Têtu.com 03/04/2009 à 11h37

Un millier d'Argentins renoncent à la foi catholique

Mathilde Guillaume | Têtu.com

A Buenos Aires, 1100 personnes viennent de faire leur apostasie
collective, en demandant officiellement à être débaptisées.
L’initiative vient notamment de groupes LGBT.


Campagne « Pas en mon nom » en Argentine (Mathilde Guillaume/Têtu)



(De Buenos Aires) Ils étaient 1100, lundi 30 mars à Buenos Aires, à renoncer officiellement à la confession catholique et à demander d’être débaptisés.

Cette apostasie collective marque la fin de la campagne « Pas en mon nom » (« No en mi nombre »), lancée à l’initiative de plusieurs associations LGBT afin d’informer sur cette possibilité de débaptisation, encore très peu connue.

« On ne dispose évidemment pas de chiffres sur l’apostasie en Argentine, mais je pense qu’il y en a eu très peu jusqu’à présent, explique Andres Miñones, organisateur de l’événement. Alors que c’est une démarche assez simple à effectuer. Nous esperons que cette campagne marque le début d’une grande vague de débaptisation. »

Il suffit en effet de retrouver sa paroisse de baptême, et d’envoyer à l’évêque du diocèse auquel elle appartient une lettre demandant à être éliminé des registres de l’Eglise, notamment des registres de baptême. Même si l’apostasie n’est pas prévue par le droit canonique, les associations qui ont rédigé une lettre-type s’appuient sur l’article sur l’hérésie du Code, combiné à la loi civile concernant la protection des données personnelles.

« Sur les 1.100 lettres que nous remettons à l’archevêché de Buenos Aires, beaucoup viennent d’athées de longue date, mais certaines personnes choquées par les dernièrs égarements du pape ont également décidé de se joindre à nous », affirme María Eugenia Bengolea, militante lesbienne.

En Argentine, la séparation de l’Eglise et de l’Etat n’est pas nette. Les symboles religieux sont présents dans les écoles, les hospitaux et les administrations publiques. De plus, l’Eglise catholique y reçoit ses subventions en fonction du nombre de baptisés. Des motivations supplémentaires pour beaucoup, dans ce pays, de rejoindre la campagne « Pas en mon nom ».

Photo : Apostasie collective en Argentine, le 30 mars (Mathilde Guillaume/Têtu)



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  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 12h03 le 03/04/2009
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    Bref, une invitation et un encouragement à le faire vous même..

    Et puis vous feriez ainsi tellement plaisir à Mathilde Guillaume.qui vous en indique le mode d’emploi.

    Vous pourriez même vous refaire baptiser dans la foulée, histoire de vous apostasier à nouveau pour pouvoir bouffer à nouveau du curé sur Rue89.

    • le soudanais
      le soudanais répond à Pierrrrre
      ici et là
      • Posté à 12h41 le 03/04/2009
      • Internaute 16438
        ici et là

      Le baptême est à mon sens une démarche très personnelle, il témoigne d’un engagement catholique certain et dépend entièrement registre tout particulier de la foi.

      Faire baptiser ses enfants très jeunes est un moyen de les faire entrer dans le grand royaume de dieu, en revanche si quand ces mêmes enfants arrivent l’age de raison, il existe une probabilité assez forte que ces anciens nourrissons ne croient plus ou différemment ou carrément estiment de plus croire.

      Les baptisés servent à l’église à jouer au concours de qui a la plus grosse avec les autre religions. On entre dans le registre bac à sable : j’ai 800 millions de fidèles, lalalère... ! Personnellement, je ne me sens pas de foi catholique, de culture judéo-chrétienne certainement, mais catholique, non du tout, je suis a religieux, alors ça me dérange qu’une institution réactionnaire me compte, même artificiellement dans ses rangs.

      Tout comme le baptême doit l’être, le fait de renoncer à sa religion est un choix personnel. Je ne vois pas l’intérêt d’apparaitre sur les listes de fonds baptismaux si on ne se retrouve pas dans les valeurs prêchées par l’église et si on mène une vie en tout point non conforme aux évangiles sans jamais mettre les pieds à l’église ni en confession, c’est de l’hypocrisie tout simplement.

      La société évolue, qu’on aime ou pas, et aujourd’hui l’église ne joue plus un rôle central dans la vie des gens, en France notamment, comme cela a pu être le cas jusqu’au milieu du siècle dernier. Le baptême est moins pratiqué, et pour la première fois de l’histoire de France en 2008 plus d’enfants sont nés hors mariage qu’au sein de couple dûment mariés (51%).

      • Hatamoto
        Hatamoto répond à le soudanais
        Vendeur de temps de cerveau (...)
        • Posté à 13h16 le 03/04/2009
        • Internaute 29766
          Vendeur de temps de cerveau (...)

        Ya quand même un truc à rappeler, les catho considèrent la religion comme quelque chose d’inné ... et donc ils vont tout faire pour l’inculquer aux plus jeunes ... Y’avait même un bouquin d’instruction religieuse pour les jésuites qui expliquait à quel point c’était important d’enseigner la religion aux enfants de 5 à 7 ans, car ces derniers étaient « réceptifs » et surtout peu succeptibles de remetre en question leurs enseignements. Aprés ça, les epsrits deviennt rétifs et c’est plus difficile à les conditi... euh pardon, leur enseigner la doctrine.

         
        • Sous-Militant
          Sous-Militant répond à Hatamoto
          Activiste Inactif
          • Posté à 13h34 le 03/04/2009
          • Internaute 41972
            Activiste Inactif

          « catho considèrent la religion comme quelque chose d’inné »

          Pas les mennonites, mais eux c’est un autre problème...

          • Tamarys
            Tamarys répond à Sous-Militant
            se demande pourquoi
            • Posté à 19h04 le 03/04/2009
            • Internaute 40617
              se demande pourquoi

            Les mennonites ne sont pas catholiques mais protestants...

            • Philou18
              Philou18 répond à Tamarys
              ancien typographe
              • Posté à 21h53 le 03/04/2009
              • Internaute 59628
                ancien typographe

              les mennonites sont des chrétiens anabaptistes qui se considèrent comme indépendants. Ni catho, ni protestants.

        3 autres commentaires
      • Ce que Jacques a oublié de dire
        • Posté à 13h38 le 03/04/2009
        • Internaute 63548

        C’est encore un faux débat, les juifs ne circoncisent-ils pas les enfants très tôt après la naissance ? C’est une marque symbolisant l’alliance avec Dieu qu’ils sont sur leur chair. Les musulmans le font aussi.
        Cela peut devenir plus culturel que religieux chez certain mais ça n’empêche rien. Mais les juifs et musulmans et certains chrétiens comment les orientaux ont un mérite qu’on a pas en Occident. Ici on en sait des choses sur les bidules, les machins, les trucs, mais on a perdu le principal. C’est ainsi que les Occidentaux donnent des tas de leçons au Monde entier, comme si leur modèle était LA solution, mais en réalité ce Monde sur plusieurs de ces points est moins critiquable que nos pays à nous. Ils ont une âme ces peuples, nous les occidentaux avons une flamme qui va finir par s’éteindre.
        A cela s’ajoute que je constate que concernant les sujet religieux on ne pond que des articles contre celles-ci, pourquoi ne parlent-ils pas du renouveau religieux qui existent dans plusieurs pays (Russie, Chine et ailleurs) ?
        Cela faut moins vendre, ou cela ne plait pas ou tout simplement parler de l’athéisme est beaucoup mieux et adapté à l’auditeur présent dans notre société ?

        Pour comprendre ce qu’on a plus, et écouter une belle chanson d’une Argentine aussi (Keny Arkana) regardez :
        Lienenvoyé par Lien

         
        • le soudanais
          • Posté à 13h38 le 03/04/2009
          • Internaute 16438
            ici et là

          la circoncision est à mes yeux plus culturelle que religieuse, ainsi une énorme majorité de juifs non pratiquants en tout cas en France la pratique alors que ces derniers sont athées et ne respectent aucun précepte du judaïsme, sauf peut être pour quelques fêtes emblématiques. c’est plus le sentiment d’appartenance à une communauté qu’un engagement religieux à mes yeux, au contraire du baptême dans la religion catholique qui indique clairement, listes à l’appui, qui appartient au royaume de dieu. si le baptême était resté un geste privé non intrumentalisé par chaque paroisse pour estimer sa taille et son importance, sa portée aurait été moindre aujourd’hui, mais utilisé comme par l’église, le clergé, je répugne à me retrouver associé contre mon grès à de telles pratiques et idées. le clergé catholique est en grande partie responsable de la désaffection des croyants, islam et judaïsme gère cela de manière bien différente.

          et pour le renouveau religieux, pourquoi ne pas vous fendre d’une tribune si le sujet vous tient à cœur ?

          • hoshiko
            hoshiko répond à le soudanais
            • Posté à 14h50 le 03/04/2009
            • Internaute 28938

            Tout à fait d’accord sur la signification de la circoncision, mais le baptême catho, c’est aussi souvent pour faire plaisir à la famille.
            Mes parents ne se sont mariés à l’église que pour faire plaisir à la grand-mère paternelle de mon père (du côté de ma mère, ils bouffent du curé au p’tit-déj’, quant à mon père, il ne l’aurait fait pour aucun autre membre de sa famille). D’ailleurs, cette grand-mère étant morte avant ma naissance, la question de mon non-baptême ne s’est pas posée.

            Pour en revenir à la circoncision, les Egyptiens (au temps des pharaons) l’ont pratiquée pour des raisons d’hygiène, qui se sont changées en raisons religieuses chez les Hébreux qui ont été copiés par les Arabes.
            Par contre, la différence entre les Juifs et les Musulmans et que les uns la pratiquent sur des nourrissons d’une semaine quand les autres le font sur des jeunes garçons de 5 à 7 ans environ (peut-être pour marquer le moment où les fils doivent se séparer de leur mère, puisque c’est vers 7 ans que les garçons vont au hammam avec les hommes et plus avec leur mère).

            Ps : il est d’ailleurs amusant de savoir que 95% des Américains du Nord sont circoncis pour des raisons d’hygiène alors que New-York n’a pas vraiment le même climat/environnement que le Sinaï...

            • hedona
              hedona répond à hoshiko
              retraitée
              • Posté à 16h18 le 04/04/2009
              • Internaute 49346
                retraitée

              C’est certain, que beaucoup de catholiques dont je fais partie ont été baptisés « contre leur gré », puisque « cela se faisait » et qu’on ne demandait pas l’avis du nourrisson. Quant au fait, que c’est pour faire plaisir à Tante Lucie, ou Mamie NOva, c’est aussi vrai. DOnc, le baptême ne correspond pas pour les chrétiens non pratiquants à grand’chose.

              Ce qui manque dans notre société c’est un rite, qui marquerait le passage de l’adolescence à celui d’adulte ; car c’est bien gentil de décrété qu’un jeune est majeur à 18 ans, mais s’il vit toujours chez ses parents pendant toutes ses années d’étude, cela ne signifie pas grand’chose pour lui et beaucoup de jeunes, je pense, le vivent mal. Donc, l’Eglise aurait du y penser. Le jeune devrait se sentir accueilli dans la société des adultes, mais ce n’est le cas.

          • Ce que Jacques a oublié de dire
            • Posté à 16h37 le 03/04/2009
            • Internaute 63548

            « la circoncision est à mes yeux plus culturelle que religieuse »

            C’est je pense un constat contemporain réel que j’ai aussi noté, mais cela n’enlève rien à ce qu’il représente dans la religion. Ce serait comme dire que le baptême est dans certains pays plus culturel que sincèrement religieux, c’est sans doute vrai, mais cela n’enlève rien au sens même de la pratique en elle-même : toutes les religions ont des « rites » pour les plus jeunes.

            La circoncision est inscrite dans les textes religieux monothéistes, le seul fait que les chrétiens ne la pratique pas est dût au fait qu’ils estiment selon leurs textes que la circoncision du cœur est tout aussi voir plus importante que la circoncision visible de la chair.

            Ensuite la religion a aussi vocation à unir les gens, même si ce n’est pas forcément observable ici c’est une réalité chez d’autres, donc le culturel est pour moi dans plusieurs communauté imprégné de religieux. Dans certains pays (au Proche Orient par exemple) est chiites/sunnites celui né dans une famille chiites/sunnites, est chrétien celui né dans une famille chrétienne etc etc... et même si une personne n’a plus la foi, son milieu bien souvent le définit. Tout comme en France d’ailleurs où l’on considère musulman une personne née dans une famille musulmane sans savoir si cette personne a la foi, ce qui n’est pas le cas avec les catholiques dans ce même pays.
            Pour certains, même si ils n’ont pas une foi en béton, ils adhèrent à l’histoire et aux traditions de leur peuple et celle-ci sont parfois imprégnées d’aspect religieux auxquels ils sont aussi attachés. Je ne pense donc pas qu’il faille réduire ces pratiques comme étant « mécaniques », c’est à mon sens aussi un sentiment d’appartenance pour les uns si ce n’est une conviction pour les autres.

            « le clergé catholique est en grande partie responsable de la désaffection des croyants, islam et judaïsme gère cela de manière bien différente. »
            Bien que je soutienne mes frères catholiques (et tout autre croyants) dans les attaques dont il faut l’objet je n’adhère pas à la « conception hiérarchique » du catholicisme. De plus comme déjà dit, avant c’était pas comme ça et dans d’autres églises ça ne l’est pas. Mais je ne vois pas le lien direct avec le baptême, ils ne sont pas rémunérés pour avoir des gros chiffres... cela ne leur apporte rien de concret.

            « et pour le renouveau religieux, pourquoi ne pas vous fendre d’une tribune si le sujet vous tient à cœur ? »

            Je ne suis pas un journaliste, et l’exemple que je vous donnais n’est pas une actualité « chaude » c’est ce qui se passe selon certain point de vue dans ces pays. Puis je doute que Rue89 (comme beaucoup d’autres médias) souhaitent évoqué la religion d’une manière « positive » (ou neutre tout au moins).

            Un exemple trouvé rapidement :

        5 autres commentaires
      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à le soudanais
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 15h02 le 03/04/2009
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « ....Le baptême est à mon sens une démarche très personnelle... »

        ► Ça peut l’être, ainsi est-ce pour des adultes se faisant baptiser,
        mais c’est aussi une démarche d’ouverture d’une famille spirituelle accueillant un nouveau né parmi elle...
        ..effectivement, ce nouveau né ne choisit pas sa famille pas plus que dans ce cas il ne choisit sa religion.
        Religion qui lui enseigne, au travers son historique, les principes relationnels qui sont les siens.
        Pour la religion Catholique, le jeune doit confirmer son appartenance à cette communauté de pensée, par une confirmation, qui se fait à age de raison (mais encore bien trop tôt selon mon avis).

        Le désir de se faire apostasier
        ne peut relever d’un désir de s’affranchir d’une religion qui ne vous impose rien, et pour laquelle l’athée n’éprouve aucun engagement particulier,
        mais relève plutôt d’une intention de blesser l’ institution religieuse, de la blasphémer, en jetant ostentatoirement une valeur chère à cette institution.
        Dire à un homme d’église son désir de nier son propre baptême, c’est quelque part lui postillonner sa haine et son mépris.
        Et c’est cela qui anime ceux qui font cette démarche, ou qui en font publicité.

        Se faire apostasier, c’est le moyen intello de pisser en public dans le bénitier de l’Eglise qui l’a vu naître, et qui certainement lui ouvrira ses portes lorsque la terrible boite l’enfermera à jamais.

         
        • le soudanais
          le soudanais répond à Pierrrrre
          ici et là
          • Posté à 16h02 le 03/04/2009
          • Internaute 16438
            ici et là

          Quand un adulte demande le baptême, cela résulte le plus souvent d’une introspection personnelle et dans ce cas, je n’ai pas d’avis à avoir, cette décision lui appartient. Je vais vous raconter une petite histoire. J’ai été baptisé relativement tard, je devais avoir 13/14 ans. Mes parents ne voulant pas choisir pour moi ont décidé de ne pas me baptiser à la naissance. Ma mère vient d’une famille traditionnellement catholique alors j’ai été mis au cathé tout de même. Bilan, j’étais le seul gamin à ne pas avoir été baptisé, et je vivais ça comme une différence, plutôt mal quoi. J’ai alors entrepris de préparer mon baptême, j’ai même fait ma confirmation dans la foulée aidé des dames catéchismes, trop contentes d’amener une nouvelle âme dans camp des croyants. Trop tôt comme vous le soulignez, ne connaissant rien d’autre, dur de faire un véritable choix. un séjour dans un camp de ski intégriste catholique proche de l’Opus Dei et des scouts fafs dans les Alpes m’a définitivement vacciné de la religion après avoir subi un lavage de cerveau tout de même ! Si mes parents avaient vraiment voulu me laisser le choix, j’aurai pu aller au temple (religion de ma famille paternelle), mais non, direct au cathé, alors pour le choix, repassez.

          Au contraire d’autres religions, le catholicisme est centralisé avec une structure hiérarchisée qui tient tout son petit monde, le vatican. Le vatican centralise un grand nombre d’informations, dont les noms des personnes baptisées qui sont englobées dans la grande communauté des croyants. Mon nom figure sur ces listes, et « dire à un homme d’église son désir de nier son propre baptême », n’est pas à mes yeux « postillonner sa haine et son mépris » mais signifier son refus d’être associé à l’institution église, ici le vatican. ma relation a dieu est personnelle, je n’ai pas besoin d’un papier pour la prouver, en revanche, l’église a besoin de ce papier pour me comptabiliser, ce que je ne souhaite nullement. Cette démarche de demander le retrait de son nom des fonds baptismaux est d’ailleurs un simple acte administratif, l’église considérant le baptême comme inaliénable devant dieu, en revanche devant les hommes et les compteurs de cathos dans le monde, ce nom en moins est un signal envoyé pour dire : je ne crois plus en vous, les agissements de votre hiérarchies me scandalisent et je préfère ne plus être associé à vos agissements réactionnaires et retrogrades.

          • supprimé à la demande du riverain 13 mai
            • Posté à 17h10 le 03/04/2009
            • Internaute 73950
              ....

            Oui, notre société putasso-compassionnelle, où règne l’individualisme le plus répugnant et le plus niais, adore diaboliser, cracher sur les institutions, pisser dans le bénitier comme le dit si bien Pierre. Ces gens font une fixation au stade sadique-anal et pataugent dans l’infantilisme. Ce sont ni plus ni moins que des pétomanes !

            • camarade vitamine
              • Posté à 22h03 le 03/04/2009
              • Internaute 53263

              Hasdrubal,
              vous dites :

              << (...) notre société putasso-compassionnelle, où règne l’individualisme le plus répugnant et le plus niais, adore diaboliser, cracher sur les institutions, pisser dans le bénitier comme le dit si bien Pierre. Ces gens font une fixation au stade sadique-anal et pataugent dans l’infantilisme. Ce sont ni plus ni moins que des pétomanes ! >>

              Sachez que personnellement je ne crache pas sur les institutions, ne pisse pas dans le bénitier, gère assez bien d’éventuelles fixations tant post-sadiques orales que sadiques anales, n’ai pas de problèmes de flatulences intempestivo-pestilentielles...

              Ceci étant dit, vous dis quand même, sauf le respect que je vous dois, que je diabolise volontiers Dieu, sa clique et la papauté débilitante qui nous broute l’encéphale de son idéologie morbide.

              Bref, vos clichés m’indisposent...

            • Banana ex de juanitoto
              Banana ex de juanitoto répond à supprimé à la demande du riverain 13 mai
              Je déteste rue89, tous les (...)
              • Posté à 14h16 le 04/04/2009
              • Internaute 67910
                Je déteste rue89, tous les (...)

              hasdrubal :

              un autre pseudo de douai
              à moins que ce soit d’aubenas ?

              avec norton et stambouliote
              ça commence à faire beaucoup...

              désolée, mais ce pseudo - ci , ça fait un peu « trou d balle » au niveau phonique...

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à le soudanais
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 21h43 le 03/04/2009
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « ....Mon nom figure sur ces listes.... »
            ► De quelles listes parlez vous ?
            à part celle scribouillée de manière manuscrite du registre paroissial ?

        • Yaob
          Yaob répond à Pierrrrre
          Libre penseur
          • Posté à 14h24 le 06/04/2009
          • Internaute 31871
            Libre penseur

          Bonjour,

          Je suis athée et catholique. Catholique par baptême et athée par conviction.
          Il m’est arrivé de songer à l’apostasie tout en me disant « pourquoi engager des démarches administratives, peut-être complexes, uniquement pour enlever une buchette à l’église catholique ».

          Si je devais faire cette démarche, je note votre proposition et irai à la place faire pipi de votre part dans le bénitier le plus proche.

        6 autres commentaires
    • pablico
      pablico répond à Pierrrrre
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 13h11 le 03/04/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      une apostasie, c’est croire encore...quelque part.

      on oublie, et c’est tout...

      le baptême d’un nourrisson est comme un viol de sa future conscience.

      respectons nos enfants, même si on les élève dans une quelconque religion. Laissons les libres de leur choix futur.

      cela commence par là , le respect d’autrui.

      bannissons les : « tu seras catholique/protestant/juif/ musulman, médecin ou avocat ou général de brigade, mon fils »

      • New_Holland
        New_Holland répond à pablico
        Plutôt bonne
        • Posté à 13h28 le 03/04/2009
        • Internaute 75087
          Plutôt bonne

        Je suis d’accord.

        Je ne comprends pas la démarche de l’apostasie lorsque l’on est athée. Pourquoi vouloir rompre un lien spirituel avec le Dieu catholique ? Cela n’a aucun sens !

        Ou alors c’est que l’on croit encore quelque part. Et dans ce cas, c’est de religion qu’il faut changer.

         
        • le soudanais
          le soudanais répond à New_Holland
          ici et là
          • Posté à 13h42 le 03/04/2009
          • Internaute 16438
            ici et là

          parce que le clergé utilise les listes de baptême pour comptabiliser ses fidèles et se servent ainsi indirectement du nom de tous les baptisés, athées, croyants ou pas sans distinction.

          vu qu’une immense majorité de personnes a été baptisée à l’insu de son plein grès, il n’est pas anormal de pouvoir demander à ôter son nom de la liste

          je quitte un parti politique par exemple, je leur demande de m’effacer de leur listening pour ne plus recevoir de spam, pareil pour la religion :)

          • pablico
            pablico répond à le soudanais
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
            • Posté à 13h44 le 03/04/2009
            • Internaute 14278
              À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

            donc la religion à ce niveau n’est qu’un parti ’politique’ comme un autre..

            cqfd.

            • le soudanais
              le soudanais répond à pablico
              ici et là
              • Posté à 14h13 le 03/04/2009
              • Internaute 16438
                ici et là

              le clergé, vatican et consorts ne sont que les rouages d’une vaste organisation politique oui. d’où ma volonté de ne pas être associé à leurs agissements.

              la religion est personnelle, pas besoin de listes ni de certificat de baptême pour ça.

            • Network 23
              Network 23 répond à pablico
              identité perdue dans mes papiers (...)
              • Posté à 14h42 le 03/04/2009
              • Internaute 23367
                identité perdue dans mes papiers (...)

              Un parti ou une entreprise, voire les deux à la fois. Qui a jamais dit le contraire ?

              C’est bien la seule raison pour un athée de s’y intéresser, car cette multinationale, aux tendances diverses, a un certain pouvoir d’influence sur nos vies à nous, pauvres pécheurs athées et « qui ne savons pas ».

              Vu le pouvoir de nuisance historique de l’Eglise catholique en Argentine, du soutien aux militaires en passant par l’avortement et tout simplement par la ponction du contribuable, on peut comprendre l’envie de vouloir se débaptiser.

              Applaudissons des deux mains, et laissons Pierrrrrreee à ses jérémiades (sans savoir si, ce qu’il regrette, c’est « l’anticléricalisme », ou l’opposition argentine à une Eglise ultraconservatrice et qui a ô que trop fricoté avec la junte...)

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à le soudanais
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 14h45 le 03/04/2009
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « ....parce que le clergé utilise les listes de baptême pour comptabiliser ses fidèles ... »
            ► Donnez nous un exemple précis de cette utilisation....

            • fermtag
              fermtag répond à Pierrrrre
              • Posté à 16h01 le 03/04/2009
              • Internaute 31080

              L’Argentine : l’article en parle. Le gouvernement donne des sous à l’église en fonction de ses « quotas » !

            • Animal conscient
              • Posté à 21h15 le 03/04/2009
              • Internaute 36994

              Mais Pierrrrre ne me dites pas que vous ne lisez pas les articles et passez directement aux commentaire de manière a titiller les riverains ! ! !
              Cela va finir par se voir ! !

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à Animal conscient
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 21h44 le 03/04/2009
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                ► J’fais c’que j’veux

          • thomio
            thomio répond à le soudanais
            Etat second
            • Posté à 14h52 le 03/04/2009
            • Internaute 59472
              Etat second

            Ou alors on devrait peut etre s’inscrire à toute les religions...
            Comme ca en cas de fin du monde on est blindé... ; o)

          • thomio
            thomio répond à le soudanais
            Etat second
            • Posté à 14h54 le 03/04/2009
            • Internaute 59472
              Etat second

            ...

          • gévaudanais
            gévaudanais répond à le soudanais
            La LOZERE doit être à GAUCHE le (...)
            • Posté à 15h04 le 03/04/2009
            • Internaute 29935
              La LOZERE doit être à GAUCHE le (...)

            Salut, c’est la 2e fois que tu utilises l’expression « à l’insu de mon plein gré ». Vu le terme « grès » employé, la lutte contre l’église c’est donc pour toi le pot de terre contre le pot de fer ?
            Ça, c’est pour le jeu de mots, mais quelqu’un peut-il me dire comment se faire rayer des listes si l’on ne connait pas la date exacte de son baptême ?

            Sur le sujet de la circoncision, il me paraît tout à fait anormal de faire ça sur un sujet sans son accord, même si c’est soit-disant pour un problème d’hygiène car cela reste à prouver, l’hygiène a bon dos je trouve.

        11 autres commentaires
      • Iv
        Iv répond à pablico
        Roboticien utopiste
        • Posté à 15h01 le 03/04/2009
        • Internaute 39192
          Roboticien utopiste

        Ah mais c’est oublier le mème toxique du pêché originel :
        « Si vous ne baptisez pas votre enfant, il ira en enfer s’il meurt ! “
        puis plus tard :
        ‘Sa vie n’aura aucun sens, aucune joie s’il n’est pas élevé dans l’amour du Christ’
        C’est un petit virus mental, qui se propage par ses propres effets parasites.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à pablico
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 15h05 le 03/04/2009
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « ....le baptême d’un nourrisson est comme un viol de sa future conscience..... »
        ► Non, c’est lui ouvrir les portes de sa famille de pensée

        « ....respectons nos enfants, même si on les élève dans une quelconque religion. Laissons les libres de leur choix futur..... »
        ► IL faudrait expliquer celà à ceux qui manipulent les élèves afin de les faire défiler dans les manifs.
        Pour ce qui est de la religion catholique, le baptème effectivement reçu plus que demandé, se doit d’être suivi, à l’age de raison par la Confirmation..

    • Éric Perrin
      Éric Perrin répond à Pierrrrre
      Ginkonaute
      • Posté à 18h43 le 03/04/2009
      • Internaute 51185
        Ginkonaute

      « Pierrrrre, tu es pierrrrre, et sur cette pierrrrre, je bâtirai mon église »,

    • Lemmy_Nothor
      Lemmy_Nothor répond à Pierrrrre
      - Gone fishing !
      • Posté à 14h25 le 03/04/2009
      • Internaute 12434
        - Gone fishing !

      Bouffer du curé ? Que non...ça doit être indigeste.
      Par contre, on devrait interdire d’exposer de jeunes enfants a la religion. Comme l’alcool, ça devrait être interdit aux mineurs.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Lemmy_Nothor
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 14h47 le 03/04/2009
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « .....on devrait interdire d’exposer de jeunes enfants a la religion.... »

        ► Faudrait expliquer cela aux enseignants athées et syndiqués,
        qui mettent leurs enfants dans des écoles cathos.

         
        • ...- - -...
          ...- - -... répond à Pierrrrre
          assis
          • Posté à 18h17 le 03/04/2009
          • Internaute 55070
            assis

          Je ne vous jette pas la pierre Pier(x5)e, des écoles cathos ? ? ? avec catéchisme obligatoire... j’en connais beaucoup libre de culte.

          Et en bon enseignant du public c’est là-bas que je mettrais mes enfants, non baptisés bien sur.

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à ...- - -...
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 21h50 le 03/04/2009
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « ....des écoles cathos ? ? ? avec catéchisme obligatoire… j’en connais beaucoup libre de culte.

            Et en bon enseignant du public c’est là-bas que je mettrais mes enfants, non baptisés bien sur..... »

            ► Et vous y mettrez vos enfants pour en retirer plus que le baptème, ce respect des autres qui se retrouve dans la communauté des baptisés.
            Je connais des enfants de soixant’huitards qui reprochent aujourd’hui à leurs parents de les avoir privés de cet enseignement cathéchèse faisant partie de leur culture, de leurs racines et de leur histoire.

        2 autres commentaires
      • hoshiko
        hoshiko répond à Lemmy_Nothor
        • Posté à 14h58 le 03/04/2009
        • Internaute 28938

        « on devrait interdire d’exposer de jeunes enfants a la religion »

        C’est exactement ce que pense Richard Dawkins dans En finir avec Dieu (suis en train de le lire, me demandez pas trop d’explications, svp).

         
        • Xa_chan
          Xa_chan répond à hoshiko
          (nippon ni mauvais)
          • Posté à 15h21 le 03/04/2009
          • Internaute 23695
            (nippon ni mauvais)

          je suis d’accord.

          mais alors, interdisons d’exposer de jeunes enfants à la science. Elle se trompe tellement souvent qu’il faut avoir un esprit critique déjà formé pour faire la part des choses.

          D’autant que pour certains scientifiques qui ont du mal à admettre l’erreur de leur théorie (ça arrive), ça ressemble plus à l’attachement à un dogme religieux qu’à autre chose.

          la science, c’est la « religion de l’homme moderne ». à la seule petite nuance que la science, on en fait des choses concrètes, aussi bien le vaccin contre la rage que la bombe atomique..

          • Thibaud
            Thibaud répond à Xa_chan
            • Posté à 04h19 le 04/04/2009
            • Internaute 21319

            Evitons surtout de les laisser confondre science et croyance, et apprenons-leur à respecter les deux.

            La science ne s’affirme justement pas comme vérité absolue, et c’est ce qui la définit comme telle. On peut bien choisir de croire si on veut à une explication surnaturelle du monde, qui s’affirme en plusieurs séances d’explicitation d’un dogme ; quant à l’activité de savoir, c’est une autre histoire : cela implique un travail (et non une adhésion intime) pour remettre en cause nos interprétations, dans la limite des connaissances dont nous disposons : l’erreur fait partie de la démarche scientifique elle-même (voir programme de philo en terminale)...

            Ne pas confondre non plus la science et les pseudo-sciences. Ni la science avec l’utilisation qu’on en fait, sinon on est sur une pente savonneuse : on peut vite se mettre à faire la même chose avec la religion, et tout le reste : qu’a-t-on fait de la culture, des outils préhistoriques, etc...

          • hoshiko
            hoshiko répond à Xa_chan
            • Posté à 17h02 le 06/04/2009
            • Internaute 28938

            « mais alors, interdisons d’exposer de jeunes enfants à la science »

            Non. Ca n’a rien à voir.
            La science se trompe, certes. Mais elle admet qu’elle se trompe, là est la différence avec la religion qui, depuis 2800, 2300, 2000 ou 1300 ans (choisissez votre religion), dit une chose et refuse de se remettre en cause.

            Quant aux « scientifiques qui ont du mal à admettre l’erreur de leur théorie » (je suis d’accord, ça existe), ne confondez pas le message et le messager (comme pour la religion, où il y a aussi des gens très bien qui admettent, en vrac, l’égalité homme-femme, l’évolution de Darwin, que la Terre tourne autour du Soleil...) : des cons, il y en a partout, je ne crois pas que la science fasse exception.

        • dinlay
          dinlay répond à hoshiko
          (Mai 68 pas mort)
          • Posté à 17h40 le 05/04/2009
          • Internaute 33286
            (Mai 68 pas mort)

          BRAVO ! !

          Et puis enchainez avec « DIEU N’EST PAS GRAND - Comment la religion empoisonne tout “ !

          Lien

          • hoshiko
            hoshiko répond à dinlay
            • Posté à 13h54 le 06/04/2009
            • Internaute 28938

            Merci pour le conseil, je vais le suivre ! :)
            J’avais bien aimé le Traité d’Athéologie de Michel Onfray, mais il manque un peu de culture(s) religieuse(s) et il est un peu trop énervé pour être convaincant.
            Dans le Dawkins, il y a déjà une abondante bibliographie, mais je rajoute Christopher Hitchens à ma liste de courses :)

            Ps : Dawkins est assez drôle (normal, il est britannique !), mais la traduction est assez moyenne, sans compter les coquilles !

        5 autres commentaires
    • Charles Mouloud
      Charles Mouloud répond à Pierrrrre
      Bras gauche de la Vénus de (...)
      • Posté à 15h06 le 03/04/2009
      • Internaute 12542
        Bras gauche de la Vénus de (...)

      C’est vrai ça .

      Incitation de majeurs à l’émancipation, c’est grâve ? !

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Charles Mouloud
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 21h54 le 03/04/2009
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « ....Incitation de majeurs à l’émancipation, c’est grâve ? ! ... »

        ►Ça fait plutôt vieux jeu,
        aujourd’hui, le doigt d’honneur se fait avec l’index.

    • paumahu
      paumahu répond à Pierrrrre
      désabusée
      • Posté à 10h36 le 04/04/2009
      • Internaute 69240
        désabusée

      Si vous voulez mon avis, Pierre, Mathilde Guillaume n’a pas encore été assez précise à mon goût. Elle n’a pas donné le lien vers ce site
      Lien qui fournit une lettre type à envoyer au diocèse ou l’on s’est fait baptiser. Et si le fait que Rue89 soit un repère de bouffeurs de curés vous choque, pourquoi ne pas vous exprimer sur le forum de Figaro, vous y trouveriez des oreilles compatissantes.

    • Marsyl52
      Marsyl52 répond à Pierrrrre
      Sans revenus à 56 ans
      • Posté à 17h01 le 04/04/2009
      • Internaute 72743
        Sans revenus à 56 ans

      Bonjour !
      @ Pierrrrrre ;

      Tu dis : « Mathilde Guillaume.qui vous en indique le mode d’emploi. »
      Où ça donc STP ?
      Merci
      A+

  • steed1
    steed1
    Franco-Breton
    • Posté à 11h48 le 03/04/2009
    • Internaute 29140
      Franco-Breton

    Bravo ! c’est une belle opération de communication de la part des asso LGBT
    Je ne sais pas combien il y a de catho non pratiquants en france, mais suite aux récentes déclarations du pape et de quelques évêques ultra, on pourrait faire la même démarche.
    Lien

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