A debattre 05/04/2009 à 19h33

Strasbourg : la stratégie policière remise en question

François Krug | Journaliste Rue89

Malgré un dispositif impressionnant et près de 330 interpellations en trois jours, le chaos n’a pas pu être évité à Strasbourg. « Ça s’est bien passé », a pourtant estimé Nicolas Sarkozy. Les manifestants interrogés par Rue89 notent pourtant des erreurs dans la stratégie policière. « La violence a terni l’image de toute la manifestation », déplore l’un d’eux.

Pour Sarkozy, « un travail remarquable »

A Bastia aussi
Samedi soir, la violence n’a pas frappé que Strasbourg. A Bastia, huit policiers ont été blessés à l’issue d’une manifestation qui a, elle aussi, dégénéré. Les organisateurs voulaient dénoncer des violences policières survenues lors d’une précédente manifestation, lundi, en soutien à Yvan Colonna. Un lycéen avait été blessé par un tir de grenade lacrymogène.

La ministre de l’Intérieur, le secrétaire général de l’Elysée et le chef de l’Etat lui-même se sont employés, dimanche, à défendre la police. A Strasbourg, « les forces de l’ordre ont parfaitement fait leur travail », a assuré Michèle Alliot-Marie sur RTL. Claude Guéant dressait le même constat sur Europe 1.

Nicolas Sarkozy leur est venu en appui dans une interview sur TF1, destinée à défendre ses succès diplomatiques aux sommets du G20 et de l’Otan. Il a salué le « travail remarquable » de la police et promis « la plus extrême sévérité » pour les casseurs :

« C’est quand même invraisemblable d’aller manifester pour la paix dans le monde et commencer par se servir de haches et de barres de fer et s’en prendre à des fonctionnaires qui ne font que leur travail. »

Voici le bilan chiffré des événements, selon la préfecture du Bas-Rhin :

  • 10 000 manifestants samedi (trois fois plus selon les organisateurs), dont 2 000 considérés comme violents
  • 9 000 policiers et gendarmes, 1 500 militaires « et autant de pompiers »
  • 15 interpellations samedi, 13 vendredi et 300 dès jeudi
  • 49 blessés légers : 33 manifestants, 15 policiers ou pompiers, et un journaliste

Des erreurs de stratégie ?

Pour le gouvernement, ce bilan est donc positif, même si aucune évaluation des dégâts matériels n’a pour l’instant été fournie. Mais le maire PS de Strasbourg, Roland Ries, interrogé sur France Info, a des doutes sur l’efficacité de la stratégie policière :

« Elle a été très présente, on a assez reproché que Strasbourg était devenu un camp retranché, mais elle n’a pas pu empêcher [les violences, ndlr], il y a eu probablement des problèmes au niveau de l’encadrement policier. »

Les forces de l’ordre ont notamment bloqué le pont d’Anvers, qui permet d’accéder au centre-ville. Objectif : circonscrire la manifestation autour du quartier du Port-du-Rhin et du jardin des Deux-Rives.

Selon Cédric, un manifestant, les policiers ont commis une erreur en bloquant le matin un des principaux accès au point de départ de la manifestation :

« Il y a eu énormément de baston toute la matinée. A onze heures, les flics bloquaient l’accès au point de départ de la manif par le pont Vauban (qui permet l’accès à Strasbourg par le sud, où se trouvait le “village” des anti-Otan, NDLR). Ils disaient : “Nous, on ouvre à treize heures.” Il y a eu des affrontements. »

La stratégie suivie dans l’après-midi étonne une autre manifestante, Héloïse. Elle a « eu l’impression qu’ils ont voulu désorganiser la manif » en ralentissant son parcours et en la déviant du trajet prévu :

« On était bloqué une demie-heure, il y avait des affrontements, puis ça repartait. On avançait vraiment pas à pas. »

Une vidéo réalisée par les Dernières Nouvelles d’Alsace témoigne de cette confusion. On y voit notamment le sénateur Verts Jacques Muller tenter de négocier avec la police le passage du cortège, pris en tenaille : « Mais putain ! ils sont fous ou quoi ? » (Voir la vidéo)

Incendie de l’hôtel : où était la police ?

Un hôtel Ibis en feu : c’est l’image la plus symbolique des événements de samedi, et celle qui suscite le plus d’interrogations. Dans le quartier populaire du Port du Rhin, un ancien poste de douane et une pharmacie (« le dernier commerce en activité » du quartier, selon le maire) ont également été incendiés. Héloïse raconte :

« Quand ça a commencé à brûler, à part les hélicos, il n’y avait plus aucun flic et les pompiers ont mis du temps à arriver. »

Selon Michèle Alliot-Marie, les policiers ont été ralentis car « il leur fallait traverser la manifestation pacifique ». Mais ils seraient « arrivés très vite », « avant les pompiers ». Même explication pour Claude Guéant :

« La police ne peut pas être partout. Elle ne peut pas être devant chaque immeuble de Strasbourg, c’est évident. Dès qu’elle a eu connaissance des incidents qui se produisaient, elle est arrivée, les sapeurs-pompiers sont arrivés, mais il faut quelques minutes pour arriver sur les lieux. »

Théorie du complot ? Un membre de la Coordination anti-Otan, chargé de répondre à la presse et qui souhaite rester anonyme, avance une autre explication. Sans trop s’avancer car « ça pourrait être diffamatoire » :

« C’est en débat, mais on ne sait pas qui a vraiment mis le feu. D’ailleurs, il y avait des policiers cachés dans les manifestants, on a vu des gens qui étaient dans la manif rejoindre les forces de l’ordre. »

Des manifestants « outrés » par la violence des casseurs

Samedi, durant notre live blogging, ce militant avait estimé que les « provocations policières » étaient à l’origine de la violence. Vingt-quatre heures plus tard, il maintient ses accusations :

« Il y a eu énormément de gens dans la manif pris en sandwich par la police, au milieu de gens un peu plus confrontatifs. Il y a des gens qui ont été molestés, des violences verbales et physiques. Il y a eu des tirs à moins de 45 degrés avec des flashballs, sans sommation. »

Les témoignages de manifestants que nous avons recueillis contredisent ces accusations. Héloïse n’a pas remarqué « de violence sur des gens qui ne provoquaient pas ». Et selon Cédric, les forces de l’ordre « ont bien fait leur boulot » :

« Ils ne pouvaient pas se permettre d’avoir des flics éparpillés, ils avaient établi des barrages stratégiques. Les Black Blocks étaient trop puissants pour que la police puisse cadrer la manif, comme pour une manif normale (...). Les policiers faisaient une grosse distinction entre les cagoulés en noir et les autres. »

Pour Cédric, il faut effectivement distinguer les casseurs des manifestants pacifiques, qui ont tenté de calmer le jeu en s’asseyant par terre ou en formant des chaînes humaines :

« Je ne comprends vraiment pas les Black Blocks, qu’est-ce que ça apporte ? Ils ont terni toute l’image de la manif (...). Il y a eu des clash entre ceux qui étaient assis par terre et les gens en noir avec des barres de fer. Ils étaient outrés et coincés entre les deux fronts. Je trouve ça fou que sur trois jours, il n’y ait pas eu de mort. »

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  • Paul Meyer
    Paul Meyer répond à Bentrib
    Journaliste
    • Posté à 20h42 le 05/04/2009
    • Journaliste 22016
      Journaliste

    C’est clair qu’à un moment, j’ai bien cru qu’on se dirigeait vers un drame... Ce sont les manifestants qui, comme un seul homme, ont décidé de forcer les policiers qui étaient derrière eux de les laisser passer qui ont sauvé la situation. Et également, les chefs de ces policiers ont pris la bonne décision : ils n’attraperaient pas les casseurs à l’issue de la manif comme ils en avaient l’intention, mais au moins, elle se terminera sans effusion de sang.

  • Adéménagé le 3 janvier 2011
    Adéménagé le 3 janvier 2011 répond à guyome
    menuisier
    • Posté à 21h40 le 05/04/2009
    • Internaute 29846
      menuisier

    Au mieux ce sont des gens qui s’imaginent être dans une stratégie d’insurrection ayant pour but de faire lever la masse (stratégie de la violence initiale libératrice du courroux populaire qui n’attend que l’ocasion de se lever).
    La même logique qu’Action Directe, le meurtre en moins.

    Au pire ce sont des petits bourges qui disent merde à papa en fourbissant leur incendie de l’hotel Ibis, qui deviendront chef marketing dans quinze ans, et vendront alors leurs mémoires de révoltés à la télé..

    En tout état de cause, ce n’est pas en caillassant du flic et en jouant les insurgés d’opérette que l’Ordre Mondial va vaciller.

    Ils sont les crétins utiles de la fabrique de peur du pouvoir.

  • septembr1
    septembr1 répond à Le flou stoique
    ex-intermittent
    • Posté à 22h05 le 05/04/2009
    • Internaute 75310
      ex-intermittent

    S’opposer fermement et véritablement à la violence militaire, à la fabrication, la vente et l’usage d’armes à échelle industrielle, c’est SURTOUT éviter au maximum d’user de violence. C’est être fondamentalement non violent.

  • TH.
    TH. répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
    multicontractuel flexisécurisé
    • Posté à 22h29 le 05/04/2009
    • Internaute 34927
      multicontractuel flexisécurisé

    Bonsoir,

    On revient tout juste de Strasbourg (surtout ses environs...).
    D’une part, à la manif’ de samedi, les Black Blocks ont certes foutu le bordel, mais se sont surtout montrés très solidaires avec tous les autres manifestants.
    On a été bloqués dans la zone industrielle par les CRS, qui nous avaient détournés de notre itinéraire et voulaient clairement nous faire payer notre présence. Trop de cons au m2 du côté des bleus assurément ! Bref, sans la solidarité spontanée et l’organisation des « Blacks Blocks » venus de nombreux pays, on aurait mangé les pissenlits par la racine.
    S’ils turlupinaient l’égo affligeant des CRS, et on va pas s’en plaindre, ils ont aussi assuré ce que peu d’entre nous auraient fait, vu la pression constante : tête et arrière du cortège, en faisant des aller-retours incessants, alors que les gaz lacrimo fusaient dans tous les sens.
    Ils ont fait de superbes barrages, ont toujours assuré des sorties en cassant deux-trois barrières, cela pour tout le monde ; bref, ont sécurisé la manifestation, en pétant les alentours, certes.

    De façon plus générale, la manif’ pacifiste du 19 mars (nous étions 3 millions, c’est bien cela ?) a effectivement été d’une formidable utilité pour la « cause » : utilité = nada. Alors oui, la violence légitime et son utilisation ne sont pas à exclure a priori : n’usent-ils pas de l’article 35 de la Declaration des Droits de l’Homme de 1793 ? Pour mémoire : « Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs ».

    TH. et Myriem

  • solene
    solene
    vagabonde
    • Posté à 13h10 le 06/04/2009
    • Internaute 20951
      vagabonde

    salut !
    j y etais, j y suis encore, et comme les autres, j’ai une experience de ce qui s’est passée tres partiale. je vous la fait partager, pour multiplier les points de vue ?

    - les 300 arrestations ont eu lieu dans des conditions absurdes : les policiers ont poursuivi les manifestants de mercredi jusque dans une foret, et la, ils les ont encerclé, et ont embarqué tout le monde (apres des heures et des heures d attente, parce qu’il n’y avait je crois qu’un bus pour les embarquer, aller, retour, aller...). sur les 300, il me semble que tous sauf genre 10 ont été relachés, aucune charge retenue contre eux, prise d’empreinte digitale et de photos, point. uniquement pour faire du chiffre, a l’avance, histoire que MAM puisse l’annoncer apres les violences ? ...

    - l’hotel et la presence des policiers. ce que je sais, moi, c’est que l’hotel etait tout pres du depart de la manif, ou on etait, il y avait un concert, donc plein de gens deja, donc evidemment plein de flics autour. pourquoi tant de temps pour faire venir les pompiers ? pourquoi tirer des lacrymos depuis l autre coté du mur vers le lieu du concert sur les gens qui attendaient le debut de la manif ?

    - a propos du matin : rue (avenue ?) de la paix, un groupe pacifiste, dont des « non violents » declarés et traités d’abord comme tel par la police (les desobeissants), avec, allez, 15 personnes masquées dedans, et qui ne faisaient rien, (ensuite, tous masqués, evidemment, pour se proteger des lacrymos tirées ! !), et une samba. des deux cotés de la rue, les flics nous serrent en sandwich et tirent des lacrymos, me menacent a moins d un metre avec leur flingue a lacrymos, nous donnent des ordres contradictoires (aller ici, aller la, revenir, partir, ne pas bouger), et tirent de plus en plus, refusent de nous laisser sortir individuellement, partir de la manif. ils flippent, n’ont pas d’ordre, alors ils ne savent pas quoi faire. c’etait tres etrange, comme ambiance...

    on arrive a quitter le cortege. je me suis deja faite trainer par terre sur plusieurs metres (mon jean est tombé...) par des flics, et j’ai respiré et pleuré assez pour toute la journée... il est 7h30 du matin, la journee sera longue..

    - - - -

    PS : tout le monde parle des manifs, mais aucun media, a ma connaissance, n’a parlé des blocages du matin. les gens dehors a 6h du mat, c’etait pas les cagoulés qui ne pouvaient de toutes facons pas sortir du camp pr rejoindre la ville, mais bien les non violents de Block NATO qui ont fait des blocages a plusieurs points strategiques de la ville, ont tenu plus ou moins longtemps, et ont plus ou moins reellement bloqué des gens qui entraient ds la zone orange/rouge. le sommet a pris (au moins) une heure de retard. personne n’en parle.

    • I.P
      I.P
      Flat4
      • Posté à 19h41 le 05/04/2009
      • Internaute 25391
        Flat4


      Les manifestants interrogés par Rue89 notent pourtant des erreurs dans la stratégie policière. « La violence a terni l’image de toute la manifestation », déplore l’un d’eux.

      Ca prouve que de ce point de vue là la stratégie policière était efficace, laisser casser juste assez pour que les manifestants passent tous pour des abrutis.

      • karlM
        karlM répond à I.P
        Précaire
        • Posté à 21h46 le 05/04/2009
        • Internaute 21378
          Précaire

        Couper une manif, bloquer les rues ou elle était autorisée...A Vichy, début novembre les CRS ont utilisés la même stratégie.

      • baldwin
        baldwin répond à I.P
        étudiant
        • Posté à 00h07 le 06/04/2009
        • Internaute 75324
          étudiant

        Vidéo Strasbourg des crs jettent des pierres sur des manifestants

        Répression Strasbourg on voit nettement des crs qui jettent des pierres sur des manifestants pacifistes

        Les faits sont suffisamment graves pour êtres diffusés le plus largement possible

        La vidéo

        Lien

        • la tite louloute
          la tite louloute répond à baldwin
          précaire
          • Posté à 15h26 le 06/04/2009
          • Internaute 60941
            précaire

          Cette vidéo est, à mon avis, super importante. Quel est l’objectif des flics ? Déclencher les violences au sein de la manifestation, c’est évident. Après, les politiques vont défendre les pauvres CRS attaqués à coups de barres de fer ... Non mais de qui se moque t’on ? !

    • caro
      caro
      délinquante avérée
      • Posté à 19h56 le 05/04/2009
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      bonne vidéo où on voit comment une manifestation autorisée officiellement, a été sabordée par une police qui a su diviser les cortèges, coincer les manifestants, les gazer copieusement. Vous avez déjà vu une manif où les manifestants doivent lever les bras ?

      Bienvenue en sarkozie.

      • Paul Meyer
        Paul Meyer répond à caro
        Journaliste
        • Posté à 20h40 le 05/04/2009
        • Journaliste 22016
          Journaliste

        C’est clair, cette image est hallucinante...

        A un moment, Besancenot (qui a le sens de l’image) a dit aux manifestants : « baissez les bras, vous n’êtes pas des prisonniers » mais sans effet... Les manifestants avaient trop peur d’être pris pour des casseurs et préféraient lever les bras que risquer des coups de matraques...

        Les policiers de ce détachement étaient extrêmement nerveux, c’est ce qui arrive avec les forces d’intervention quand ils ne contrôlent pas complètement ce qui se passent derrière leur formation... Ils devenaient paranoïaques et tiraient très rapidement, violant même les consignes de leurs chefs...

        Ceci dit, plusieurs Black Blocks se sont débarrassés de leurs effets noirs et compromettants, ont gentiment levé les bras, et se sont fait passer aux yeux des policiers pour de gentils pacifistes...

        • beckc
          beckc répond à Paul Meyer
          Physicien CNRS
          • Posté à 11h02 le 06/04/2009
          • Internaute 32586
            Physicien CNRS

          A peu pres a la meme heure (14 : 30 - 15 : 00) et de l’autre cote
          du pont d’Anvers, les CRS - pas paranos mais obeissants aux
          ordres - ont encerles les passants/riverains (du quartier de
          l’Esplanade) les ont pousses violemment vers l’autre rive du
          pont. Nous avons reussis a en rechapper mais avons subi les jets
          d’eau, de pierres et de gaz lacrymognes. Precisions : de ce cote
          il n’y avait pas un seul Blacks-Blocks que des pacifistes ...
          Je ne suis pas sur qu’ils le resteront dans l’avenir !
          J’espere que notre maire, Roland Ries - traite ce matin
          par MAM de recuperateur -, aura aujourd’hui compris qu’il a ete
          piege depusi des semaines par le Prefet (qui change cette semaine d’affectation ...), Claude Gueant (cf. hier a RTL a BFM) et le President (cf. TF1). Mais ou est le Premier Ministre ?

           
          • BobCat
            BobCat répond à beckc
            observateur
            • Posté à 15h41 le 06/04/2009
            • Internaute 71310
              observateur

            « Mais ou est le Premier Ministre ? »

            Aux abonnés absents !

            • beckc
              beckc répond à BobCat
              Physicien CNRS
              • Posté à 09h12 le 07/04/2009
              • Internaute 32586
                Physicien CNRS

              j’oublais de preciser que le PM etait « deja » C. Gueant lui-meme...

          2 autres commentaires
      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à caro
        journaleux - blogueur
        • Posté à 21h24 le 05/04/2009
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        J’ai retrouvé sur France3 Alsace les propos que je cherchais sur LCI, démontrant l’incapacité de MAM. Ils avaient été tenus lors d’une conférence de presse. L’angle de prise de vue est différent, le discours identique :

        Lien

        outre le risque terroriste, elle craignait dès lundi le risque extrêmiste « particulièrement violent » par rapport à ce qu’elle a pu connaître en tant que ministre de la Défense. Elle avait -disait-elle- pris toutes les mesures.

        De source officielle, avant l’ouverture du sommet, il n’y avait qu’une cinquantaine de personnes interdites d’entrée en France (suite à la fermeture des frontières du 30/03 au 05/04). J’avais trouvé d’autres sources m’en donnant plus de cinquante en Allemagne et plus de quarante en France qui étaient « retenues »… mais je n’avais pas le nombre de retenus dans d’autres pays.

        tous les chantiers du centre de Straßburg avaient été fermés, certains rebouchés. pour éviter les troubles.

        les six recours administratifs ont été rejetés. les deux ou trois appels aussi.

        donc les autorités françaises ont merdu. sauf si elles ont fait dans la provoc…

        • BobCat
          BobCat répond à FabiendeMénilmontant
          observateur
          • Posté à 16h29 le 06/04/2009
          • Internaute 71310
            observateur

          Voici une partie de ses déclarations, dans cette interview (cette vidéo) :

          « ... J’ai assisté à un certains nombres de sommets de l’OTAN, y compris un certain nombres de violents, et dans lesquels vous avez eu des dégradations commises notamment sur les immeubles, sur les voitures, sur les vitrines, et également des blessures aux populations, et qui étaient simplement des populations de la ville ; et ça c’est ce que je veux éviter... »

          Mais cette liste en forme de litanie, n’est-ce pas exactement ce qu’on a observé à Strasbourg, malgré les 9000 et quelques policiers, plus les effectifs spéciaux .

          Si cela effectivement, ce n’est pas de l’incapacité ! ...
          Elle devrait revoir les précepts d’Henri Fayol en matière d’administration !

           
          • FabiendeMénilmontant
            FabiendeMénilmontant répond à BobCat
            journaleux - blogueur
            • Posté à 17h17 le 06/04/2009
            • Internaute 14145
              journaleux - blogueur

            C’est ce que je dis : elle avait tout prévu, depuis bien avant les troubles. Et les personnes jugées ce lundi ont été interpellées jeudi et vendredi (donc avant samedi et dimanche).

            C’est pourquoi il me semblait UTILE de ressortir cette vidéo, plutôt que de se contenter de suivre l’actualité…

          1 autres commentaires
      • kawouede
        kawouede répond à caro
        • Posté à 21h29 le 05/04/2009
        • Internaute 27995

        oui, en Russie je crois

      • BobCat
        BobCat répond à caro
        observateur
        • Posté à 15h36 le 06/04/2009
        • Internaute 71310
          observateur

        « Vous avez déjà vu une manif où les manifestants doivent lever les bras ? »

        Non, pas jusq’à ce jour,

        Mais comme les manifestants sont face à des cow-boys, si l’on ne veut pas se faire tirer dessus à coups de flash ball et autres Taser ...
        C’est comme dans les films de western !

        Avec Little Sarko, tout est possible qu’on vous dit !

        • Radadalamechantesorciere
          Radadalamechantesorciere répond à BobCat
          Cocker anglais
          • Posté à 17h54 le 06/04/2009
          • Internaute 25251
            Cocker anglais

          Manifestants pris entre des cowboys d’un côté et des tarés extrémistes, qui cassent tout dans un quartier pauvre de strasbourg de l’autre.
          Entre les cowboys et les nazis, je choisis les cowboys. Tous ces idiots embrigadés qui cassent tout ne servent qu’à augmenter encore plus la répression et le côté sécuritaire de sarko 1er et son gouvernement de merde.
          On n’est pas aidé ! ! !

    • Scar
      Scar
      Etudiant précaire
      • Posté à 20h09 le 05/04/2009
      • Internaute 47906
        Etudiant précaire

      C’est sur que s’assoir pour manifester c’est super utile.
      Gloire aux montons, morts aux révoltes...

      • guyome
        guyome répond à Scar
        • Posté à 20h37 le 05/04/2009
        • Internaute 11884

        Laisse moi réfléchir... J’ai pas souvenir d’une avancé sociale apporté par les Blacks Block. Tu en as peut-être une ?

        Le port de la cagoule noire ? ?

        • Le flou stoique
          Le flou stoique répond à guyome
          Cf fiche n°15673B
          • Posté à 21h02 le 05/04/2009
          • Internaute 58563
            Cf fiche n°15673B

          Laisse moi réfléchir… J’ai pas souvenir d’une avancée sociale apportée par un mouvement pacifiste en France. Bien sur l’Etat va pas dire haut et fort que c’est grâce à des révoltes violentes que les choses s’obtiennent. Te fais pas plus bête que tu ne l’es...

           
          • septembr1
            septembr1 répond à Le flou stoique
            ex-intermittent
            • Posté à 22h05 le 05/04/2009
            • Internaute 75310
              ex-intermittent

            S’opposer fermement et véritablement à la violence militaire, à la fabrication, la vente et l’usage d’armes à échelle industrielle, c’est SURTOUT éviter au maximum d’user de violence. C’est être fondamentalement non violent.

            • Le flou stoique
              Le flou stoique répond à septembr1
              Cf fiche n°15673B
              • Posté à 10h30 le 06/04/2009
              • Internaute 58563
                Cf fiche n°15673B

              Tout ce que tu gagneras à être non violent c’est te faire tabasser ou pire tuer. Va expliquer aux afghans ou aux irakiens qu’en fait ils se trompent totalement et que tu as trouvé la solution : être pacifiste. Les mouvements non-violents sont une invention des capitalistes afin de faire tenir le peuple dans les bons rails tout en lui laissant un peu d’espace pour qu’il se croit écouté. Etre fondamentalement non violent ne veut rien dire. Est ce que tu vas attendre qu’on te menace d’une arme pour réagir ? Effectivement vu de notre coté on est pas si mal loti que ca et puis bon on est quand même pas en danger de mort. Ces gens au pouvoir sont des criminels internationaux, qui décident chaque année de la mort de plusieurs milliers de personnes pourquoi ? leurs intêrets propres. Le pacifisme de nos jours et c’est triste à dire n’a rien apporté et n’apportera rien car les gens d’en haut n’hésiterons pas à te casser la gueule eux.

              • la tite louloute
                la tite louloute répond à Le flou stoique
                précaire
                • Posté à 15h33 le 06/04/2009
                • Internaute 60941
                  précaire

                Ta petite révolte violente, elle a servi à quelques chose là ? A par permettre aux médias de dire que tous les manifestants étaient des vilains casseurs ... Bref, le truc dont ils rêvaient quoi.

              • Bentrib
                • Posté à 22h54 le 06/04/2009
                • Internaute 16179

                et Gandhi a prouvé le contraire...

                • serbo
                  serbo répond à Bentrib
                  photographe
                  • Posté à 09h16 le 07/04/2009
                  • Internaute 64011
                    photographe

                  Ghandhi est mort assassiné. Comme quoi la non-violence est aussi dangereuse que la violence...

            • sup. à la demande du riverain 24.09.09
              • Posté à 14h59 le 06/04/2009
              • Internaute 30981

              flics militaires milices = violences.

              Il n’y a pas de bonne stratégie policière. La supposée violence de quelques blackblocs est vraiment risible à l’échelle de l’armadat déployé par l’OTAN. Allez demander aux enfants afghans ce que c’est que la violence. Bruler une douane inutile ou un hotel à la con, rien à foutre. Je n’appelle pas ça de la violence.

              Sarkozy est très content car il a eu exactement ce qu’il voulait et ce qu’il a toujours pratiqué depuis qu’il est au pouvoir (depuis son passage au ministère de l’intérieur) : l’affrontement social violent dans les quartiers populaires (le Neuhof, le Port du Rhin). Le maire Ries est un collabo de cette politique sécuritaire et antisociale. La violence, c’est toujours pour les mêmes : les quartiers. l’OTAN défend les riches, rien à foutre des crevards du Neuhof et du Port du Rhin. Ils ont fait exprès de circonscrire la manif dans un périmètre loin du centre, modifier 20 fois le parcours officiel, harceler les gens du village dès mercredi, pour faire monter la tension pour qu’ils cassent le plus de trucs possibles loin du centre. C’est de la manipulation politique et policière, et ça marche tous les journalistes et même certains manifestants tombent dans le panneau.

          • Radadalamechantesorciere
            Radadalamechantesorciere répond à Le flou stoique
            Cocker anglais
            • Posté à 17h58 le 06/04/2009
            • Internaute 25251
              Cocker anglais

            Ca c’est pas une révolte, c’est de la merde. Des petits bourgeois venus s’amuser à tout casser avant de revenir chez papamaman.
            Comme si une pharmacie et un hôtel étaient représentatifs de la répression des gouvernements !
            Ces petits merdeux de « gôchistes », que je qualifierais plutôt de fascistes, ont surtout mis des gens au chômedu.
            Si c’est ça la solidarité...

            • supprimé à la demande du riverain 21 avril
              • Posté à 18h41 le 06/04/2009
              • Internaute 70933

              Rien n’est prouvé que ce soit les blackbloc qui ont incendié l’hotel et la pharmacie.L’ancien poste de frontiere c’est surement plus dans leur ideaux.
              En quoi etre » gauchiste « est ce une insulte ? Les grandes avancées sociales ont été mené par des petits merdeux gochiste comme blum et jaures ,et ne vous inquieté pas pour les “chomedus” le gouvernement s’en occupe aidé par les grand patrons qui font de grosse connerie et qui sont tres payé pour ça et qui en plus ne partent pas les main vide apres avoir bien licencié pour faire plaisir aux actionnaires !

              • Radadalamechantesorciere
                • Posté à 23h06 le 06/04/2009
                • Internaute 25251
                  Cocker anglais

                Jaurès et Blum n’ont rien cassé, ils ont créé... De très grands hommes : c’est la gauche que j’aime et je ne suis pas de droite.
                Ces petits cons sont des destructeurs purs et simples. Ils n’ont qu’à aller vivre en corée du Nord ou à Cuba si ça les emmerde la démocratie, ils verront que leur paradis n’est pas aussi beau qu’ils le pensent.
                Et si ça leur plait quand même, ils pourront marcher au pas comme de bons petits soldats.

          9 autres commentaires
        • antonh
          antonh répond à guyome
          curieux
          • Posté à 21h21 le 05/04/2009
          • Internaute 50096
            curieux

          c’est bien connu les blacks block cherchent des avancées sociales ! !
          les blacks cherchent et revendiquent un changement de société gros malin ! !
          ce qui devrait faire réfléchir les gens élus pour gouverner cette société...
          mais pourquoi y a t-il de plus en plus d’autonomistes qui refusent cette société ? ? ?
          peute etre parce que cette société se veut éllististe de plus en plus et qu’on se fout des laissés pour compte...
          problème : ils, (nous) sont, (sommes) la majorité ! ! !

        • Adéménagé le 3 janvier 2011
          Adéménagé le 3 janvier 2011 répond à guyome
          menuisier
          • Posté à 21h40 le 05/04/2009
          • Internaute 29846
            menuisier

          Au mieux ce sont des gens qui s’imaginent être dans une stratégie d’insurrection ayant pour but de faire lever la masse (stratégie de la violence initiale libératrice du courroux populaire qui n’attend que l’ocasion de se lever).
          La même logique qu’Action Directe, le meurtre en moins.

          Au pire ce sont des petits bourges qui disent merde à papa en fourbissant leur incendie de l’hotel Ibis, qui deviendront chef marketing dans quinze ans, et vendront alors leurs mémoires de révoltés à la télé..

          En tout état de cause, ce n’est pas en caillassant du flic et en jouant les insurgés d’opérette que l’Ordre Mondial va vaciller.

          Ils sont les crétins utiles de la fabrique de peur du pouvoir.

           
          • Utilisateur désinscrit à sa demande
            • Posté à 21h56 le 05/04/2009
            • Internaute 70482
              nc

            Oui monsieur Déluge : c’est très exactement ce que tu écris !

            • enildem
              • Posté à 11h16 le 06/04/2009
              • Expert 55890
                Chercheur

              oui tant que les citoyens seront inorganisés dans les manifestations ils seront débordés par des casseurs, probablement des suppôts du pouvoir payés pour attiser le feu.
              Les citoyens doivent être formés pour agir en groupe comme une armée. Alors aucun CRS ne pourra rien contre une telle marche.
              Et puis le nouvel ordre mondial ne pourra être évité que si l’on coupe sa tête gangrenée.

          • TH.
            TH. répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
            multicontractuel flexisécurisé
            • Posté à 22h29 le 05/04/2009
            • Internaute 34927
              multicontractuel flexisécurisé

            Bonsoir,

            On revient tout juste de Strasbourg (surtout ses environs...).
            D’une part, à la manif’ de samedi, les Black Blocks ont certes foutu le bordel, mais se sont surtout montrés très solidaires avec tous les autres manifestants.
            On a été bloqués dans la zone industrielle par les CRS, qui nous avaient détournés de notre itinéraire et voulaient clairement nous faire payer notre présence. Trop de cons au m2 du côté des bleus assurément ! Bref, sans la solidarité spontanée et l’organisation des « Blacks Blocks » venus de nombreux pays, on aurait mangé les pissenlits par la racine.
            S’ils turlupinaient l’égo affligeant des CRS, et on va pas s’en plaindre, ils ont aussi assuré ce que peu d’entre nous auraient fait, vu la pression constante : tête et arrière du cortège, en faisant des aller-retours incessants, alors que les gaz lacrimo fusaient dans tous les sens.
            Ils ont fait de superbes barrages, ont toujours assuré des sorties en cassant deux-trois barrières, cela pour tout le monde ; bref, ont sécurisé la manifestation, en pétant les alentours, certes.

            De façon plus générale, la manif’ pacifiste du 19 mars (nous étions 3 millions, c’est bien cela ?) a effectivement été d’une formidable utilité pour la « cause » : utilité = nada. Alors oui, la violence légitime et son utilisation ne sont pas à exclure a priori : n’usent-ils pas de l’article 35 de la Declaration des Droits de l’Homme de 1793 ? Pour mémoire : « Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs ».

            TH. et Myriem

            • solene
              solene répond à TH.
              vagabonde
              • Posté à 22h48 le 05/04/2009
              • Internaute 20951
                vagabonde

              merci bcp a vous aussi pr ce commentaire ... effectivement, a part, parfois, traiter les non-violents de « hippies », les bb sont tjs, de ce que j’ai vecu, tres solidaires des autres... et pas reciproquement ! !

            • Adéménagé le 3 janvier 2011
              Adéménagé le 3 janvier 2011 répond à TH.
              menuisier
              • Posté à 22h55 le 05/04/2009
              • Internaute 29846
                menuisier

              On se fout de la solidarité dans les manifs.

              Ces évennements, G20, OTAN sont des rendez-vous donnés par le pouvoir, des mulletas agitées à bon escient pour canaliser et mettre en scène la révolte.

              Depuis quand gagne t’on en se battant sur le terrain qu’a choisi l’ennemi ?

              Depuis quand, lorsque l’on est plus faible, accepte t’on les lieux de combat de l’adversaire ?

              L’illusion lyrique est belle en littérature, mais dans la réalité ?

              Autrement dit, pourquoi se précipiter dans un cirque médiatique que l’on n’organise pas ?

              Et pourquoi s’étonner ensuite que « les médias » ne parlent que des violences marginales par rapport aux milliers de pacifiques ?

              Peut être serait-il pertinent d’ analyser le rapport de force médiatique et d’en tirer les conséquences.

              Et aller où on n’est pas attendu, faire la surprise, déborder l’ennemi et marquer des points.

              Parceque là, mis à part faire des souvenirs d’anciens futurs combatants, la cause a fait du sur-place ou a reculé.

              • GWERN
                GWERN répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
                Ex militant du vaste mouvement (...)
                • Posté à 23h02 le 05/04/2009
                • Internaute 60684
                  Ex militant du vaste mouvement (...)

                On NE s’en fout pas de la solidarité dans les manifs !
                Quand on risque une interpellation ou des coups !

                • Adéménagé le 3 janvier 2011
                  Adéménagé le 3 janvier 2011 répond à GWERN
                  menuisier
                  • Posté à 23h28 le 05/04/2009
                  • Internaute 29846
                    menuisier

                  Ce ne seront pas des manifs qui feront plier l’ordre.
                  Au contraire.
                  Elles le renforceront.

                  La seule alternative que nous ayions est de faire de notre mode de vie notre action militante.

                  Défiler pour une meilleurs répartition des richesses dans notre pays tout en consommant massivement des produits fabriqués par des quasis esclaves ?

                  Ou partager, réparer, mutualiser ?

                  En se débarrassant des chaînes de la consommation à outrance, on leur coupe les couilles plus surement qu’en allant bruler des offices de tourisme.

                  • A déménagé le 1-6
                    • Posté à 23h33 le 05/04/2009
                    • Internaute 61755

                    je tiens la solution !
                    Lien

                    • Bête à part
                      Bête à part répond à A déménagé le 1-6
                      parmi nous autres.
                      • Posté à 06h26 le 06/04/2009
                      • Internaute 504
                        parmi nous autres.

                      .

                      J’comprends pas votre message... Quel rapport avec « Johnny s’en va en guerre » ?

                      .

                  • ker
                    • Posté à 02h30 le 06/04/2009
                    • Internaute 12793

                    L’un va avec l’autre. On ne mutualise pas, on ne rencontre pas des amis pret a se lancer dans l’aventure cooperative en surfant sur internet. On se rencontre dans le seul endroit ou les rassemblements sont encore autorise, apres la fermeture des lieux de forums et l’interdiction des rassemblements spontanes : les manifs.

                    Et puis personnelement je n’ai pas de bagnole, ne fait que du velo, prend le train y compris pour traverser l’europe, suis un decroissant convaincu, achete toute ma bouff dans une cooperative bio... Et soutiens le bordel. On est en colere, il faut le montrer d’une facon ou d’une autre. La nature est ainsi fait que la colere ne s’exprime pas en farandole. Cela n’empreche pas que cette colere puisse s’exprimer de facon radicale mais intelligente et avec le recul et l’humour necessaire. Il faut raison garder. Casser des panneaux publicitaires, rien de bien grave....

                  • la tite louloute
                    • Posté à 15h37 le 06/04/2009
                    • Internaute 60941
                      précaire

                    Mais beaucoup de gens sont des poules mouillées. Puis ils ne seront pas prêts à sacrifier leur petit confort. A force de discussions en soirées, je l’ai compris. Moi j’attends d’voir ...

                  • dddd
                    dddd répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
                    présent
                    • Posté à 17h55 le 06/04/2009
                    • Internaute 58624
                      présent

                    Pourquoi pas mais l’« alternativisme » a aussi montrer ses limites il y a trente ans déjà. En outre, si il n’y a pas de solidarité entre ceux qui s’opposent ou refusent le mode de vie actuel, ça n’a pas grand chance d’aboutir, le capitalisme vert rafflera la mise.

                    • nomaille
                      nomaille répond à dddd
                      veilleuse
                      • Posté à 10h09 le 07/04/2009
                      • Internaute 36868
                        veilleuse

                      « l’alternativisme » des années 70 était dans un contexte complètement différent, où à la moindre difficulté on pouvait retourner dans le moule, (on trouvait du boulot comme on voulait).
                      Aujourd’hui, on bénéficie, j’ose le dire, d’une conjoncture extremement favorable : boulots d’esclaves , habitat individuel hors de prix... il n’est pas interdit de tirer les leçons des années 70, d’ailleurs je connais des gens qui avaient tenté le coup à cette époque et qui s’y remettent.
                      moi même , violemment frustrée de ne pas avoir vécu cette époque, ( je suis arrivée à l’age adulte dans les années fric) je viens de concevoir un projet plutot sympatoche , avec des gens de tout ages, des compétences et de l’energie à mutualiser...
                      quand au mode d’action style manifs, je rejoins aussi complètement déluge : pourquoi « faire » là ou ils nous disent de « faire » ?

                  • GWERN
                    GWERN répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
                    Ex militant du vaste mouvement (...)
                    • Posté à 19h18 le 06/04/2009
                    • Internaute 60684
                      Ex militant du vaste mouvement (...)

                    Je ne crois pas que les BB soient des « fous de consommation “ !
                    Les deux attitudes ne sont pas incompatibles !

                • Ryze-
                  Ryze- répond à GWERN
                  Révolté ! !
                  • Posté à 14h34 le 06/04/2009
                  • Internaute 30038
                    Révolté ! !

                  Clair Gwern la solidarité c’est la base de tout et vu que sortie des bb y en a pas 2 grammes en manif les crs s’éclatent, ils savent que s’ils choppent qq1 ils ont gagné vu que ses « camarades » préféreront sauver leurs fesses que d’aller le récupérer !
                  C’est aussi pour ça que les manifs n’ont pas de poids ! Y a pas de solidarité tout le monde défend sa chapelle !
                  Quand les gens auront compris ça et changeront pour former un bloc de 100 000 / 300 000 personnes unies et solidaires prêtent a se battre ensemble si nécessaire, la nous gagnerons...

                  • GWERN
                    GWERN répond à Ryze-
                    Ex militant du vaste mouvement (...)
                    • Posté à 19h24 le 06/04/2009
                    • Internaute 60684
                      Ex militant du vaste mouvement (...)

                    Question de « formation » peut être ! Ayant manifesté il y a longtemps avec un SO un peu « militaro » j’eus le plaisir un soir de voir des Gendarmes mobile lâcher leurs boucliers pour courir plus vite !
                    J’ai aussi manifesté avec les autonomes de Berlin Ouest en 1984, moins « militaro » mais tout aussi déterminé !
                    Pour le reste je n’en tire aucune conclusion définitive !
                    Evitons l’esprit ancien combattant et tenons compte d’un âge où vos artères ne vous permettent plus vraiment ce genre d’exercice !
                    A part cela je souhaite bonne chance à La Jeune Garde rouge ...qui descend sur le pavé je suppose ?

              • TH.
                TH. répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
                multicontractuel flexisécurisé
                • Posté à 23h36 le 05/04/2009
                • Internaute 34927
                  multicontractuel flexisécurisé

                C’est très bien de donner des leçons aux uns et aux autres sur LA manière, seule et unique, de faire la révolution... Tu devrais donner des cours du contruire-un-monde-idéal-comme-JE-l’entends... Et elle est où, concrétement, ta « surprise » ?
                Tu pourrais penser qu’il faut être présent AUSSI sur ces terrains médiatiques, pour en perturber l’exécution, à l’image des nombreux collectifs allemands massivement présents qui n’attendent pas les sommets de l’OTAN pour proposer des choses différentes... Mais sûrement as-tu des leçons à leur donner aussi ?

          19 autres commentaires
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