ont jeté des oeufs sur la façade pour protester contre la présence au débat d’un diplomate israélien. La police a dû assurer la protection des lieux, et, à la fin du débat, le diplomate a été exfiltré par les policiers par une porte de derrière.

Et à l’intérieur, outre des contestations dans la salle contre la présence du représentant de l’Etat d’Israël, il y a eu, à la tribune, un dialogue de sourds qui a montré l’ampleur du fossé actuel entre les deux peuples. Les propos léinifiants du ministre plénipotentiaire de l’ambassade d’Israël, Sammy Ravel, n’ont pas aidé, il est vrai, à jeter les bases d’un débat productif, au point que, à la fin de sa première intervention, Esther Benbassa, maîtresse de cérémonie, s’est tournée vers lui et lui a demandé sans détours : « croyez-vous à tout ce que vous dites ? »...

Le diplomate israélien partageait la tribune avec Leila Shahid, représentante de l’Autorité palestinienne en Europe, ainsi qu’avec le philosophe Régis Debray, le chercheur français Alain Dieckhoff, et le chercheur israélien basé en Grande Bretagne Avi Shlaïm.

Dns un climat chauffé à blanc en raison du souvenir encore chaud de la guerre de Gaza en janvier dernier, et la toute fraiche constitution du gouvernement de Benyamin Netanyahou, comprenant des éléments d’extrême droite dont le ministre des Affaires étrangères Avigdor Liberman, les propos du diplomate israélien sur le « dialogue », la « paix », l’« union des modérés » de la région contre les « extrémistes » sont mal passés.

La colère de Leïla Shahid

Leïla Shahid, la représentante palestinienne, avec son habituel talent oratoire, a réagi au quart de tour aux paroles douces du représentant d’Israël :

« C’est une insulte de vous entendre. Vous prenez le monde occidental pour des imbéciles qui ne savent pas ce qui se passe. Ce discours de propagande ne passe plus. C’est une insulte à leur intelligence. Chaque mot est une fabrication qui ne passe plus ».

La représentante de l’Autorité palestinienne a souligné qu’en seize ans de négociations depuis la signature des accords d’Oslo en 1993, les Palestiniens « n’ont rien obtenu », ce qui, à ses yeux, enlève toute crédibilité à l’argument du diplomate attribuant l’impasse actuelle aux « terroristes du Hamas ».

« Ne dites pas qu’il y a d’un côté les bons Palestiniens et de l’autre les mauvais ».

Le philosophe Régis Debray a même poussé l’argument plus loin encore, en se demandant « à quoi bon toutes ces parlotes », au point de se faire reprendre par Leïla Shahid qui refuse de renoncer à la voie négociée. Régis Debray, auteur d’un récent « Candide en terre sainte » (Gallimard), a fait valoir que la colonisation des territoires palestiniens se poursuit, réduisant les chances d’un Etat palestinien, alors que le reste du monde détourne le regard.

Il a expliqué qu’il avait fait un rapport aux autorités françaises après son dernier voyage en Israël et Palestine, pour attirer l’attention sur cette situation, mais qu’on lui avait répondu :

« vous avez raison, mais il ne faut pas le dire »...

Cette soirée tenait de l’impossible pari, du fait de la polarisation extrême provoquée par la guerre de Gaza et le résultat des élections israéliennes, mais aussi de ce qu’elle produit en France. On a en eu des exemples hier, entre un représentant israélien tenant un discours modéré en parfait décalage avec celui sans fioritures de son ministre, et un public lassé de discours vains sur une paix aux allures de mirage, sans cesse reportée. Pari impossible mais que l’audacieuse Esther Benbassa a quand même tenté, ce qui est tout à son honneur.

photo : la tribune du débat avec de dr à g : Leïla Shahid, Esther Benbassa, Sammy Ravel, Alain Dieckhoff et Régis Debray (P. Haski/Rue89)

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  • Infovite
    Infovite
    info-espress.over-blog.com
    • Posté à 10h41 le 08/04/2009
    • Internaute 8783
      info-espress.over-blog.com

    Rien ne change !
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    • compte supprimé...
      compte supprimé... répond à Infovite
      Sur la même Longueur d'Ondes.... (...)
      • Posté à 13h51 le 08/04/2009
      • Internaute 73066
        Sur la même Longueur d'Ondes.... (...)

      Plus de 150 000 Gazaouis encore privés d’eau courante le mercredi 8 avril 2009 :

      A Gaza, plus de 150 000 Palestiniens - soit environ 10 pour cent de la population - luttent pour survivre sans eau courante, depuis que les puits, les canalisations et les stations d’épuration des eaux usées ont été endommagés, au cours de la dernière offensive israélienne, qui a duré 23 jours et a pris fin le 18 janvier.
      « Les demandes que nous avons adressées à l’armée israélienne, par l’intermédiaire du Comité international de la Croix-Rouge (CICR), pendant le conflit, pour obtenir l’autorisation d’importer du matériel de construction et des pièces détachées afin de pouvoir réparer les puits et les infrastructures endommagés pendant la guerre, ont été refusées », a expliqué à IRIN Monther Shoblak, directeur général de la Société de gestion de l’approvisionnement en eau des municipalités côtières (CMWU).
      Selon les estimations de M. Shoblak, 50 000 personnes sont privées d’eau courante car leurs logements ont été détruits, et 100 000 autres, en raison des dégâts subis par le réseau hydraulique.
      Sur les 150 puits de Gaza, seule source d’eau de boisson pour les 1,4 million d’habitants de la région - outre l’eau en bouteille, coûteuse, et l’eau acheminée par les organisations humanitaires - 11 ne fonctionnent plus. Six ont été complètement détruits, selon la CMWU.
      De nombreux habitants du nord et de Rafah n’ont l’eau courante que tous les quatre à sept jours. La CMWU s’efforce de remédier à cette situation, selon M. Shoblak, mais ses efforts sont entravés par un manque de matériel.
      « Depuis la fin de la guerre, la CMWU n’a reçu que trois des 80 camions chargés de tuyaux et de pièces détachées qui attendent d’entrer dans Gaza », a-t-il expliqué ; de plus, a-t-il ajouté, Israël oblige la société de service public à apporter des preuves - sous forme de photographies des travaux de réparation - que les produits reçus remplissent bel et bien leur fonction désignée.
      « Les trois camions reçus par la CMWU ne contenaient qu’un demi-kilomètre de canalisations », a-t-il indiqué.
      Mohamed Abu Ragheleh, un chauffeur de taxi de 23 ans, n’a l’eau courante à son domicile, à Jabalia, que trois ou quatre fois par semaine. « Nous n’avons l’électricité que huit heures par jour, alors c’est difficile de pomper l’eau des réservoirs installés sur les toits jusque dans nos maisons... On a des problèmes pour se laver, laver nos vêtements et cuisiner ».
      « Des dégâts importants ont été causés aux stations de traitement des eaux usées à Beit Hanoun et dans la zone de Zeitoun, à Gaza-ville, ce qui a altéré la qualité de l’eau », a noté M. Shoblak. « Lorsque la station de Gaza-ville a été bombardée, des eaux usées non-traitées s’en sont écoulées pendant 20 jours, qui ont contaminé les eaux souterraines ».
      (...)
      Sources IRIN

      • Yvon
        Yvon répond à compte supprimé...
        marié
        • Posté à 22h48 le 09/04/2009
        • Internaute 22452
          marié

        C’est vrai qu’avec les 850 millions de dollars de Mme Arafat, on aurait pu mettre l’eau courante à Gaza et m^me l’eau chaude. Mais il faut aller les chercher dans un compte...suisse ?

      • Contrelescons
        • Posté à 15h56 le 11/04/2009
        • Internaute 66136
          Israel

        Faut pas s’inquieter, à force de creuser des tunels et de depenser l’argent de l’aide internationale pour acheter des armes plutot que d’aider leur peuple, ils finiront bien par tomber sur une nappe d’eau

      • Méir
        Méir répond à compte supprimé...
        Indépendant
        • Posté à 10h38 le 12/04/2009
        • Internaute 75466
          Indépendant

        En tant qu’israélien, je ne suis pas satisfait d’une telle situation ; à savoir cinq cenquante mille personnes privées d’eau courante après l’opération à Gaza en Janvier dernier. En effet après que l’Etat d’Israel eut évacué la Bande de Gaza et déporté les pionniers juifs du Goush Katif pour que cette région soit sous administration plaestinienne, le Sud d’Israel a été systématiquement pris comme cible aux tirs de kassams et de roquettes qui y semé la destruction. Donc après l’opération militaire de notre pays qui avait trop tardé à faire taire ces tirs, ce sont TOUS les habitants de Gaza qui devraient être privés d’eau courant et pas seulement 150 000. Je nourris le souhait que si les activités terroristes s’intensifient de la part des palestiniens de Gaza, ce sont des destructions et des pertes en vies humaines beaucoup plus sérieuses qui seront infligées et que la Bande de Gazan en tant que partie inégrante de la Terre d’Israel historique sera réintégrée à l’Etat hébreu et qu’un programme intensif de peuplement juif y sera initié. Ceci n’est point de la science fiction.

    • Désinscrit le 15-7
      • Posté à 16h31 le 08/04/2009
      • Internaute 992
        nc
  • r_v
    r_v
    • Posté à 10h45 le 08/04/2009
    • Internaute 9634

    Quel pays aura l’audace de dire a Israël que cela doit cesser (l’implantation des nouvelles colonies, l’embargo sur gaza...) ? Mais surtout, quel pays aura l’audace de sanctionner Israël si il ne respecte pas les recommandation de l’ONU ?

    Pour régler ce conflit, je pense que la seule solution est que Israël fasse enfin un geste pour la paix (c’est a Israël de le faire car les palestiniens ont déjà fait ce geste : ils ont fait le geste de partager leurs terres...Israël n’arrive même pas a ne pas en voler d’autres), démanteler ses colonies, et arrêter d’en implanter de nouvelles, sans ça, pas de paix !

    • Deborah
      Deborah répond à r_v
      • Posté à 11h01 le 08/04/2009
      • Internaute 3584

      L’audace ? Vous rigolez. Tant que les US auront besoin de leur porte-avion au Proche Orient, c’est rapé. L’audace est au réfrigérateur pour longtemps.
      Quant au « geste » ... Il en fait des gestes, Israël, vu qu’il gesticule en permanence.
      Ce n’est pas avec un « geste » qu’on peut trouver des solutions viables ; c’est avec une révolution culturelle en Israël et des dirigeants capables de s’intéresser à d’autres victimes que les « leurs ».
      Parce que plus de 40 ans d’occupation, de violations des droits de l’homme et des lois internationales, sans respect d’aucune résolution de l’ONU c’est dur à rattraper.
      Et il faut arrêter de se complaire dans le victimisme, le ressassement des épisodes mortifères de l’Histoire, de regarder l’avenir dans le rétroviseur, et de réclamer perpétuellement des repentances ; qu’Israël aussi ouvre ses placards....

      • piecam
        piecam répond à Deborah
        capenoule
        • Posté à 11h58 le 08/04/2009
        • Internaute 60079
          capenoule

        Pour l’instant, les plus audacieux et volontaires semblent être les USA.
        Obama répète que la paix passe par la création d’un état palestinien ; H. Clinton déclare lors de son voyage en Israël que la position de Netanyahu n’est pas la meilleure voix pour la paix et s’oppose au maire de Jerusalem au sujet des démolitions de maisons palestiniennes à Jerusalem est ; le sénateur Mitchell fermement opposé à la colonisation de la Cisjordanie est l’envoyé de la Maison Blanche dans la région.

        Lisez ceci : « Obama team readying for confrontation with Netanyahu ». C’est tout récent.
        Lien

        Le premier ministre israélien risque de découvrir que les deux supports traditionnels du Likud - Congrès et communauté juive américaine - ont une apparence différente.
        Récemment, 64 membres de la Chambre des représentants ont exhorté Obama à faire face immédiatement à la crise humanitaire dans la bande de Gaza. Trente-deux membres ont signé une proposition de résolution dans laquelle le Congrès s’engage à soutenir les efforts diplomatiques de l’administration pour faire avancer une solution à deux États.
        Derrière ces initiatives ne sont pas seulement des organisations juives pour la paix, mais aussi des activistes sionistes. Y compris l’AIPAC !
        Un sondage montre que 60% des juifs américains (72% pour ceux qui se sont impliqués dans la campagne électorale) sont opposés à l’implantation de colonies en Cisjordanie.
        Finalement, ce colloque aurait du avoir lieu à Washington. Il en serait peut-être sorti quelque chose de positif.

         
        • parousnik
          parousnik répond à piecam
          • Posté à 12h18 le 08/04/2009
          • Internaute 18991

          Qu’Obama cesse donc d’armer et de financer Israel...pour appuyer ses paroles, mais tant qu’il y aura du pétrole dans la région...cette implantation coloniale de destabilisation est très utile aux Empires anglo saxons...après ce sera une toute autre histoire probablement... a découvrir quand le pétrole et le gaz ne sera plus ni une priorité ni un moteur économique... et l’histoire une fois de plus se répétera... mais la il sera difficile pour le peuple judaïsâte de pretendre qu’ils ont été chassé sans aucune raison...comme nous le laiusse entendre nos livres d’écoliers écrit il est vrai pour un formatage judéo chrétin...

          • piecam
            piecam répond à parousnik
            capenoule
            • Posté à 12h42 le 08/04/2009
            • Internaute 60079
              capenoule

            Il n’y a de pétrole ni en Israël, ni en Afghanistan.
            Ce que les Israéliens, les Européens en général et les Français en particulier n’ont pas compris, c’est qu’Obama a une vision globale du problème du Moyen-Orient qui va de l’Afghanistan (Pakistan ?) à la Palestine.
            « La nouvelle stratégie pour l’Afghanistan annoncée par l’administration américaine est fondée sur la réhabilitation hâtive des institutions afghanes avec une main tendue aux forces modérées des Talibans, sans parler de la coopération avec les pays voisins. Toutes ces tâches ne sont ni simples ni faciles. (...)
            En ce qui concerne le troisième point lié aux pays voisins, il ne fait aucun doute que l’Iran peut constituer un élément utile si elle décide de jouer ce rôle, surtout si sa relation avec l’Afghanistan ne se limite pas aux chiites, mais comprend aussi des Tadjiks et des personnes appartenant à d’autres groupes. Toutefois, la question est la suivante : quel prix l’Iran demandera-telle en retour pour une telle collaboration ? » (Dar El Hayat)
            Les Arabes l’ont bien compris, eux. Ils semblent être plus intelligents et ne pas se laisser aveugler par un anti-américanisme primaire.

            Pour ne pas être en reste, voici comment Netanyahu est perçu par l’administration américaine - je cite Joe Lockhart, l’ancien porte parole de B. Clinton :
            « Le personnage le plus odieux que j’ai rencontré - un menteur et un tricheur. Quand il ouvre la bouche, on ne sait s’il dit la vérité ou un mensonge. »

            • La Vérité
              La Vérité répond à piecam
              libre
              • Posté à 12h50 le 08/04/2009
              • Internaute 63586
                libre

              Tant mieux si Netanyahu est perçu par l’administration américaine comme un personnage odieux, même si on est encore en dessous de la vérité le concernant.

              Mais, comme le dis parousnik, « Qu’Obama cesse donc d’armer et de financer Israel… »,

              Le reste, ce n’est que de la gesticulation et de la mise en scène !

              • piecam
                piecam répond à La Vérité
                capenoule
                • Posté à 16h00 le 08/04/2009
                • Internaute 60079
                  capenoule

                En moins de 2 mois, entre John Kerry, le sénateur Mitchell, Hillary Clinton et le général Jones (favorable au déploiment d’une force internationale), l’équipe Obama s’est plus déplacée dans la région que l’administration Bush et les Européens réunis en 8 ans !
                Reste à définir une « gesticulation ».
                1) Des efforts diplomatiques pour aboutir à une paix et 2 États ?
                2) Des appels ridicules au boycott des produits israéliens bien assis devant son ordinateur ?

                • La Vérité
                  La Vérité répond à piecam
                  libre
                  • Posté à 16h31 le 08/04/2009
                  • Internaute 63586
                    libre

                  C’est ce qu’on appelle de l’agitation stérile !

                  Les américains sont aux ordres des sionistes, Obama ne peut rien faire, même s’il le voulait (le veut-il d’ailleurs ?).

                  • piecam
                    piecam répond à La Vérité
                    capenoule
                    • Posté à 17h21 le 08/04/2009
                    • Internaute 60079
                      capenoule

                    Vous n’avez pas lu l’article d’Ha’aretz.
                    En plus je vous conseille la lecture attentive d’Al Hayat.
                    Vos préjugés risquent d’en prendre un coup.

                    • La Vérité
                      La Vérité répond à piecam
                      libre
                      • Posté à 17h36 le 08/04/2009
                      • Internaute 63586
                        libre

                      Je n’ai pas de préjugés, je suis simplement réaliste.

                      Je n’ai pas lu les articles dont vous parlez mais s’ils annoncent la création de la Palestine, je serais sceptique mais je ne demande qu’à être agréablement surpris !

          • piecam
            piecam répond à parousnik
            capenoule
            • Posté à 12h50 le 08/04/2009
            • Internaute 60079
              capenoule

            « Peuple judaïsâte »...
            Cessez d’utiliser ce type de formule péjorative. Vous donnez raison à cet imbécile de P. A. Terguieff qui affirme qu’il est de bon ton d’être hypocritement anti-sioniste pour ne pas se dire antisémite.
            Ce qu’il me semble que vous êtes.

            • dulconte
              dulconte répond à piecam
              Mordu par un fachogarou
              • Posté à 13h46 le 08/04/2009
              • Internaute 250
                Mordu par un fachogarou

              mais parousnik adore donner raison aux extrémistes le bord importe peu.

        • JP_JP
          JP_JP répond à piecam
          • Posté à 15h48 le 08/04/2009
          • Internaute 18274

          Obama ... Le même qui fait limiter la rémunération des patrons et des dividendes versés aux actionnaires des entreprises aidées par l’état et qui fait voter illico une loi permettant la création de sociétés écran qui permettront facilement court-circuiter cette mesure ? trop crédible encore celui-ci !

        10 autres commentaires
  • PIT LE CHIEN
    PIT LE CHIEN
    Wouaooouh!
    • Posté à 10h57 le 08/04/2009
    • Internaute 25924
      Wouaooouh!

    Leïla Shahid et Estther Benbassa sont des figures éminentes mais suffisamment averties pour savoir qu’il n’y aurait rien à espérer d’un débat avec quelque représentant officiel d’Israël que ce soit ; Etat d’Israël qui, plus que jamais, poursuit sa colonisation intensive et ne veut pas reconnaitre la Palestine. (le refus de libération de Marwan Barghouti est une preuve du souhait qu’aucune solution ne soit trouvée pour avancer).
    Cette soirée a du être insoutenable. Dommage pour l’initiative.

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 11h04 le 08/04/2009
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    On en sortira, jamais quoi ...

    A la suite de cet article dans la Rue89 barricadée une cinquantaine de commentateurs pro-palestiniens ont jeté des points rouges nazes pourris pour protester contre la présence au débat de défenseurs du peuple élu . La police du net a dû assurer la protection du site , les rares posteurs diplomates ont été exfiltrés par des posts vengeurs dans le derriére ..

  • bloqué le 24.09.09
    • Posté à 11h10 le 08/04/2009
    • Internaute 25106

    Je trouve ce texte de Michel WARSCHAWSKI particulièrement pertinent.

    Il montre que pour agir sur la politique barbare d’Israël, il ne suffit pas d’agir sur Israël seulement :

    « Ce n’est pas un massacre collatéral d’un conflit armé, .... Il s’agit plutôt d’un acte criminel prémédité par un gouvernement et mis en œuvre par son armée : les civils de Gaza, et eux uniquement, ont été les cibles des avions de chasse israéliens. “
    ......

    ‘.....il y a en plus un contexte politique que nous n’avons pas cessé de décrypter : celui de la guerre globale permanente et préventive contre le terrorisme, devenue guerre contre le terrorisme islamique, devenue, pour les néoconservateurs, guerre contre l’Islam, lui-même identifié au terrorisme.

    Israël se considère investi d’une mission civilisatrice : protéger le monde libre (judéo-chrétien) du danger que représente le monde musulman, par une guerre préventive permanente.’

    l’ensemble du texte ici :
    Lien

    • vispacem
      vispacem répond à bloqué le 24.09.09
      incertaine mais pas parabellum
      • Posté à 12h04 le 08/04/2009
      • Internaute 75529
        incertaine mais pas parabellum

      mais non mais non !

      Israël ne se considère pas du tout comme investi d’une mission civilisatrice.

      les israéliens quand bien même ils seraient les détenteurs d’une quelconque civilisation spécifique n’ont aucune intention de la divulguer ou de veiller à son expension.

      ils (les israéliens) ne protègent pas le monde occidental ou le monde judéo-chrétien si toutefois il s’agit bien d’une entité réelle et pas d’un phantasme.

      Les israéliens mènent une guerre tribale - leur expension n’est que territoriale. Ils n’ont aucune intention de faire des palestiniens de nouveaux israéliens. Ils n’apportent aucun message à qui que se soit si ce n’est l’expention du territoire de leur tribu aux dépends de la tribu voisine, que se soit pour des motifs sécuritaires (objectivement douteux) ou des motifs messianiques (on ne peut plus douteux) tribaux et d’un autre age.

      Bien sûr cette conduite est tellement aberrante aux yeux des occidentaux qu’ils essayent naturellement de la rationaliser.

      Cette rationalisation est étrangère au conflit du proche orient.

      ceux qui veulent voir en Israel un fer de lance de l’occident se trompent - la communion d’interêts entre la droite néo-conservatrice et chrétiene et Israel n’est que le résultat de la conjoncture et du reflèxe si chrétien d’accorder aux judaisme plus de poids qu’il n’en a dans la réalité.

      L’interêt européen et la morale la plus élémentaire doivent amener les gens de bonne volonté à empecher la tribu israélienne d’annéantir la tribu palestinienne ou de continuer à grignoter (à grands coups de dents) son territoire.

      Au long terme une politique plus ferme vis à vis du gouvernement israélien conduira au gel du conflit intertribal, permettra aux palestiniens tout comme aux israéliens d’accéder à une vie décente au sein d’un pays indépendant.

      • bloqué le 24.09.09
        • Posté à 12h31 le 08/04/2009
        • Internaute 25106

        Ni Warchawski dans son article, ni moi-même ne prétendons bien sûr qu’Israël soit investi d’une mission civilisatrice (lisez le post et l’article).

        Mais beaucoup d’israéliens, beaucoup de sionistes français (dont ceux qui interviennent sur ce site), beaucoup d’hommes et de femmes à l’UMP et au PS, présentent Israël comme tel : « la seule démocratie au Proche-Orient », vous avez bien du entendre cet argument.
        Manifestement beaucoup d’israéliens et beaucoup de sionistes y croient.
        Cette croyance et cette présentation contribuent énormément à bloquer toute amélioration de la politique israélienne.

         
        • vispacem
          vispacem répond à bloqué le 24.09.09
          incertaine mais pas parabellum
          • Posté à 14h24 le 08/04/2009
          • Internaute 75529
            incertaine mais pas parabellum

          Israel n’est pas une démocratie du type que l’on connait en occident - du fait de l’absence de certains critères comme l’égalité de tous devant la loi.

          ce qui m’amène à dire que ce n’est pas une démocratie du tout.

          le système israélien comprend une partie et une partie seulement des qualificatifs démocratiques.

          la liberté de parole dont jouissent les israéliens ne doit pas effectivement nous leurer ; un pays qui remet en cause quotidiènement l’allégeance de ses citoyens arabes n’est pas une démocratie.

          dans cette guerre tribale du moyen orient chacune des parties utilise la propagande et les demi vérités. et dans cette guerre de propagande les israéliens sont toujours les plus forts.

          le mensonge communément véhiculé comme quoi le conflit proche oriental et celui d’une démocratie occidentale qui se bat contre des systèmes rétrogrades et obscurantistes - ne reste que ce qu’il est un mensonge de propagande.

          les différences entre les systèmes des deux côtés dur mur « sécuritaire » existent bien mais ne suffisent pas à déterminer des natures différentes. les deux côtés optent toujours pour un système de valeurs sorti tout droit du moyen age.

          je persiste et signe : deux tribus s’affrontent. rien à voir avec une quelconque idéologie.

          si les israéliens n’étaient pas si puissants je dirais laissez les tomber, oubliez ces deux peuples qui s’entretuent à petit feu. Or ce n’est pas le cas, la différence entre la puissance de deux parties est si grande à l’avantage des israéliens que tout honnête homme a le devoir de s’opposer à la politique menée par les divers gouvernements israéliens (qu’is soient de droite comme le gouvenement barak ou olmert ou d’extrême droite comme le gouvernement actuel)

        1 autres commentaires
    • Tokani
      Tokani répond à bloqué le 24.09.09
      Oldmole
      • Posté à 20h59 le 08/04/2009
      • Internaute 71184
        Oldmole

      Etat Barbare ? Il eut mieux valu qu’Israël attaqué des sa création pour être détruit par l’ensemble des pays Arabes expulse l’ensemble des Palestiniens d’Israël ...Je sais c’est un peu dur mais pour l’Etat Hébreux c’est la seule solution pérenne s’il veut survivre.
      Dans cette guerre les demis mesures ne font qu’envenimer le conflit . Israël seule Démocratie dans cette partie du monde ne pourra jamais cohabiter avec une bombe démographique de cette ampleur en son sein : En fait ce qui a ruiné la Paix pour l’état hébreux ce fut son humanisme de départ....

      • bloqué le 24.09.09
        • Posté à 22h15 le 08/04/2009
        • Internaute 25106

        Ce que vous écrivez là n’est pas loin de l’appel à la haine religieuse ou raciale.

        C’est vrai qu’ici, dans le sens qui est le vôtre, cela ne vaut généralement pas modération.

      • lancetre
        lancetre répond à Tokani
        • Posté à 23h13 le 08/04/2009
        • Internaute 18658

        « son humanisme de départ » ? ? ?

        Un conseil de lecture : Le nettoyage ethnique de la Palestine, par l’historien ISRAELIEN (donc, quand même, peut-être pas antisémite ?) Ilan Pappé.Ce livre vient d’être traduit en français et concerne l’expulsion des Palestiniens en 1948.
        A lire aussi, sur le même sujet, les beaux livres d’Elias Sanbar.

  • désactivé à la demande du riverain
    • Posté à 11h16 le 08/04/2009
    • Internaute 73962
      ...

    Les Israëliens savent ce qu’ils ont à faire, il y va de leur survie. Ils n’ont que faire des conseils des Européens, englués dans leur bonne conscience compassionnelle et lâche, dans leur sottise hypocrite et munichoise, qui croient sottement que tous les problèmes ont une solution facile , incapables eux-mêmes d’avoir une armée et de se défendre, ces rêveurs angéliques mais impuissants.

    • bloqué le 24.09.09
      • Posté à 11h28 le 08/04/2009
      • Internaute 25106

      Ca ce n’est pas l’angélisme qui risque de t’étouffer Norton !

      Mais le racisme oui : passer aussi rapidement sur le carnage délibéré des civils de Gaza, ne se conçoit que si on a une conception de l’humain très réduite et ethnique.

      Pense aussi aux soldats israéliens qui ont commis ces lâchetés barbares innommables. Ils ont rejoint d’autres barbares de l’histoire qu’ils prétendaient éloigner. Ils les ont accueillis en eux-mêmes. Crois tu vraiment qu’eux-mêmes et la société qui les a créés en sortent indemnes ?

    • vispacem
      vispacem répond à désactivé à la demande du riverain
      incertaine mais pas parabellum
      • Posté à 12h15 le 08/04/2009
      • Internaute 75529
        incertaine mais pas parabellum

      n’importe quoi

      ou alors de la pure propagande israelienne et encore.

      en quoi la survie des israéliens est menacée ?

      par des gamins jeteurs de pierres ? ou par quelques roquettes ?

      en effet la solution n’est pas facile, elle passe par l’abandon par israel de ses buts colonialistes et par l’acceptations des palestiniens et des peuples arabes en géneral de l’existence d’Israel.

      les methodes sournoises des israeliens qui pourrissent la vie des palestinien sur une base quotidienne et leus méthodes barbares quand ils décident de « frapper un bon coup » n’arriveront pas à faire évaporer les palestiniens

      de même que les meurtres et attentats que commettent les palestiniens ne feront s’évaporer les israéliens.

      comme les palestinien sont beaucoup moins forts que les israéliens - ce sont sur ces derniers qu’il faut le plus faire pression.

      • désactivé à la demande du riverain
        • Posté à 12h20 le 08/04/2009
        • Internaute 73962
          ...

        Je parlais surtout des Européens. Comme aurait dit Charles Péguy :

        « Ils ont les mains pures, mais ils n’ont pas de mains ».

         
        • vispacem
          vispacem répond à désactivé à la demande du riverain
          incertaine mais pas parabellum
          • Posté à 14h43 le 08/04/2009
          • Internaute 75529
            incertaine mais pas parabellum

          de quelle façons les européens pourraient bien « avoir des mains » ?

          souhaiteraiez vous qu’ils interviennent militairement pour faire évacuer manu militari les israéliens des territoires qu’ils occupent illégalement ?

          celà alors qu’Israel est une puissance atomique qui risquerait en voulant se défendre de causer des dommages insuportables.

          les seules « mains » que les européens peuvent utiliser sont les mains qui frappent les letrres sur leurs claviers et signent les accords de coopération avec Israel ou signent des cheques qui financent l’occupation israélienne par autorité palestinienne interposée.

          ces mains là peuvent et doivent agir.

        1 autres commentaires
      • Contrelescons
        Contrelescons répond à vispacem
        Israel
        • Posté à 17h09 le 11/04/2009
        • Internaute 66136
          Israel

        ou par quelques roquettes ?

        Merci De vispacem , je viens d’apprendre qu’en français quelques etait synonime de plus de 10000....

  • bloqué le 24.09.09
    • Posté à 11h20 le 08/04/2009
    • Internaute 25106

    Rue89 et Monsieur Haski pourraient-il cesser de qualifier toute manifestation hostile à la politique d’Israël de « pro-palestinienne », parce que c’est toujours réduire le problème : comme si c’était un camps contre l’autre.

    Beaucoup de manifestants n’ont aucun liens avec les palestiniens, s’il manifestent c’est pour l’humanité (dont les palestiniens font partie) contre les politiques occidentales de guerres prédatrices, de massacres et de néo-colonisation.

  • parousnik
    • Posté à 12h04 le 08/04/2009
    • Internaute 18991

    Quelle guerre de Gaza ? ? ? Enfermer dans un ghetto les milliers de victimes morts et blessés ne pouvaient fuir quand l’armée sioniste assiègeante a pilonné la zone durant 3 semaines... Ceci est un assassinat de masse, un crime contre l’humanité... Une guerre faut être au moins deux disposant d’une comparable force de frappe...ce qui n’est pas le cas en Palestine...

    • Voyageur
      Voyageur répond à parousnik
      • Posté à 12h46 le 08/04/2009
      • Internaute 1117

      Allez avouez Parousnik

      Ca vous ferait mal de nommer l’Armée par son nom, l’Armée Israélienne,. Si meme dans les mots on nie le droit a l’existence de l’autre comment s’etonner que le dialogue ne puisse s’etablir.

      Mais le voulez vous vraiment ?

      • La Vérité
        La Vérité répond à Voyageur
        libre
        • Posté à 12h57 le 08/04/2009
        • Internaute 63586
          libre

        Allez Voyageur avouez !

        Avouez que vous soutenez les terroristes sionistes d’israël qui massacrent sans gêne les palestiniens, femmes, enfants, veillards !

        Allez, avouez voyons, ça vous feras du bien !

         
        • compte supprimé...
          compte supprimé... répond à La Vérité
          Sur la même Longueur d'Ondes.... (...)
          • Posté à 13h55 le 08/04/2009
          • Internaute 73066
            Sur la même Longueur d'Ondes.... (...)

          Gaza : 1 346 enfants ont perdu un ou leurs deux parents au cours de de ce dernier crime de guerre, selon une ONG :

          Quelque 1 346 enfants ont perdu un ou leurs deux parents au cours de la dernière attaque israélienne contre Gaza, qui a duré 23 jours, selon la branche gazaouie d’Islamic relief.
          Selon la définition retenue par Islamic Relief, un orphelin est un enfant de moins de 18 ans ayant perdu celui de ses parents qui occupait le rôle de chef de famille, le plus souvent son père, selon Mahmoud Abudraz, responsable des programmes de protection de l’enfance menés par Islamic Relief à Gaza. Selon la définition officielle du Fonds des Nations Unies pour l’enfance, UNICEF, on entend par orphelin tout enfant ayant perdu un ou ses deux parents.
          Gaza compte actuellement environ 5 200 orphelins, selon la définition d’Islamic Relief.
          « Il y a eu une augmentation marquée du [nombre de] demandes de parrainage [de ces enfants] à Gaza », a indiqué M. Abudraz.
          Plus de 500 demandes de ce type ont en effet été déposées dernièrement, et Islamic Relief a répondu favorablement à 200 d’entre elles. Pour être admissibles, les orphelins doivent avoir moins de 14 ans et être à la charge d’un foyer à faible revenu (1 000 shekels par mois ou moins, soit 240 dollars) comptant plus de quatre membres.
          A Gaza, les proches parents ne peuvent pas subvenir aux besoins des orphelins, à long terme, selon M. Abudraz.
          Aide alimentaire et subventions
          Ahmed et Samia, deux jumeaux de deux ans (leur tuteur n’a pas voulu dévoiler leur nom de famille) du quartier d’al-Tufa, à Gaza-Ville, ont perdu leur père le 14 janvier. Leur oncle Mahmoud est aujourd’hui leur principal tuteur, depuis que leur mère a commencé à travailler comme concierge pour 400 shekels (100 dollars) par mois.
          Mahmoud, ancien officier de police, est handicapé depuis qu’il a été blessé par une bombe israélienne. Son épouse et lui-même ont déjà sept enfants, dont deux sont eux aussi handicapés.
          « J’aime les jumeaux comme mes propres enfants, mais je ne gagne que 1 400 shekels (environ 336 dollars) par mois [grâce à une allocation pour personnes handicapées] », explique Mahmoud, devant sa maison, bombardée au cours de l’offensive.
          Grâce à Islamic Relief, les jumeaux reçoivent des bons d’aide alimentaire et 200 shekels (environ 50 dollars) chacun par mois.
          Environ six enfants ont perdu leurs deux parents et quelque 1 300 enfants ont perdu un de leurs parents au cours du dernier conflit, selon Baker al-Torukmane, avocat au Centre palestinien pour la démocratie et la résolution des conflits. Le Centre offre une aide psychologique et une assistance juridique aux orphelins et aux parents qui ont survécu.
          La branche gazaouie de l’Al-Salah Islamic Society distribue des colis d’aide alimentaire d’urgence et verse 100 à 200 shekels par mois à plusieurs centaines de nouveaux orphelins. Par le biais de son site internet, l’organisme recherche des parrains pour les orphelins. D’autres organisations non-gouvernementales palestiniennes leur versent également des subventions d’urgence et leur distribuent des colis d’aide alimentaire.
          L’UNICEF tente actuellement de déterminer le nombre d’enfants devenus orphelins à Gaza.
          Sources IRIN

        • Voyageur
          Voyageur répond à La Vérité
          • Posté à 13h57 le 08/04/2009
          • Internaute 1117

          Me suis je permis de dire que vous soutenez des assassins ? et dois je preciser qui et comment ils assassinent

          Alors le manicheisme de bas etage ca suffit. Si vous preferez etre tout seul a discuter devant votre miroir pour ne pas souffrir la contradiction dites le ca simplifiera les choses.

          A part ca je me sent tres bien merci de vous soucier de ma santé ! ! !

          • parousnik
            parousnik répond à Voyageur
            • Posté à 14h39 le 08/04/2009
            • Internaute 18991

            Si des intrus pénétrent chez vous, tuant un de vos parents récalcitrant...ou un de vos enfant ignorant encore les haines laches des grands...spolient vos bien et vous expulsent... Votre miroir alors vous dira quoi... si vous fuiez comme un mouton ?

            • Voyageur
              Voyageur répond à parousnik
              • Posté à 15h04 le 08/04/2009
              • Internaute 1117

              Vous ne pensez pas Parousnik qu’il faudrait enfin sortir de l’Histoire de la Poule et de l’oeuf, car des histoires de meutres et de spoliations on en trouve malheureusement de tous les cotés, et dans l’histoire, et dans le monde.
              Alors mon miroir il me dit qu’il faut arreter de rejeter la faute sur l’autre et faire pression sur « toutes » les parties pour les obliger a trouver une solution acceptable pour les 2 parties. Definir les objectifs et y lier des sanctions si ils ne sont pas atteint dans un delai defini.

              • parousnik
                parousnik répond à Voyageur
                • Posté à 20h43 le 08/04/2009
                • Internaute 18991

                Certe il faudrait faire avancer le débat...mais pour l’heure je n’ai toujours pas entendu « d’excuses » de la part des dirigeants siono israeliens...ne serait ce que pour les massacres de Sabra et Chatila...pourtant il y a prés de trente ans... Ce que mon miroir me dis c’est que d’un coté il y a une armée suréquipé...par les USA et le RU et que ces deux empires la ont toujours au cours des siècles passés utilisé la destabilisation des régions pour y i ! imposer leurs guerres et leurs pillages... et je crains fort que les populations israeliennes et palestiennes paient chérement le drame qu’ils produisent depuis soixante ans en Palestine... Si j’étais israelien je serais comme Shlomo Sand et je n’aurais aucune confiance en ces deux Empires... Les britanniques ont depuis des siècles tenter d’asservir le monde a leur seul profit...les EU ont a peine deux siécles pourtant il veulent eux aussi asservir le Monde...seulement : les EU sont pour la plupart des descendant du R... Le Canada est une Monarchie Constitutiuonnelle l’Australie est une Monarchie parlementaire est leur chef suprême demeure la Reine Elisabeth 2... Le RU et les EU possédent a eux deux 95% des paradis fiscaux... C’est quoi l’avenir d’Israël véritablement dans leurs projets à long terme ? Croyez vous que ces deux Empires souhaitent vraiment la paix dans la région... ? ? ? Croyez vous qu’ils ont autorisé la création de l’Etat israelien a cause des victimes de l’holocauste... ? Les israeliens devraient se doter d’un gouvernement pacifistes et entamer un réel dialogue avec les palestiniens..et le reste des pays de la région...mais je suis certain que cela ne plairait pas ni a l’oncle Obama ni à la tante Elisabeth 2...

          • La Vérité
            La Vérité répond à Voyageur
            libre
            • Posté à 14h56 le 08/04/2009
            • Internaute 63586
              libre

            Encore heureux que vous ne vous êtes pas permis de dire que je soutenais des assassins puisque c’est faux.

            Mais vos autres collègues sionistes, plus habitués aux mensonges et à la désinformation, ne s’arrêtent pas à ce genre de détails.

            Vous dénoncez un » manichéisme de bas étage » alors que, justement, je soulignais votre arrogance à demander à parousnik d’avouer comme dans un interrogatoire de police !
            Et c’est vous qui, manifestement, n’acceptez pas la contradiction !

            Avec vous, c’est vraiment le monde à l’envers.

            Pour revenir aux choses sérieuses, les vrais criminels sont les terroristes sionistes d’Israël.

            Je soutiens la justice et je veux la paix pour les palestiniens mais malheureusement, les extrémistes sionistes veulent les exterminer.

            • Voyageur
              Voyageur répond à La Vérité
              • Posté à 15h28 le 08/04/2009
              • Internaute 1117

              De l’art et de la maniere de tourner en rond.

              Je vous laisse a vos certitudes.

              • leconcombrevert
                leconcombrevert répond à Voyageur
                La vraie vérité > : -))
                • Posté à 19h08 le 08/04/2009
                • Internaute 8843
                  La vraie vérité > : -))

                Vous oubliez que - par autodéfinition - « la vérité » a toujours raison. : -))

  • démocrate35
    • Posté à 12h45 le 08/04/2009
    • Internaute 39704

    On en revient toujours au même point, les états européens ne se décident pas à exercer des pressions sur Israël pour que cesse l’occupation et la colonisation de l’état palestinien à l’intérieur des frontières de 1967 par l’état israëlien. Par contre, cette pression peut être exercée par une part même infime des 450 millions de citoyens de l’Union Européenne par le boycott des entreprises israëliennes, à l’image du boycott exercé contre l’Afrique du Sud au temps de la ségrégation raciale.
    Lorsque l’on regarde l’emplacement de Chypre, membre de l’UE, en Méditérranée, lorsque l’on entend les propos d’Obama sur l’adhésion de la Turquie à l’UE, on peut parier qu’à court terme se posera la question de l’adhésion d’Israël à l’Union Européenne. Les européens sont par conséquent tout à fait fondés à poser leurs conditions à un état qui pratique la ségrégation ethnique à l’intérieur de ses frontière et qui bafoue constament le droit international depuis 1947, année de création de l’état d’Israël ET de l’état de Palestine.

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