A débattre 06/04/2009 à 22h47

Interpellations de casseurs : Bastia 0 - Strasbourg 330

Zineb Dryef | Journaliste Rue89

Pourquoi la police a arrêté plus de 300 personnes à Strasbourg contre zéro au cours d’affrontements pourtant très violents à Bastia...


Arrestation à Strasbourg le 4 avril, émeute à Bastia le 28 mars (Vincent Kessler / Jean-Paul Pelissier / Reuters)

A Strasbourg et à Bastia, le week-end a été agité pour la police. Mais il a donné lieu à un bilan très différent : d’un côté la manifestation anti-Otan a entraîné plus de 330 arrestations. Le même jour, aucun manifestant n’a été arrêté à Bastia, où plus de 70 policiers et gendarmes ont pourtant été blessés (dont huit hospitalisés) suite au dérapage d’une marche de soutien à un adolescent blessé par la police le 30 mars.

A Strasbourg, la stratégie policière était fièrement annoncée par le ministère de l’Intérieur, bien que son efficacité soit contestée. En Corse, silence radio. En dépit d’appels répétés à tous les services concernés (police, justice), nous n’avons pu obtenir aucune explication.

Compte tenu du contexte explosif sur l’île après la condamnation en appel pour le moins contestée d’Ivan Colonna et après deux premières manifestations violentes, la police a-t-elle voulu calmer le jeu en ne procédant à aucune interpellation ?

Une question à laquelle Michèle Alliot-Marie a dû répondre lors d’une conférence de presse en Corse : la police détient des vidéos prises par ses soins pendant la manifestation. La ministre affirme que des actions en justice seront entreprises après identification des responsables des divers jets de projectiles sur la police.

« Le contexte était beaucoup trop violent »

Dominique Lemoine, du syndicat Unsa-police en Corse, exclue le deux poids deux mesures et explique qu’il était proprement impossible de procéder à la moindre interpellation samedi :

« Le contexte était beaucoup trop violent, il y avait une pluie de projectiles. L’objectif premier était de protéger les hommes. Après, oui, évidemment, des interpellations auraient envenimé la situation. »

Reste que, compte tenu du contexte, les forces de l’ordre n’auraient pas dû être surprises par la situation. En effet, suite à la condamnation en appel d’Yvan Colonna à la perpétuité pour l’assassinat du préfet Erignac, une première manifestation a eu lieu le 28 mars puis à nouveau le 30. Avec déjà de nombreuses violences.

Un adolescent y a été gravement blessé. Selon de nombreux témoins qui participaient à la marche, il a été blessé par un tir tendu de grenade lacrymogène. Une enquête a été ouverte pour déterminer les causes de l’accident. Plusieurs sites relaient des vidéos visant à prouver qu’il y a bien eu des tirs tendus sur les manifestants. (Voir la vidéo)

Le Monde a pu visionner une autre vidéo qui ne laisse pas de doute selon le journaliste :

« On distingue nettement un sous-brigadier d’une compagnie de CRS assurant la protection des locaux de l’Hôtel de Ville de Bastia
en train de tirer un projectile à hauteur d’homme sur un manifestant
qui vient de prendre violemment à partie un groupe de policiers. La
qualité des images ne permet pas, en revanche, de déterminer si le tir
a bien atteint sa cible. »

Pour Dominique Lemoine, cette accusation relève du fantasme :

« Les armes actuelles ne permettent pas de faire des tirs tendus, mais une enquête est en cours. On saura. »

« Ce n’était pas une manifestation mais une émeute »

La démonstration de force des nationalistes ce samedi a été perçue par la police comme un message de haine à leur encontre. « Dans les rues de Bastia, il se disait que les manifestants venaient pour tuer. Ce n’était pas une manifestation mais une émeute », déplore le délégué de l’Unsa.

Du côté des nationalistes, la marche de samedi a des airs de victoire. Jean-Guy Talamoni, homme politique et avocat du jeune adolescent, écrit sur son blog :

« Hier, le peuple corse a dit non à la situation qui lui est faite. Il a dit non à ceux qui font injustement condamner ses enfants par des juridictions d’exception. Il a dit non à ceux qui font tirer sur des adolescents. Il a dit non à ceux qui mettent sa terre à l’encan. »

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  • mioumiou
    • Posté à 22h49 le 06/04/2009
    • Internaute 34943

    En taule les voyous, en tauuuuuule !
    lol

    • AlfredoGarcia
      AlfredoGarcia répond à mioumiou
      Rien
      • Posté à 23h21 le 06/04/2009
      • Internaute 47461
        Rien
      • tox
        tox répond à AlfredoGarcia
        http://www.dessins-tox.com
        • Posté à 09h25 le 07/04/2009
        • Internaute 10208
          http://www.dessins-tox.com

        Cette vidéo est sidérante vers 9mn 11s, si rue89 vous pouviez jeter un coup d’œil.

      • niouze
        niouze répond à AlfredoGarcia
        aucune
        • Posté à 16h25 le 07/04/2009
        • Internaute 65299
          aucune

        une autre montrant les flics caillassant les manifestants oui oui vous avez bien lu :
        Lien

    • zompti
      zompti répond à mioumiou
      futur « départ volontaire »
      • Posté à 23h34 le 06/04/2009
      • Internaute 71360
        futur « départ volontaire »

      Il ne faut pas rêver :

      - les flics qui ont récement matraqué des collégiens en voyage scolaire à Paris en croyant frapper des étudiants n’irons pas en taule. Alliot Marie à même dit que ce n’était rien. Personnellement je n’aimerais pas du tout pas que mon gamin de 12 ans se fasse mattraquer par erreur par des CRS.

      - le flic qui brulé en délit de grande vitesse un feu rouge à marseille et à tué un gamin de 14 ans n’ira pas en taule.

      - le flic qui avait tué par accident un prévenu pendant une garde à vue en jouant avec son arme n’a pas fait de prison.

      - les flics « voltigeurs » qui avaient assassiné malik Oussekine n’ont pas fait de prison.

      -les assasins dans la tuerie de Charonne n’ont pas fait de prison, pas plus que les politiques responsables de ce crime d’Etât.

      - Les repris de justice Balkany, Tiberi, Juppé, Pasqua n’iront jamais en taule, pas plus que leur homologues de gauche ou du centre. Bien que se comportant comme des voyoux mafieux, ils sont intouchables !

      Alors bien d’accord avec vous : en taule les voyoux en tauuuuuule !

      • nomaille
        nomaille répond à zompti
        veilleuse
        • Posté à 23h50 le 06/04/2009
        • Internaute 36868
          veilleuse

        mêlons nous de ce qui nous regarde :

        sur le site du ministère de l’Intérieur
        Lien

        vous pourrez lire :

        « Participer près de chez vous »

        Des Forums « libertés et sécurité » sont organisés dans tous les départements du 16 mars au 18 mai 2009.
        Vous êtes invités à discuter avec les représentants des forces de l’ordre, ainsi qu’avec les autres acteurs de la sécurité :

        - des actions des forces de la sécurité,

        - de la responsabilité des citoyens, dans leur propre sécurité et celle de tous,

        - de vos attentes et de vos besoins en termes de sécurité.

        Comment participer ?

        Ces forums sont ouverts à tous.
        Il vous suffit de vous rendre au(x) forum(s) qui vous intéresse(nt) dans votre département, ou votre canton.
        Les forums sont libres d’accès.

        Quand ont lieu les forums ?

        Voici l’adresse du site officiel où on peut trouver les dates par département :
        Lien

         
        • antoine.nohe
          antoine.nohe répond à nomaille
          Sous Terre
          • Posté à 00h01 le 07/04/2009
          • Internaute 55193
            Sous Terre

          Si le gouvernement le dit alors c’est que c’est vrai !

        • jide
          jide répond à nomaille
          http://jide.romandie.com
          • Posté à 00h07 le 07/04/2009
          • Internaute 22641
            http://jide.romandie.com

          Il faut donner son empreinte ADN pour participer au(x) forum(s) ?

          Lien

          • N.Ivanov
            N.Ivanov répond à jide
            flamme de chambre
            • Posté à 02h13 le 07/04/2009
            • Internaute 31200
              flamme de chambre

            Ca sent carrément le traquenard des RG, par les temps qui courent, je ne vais pas la tenter. C’est pas comme si (big)MAM(A) nem’inspirait pas confiance.

          • Utilisateur désinscrit à sa demande
            • Posté à 02h55 le 07/04/2009
            • Internaute 70482
              nc

            Oui : faut cracher un bon coup en tir tendu...

          • penabranca
            penabranca répond à jide
            • Posté à 09h32 le 07/04/2009
            • Internaute 62583

            non non, ton I.P. suffit amplement

        • Naradamuni
          Naradamuni répond à nomaille
          sans
          • Posté à 00h21 le 07/04/2009
          • Internaute 30050
            sans

          C’est la PAIX que nous voulons pas la sécurité ! ! !

          • deserteur
            deserteur répond à Naradamuni
            Service Athée
            • Posté à 08h47 le 07/04/2009
            • Internaute 62084
              Service Athée

            la paix dans l insécurité ?
            c est aussi bizzare que la guerre dans la sécurité !

            • deserteur
              deserteur répond à deserteur
              Service Athée
              • Posté à 08h57 le 07/04/2009
              • Internaute 62084
                Service Athée

              une société sans controle ça ne fonctionne pas
              espagne libertaire en Catalogne :
              les anarchistes de la CNT et de la FAI ne controlaient ils pas tout ?
              Paris de la Commune :
              la garde nationale ne controlait elle pas tout ?
              pas d état du tout ou pas de controle du tout par le peuple en révolution=pouvoir des mafieux ou retour du fascisme
              le problème permanent du controle est : OU METTRE LE CURSEUR ET QUI CONTROLER(puissances d argent ,organisations patronales,organisations mafieuses plutot que le citoyen syndiqué ou membre d un parti quelconque)

              • deserteur
                deserteur répond à deserteur
                Service Athée
                • Posté à 13h13 le 08/04/2009
                • Internaute 62084
                  Service Athée

                tiens ça dérange ! ! ! ! ! ! !

            • L'amie
              L'amie répond à deserteur
              de passage
              • Posté à 09h11 le 07/04/2009
              • Internaute 42829
                de passage

              On peut dire que tant que l’on recherche la sécurité c’est que l’on est pas en paix . Par contre si l’on est en paix le sentiment d’insécurité n’existe pas de fait .

        • Mougik
          Mougik répond à nomaille
          Loser imperturbable
          • Posté à 07h30 le 07/04/2009
          • Internaute 70567
            Loser imperturbable

          Quel intérêt leur forum ?
          Pour leur demander s’il est normal que je soi ressortit avec 7 points de suture de ma GAV, par exemple ?
          Je la voie d’ici leur réponse.

          Qu’on explique d’abord aux policiers LEURS responsabilités, avant de venir jouer les donneurs de leçons. Ce serait peut-être le plus urgent.

          Soyez heureux les gnenfants ! Guignol va bientôt venir prêt de chez vous, ho youpi !

        • Ryze-
          Ryze- répond à nomaille
          Révolté ! !
          • Posté à 10h02 le 07/04/2009
          • Internaute 30038
            Révolté ! !

          Bon je vais pas y aller par quatre chemins ou prendre des gants : Va te faire foutre avec ton appel a la collaboration et a la délation sale pourriture !
          C’est scandaleux ce type de démarche ! Vous vous êtes cru en 39 ? !
          Et puis rappel :
          De 1, la délation est un délit puni par la loi il me semble...
          De 2 c’est pas du racolage actif ce que t’es en train de faire connard ? Gaffe tu risque la taule la !
          Allez remballe ta propagande fasciste et casse toi !

          • nomaille
            nomaille répond à Ryze-
            veilleuse
            • Posté à 10h58 le 07/04/2009
            • Internaute 36868
              veilleuse

            jeune et impulsif ...
            moi j’irai voir pour voir ce qu’on nous prépare, de toute facon les rg me connaissent depuis longtemps (passque je suis pour eux une sale ultra gauchiste petit con)
            et puis c’est pour vous prévenir, avant les européennes, qu’on va nous refaire le coup de la sécurité. j’avais envie, vu le titre « vos libertés votre sécurité » d’aller leur parler de liberté d’expression, de circulation, ou de sécurité sociale, de sécurité de l’emploi... (pas au préfet ni au flics, mais aux spectateurs) un pote me disait que ça serai cracher en l’air (pratique pour l’adn)...
            je pense aussi que ces réunions dans tout les petits coins de france vont leur permettre de mettre au point un discours sexy pour les régionales ; alors voila, je répète mêlons nous de ce qui nous regarde !
            en tout cas, je me suis bien fait nazer et agresser, sensation ... spéciale

            • antoine.nohe
              antoine.nohe répond à nomaille
              Sous Terre
              • Posté à 11h20 le 07/04/2009
              • Internaute 55193
                Sous Terre

              Vous voyez où ils veulent en venir et vous participez quand même ?

              • nomaille
                nomaille répond à antoine.nohe
                veilleuse
                • Posté à 11h49 le 07/04/2009
                • Internaute 36868
                  veilleuse

                s’informer, prendre la mesure , ça n’a jamais fait de mal, et savoir à quoi s’attendre, vous ne pensez pas que ça peut avoir son intéret ?

                • steed1
                  steed1 répond à nomaille
                  Franco-Breton
                  • Posté à 12h48 le 07/04/2009
                  • Internaute 29140
                    Franco-Breton

                  Connaitre l’ennemi pour mieux le combattre ?

      • Iv
        Iv répond à zompti
        Roboticien utopiste
        • Posté à 00h27 le 07/04/2009
        • Internaute 39192
          Roboticien utopiste

        Et c’est dénoncé tous les ans par Human Rights Watch qui considère l’impunité de la police comme le plus gros point noir de la France. Ce n’est pas pareil partout ailleurs. Il y a des pays où la police est respectée parce que justement elle est responsable.

         
        • FabiendeMénilmontant
          FabiendeMénilmontant répond à Iv
          journaleux - blogueur
          • Posté à 00h34 le 07/04/2009
          • Internaute 14145
            journaleux - blogueur

          si la police n’est pas responsable, elle a bien quelqu’un au-dessus ?

          on a déjà vu (en Corse, entre autres) un préfet à la sécurité sauter… au-dessus des préfets, il n’y a pas un ministre de l’Intérieur ?

          • MLPR
            MLPR répond à FabiendeMénilmontant
            Enfin décontractée et sans (...)
            • Posté à 01h21 le 07/04/2009
            • Internaute 40363
              Enfin décontractée et sans (...)

            Et au dessus du Ministre de l’Intérieur il y a un Roitelet président de la France qui a été élu par 53 % de votants et parmi eux les Corses !

            • N.Ivanov
              N.Ivanov répond à MLPR
              flamme de chambre
              • Posté à 02h14 le 07/04/2009
              • Internaute 31200
                flamme de chambre

              (des) corses !

            • FabiendeMénilmontant
              FabiendeMénilmontant répond à MLPR
              journaleux - blogueur
              • Posté à 09h31 le 07/04/2009
              • Internaute 14145
                journaleux - blogueur

              Lui a été élu, sur un programme, dont il dévie, même pour une majorité de son électorat :
              Lien

              Il ne peut donc que démissionner (ce qui semble peu probable).

              Et Claude Guéant, annonçant un remaniement pour les Européennes, parle de « mi-mandat »… comme si le mandat durait quatre ans. Serions-nous déjà américains ?

        5 autres commentaires
      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à zompti
        journaleux - blogueur
        • Posté à 00h32 le 07/04/2009
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        Et le jour où, dans le 20e, on pourra cracher à terre sans passer la nuit au poste :
        Lien
        et être par la suite défendu par Me Irène Terrel, ce sera un progrès dans les libertés publiques…

         
        • deserteur
          deserteur répond à FabiendeMénilmontant
          Service Athée
          • Posté à 08h58 le 07/04/2009
          • Internaute 62084
            Service Athée

          t as pas à cracher par terre c est dégueulasse !

          • FabiendeMénilmontant
            FabiendeMénilmontant répond à deserteur
            journaleux - blogueur
            • Posté à 09h34 le 07/04/2009
            • Internaute 14145
              journaleux - blogueur

            Ce n’est peut-être pas très hygiénique, mais le commissariat des Orteaux ne l’est pas non plus. Il fermera prochainement.

        2 autres commentaires
      • GWERN
        GWERN répond à zompti
        Ex militant du vaste mouvement (...)
        • Posté à 06h29 le 07/04/2009
        • Internaute 60684
          Ex militant du vaste mouvement (...)

        Une petite nuance à ce que vous dîtes : il est arrivé quand même que des « hommes honorables » de droite, centre ou gauche aillent en taule ( quartier VIP ) même de manière préventive. Le résultat en fût la création du Juge des Libertés afin de limiter la dite détention préventive, et comme les enquêtes peuvent parfois réserver des surprises il y aura (cerise sur le gâteau) la suppression du juge d’instruction !
        Pour la police ce sera bien mieux ! Les gros yeux du parquet au pire : enfin mon petit Georges soyez discret : on a encore filmé votre bavure !
        Mais cela n’est pas grave aux yeux d’un partie de nos concitoyens : un lecteur du Figaro réagissant à la prise de Besancenot sur l’attitude de la police à Strasbourg parle lui de tirer à balles réelles sur les manifestants ! Je ne suis pas sûr qu’il plaisante !

         
        • steed1
          steed1 répond à GWERN
          Franco-Breton
          • Posté à 12h52 le 07/04/2009
          • Internaute 29140
            Franco-Breton

          tient, à propos, je serais bien curieux de savoir ce qu’est un quartier VIP dans une prison ? ils ont le petit dej au lit ? non, sans déconner, en vrai de vrai ! je me suis toujours demandé si bernie avait fait de la taule avec les droits communs, les violeurs et les petits braqueurs...

          • GWERN
            GWERN répond à steed1
            Ex militant du vaste mouvement (...)
            • Posté à 17h58 le 07/04/2009
            • Internaute 60684
              Ex militant du vaste mouvement (...)

            Cellule individuelle : ce qui évite un « max » de problèmes semble-t-il !

        2 autres commentaires
  • Bentrib
    • Posté à 22h57 le 06/04/2009
    • Internaute 16179

    il n’ y a plus de place en taule ! ! ! ...

  • sevinilud
    sevinilud
    GAULOIS
    • Posté à 22h57 le 06/04/2009
    • Internaute 27066
      GAULOIS

    et toujours deux poids, deux mesures ! à gerber devant tant de lâcheté.....

  • A déménagé le 8-10-2011
    • Posté à 23h00 le 06/04/2009
    • Internaute 13512
      nc

    L’insurrection sera îlienne ou ne sera pas ?

    • antoine.nohe
      • Posté à 00h15 le 07/04/2009
      • Internaute 55193
        Sous Terre

      Disons que à Paris tout est fait pour qu’il soit trés difficile de manifester de façon « engagée ». lls flippent depuis la commune alors ils se sont bien entrainés :) Les charges sont organisées et violentes. La plus part du temps les « meneurs » qui jettent les pavés sont mal identifiés. On hesite entre casseurs, etudiants ou flics eux-même. Et à Paris les manifestants de fin de cortéges manquent un peu de formation militante...

      Maintenant qu’offcielement il y a les drones et tout le tsoin tsoin, ca va devenir de plus en plus dur. Il faudrait que le peuple reprenne le controle de son pays avant que ca ne dégénère sérieusment. je crains que les « socialistes “ne nous soient d’aucune aide vu leur engagement politique .

      • Naradamuni
        Naradamuni répond à antoine.nohe
        sans
        • Posté à 00h25 le 07/04/2009
        • Internaute 30050
          sans

        Faudrait-il que le peuple est déjà eu le contrôle de son pays pour le reprendre ! !

         
        • deserteur
          deserteur répond à Naradamuni
          Service Athée
          • Posté à 09h00 le 07/04/2009
          • Internaute 62084
            Service Athée

          être ou avoir !
          faut se relire parfois !

        1 autres commentaires
      • Iv
        Iv répond à antoine.nohe
        Roboticien utopiste
        • Posté à 10h22 le 07/04/2009
        • Internaute 39192
          Roboticien utopiste

        Il faut surtout arrêter de vouloir prendre la Sorbonne. Ca ne sert à rien, seuls les manifestants connaissent le sens du symbole et la police s’y attend. Je ne comprends pas pourquoi, pour le CPE par exemple, des ministeres ou le parlement n’ont pas été privilégiés plutôt.

         
        • Le flou stoique
          Le flou stoique répond à Iv
          Cf fiche n°15673B
          • Posté à 13h56 le 07/04/2009
          • Internaute 58563
            Cf fiche n°15673B

          Parce qu’un ministère ou le parlement c’est avoir droit à l’intervention de l’armée, or je pense pas que nous soyons préparés à cela. Quant aux universités c’est aussi parce qu’elles bénéficient d’un statut spécial qui limite l’intervention de la police.

        1 autres commentaires
  • franc parleur
    franc parleur
    anarchieevangelique.wordpress. (...)
    • Posté à 23h11 le 06/04/2009
    • Internaute 75335
      anarchieevangelique.wordpress. (...)

    C’est vrai que c’est... frappant.
    Et aussi la sorte de légitimité exprimée dans la population corse, qui contraste avec l’incompréhension nationale envers les « casseurs ».

    Mais sinon à défouler des haines, à quoi cela peut-il mener ?

    Et comment parvenir à exprimer des perspectives différentes, de façon visiblement et populairement pacifique, en rendant impopulaire, scandaleuse, révoltante la violence policière ?
    Mieux, en la désarmant !

    C’est tout simple :
    en s’habillant par milliers en drapeaux blancs !

    ____________________________________________________
    le projet circule - indépendamment de moi - sur internet,
    il peut être librement
    diffusé, repris, traduit, adapté, mûri, amélioré :
    ____________________________________________________

    LE TEXTE ORIGINAL :

     » SI
    nous nous affichons

    Par MILLIERS en DRAPEAUX BLANCS

    - d’entrée de jeu,
    bien visiblement
    et avec une publicité maximale préalable -

    et que les CRS chargent ?
    Nous créons une SYMPATHIE POPULAIRE MAXIMALE.

    SI nous nous y tenons,
    SI nous généralisons,
    nous tenons entre nos mains un soulèvement à la contagion irrépressible.

    Cette « option » est le seul dépassement pratique efficace de la haine, de la violence, et du pouvoir.

    - Chiche ?

    PAR MILLIERS EN DRAPEAUX BLANCS !
    Bien amicalement et fraternellement à chacune, à chacun, à tous. « 

    • jide
      jide répond à franc parleur
      http://jide.romandie.com
      • Posté à 23h16 le 06/04/2009
      • Internaute 22641
        http://jide.romandie.com

      « Le drapeau blanc est un signe international de paix, de trêve, de reddition d’un belligérant » (Wikipedia)

      Se rendre ? non, soyons sérieux, ce n’est pas le moment d’une trêve. Au contraire.
      Mais la force n’est pas la violence. Soyons fort !

      Lien

      • antoine.nohe
        antoine.nohe répond à jide
        Sous Terre
        • Posté à 23h49 le 06/04/2009
        • Internaute 55193
          Sous Terre

        C’est ce qu on apperçoit sur les videos de Strasbourg. Les manifestants qui veulent quitter la manif (ou rebrousser chemin et ne plus suivre le trajet prevu) sortent les mains en l’air ...

    • antoine.nohe
      antoine.nohe répond à franc parleur
      Sous Terre
      • Posté à 00h16 le 07/04/2009
      • Internaute 55193
        Sous Terre

      N’importe quoi la theorie pacifiste.
      Eux ne lâcheront rien car il n’y a plus de moyen de pression sur eux.
      Ils ont eu leur place dans la pyramide, ils sont prêt à tout sacrifier.
      Ils ont tué des gens qui protestaient au cours de plusieurs manifestations (en france ou autre en europe sur ce type de sujet ou un sujet social). On ne compte plus les violences quotidiennes dont on ne parle pas aux journaux télévisés. Les gens sont de plus en plus sous pression, et faudrait qu’ils portent un drapeau blanc ? ? ?
      Mais faudrait être un peu sérieux et sortir de votre monde des bisounours !

      • deserteur
        deserteur répond à antoine.nohe
        Service Athée
        • Posté à 09h11 le 07/04/2009
        • Internaute 62084
          Service Athée

        on peut aussi se rappeler d authentiques manifs intégralement pacifistes aux USA .
        pourquoi pas le drapeau noir de la révolte mais associé de l emblème Peace and love des années 60 par exemple
        il y a en france une tendance libertaire absolument non violente
        voir les gens de l union rationaliste
        voir ceux de l Union Pacifiste
        voir les espérantistes de Sat Amikaro
        etc.....
        et les isolés anar tendance Brassens Cavanna

         
        • antoine.nohe
          antoine.nohe répond à deserteur
          Sous Terre
          • Posté à 10h02 le 07/04/2009
          • Internaute 55193
            Sous Terre

          C’est le probleme !
          Ils devraient comprendre les paroles du dalai lama : « la guerre oui si c’est pour la paix ! »
          J’ai plutot l’impression que le « peace and love » a bien été détourné par nos « elites » (encore une revolution bourgeoise) et du coup la theorie de la non violence entre entierement dans la strategie de la « classe dominante ». La masse étant iundividualisée à l’extreme, peu habituée à user de la « violence et de la contestation » elle devient extrêmement maléable.
          Je ne pronne pas la violence mais je epsne qu’a un moment elle devient « necessaire » quand on na plus d’autres moyens de pression pour faire valoir ses « droits ».

        1 autres commentaires
    • Pierre Sylvain
      Pierre Sylvain répond à franc parleur
      citoyen (enfin j'essaye)
      • Posté à 12h00 le 07/04/2009
      • Internaute 61982
        citoyen (enfin j'essaye)

      Pas du tout d’accord !
      Je respecte pleinement les pacifistes mais, pour moi, à certains moments la violence est légitime et nécessaire.
      Juste 3 exemples (et comparaison n’est pas raison) :
      - entre 40 et 45, les résistants aux nazis et à l’occupation allemande ne se promenaient pas avec des chemises blanches : il s’agissait de lutté armée. Et pour la population allemande de l’époque, les résistants étaient des terroristes qui tuaient leurs pères, frères et maris (et ceux-ci n’étaient pas nécessairement des SS).
      - En Algérie, les revendications d’autonomie/indépendance ont commencé avant la guerre ; rien n’a bougé jusqu’au moment où le FLN a entamé une insurrection et après plusieurs années de guerre (civile selon ceux qui disaient : l’Algérie c’est la France), de Gaulle a négocié.
      - en Palestine, les Palestiniens n’ont (malheureusement) que des chemises et des roquettes artisanales qui arrivent plic-ploc, à opposer à la toute-puissance de l’armée israélienne. Résultat : 1.400 morts à Gaza (et un soldat israélien qui s’est retourné un ongle)

      Le débat pacifisme/violence ne me paraît pas devoir être de l’ordre du stratégique mais bien du tactique. Il doit aussi être placé du point de vue du groupe social ou du peuple qui est en lutte et pas du point de vue de « l’opinion mondiale ». Quels sont les moyens de lutte qui vont, à un moment donné, unir un maximum de gens et porter les coups les plus efficaces à l’ennemi (qu’il soit un ennemi de classe ou un occupant) ?

      Mais je respecte le point de vue des pacifistes qui, idéologiquement et théoriquement, refusent toute violence.

      • GWERN
        GWERN répond à Pierre Sylvain
        Ex militant du vaste mouvement (...)
        • Posté à 18h07 le 07/04/2009
        • Internaute 60684
          Ex militant du vaste mouvement (...)

        Ce débat est surtout éthique cher ami ! Toute violence ou lutte armée doit se fixer des limites ! Un qui l’a résumé parfaitement s’appelait Manouchian et prononça ces mots :
         » Je meurs sans haine en moi pour le peuple Allemand « !
        La limite semble être de nature purement philosophique mais elle induit bien évidemment des conséquences politiques, donc stratégique et tactique !
        Par exemple, un résistant communiste allemand en France ( W Gegenbach) se débrouilla un jour pour tuer un SS en tant que co participant à la traque aux Juifs et faire en sorte qu’il n’ait pas de représailles !

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