Débattre du Proche-Orient ? Le pari d'Esther Benbassa

vous parlez d’occupant depuis 60 ans ... vous êtes donc contre les résolutions de l’ONU de 1948 ? contre l’existence même d’un état israélien ? dites-le franchement !

« L’état d’Israël c’est aujourd’hui 78% du territoire initial des Palestiniens. »

Non. Le territoire initial des « Palestiniens » - qu’on appelait alors les « Arabes de Palestine », comme il y avait aussi les « Juifs de Palestine », car la Palestine n’était pas peuplée que d’Arabes - était énorme et comprenait ce qui est maintenant la Jordanie (80% de la Palestine historique), attribuée exclusivement aux Arabes par les Britanniques.

La Palestine était un territoire quasi désertique, très peu peuplé, où vivaient des gens de nombreuses origines, en particulier des Juifs et des Arabes. La majorité des Arabes de Palestine étaient des Bédouins, cad qu’ils étaient nomades. Tel Aviv a été construite il y a cent ans, à un endroit où il n’y avait à peu près rien. En plus des Juifs palestiniens, d’autres Juifs ont afflué à la fin du XIXè siècle et au début du XXè siècle - les Juifs depuis des milliers d’années disent tous les ans à Pessah : « l’an prochain à Jérusalem ». Jérusalem, justement, n’était dans les années 30 qu’un gros bourg endormi qui n’intéressait personne d’autre que les Juifs. L’arrivée de ces Juifs a provoqué un boom économique qui à son tour a provoqué un afflux d’Arabes - qui n’avaient strictement RIEN de « palestiniens » - à la recherche d’emplois et d’opportunités. L’accaparement du mot « palestinien » pour désigner exclusivement les Arabes - et voilà maintenant qu’on appelle ainsi même les Arabes israéliens ! - confine donc à l’usurpation d’identité.

En ce qui concerne les territoires occupés, je viens de vous répondre en détail, vous me permettrez de vous demander d’étudier pourquoi, quand et comment ils ont été occupés, pourquoi, quand et comment certains ont été restitués et pas d’autres !

Il s’agit effectivement d’une véritable obsession. Vous « pesez » vos mots, vraiment ? Gaza est-il toujours occupé ou non ? Avant qu’Israël ne l’occupe, était-ce un territoire indépendant ? Depuis qu’Israël en est parti, que s’y passe-t-il ? Israël doit-il accepter sans broncher de se faire bombarder tous les jours ? Pourquoi Israël devrait-il accepter ce qu’aucun autre Etat au monde n’accepte ni n’accepterait ? Comment se fait-il qu’Israël ait une des armées les plus puissantes et les plus modernes du monde, qu’il ait des universités de renom, qu’il aligne les Prix Nobel, qu’il ait une technologie de pointe et des ABRIS pour ses populations menacées ? Comment se fait-il que la frontière d’Israël soit VISIBLE d’avion, la « ligne verte » ?

Arafat avait le monopole du ciment dans les territoires : il n’a pas trouvé le moyen de faire construire des ABRIS pour les civils ? C’est plus dur à construire que des tunnels ? Où sont passés les milliards de l’aide internationale qui ont été déversés pour les « Palestiniens » - ils reçoivent à eux seuls autant que TOUS les autres réfugiés du monde entier, il y en a des millions ! Et ils n’ont pas trouvé moyen de seulement construire des ABRIS avec tout cet argent ? Alors qu’ils attaquaient Israël tous les 2 ans, et devaient bien se douter qu’il y aurait une riposte ? Où sont les universités palestiniennes ? Où sont, d’ailleurs, les universités arabes ? Vous croyez que la Ligue arabe, qui disposait du soutien colossal de l’URSS (qui a retourné sa veste après avoir milité pour la création d’Israël, pensant que ça allait être un pays communiste - parce que le sionisme était un mouvement de gauche et laïc) avait des armées en carton-pâte ? L’armée israélienne n’avait même pas encore eu le temps d’être créée, quand Isräël a commencé à être attaqué pour être détruit ! Les Israéliens se sont battus le dos au mur à 100 contre un - c’était une question de survie : ça motive !

L’« occupant » de quoi ? Israël n’occupe plus que la Cisjordanie, qui est grande comme un mouchoir de poche, qu’il a proposé à maintes reprises d’évacuer - contre la paix, proposition qui s’est soldée à chaque fois par un refus. Où bien vous faites partie de ceux qui pensent que l’existence même d’Israël est une « occupation », vous soutenez donc les frappadingues fanatiques qui veulent le « rayer de la carte », cad - appelons les choses par leur nom - provoquer un nouvel holocauste ?

Cet « occupant barbare criminel » (heureusement que vous pesez vos mots !) est un pays minuscule, peuplé de 7 millions d’habitants, dont 4 millions et demi de Juifs ! Vous n’avez pas l’impression de relayer le gros poncif antisémite du « ils contrôlent tout » ? Pourtant, c’est exactement ce que vous faites. Vous répétez exactement les mêmes clichés antisémites que ceux qui ont de l’urticaire à la simple idée d’une présence juive en « Palestine » et qui, d’Arafat au Hamas, veulent la « nettoyer » de toute présence juive, comme tous les pays arabo-musulmans de la zone ont été « nettoyés » de toute présence juive...

La « poudrière internationale » n’est PAS en Israël, elle est au Pakistan - et vous feriez mieux de vous faire du souci à ce sujet là aussi, car le Pakistan est au bord de tomber dans les mains des islamistes et il a la bombe atomique.

Bof, je trouve votre message faible. Petite forme ?

Oui, les circonstances de la création à quelques mois d’écart du Pakistan et de DEUX Etats en Palestine me semblent très comparables - incomparables pourtant les réactions en France aux troubles qui y règnent toujours, ce qui ne laisse pas de me turlupiner.

Pas envie de plaisanter sur ce sujet, désolée.

Concombre, aucun pays n’est parfait : Israël est habité et dirigé par des hommes, de simples mortels, pas par des demi-dieux. Donc, bien entendu il a aussi des torts. Mais tant qu’il se battra pour sa SURVIE, il aura totalement raison.

Cette fameuse campagne de Gaza en est un exemple : n’importe quel autre pays aurait fait la même chose, et tout le monde aurait trouvé ça normal - Israël est bien le seul pays au monde dont on exige qu’il laisse sa population civile être bombardée quotidiennement sans réagir !

« Vue simpliste », « orientée », « amalgames », « contre-vérités », « manipulations »...

Je vous en prie : démentez donc tous mes « mensonges », svp. Qu’est-ce qui est « faux » dans mon exposé ? Que l’ONU a voté la création de DEUX Etats ? Que c’est la Ligue arabe qui a refusé et qui a ANNEXE les territoires destinés à devenir l’Etat palestinien ? Que ces territoires sont restés sous annexion arabe pendant VINGT ANS dans l’indifférence générale, sans que personne ne parle alors jamais de la « cause palestinienne » ? Que la Ligue arabe a attaqué Israël à maintes et maintes reprises pour le rayer de la carte et - je cite - « jeter les Juifs à la mer » ? Qu’elle a refusé de récupérer TOUS les territoires occupés en 1967 à Khartoum ? Je rappelle les termes EXACTS du « triple non » de Khartoum : « NON A LA PAIX AVEC ISRAËL, NON A LA RECONNAISSANCE D’ISRAËL, NON A LA NEGOCIATION AVEC ISRAËL ». Que les chartes de l’OLP et du Hamas proclament l’objectif de l’annihilation d’Israël ? Qu’Israël a évacué le Sinaï, puis Gaza, et que depuis 2005 la situation est PIRE pour la population civile israélienne parce qu’au lieu de s’efforcer de commencer à construire leur pays, les frappadingues fanatiques ne pensent qu’à UNE chose : bombarder Israël, construire des tunnels pour introduire des armes, mais PAS des abris pour protéger la population ?

« reconnaissez que jamais depuis la creation d’israel les gouvernements successifs non voulu la paix »

Comment pourrais-je « reconnaître » ça ? Le jour même de la création d’Israël, la Ligue arabe, à 100 contre un, l’a attaqué pour le rayer de la carte ! Pour faire la paix, il fait être deux ! Comment faire la paix avec quelqu’un qui veut vous DETRUIRE ?

C’est très facile, quand je vous rappelle l’histoire de ce petit morceau de planète, de me traiter de menteuse, mais encore faudrait-il étayer vos accusations par des faits, et je vous mets au défi d’y parvenir, car tout ce que j’ai écrit est la pure vérité.

« Ensuite l’histoire d’Israël qu’on voudrait, et ils sont si nombreux ces méchants-là, rayer de la carte, c’est la propagande habituelle d’Israël »

Ben voyons ! Être dans le déni à ce point, c’est quand même extraordinaire ! D’autant que ceux qui, depuis 61 ans, veulent « rayer Israël de la carte » ne s’en cachent pas, au contraire, ils le proclament ! Ils défilent dans nos rues même sous des bannières où est écrit en gros « Mort à Israël » et « Libérez la Palestine » - ce qui signifie bel et bien « rayer Israël de la carte », puisqu’ils proclament que la Palestine va de la Méditerranée au Jourdain. Et nos « idiots utiles » de reprendre en choeur !

Et encore, en occident, il y a un petit reste de pudeur, qui fait que les cris de « Morts aux Juifs ! » qu’on entend ici et là dans les manifs, sont mal vus (c’est pourtant bien ce que « Free Palestine » veut dire...), mais sur place, on ne s’embarrasse pas de pudeur, et c’est bien « Mort aux Juifs » qu’on crie en défilant le bras tendu ! C’est bien à - je cite - « tuer des Juifs » qu’on apprend aux enfants de écoles et dans les émissions de télé enfantines. C’est bien le « Protocole des Sages de Sion » qu’on brandit sur les chaînes publiques des pays arabo-musulmans, ainsi que « Mein Kampf ». Et nos « idiots utiles » de trouver ça mignon et pittoresque !

Je vous rappelle un détail que vous semblez ignorer : les pays arabes étaient farouchement PRO-NAZIS pendant la 2è guerre mondiale. Le grand mufti de Jérusalem a levé des régiments musulmans pour Hitler, il l’a supplié de l’aider à mettre en oeuvre la « solution finale » en Palestine - ce qui entre parenthèses est bien la preuve qu’il y avait effectivement beaucoup de Juifs en Palestine...

Voilà pourquoi ils étaient totalement déconsidérés lors de la création de l’ONU : les nations avaient autant d’estime pour eux que pour l’Allemagne et le Japon à l’époque. Ils ont le chic pour toujours miser sur le mauvais cheval, comme l’avait déjà fait l’empire ottoman lors de la 1ère guerre mondiale, et qui lui a valu d’être démantelé. Les dictatures se rangent toujours aux côtés des dictatures.

Ce ne sont PAS les « Palestiniens » qui ont refusé le partage en 48 : ce sont les pays de la Ligue arabe. Les « Palestiniens », en 1948, ils étaient pour moitié JUIFS. C’est vous qui rabâchez la propagande arabe la plus grossière avec votre histoire d’appartements « volés » : les Juifs n’ont RIEN volé à personne - ils ont ACHETE des terres qu’on leur a vendues A PRIX D’OR. Quand il y a acheteur, il y a en face VENDEUR. Ce ne sont pas les fantasmagoriques « Palestiniens » (qui n’existaient PAS à l’époque) qui ont décidé de quoi que ce soit, mais la Syrie, la Jordanie, l’Egypte... Ce sont les Arabes qui ont annexé les territoires destinés à devenir l’Etat palestinien, pas les Juifs. Parmi les Arabes vivant en Palestine, un bon nombre n’étaient PAS originaires de la région, mais des pays arabes pré-cités, et avaient été attirés par le boum économique créé par les Juifs. Un Syrien aurait donc droit au titre de Palestinien, mais pas un Juif de Tel Aviv ? Et pourquoi ça ?

Enfin, je constate que vous ne craignez toujours pas de véhiculer les pires clichés antisémites : le « Juif voleur », voilà que vous venez de l’ajouter à la liste. Il manquait.