LIVE BLOGGING 04/04/2009 à 14h21

A Strasbourg, ça a chauffé dans la manif anti-Otan


Plusieurs milliers de personnes ont manifesté leur opposition au sommet de l’Otan dans un climat extrêmement tendu.


Le poste frontière franco-allemand incendié lors des manifs anti-Otan à Strasbourg le 4 avril 2009 (Kai Pfaffenbach/Reuters).

(De Strasbourg). Le climat est extrêmement tendu : à côté du cortège pacifique, plusieurs incendies et des pillages orchestrés surtout par le Black Block, que les forces de l’ordre ont mis un certain temps à maîtriser, ont eu lieu en trois points de la capitale alsacienne qui accueille les chefs d’Etat. De l’ancien poste de douane, il ne reste plus rien.

(Pensez à rafraichir votre page régulièrement)

Pendant la manifestation, les dirigeants des pays de l’Otan ont avalisé la stratégie américaine sur l’Afghanistan, qui avait été exposée avant même que le sommet ne se réunisse (à quand la fameuse « co-direction » de l’Otan souhaitée par la France ?). Cette stratégie, a expliqué Nicolas Sarkozy en clôture du sommet, « correspond point pour point à ce que les Européens demandaient depuis des mois et des années (...). La thèse qui a toujours été défendue par l’Europe sur l’Afghanistan est en train de triompher. »

Barack Obama a annoncé l’envoi de 5 000 hommes supplémentaires en Afghanistan (sa nouvelle stratégie prévoit un accroissement total de 21 000 hommes). Mais si la France appuie ce renforcement des forces, elle n’a envoyé aucune troupe supplémentaire, à la différence de l’Allemagne, la Grande-Bretagne, l’Espagne, les Pays-Bas, le Portugal, l’Italie, la Grèce, la Pologne, la Turquie et la Croatie. L’objectif affiché de ce renforcement est d’empêcher que les talibans ne fassent dérailler les élections prévues au mois d’août.

Pendant leur rencontre, les dirigeants de l’Otan ont désigné leur nouveau secrétaire généra. Le Premier ministre danois Anders Fogh Rasmussen prendra ses fonctions en juillet. Il remplace le Néerlandais Jaap de Hoop Scheffer. Cette nomination a failli dérailler dans la matinée, en raison de l’opposition du seul pays musulman de l’organisation, la Turquie. Celle-ci reproche à Rasmussen de ne pas avoir condamné le journal ayant publié les fameuses caricatures du prophète Mahomet, fin 2005. Finalement, l’affaire a été réglée à huis clos.

L’Otan a accueilli pendant cette réunion deux nouveaux membres, la Croatie et l’Albanie. La Macédoine devrait bientôt suivre. « La porte reste ouverte à d’autres pays », a déclaré Barack Obama. P.R.

19h20. Le Samu évoque une dizaine de blessés légers. La Coordination anti-Otan parle, elle, de deux blessés graves.

19h05. Joint par Rue89, un porte-parole de la Coordination anti-Otan parle de « chaos » et accuse la police d’en être la cause :

« Les gens ont répondu aux provocations policières. Ça a été extrêmement violent et ils arrêtent tout le monde, pacifistes ou pas pacifistes. Ils ont fait tout leur possible pour que ce soit confrontatif. » F.K.

18h00. Le cortège se dispèrse. La course poursuite entre les CRS et les radicaux se termine sur les quais du Port du Rhin.

17h40. Des images des affrontements rue du Havre, des Dernières Nouvelles d’Alsace. (Voir la vidéo)

17h30. La préfecture annonce 10 000 manifestants. Et les organisateurs, trois fois plus, selon le site des Dernières Nouvelles d’Alsace.

17h15. Témoignage de Cédric, étudiant :

« La manif s’est déplacée vers le Port Autonome et elle est passée sous le pont de la voie ferrée. Les arrêts de bus sont saccagés, les Black Blocks sont entrés dans les cours d’usine et ont pété les vitres, mais il n’y a pas eu de départ de feu. En tête de la manif, les pacifistes s’étaient assis ou formaient des chaînes pour bloquer les “fighters”, mais ils sont passés par les côtés et ils sont montés sur le pont. Il y a 300 ou 400 cagoulés sur la butte de la voie ferrée qui lancent des caillasses et des cocktails Molotov. La voie ferrée coupe une route, et ils ont réussi à pousser deux wagons au milieu de la route pour la bloquer. Il y a des lacrymos, tout le monde évacue et repart en direction des Deux Rives. » F.K.

17h10. Les forces de police, très nerveuses, ont mis en place un barrage filtrant pour éviter que les radicaux et autonomes ne s’infiltrent, ne laissant passer que les manifestants pacifiques. Les gens passent, les mains en l’air. Certains qui portaient des vêtements noirs ont été passés à tabac. Il semble que des radicaux du Black Block se soient fondus dans la manif en changeant de vêtements car partout brûlent des tas d’habits noirs.

La police a pourchassé partout de multiples petits groupes de radicaux, dispersés dans les usines alentour. P.M.

16h45. Affrontements entre Black Blocks et forces de l’ordre autour du jardin des Deux Rives, où la manifestation est à l’arrêt, coincée entre les deux camps. Témoignage d’Héloïse, une manifestante :

« Il y a un barrage de police et une centaine de Black Blocks qui lancent des pierres et des fumigènes. L’hôtel Ibis et une pharmacie sont en feu. La CGT a demandé qu’on fasse une chaîne. Ils négocient avec la police pour qu’on puisse passer mais ils ne veulent pas. » F.K.



Carte de Strasbourg.

16h30. Alors que les CRS ont bloqué un temps la fin du parcours à cause des nombreux incendies pas encore maîtrisés, le cortège va pouvoir reprendre sa route. A l’arrière cependant, les radicaux, très nombreux et déterminés, habillés de noir se sont mis à construire une barricade à l’aide de palettes qui étaient entreposés dans une entreprise. P.M.


Le cortège pacifique anti-Otan à Strasbourg le 4 avril 2009 (Eric Gaillard/Reuters).

16h10. Le cortège s’est arrêté. Alors qu’il s’apprêtait à entrer dans le quartier résidentiel du port du Rhin, une résidente, constatant les importants dégâts déja perpétrés, a pris la parole et enjoint les manifestants à rebrousser chemin. Ceux-ci, de toutes façons, sont bloqués par les CRS qui les empêchent de boucler le circuit prévu.

La foule commence donc à à refluer vers le quartiers d’Anvers, dont le bureau de poste a été saccagé à coups de pierres par le Black Block, après qu’il avait renversé deux wagons de marchandises sur le passage à niveau. P.M.

15h50. La manifestation se poursuit, toujours émaillée d’incidents et de heurts violents avec la police. Les plus radicaux cassent tout. Ils viennent de mettre un wagon de marchandises au milieu de la rue qui va du pont d’Anvers à l’Allemagne. P.M.

15h40. Selon les organisateurs, 30 000 personnes participent à la manifestation. Et 8 000 autres seraient coincées du côté allemand : le pont de l’Europe, qui relie les deux rives du Rhin, est fermé. François Krug

15h12. Le cortège s’est enfin mis en marche et longe le port du Rhin, selon l’itinéraire en boucle prévu. Le rassemblement est hétéroclite, qui va du Mouvement de la paix, aux Kurdes qui veulent la libération Ocalan en passant par les catholiques pour la paix de Pax Christi. Toutes les forces de gauche françaises et allemandes sont là, ainsi que les Verts.

Quelques échauffourées ont eu lieu après le départ, en fin de cortège. Un camion de CRS s’est fait caillasser alors qu’il passait sous une voie ferrée par des manifestants au-dessus. Le Black Block s’est dispersé dans la manifestation. P.M.

14h55. Une equipe technique de retransmission vidéo bloquée par les manifestants à la passerelle des Deux-Rives côté Français après la cérémonie. Les policiers Français ayant quitté le site depuis dix heures (fin de la cérémonie officielle). La police allemande a dû traverser la frontière pour protéger ces techniciens. Lanzo



Un hôtel incendié rue Coulaux à Strasbourg lors des manifs anti-Otan le 4 avril 2009 (Kai Pfaffenbach/Reuters).

14h35. Plusieurs centaines de membres du Black Block se sont emparés du quartier du Port-du-Rhin, auquel ils ont commencé à mettre le feu avant que les CRS ne les délogent. Une armée de ces manifestants fait maintenant face aux forces de l’ordre dans les champ qui jouxte le jardin des Deux-rives.

Le Black Block est extrêmement bien organisé : il lance des pétards sur les CRS qui répliquent aux grenades lacrymo et explosives et a déployé une immense banderole pour ne pas que l’on puisse voir ce qui se prépare derrière. Certains d’entre eux portent des kits de premier secours sur le dos.

Pendant ce temps, à cent mètres de là, la manifestation -où Marie-Georges Buffet et Olivier Besancenot sont présents- essaie de démarrer. Un appel au calme a été lancé : « que la police arrête de tirer, on va partir. » P. M.



Barricade à Strasbourg lors de la manif anti-Otan du 4 avril 2009 (Wolfgang Rattay/Reuters).

14h00. Si une partie des manifestants se voulait pacifique, les plus « enragés » semblent prêts à un affrontement violent. Particulièrement nombreux, très bien préparés, encapuchés, armés de pierres ramassés sur des voies de chemin de fer, ils ont élevé une barricade sur le Pont de l’Europe qui relie la France à l’Allemagne et y ont mis le feu.

Des militants allemands sont toujours bloqués de l’autre côté de la frontière, ne pouvant plus traverser le Rhin. Le poste frontière a été pillé, détruit. Les manifestants s’attaquent maintenant à une banque voisine, tandis que l’ancienne douane est maintenant en feu. Paul Meyer

Dans la matinée Silvio Berlusconi a froissé Angela Merkel, co-organisatrice du sommet avec Nicolas Sarkozy, en la faisant poireauter sur son tapis rouge. (Voir la vidéo) Pascal Riché

Le matin du 4 avril. L’ambiance de la matinée sur une vidéo des Dernières Nouvelles d’Alsace. (Voir la vidéo)


Photos : l’ancien poste frontière franco-allemand incendié (Kai Pfaffenbach/Reuters). Le cortège pacifique anti-Otan (Eric Gaillard/Reuters). Un hôtel incendié rue Coulaux (Kai Pfaffenbach/Reuters). Barricade à Strasbourg lors de la manif anti-Otan du 4 avril 2009 (Wolfgang Rattay/Reuters).

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  • SuperAlAmAs-
    • Posté à 03h54 le 05/04/2009
    • Internaute 65608
      Don Quichotte

    c’est clair que si, ils commencent avec des armes et s’en prennent à autre chose que du « matériel » et malheureusement la police joue le rôle de matériel sécuritaire mais il ne sera pas question d’un homicide volontaire sur un agents de police, je ne pourrais pas défendre ca, mais je ne peux pas défendre les « claowns » n’ont plus, dans le mesure ou j’aime bien leur façon de faire, mais c’est pas suffisant, c’est utopique, ca serait génial que manifester avec des pancartes etc etc pacifiquement soit suffisant pour faire réagir dans le sens du peuple, les politiques et autres décisionaires en col blanc, mais une fois de plus : c’est triste mais sans qu’ils ne perdent pas assez d’argent que pour plier un juste minimum sur nos aspirations de justice et pas que dans nos quartiers...
    Alors oui, il y a une autre solution, une grève générale au finsih, dans la paix , sans violence ok, mais il ne fait rien lâché...
    Comme ce type de mouvements n’existent pas, le processus s’éffectue peut être dans des petits groupes plus denses et plus violents de fait ? J’émet une hypothèse...
    Parce que avouez que nos rêves de démocratie dans le sens du terme se sont envollés, non ?
    On ne pense qu’à nous parce que nos représentants ne pensent qu’à eux et parce que les vrais décideurs de l’économie mondiale ne pensent encore plus qu’à eux...
    Enfin il est tard, j’ai bien peur de ne pas être cohérent, je suis le mouvement :) rien de grave...
    Mais c’est vrai, de toutes façons toutes les bonnes choses quelles soient politiques, scientifiques, religieuses ou autres, qui pourraient nous être utile pour une certaine évolution démocratique sont souvent réccupèrées à des fins obscures : (

  • Peureux anonyme
    • Posté à 17h32 le 04/04/2009
    • Internaute 24415

    L’action non violente de Gandhi a quand même mené à la partition des Indes (Inde et Pakistan) avec environ un million de morts,... et c’est pas fini.

    • Utilisateur désinscrit à sa demande
      • Posté à 17h43 le 04/04/2009
      • Internaute 70482
        nc

      C’est une histoire complexe, qui ne peut pas se résumer en quelques lignes...

      Non : ce n’est pas l’action non-violente de Gandhi qui a mené à la partition de l’Inde. Clair et net. Aucun rapport.

      C’est la Ligue Musulmane de Jinnah qui a fait sécession avec les autres mouvement indépendantistes (il n’y avait pas que celui de Gandhi) et a exigé la création du Pakistan... et les Britanniques n’ont pas non plus été innocents dans cette affaire.

      De mon point de vue, je crois que ce n’est pas un million de morts, qu’il y aurait eu, si Gandhi n’avait pas jusqu’à son dernier souffle, été l’incarnation de la non-violence et n’avait réussi, quoique partiellement, à éviter le pire du pire : ce chiffre abominable aurait été multiplié par dix.

      Enfin, l’Inde actuelle n’est plus du tout gandhienne : elle est administrée par des businessmen, comme la France actuelle.

      L’esprit du mahatma est bel et bien oublié, là-bas...

      • dodu
        • Posté à 17h51 le 04/04/2009
        • Internaute 67365
          Slow burn

        Dis donc tu m’as grillé au poteau pourtant j’avais fait dans le concis

      • Hers Vel Gr
        • Posté à 22h19 le 04/04/2009
        • Internaute 58506
          globule bleu

        inattaquable, et sans regarder un seul reportage d’arte !

      • SuperAlAmAs-
        • Posté à 16h31 le 07/04/2009
        • Internaute 65608
          Don Quichotte

        Oui, de plus, il fallait être là bas à ce moment là et même bien avant pour comprendre, l’Islam indien n’est qu’une sorte de cri de guerre dont se servent des poutchistes pour rallier de la main d’oeuvre à leurs causes ! Et il est connu et reconnu que c’est indirectement les services secret de sa majestée qui ont amené à la mort de Gandhi...
        Mais bon je suis un machiste homophobe conspirationiste d’extreême droite donc je dois mentir :)

    • dodu
      dodu répond à Peureux anonyme
      Slow burn
      • Posté à 17h47 le 04/04/2009
      • Internaute 67365
        Slow burn

      La partition de l’Inde ne serait-elle pas plutôt à mettre à l’actif de la colonisation anglaise qui a toujours su diviser pour mieux règner

      • Ratmanoff
        Ratmanoff répond à dodu
        Libre
        • Posté à 18h21 le 04/04/2009
        • Internaute 66920
          Libre

        et oui...
        comme la création d’un état de conflit permanent en « terre sainte » avec beaucoup de complices. Ils sont forts pour ça les anglais

        • dodu
          dodu répond à Ratmanoff
          Slow burn
          • Posté à 19h37 le 04/04/2009
          • Internaute 67365
            Slow burn

          « Là où le godon passe , la tranquillité trépasse “.Quoique nous soyons pas mal non plus mais eux sont les maîtres

  • nomaille
    • Posté à 19h08 le 04/04/2009
    • Internaute 36868
      veilleuse

    « La violence est préférable à la lâcheté,
    la non-violence est préférable à la violence. »

    merci pour cette phrase, qui énonce clairement ce que je ressens.

    Les blacks blocks : je comprends leur rage ET je crains que leur action ne jette le pékin moyen dans les bras du discourt ultra sécuritaire qui vient.

    • Utilisateur désinscrit à sa demande
      • Posté à 21h46 le 04/04/2009
      • Internaute 70482
        nc

      Il est important de rappeler ce qu’est la non-violence, qui est souvent assimilée à tort à du pacifisme bébête...

      Et je suis cent pour cent d’accord avec ta conclusion.

  • liberationdelevangilepopulaire
    liberationdelevangilepopulaire répond à Cataphractaire
    sans mandat du ciel ni de (...)
    • Posté à 03h22 le 05/04/2009
    • Internaute 71809
      sans mandat du ciel ni de (...)

    OUi !
    Côté efficacité et côté fraternité, les actions et interventions intransigeantes et pacifiques sont nos armes d’avenir.
    Lien

  • mauser
    • Posté à 16h18 le 04/04/2009
    • Internaute 4683

    Ah le printemps et le retour des barbecues. Mais les pacifistes se font une fois de plus déborder et donnent une image qui doit ravir nos politiques.
    Pour Naboléon premier tant que ces invités ne voient rien il doit être aux anges et Obama penser que diantre tant d’uniforme bleu si on les changeaient de couleur version perle de chocolat parfait pour la montagne. Et puis l’Afghanistan c’est bien une opération de police de quoi ravir nos robotcoops. Comment ça pas content ils ont signé non désobéissance comment la police manifeste. Bon je sors

  • Cataphractaire
    Cataphractaire
    Keodedour ar bed
    • Posté à 16h29 le 04/04/2009
    • Internaute 58787
      Keodedour ar bed

    Et ce sont les citoyens qui trinquent...
    C’est facile de s’attaquer aux symboles.

  • General Subverciòn
    General Subverciòn
    viva Makhnovchtchina
    • Posté à 16h31 le 04/04/2009
    • Internaute 47117
      viva Makhnovchtchina

    Au moins le ton change,ça prendra du temps de neutraliser le capitalisme et son armée de flics,mais c’est déjà une bonne chose...les photos sont très bien,gardons les avant qu’elles soient censurées...

  • Mastrono
    • Posté à 16h39 le 04/04/2009
    • Internaute 71574
      -

    Les médias ce soir auront sans doute du mal à réduire ces événements à de simples agitations d’anarchistes. Des manifestations et des démonstrations de force de cet ordre aussi organisés sont suffisamment rares pour être soulignées.

    En effet, c’est tout le panel politique français et allemand qui se manifeste et crie sa haine au monde que veut nous tisser le trio infernal Sarkozy, Obama, Brown : on retrouve aussi bien la gauche unie dans sa diversité (PC et NPA bien sur, et également le PS et les Verts) mais aussi et c’est cela le plus rassurant la droite anti-atlantiste et hostile à Sarkozy, que ce soit les gaullistes, les souverainistes, les royalistes ou les nationalistes de tout poil.

    Vive la France, libre et indépendante !

    • Cataphractaire
      Cataphractaire répond à Mastrono
      Keodedour ar bed
      • Posté à 16h48 le 04/04/2009
      • Internaute 58787
        Keodedour ar bed

      Il faut une réaction non violente anticapitaliste et anti-nationaliste. Contre ce monde qui navigue dans qui sera la meilleure nation qui opprimera l’autre.
      Cette logique de conflit vous la répétez à petite échelle. Et c’est ce que cherche Sarko et ses sbires.
      Ensuite il va faire des lois anti terroristes à la Bush. Et personne ne pourra porter plainte contre les bavures policières.

      • Alain Bertrand
        Alain Bertrand répond à Cataphractaire
        Prof
        • Posté à 17h53 le 04/04/2009
        • Internaute 67638
          Prof

        C’est déjà fait.

      • liberationdelevangilepopulaire
        liberationdelevangilepopulaire répond à Cataphractaire
        sans mandat du ciel ni de (...)
        • Posté à 03h25 le 05/04/2009
        • Internaute 71809
          sans mandat du ciel ni de (...)

        Encore bravo.
        C’est justement cette répétition d’un conflit soigneusement rôdé qui empêche toute innovation et toute percée dans la contestation.
        Vive la désobéissance civique !
        Lien

      • SuperAlAmAs-
        SuperAlAmAs- répond à Cataphractaire
        Don Quichotte
        • Posté à 13h06 le 07/04/2009
        • Internaute 65608
          Don Quichotte

        Pq aurait on peur d’aller jusqu’au bout ?
        Quoique l’on fasse : ILS ne nous laisseront pas faire...
        Des actions non violentes avec des pancartes et son môme sous le bras, cela ne marche pas : ca n’ouvre aucuns débats, les réformes ( destruction ) du système ne s’arrêtent pas, Sarkozy est en train de faire la France une amérique « bis », mais bon le temps que vous pigiez tous il sera trop tard, pendant que vous vpous demandez si il faut être pacifiques, ou pacifistes, ou moitié/moitié, etc etc, le processus continue et voilà , alors vive le black block, vive les hommes avec une paire de couilles, de ttes façons : c’est tt ce qui nous reste, la gauche nous a laissé tomber, les syndicats ont peurs, c’est à nous de jouer, que monsieur Naboléon sorte sa carte sécuritaire : on s’eb fou, on a plus le choix là...

  • Cataphractaire
    Cataphractaire
    Keodedour ar bed
    • Posté à 16h42 le 04/04/2009
    • Internaute 58787
      Keodedour ar bed

    Déjà que l’Alsace est fortement marquée à droite, vous aller avoir une réaction négative et être sûr que Sarko va parvenir a faire avaler une mauvaise légitimité à propos de ces événements.

  • dieguito
    • Posté à 16h46 le 04/04/2009
    • Internaute 32875

    casser ou se faire casser (les fesses), telle est la question.

  • antonh
    antonh
    curieux
    • Posté à 16h53 le 04/04/2009
    • Internaute 50096
      curieux

    là c’est le jour...
    c’est à la tombée de la nuit que commenceront vraiment les débordements des deux cotés...

  • Sup.25.08.09 àlademandeduriverain
    • Posté à 17h06 le 04/04/2009
    • Internaute 40056

    C’est devenu la mode d’interdire de manifester en plein jour dans ce pays. Il a fallu qu’on les renvoie en périphérie, et voilà le résultat...

    Ce serait bien que le pdt des us, accessoirement grand fait-tout de l’otan et représentant des rednecks, que le monde entier a l’air de prendre pour un mahatma s’aperçoive que toute l’europe ne souffre pas forcément d’obamanite aigüe et que certains ne perdent pas de vue qu’il se comporte pour l’instant en clinton ou bush moyen. La révolution reste pour l’instant à venir, même si beaucoup d’adorateurs inconditionnels ont tout de prépubères en émoi.

    En plus, ça fait 2 jours que sa Vulgarité nabo 4 ne touche plus terre et qu’on supporte son discours à toute heure sur les media aux ordres et en extase devant sa brillante politique : il est temps de le ramener aux basses considérations.

    Ayons une pensée émue pour les poulets et les pandores que la cantinière mam a envoyé se faire casser la gueule...
    Ceci dit, l’exercice physique améliore le sommeil la nuit...

  • désactivé à la demande du riverain
    • Posté à 17h10 le 04/04/2009
    • Internaute 73962
      ...

    C’est fou, ce qu’ils sont violents, tous ces pacifistes ! Pacifistes, oui ; pacifiques, non !

    • A déménagé le 1-6
      • Posté à 17h19 le 04/04/2009
      • Internaute 61755

      salut tagada, tu reviens de ta manif à toi ?
      Lien

    • Éric  Perrin
      • Posté à 18h14 le 04/04/2009
      • Internaute 51185
        Ginkonaute

      adj pacifiste [pasifist] (***partisan de la paix) personne qui prend parti pour la paix
      adj. non violent, non violente
      Qui applique la non-violence : Des actions non violentes.
      n. non-violent, non violente, non-violents, es
      Partisan de la non-violence : Un rassemblement de non-violents. Z’êtes bouché ou quoi ? Non violent et pacifiste ce n’est pas la même chose ! Comme manifestement vous n’avez pas de dico, je vous offre la définition...cadeau !

      • désactivé à la demande du riverain
        • Posté à 18h49 le 04/04/2009
        • Internaute 73962
          ...

        c’est trop sympa...

         2 autres commentaires
      • liberationdelevangilepopulaire
        liberationdelevangilepopulaire répond à Éric Perrin
        sans mandat du ciel ni de (...)
        • Posté à 08h28 le 05/04/2009
        • Internaute 71809
          sans mandat du ciel ni de (...)

        On aura beau accumuler les exemples de l’efficacité de l’action non-violente, cela ne suffira pas à faire percevoir la vérité de la non-violence.
        Elle est d’un autre ordre.
        Pour que les hommes cessent d’être violents,
        il faut qu’ils décident d’opter pour la non-violence.
        Cette option exis tentielle est d’essence spirituelle.
        Dans le même temps, il leur faut déconstruire l’idéologie de la violence qui ren force l’armement de leurs sentiments, de leur volonté et de leur intelligence.
        Lien

    • Louve Bleue
      • Posté à 20h55 le 07/04/2009
      • Internaute 35566
        en survie

      Océan : oui ! (Pacifique) Otan : Non !

  • N.MARECHAL
    • Posté à 17h41 le 04/04/2009
    • Internaute 9175

    Encore une idée a Sarko qui tourne mal...
    C’est vraiment pas de chance pour la France...

    • karlM
      karlM répond à N.MARECHAL
      Précaire
      • Posté à 01h04 le 05/04/2009
      • Internaute 21378
        Précaire

      Avec la violence, c’est sarko qui est content ! !

  • Jaycib
    Jaycib
    Désagrégé de l'Université
    • Posté à 17h19 le 04/04/2009
    • Internaute 37053
      Désagrégé de l'Université

    17h10
    Qu’est-ce que la « désobéissance civile », selon vous ? D’après ce que je peux comprendre, il y a une grande manif pacifique, d’une part, et des émeutiers qui incendient, d’autre part... Qu’est-ce qu’il veut démontrer, le Black Bloc ? Que l’on peut (doit) affronter la police par n’importe quel moyen, de préférence sur un territoire étranger sur lequel il a pu pénétrer grâce à l’espace Schengen ? Y laisser quelques victimes expiatoires pour que ça suscite des vocations « révolutionnaires » ici et là ? C’est n’importe quoi. Si l’on voulait provoquer l’instauration définitive d’un état policier en France, on ne s’y prendrait pas autrement.

    • dodu
      dodu répond à Jaycib
      Slow burn
      • Posté à 17h35 le 04/04/2009
      • Internaute 67365
        Slow burn

      Il y a même des mauvais esprits qui pensent que le black bloc serait manipulé par les services de renseignements ; ; ; quelle idée !

      • Jaycib
        Jaycib répond à dodu
        Désagrégé de l'Université
        • Posté à 18h03 le 04/04/2009
        • Internaute 37053
          Désagrégé de l'Université

        Ce ne serait pas la première fois. La difficulté est que les blacks blocs à l’allemande ignorent la hiérarchie, qu’ils sont « autonomes » et qu’ils sont donc difficiles à pénétrer. D’où la confusion des services de renseignement (voir l’impair majeur commis par la DCRI à l’égard du groupe de Tarnac).

      • SuperAlAmAs-
        SuperAlAmAs- répond à dodu
        Don Quichotte
        • Posté à 00h18 le 05/04/2009
        • Internaute 65608
          Don Quichotte

        tt le monde est manipulé par tt le monde, 47% des français qui en avait tt d’abord le droit et qui ses ont déplacé pour voter, on voté pour un nain, comme quoi c’est pas difficile...

    • supprimé à la demande du riverain 28.04.09
      • Posté à 23h06 le 04/04/2009
      • Internaute 21776

      On ne peut pas parler de manifestation pacifique quand il y a 30 000 flics+
      tous les renforts,nécessaires et toute la provoc qui suit.....

      L’ Etat policier ,il est créé ,en France,depuis qu’un certain Sarkozy fut ministre de l’intérieur.

      A mon grand regret,je n’ étais pas à Strasbourg, mais je suis complètement solidaire de tous ceux qui osent affronter ces pourris
      qui décident que notre Monde leur appartient.

      Et je les remercie de prendre autant de risques.

      • Jaycib
        Jaycib répond à supprimé à la demande du riverain 28.04.09
        Désagrégé de l'Université
        • Posté à 12h21 le 05/04/2009
        • Internaute 37053
          Désagrégé de l'Université

        Si la France était déjà un Etat policier, vous ne pourriez pas faire ce commentaire ! Il ne faut pas exagérer : Sarkozy a une tendance bonapartiste notoire, mais nous ne sommes pas (encore) en dictature.

    • kikekoi
      kikekoi répond à Jaycib
      toujours de bonne foi
      • Posté à 05h01 le 05/04/2009
      • Internaute 29279
        toujours de bonne foi

      ton esprit est mur a force de rabachage
      l’etat policier est deja la , tu ne le vois pas parce que tu n’es pas la cible prioritaire
      la police n’est qu’un mobilier urbain, l’affronter est juste une réappropriation du bien collectif

      • Jaycib
        Jaycib répond à kikekoi
        Désagrégé de l'Université
        • Posté à 12h27 le 05/04/2009
        • Internaute 37053
          Désagrégé de l'Université

        Si l’état policier était déjà là, la police aurait tiré dans le tas à balles réelles. La police n’est qu’un instrument du pouvoir. Je ne vois pas comment les batailles de rue permettent de se « réapproprier [un] bien collectif » quelconque.

         
        • compte supprimé...
          compte supprimé... répond à Jaycib
          Sur la même Longueur d'Ondes.... (...)
          • Posté à 13h03 le 05/04/2009
          • Internaute 73066
            Sur la même Longueur d'Ondes.... (...)

          Ben on va attendre sagement que la flicaille nous tire dessus à balles réelles hein ?

          Puis on répondra avec du « marron de terre » comme en Corse :

          « Un fourgon de police a été endommagé par l’emploi d’un marron de terre, un explosif utilisé notamment pour déterrer les souches d’arbres »....

          • Jaycib
            Jaycib répond à compte supprimé...
            Désagrégé de l'Université
            • Posté à 16h02 le 05/04/2009
            • Internaute 37053
              Désagrégé de l'Université

            Mais, justement, les flics n’ont pas tiré à balles réelles ! En dehors de moyens de combattre la police frontalement, qu’est-ce que vous proposez comme programme politique réalisable ? Les black blocs ne sont que des émeutiers. Peu importe qu’ils soient de gauche ou de droite. A ce propos, vous avez remarqué le commentaire de Besancenot à leur égard ? Même lui n’est pas fou !

        • Louve Bleue
          Louve Bleue répond à Jaycib
          en survie
          • Posté à 20h59 le 07/04/2009
          • Internaute 35566
            en survie

          C’est le désespoir qui amène cette violence.
          Et je crains que ce ne soit qu’un début...
          Je suis pas optimiste.

        3 autres commentaires
  • supprimé à la demande du riverain 28.04.09
    • Posté à 17h21 le 04/04/2009
    • Internaute 21776
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