A débattre 02/04/2009 à 20h09

Violences policières : justice et police répondent à Amnesty


Dans son rapport, l’ONG dénonce l’impunité des forces de l’ordre. Etude de cas avec une vidéo signalée par un riverain.

Amnesty International sortait ce mardi un rapport accablant pour les forces de l’ordre françaises, accusées de se croire « au dessus des lois ».

L’ONG, qui répertorie une quinzaine de cas de passages à tabac, n’étrille pas seulement la police mais aussi la justice, plus prompte à sanctionner l’outrage à agent qu’à instruire les plaintes pour violences policières.

Homicides, coups, sévices, mauvais traitements, injures xénophobes... : selon Amnesty, la situation s’est détériorée dans l’Hexagone depuis le dernier rapport, qui datait de cinq ans.

Pour muscler son propos, Amnesty a même créé un site spécial et fait buzzer des vidéos où des victimes de violences policères racontent leur histoire. (Voir la vidéo)

A Rue89, nous recevons pas mal de témoignages de violences policières, souvent en marge d’une journée de manifestation. De plus en plus, vous nous envoyez des vidéos (plus ou moins floues selon l’acuité du téléphone portable ou la bousculade, d’ailleurs).

Impossible de retrouver les protagonistes d’une vidéo picarde

Régulièrement, ces images viennent nourir des articles. Mais, parfois, nous ne parvenons pas à remonter jusqu’aux protagonistes de la scène. C’est ce qui s’est passé en janvier, avec cette vidéo filmée devant le rectorat d’Amiens par des lycéens picards.

Quelques blogs militants relatent la chose : ils étaient moins d’une cinquantaine à protester devant le bâtiment, le 23 janvier, quand la situation a dégénéré.

Même en contactant un surveillant de leur lycée, impossible de faire réagir les élèves qui apparaissent sur ces images, récupérant par exemple leur cartable après avoir essuyé quelques coups de matraque. (Voir la vidéo)

Les riverains qui nous l’ont envoyée regardent cette vidéo comme « une scène de la petite violence ordinaire ». Nous avons voulu la soumettre aux représentants des principaux syndicats policiers. Yannick Danio, porte-parole de l’UNSA Police, a accepté de commenter ces images.

« Des techniques classiques de maintien de l’ordre »

Le policier reconnait de lui-même que circulent parfois des images violentes mettant des collègues en porte-à-faux avec les consignes officielles.

Mais il ne trouve rien d’anormal à la scène de matraquage qu’on découvre au dernier tiers de la vidéo. Retour en interview sur ce qu’il appelle « des techniques classiques de maintien de l’ordre ». (Ecouter le son)

Audio file

20090402danio1.mp3

Une fois le « meneur » isolé, Yannick Danio n’est pas non plus ému par les coups de matraque dont écope ce jeune à terre, alors qu’une demi-douzaine de policiers s’occupent de son cas.

Le porte-parole du syndicat policier précise même que la mission de ces hommes est « une des missons les plus difficiles », notamment psychologiquement. (Ecouter le son)


Audio file

20090402danio2.mp3

Cet épisode picard est loin d’être unique en son genre, et plusieurs riverains nous ont alerté très récemment sur les dérapages de fin de manif dans le monde universitaire.

Pourtant, les procès pour violences policières restent rares, comme le déplore Amnesty dans son rapport. L’ONG dans le texte :

« Les homicides illégaux, les passages à tabac, les injures racistes et l’usage abusif de la force par les agents de la force publique sont interdits en toutes circonstances par le droit international.

Or, en France, les plaintes pour ce type de violations des droits humains ne sont pas souvent suivies d’enquêtes effectives, et les responsables de ces actes sont rarement traduits en justice. »

« Souvent, une double procédure : outrage d’un côté, violences de l’autre »

De fait, parmi les nombreux cas d’outrage que Rue89 suit depuis près de deux ans, beaucoup sont liés à des accusations de violences policières. Pourtant, aucune de ces histoires n’a donné lieu, en bout de procédure, à un procès pour violences policières : à chaque fois, classement sans suite du parquet.

A l’USM, syndicat majoritaire dans la magistrature mais pas celui qui a la réputation la plus gauchiste, Christophe Regnard confirme la tendance, même si la Chancellerie ne communique pas les ratios entre le nombre de plaintes et le nombre de procès.

Pour le président de l’USM, c’est « avant tout une affaire de preuves » :

« Souvent, il y a une double procédure, pour outrage d’un côté, et violences policières de l’autre. Pour le parquet ou le juge d’instruction, il est souvent impossible de déterminer ce qui s’est passé en premier. Or en droit, la parole d’un policier vaut toujours foi jusqu’à preuve du contraire, c’est un principe. »

En revanche, on ignore souvent que, même lorsque le parquet classe le dossier sans suite, n’importe qui s’estimant victime peut saisir le juge d’instruction dans la limite de la prescription (trois ans). Un cas de figure plutôt rare sur le terrain.


police


2009_04_08_rapport.jpg

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  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 20h33 le 02/04/2009
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    C’est la police qui enquête sur les plaintes contre la police...

    * A partir de là, Vous avez tout compris !

    • Compte supprimé le 17 novembre
      Compte supprimé le 17 novembre répond à Yvon le Zébulon
      observatrice hilare
      • Posté à 20h51 le 02/04/2009
      • Internaute 59030
        observatrice hilare

      Faux, c’est la police des polices qui enquête.
      Peut-être préféreriez-vous que les truands enquêtent sur la police ?
      Votre remarque est absurde. Juste démago, histoire de critiquer facilement les flics.

      • Jif93
        • Posté à 21h05 le 02/04/2009
        • Internaute 500

        Et la « police des polices » ( comprendre l’IGS à Paris (saisissable par les citoyens) et l’IGPN en Province ’non saisissable, tiens ! deux poids deux mesures...) bien sûr est constitué de gens totalement indépendants de la Police ! !

        Chère Sarkophile je crois que l’amour rend aveugle. Il faut vite lire les préconisations d’Amnesty International qui sont sobres et non politisés !

      • nit-
        • Posté à 21h18 le 02/04/2009
        • Internaute 70806
          banquier

        et la « police des polices », c’est quoi ? c’est l’armée ?

      • tangi
        • Posté à 21h20 le 02/04/2009
        • Internaute 49400
          perplexe

        Je sais, vous êtes une troll, je ne devrai pas perdre mon temps à vous répondre. Mais bon, disons que je n’ai rien de mieux à faire ce soir.

        Un lien : Lien

        Puis un extrait :

        « Lorsqu’une plainte est déposée contre un agent de la force publique, les mécanismes d’enquête vous apparaissent non conformes aux obligations internationales de la France. Quelles sont, selon vous, les lacunes et comment y remédier ?

        La première lacune concerne le manque d’indépendance et d’impartialité. Certes, il n’y a pas de lien structurel entre le juge ou le procureur vis-à-vis de la police. Il n’en demeure pas moins que le juge d’intruction ou le procureur font appel à la police judiciaire pour des auditions de témoins, de suspects ou pour recueillir des éléments de preuve. Ce qui conduit à un manque d’indépendance de fait. De même, en cas de plainte contre les agents de la force publique, c’est la police qui mène l’enquête. Parfois, ce sont les agents du même service que ceux contre qui une plainte a été déposée qui enquêtent, au risque, là encore, d’un manque d’impartialité. La tendance que nous constatons est que les recherches menées par la police sur des policiers ne sont pas exhaustives : tous les témoignages ne sont pas nécessairement pris en compte et il n’y a pas forcément de recherche active d’autres éléments de preuve, comme des bandes vidéo ou des certificats médicaux. »

        Mais bon vous allez certainement me dire qu’Amnesty n’est qu’une affreuse association anti-sarko sans objectivité... Idem pour la cour Européene des droits de l’homme qui s’émeut régulièrement de la direction prise par la France...

         
        • BobCat
          BobCat répond à tangi
          observateur
          • Posté à 00h45 le 03/04/2009
          • Internaute 71310
            observateur

          Le bilan des « affaires de violences policières / outrages à agents » est nécessairement en défaveur des citoyens plaignants !

          - la « victime » de la police doit déposer plainte auprès de la police ; il faut être courageux pour ne pas redouter les représailles, et il faut être naïf pour croire que l’enregistrement des faits soit d’une fidèlité sans faille.

          - une structure policière (igpn, igs...) instruit cette affaire de policiers, lesquels sont plutôt assez au fait des arcanes du droit (et de la manière de le contourner), contre un citoyen lambda, qui lui, est généralement inculte en matière de loi (même si nul n’est censé l’ignorer, la loi)

          - le parquet, quand il n’est pas aux ordres (du pouvoir), entretient des relations privillégiées avec la police (judiciaire) qui est chargée d’enquêter sur les affaires qu’un juge instruit, et le justiciable ordinaire, est un quidam comme un autre pour les structures judiciaires.

          - un juge, en guise de parapluie-excuses, évoque la dificulté de rassembler des preuves, et le citoyen tabassé ne peut pas se filmer, ou réquisitionner sur le champ un huissier pendant l’agression policière supposée.

          - comme le policier est « assermenté » sa parole est vérité d’évangile, face à celle de la présumée victime : par ailleurs, les policiers se déplacent généralement par deux, l’un est nécessairement témoin assermenté, au regad de la justice !

          - l’agent de police a été entraîné aux techniques du combat corps-à-corps, et même si la « victime » essaie de resister, il n’aura jamais le dessus, surtout que souvent c’est à « un contre deux » (ou un contre tous). Et là encore, c’est le citoyen lamba qui est « perdant !

          . Comme Sarko-team est si prompt à pondre des lois, il faudrait qu’on l’oblige à rectifier illico toutes ces structures bancales, où trop de groupes d’intérêt, sont juges et partis, chargés de regler, arbitrer, des différends . Voici quelques exemples non exhaustifs :

          * Polices prenant en charge de griefs contre la police,
          * Union syndicale de la magistrature, jugeant un magistrat,
          * Ordre des médecins jugeant un de leurs pairs,
          * commission de déontologie des patrons, régulant les rémunérations aberrantes des patrons( indélicats ou voyous)
          etc ...

        1 autres commentaires
      • GWERN
        GWERN répond à Compte supprimé le 17 novembre
        Ex militant du vaste mouvement (...)
        • Posté à 22h47 le 02/04/2009
        • Internaute 60684
          Ex militant du vaste mouvement (...)

        Ce pourrait être aussi le juge d’instruction ! Celui qui enquête à charge et à décharge !

      • GWERN
        GWERN répond à Compte supprimé le 17 novembre
        Ex militant du vaste mouvement (...)
        • Posté à 22h50 le 02/04/2009
        • Internaute 60684
          Ex militant du vaste mouvement (...)

        « Observatrice hilare » ! Voilà qui change de la tête d’enterrement de votre grand homme ce soir 02 avril à Londres !

        On le voit pour le moins « perturbe » !

        Et cela ne fait que commencer je vous rassure !
        Encore 3 ans ! c’est long 3 ans en période de crise sociale !

      • savane
        savane répond à Compte supprimé le 17 novembre
        Anti-sarko (fachisme (...)
        • Posté à 01h46 le 03/04/2009
        • Internaute 3321
          Anti-sarko (fachisme (...)

        Tu fais vraiment ch***** toi ; plus réac’ que toi, tu meurs !

      • falibade
        • Posté à 08h13 le 03/04/2009
        • Internaute 73403
          escapade

        hilare, vous avez dit hilare ?

         
        • falibade
          falibade répond à falibade
          escapade
          • Posté à 08h15 le 03/04/2009
          • Internaute 73403
            escapade

          comme c’est hilare ! : -( : -( : -( : -(

        1 autres commentaires
      • narbu007
        • Posté à 08h54 le 03/04/2009
        • Internaute 53802
          chomage

        on sent que vous n’etes pas une étrangère en banlieue, je suis arrivé en France il y a trente ans, j’ai pas mal voyagé dans le monde, il n’y a pas plus brutal, vulgaire, raciste, et violent que la Police francaise , la mauvaise foi y est hallucinante, j’ai vu des témoins essayer de s’interposer se faire démonter la gueule et embarquer , je vois regulierement des flics faire des controles de cow boy sur des jeunes appeurés. Police et justice défendent mordicus les flics, et ceux qui se font frapper doivent la fermer
        Vous êtes à la botte de Sarko , aveugle et arrogante, ça fait longtemps qu’on a compris votre mauvaise foi

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Compte supprimé le 17 novembre
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 11h34 le 03/04/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Il n’y a pas si longtemps...les femmes violées n’osaient pas porter plainte au commissariat car elles faisaient systématiquement l’objet de sarcasmes, les invitant soit à obeir un peu plus à leur compagnon, soit à d’habiller de façon moins sexy...
        ...et suggérant même que leur comportement dévergondé était à l’origine du viol dont elles avaient été victimes...

        - Et je ne parle pas des ricanements « sous cape » qui accompagnaient la notification des détails de cette situation...

        Alors, je ne sais pas si je suis démago, mais vous êtes stupide !

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à Yvon le Zébulon
      journaleux - blogueur
      • Posté à 21h08 le 02/04/2009
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      dans la présentation que j’avais mise en ligne cette nuit :
      Lien
      je rappelais le cas d’un commissariat de quartier du 20e (déjà épinglé et qui doit prochainement fermer).
      en janvier, une jeune femme y a passé la nuit après avoir craché en janvier sur un trottoir. un flic a cru être le trottoir (il était en voiture).
      elle est poursuivie pour outrage à AFP dans l’exercice de ses fonctions. son affaire, au tribunal en mars, a été renvoyée à septembre…

    • hand in hand
      hand in hand répond à Yvon le Zébulon
      Ballet chinois
      • Posté à 21h36 le 02/04/2009
      • Internaute 72609
        Ballet chinois

      Les mains du l’air !
      Les pieds derrière la tête ! Personne ne bouge !

      Jamel Debbouze Au Poste De Police
      Lien

      Inconnus-La police
      Lien

      Stress, horaires décalés, les nuits, réductions d’effectifs, dégradation des conditions de taf, montées de violence, pas de parité Police/Gendarmerie, salaires modestes (les plus bas d’Europe, -à voir-). témoignages extraits de Youtube.

      l’IGPN et IGS, Qui sont-ils ? Action/réaction ?
      Qu’est’il vraiment possible de faire ressortir par ces rouages là ?

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 20h37 le 02/04/2009
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Police partout, justice nulle part... !

    Lien

    • Compte supprimé le 17 novembre
      Compte supprimé le 17 novembre répond à Phil2922
      observatrice hilare
      • Posté à 20h52 le 02/04/2009
      • Internaute 59030
        observatrice hilare

      Deuxième post, même démagogie.

      Ah j’oubliais, nous vivons en dictature.

    • hand in hand
      hand in hand répond à Phil2922
      Ballet chinois
      • Posté à 10h50 le 04/04/2009
      • Internaute 72609
        Ballet chinois

      « justice nulle part… ! “

      Hello dear,
      Je viens juste de m’apperçevoir en regardant mieux la photo de l’article que les CRS qui y figurent en exercice ne sont pas protégés un minimum.
      Ces protections et d’autres (coques, gilet, casques, shoulder olsters, etc...) sont fabriquées en Tunisie (seul les échantillons sont fabriqués par PROTECOP à Bernay dans l’Eure) et sont exportées partout dans le monde.

      Lien

      ‘Notre mission, votre protection’...en kit ?
      ON NE PEUT PAS garantir votre sécurité. Même avec une armure. Le plastique c’est fantastique. On fait fait même des 1/4 d’armures en ‘sac à dos’. Tout se vend, tout s’achète. La police National française et ses techniques sont vendus à l’Afganistan, l’Irak, etc... La vitrine, c’est qui ?

  • puresonic
    puresonic
    Contempteur irascible
    • Posté à 20h52 le 02/04/2009
    • Internaute 55211
      Contempteur irascible

    J’ai assisté une fois à un matraquage d’un supporter de foot par un CRS (Porte de st Cloud match de foot OM-PSG)

    C’est compréhensible lorsque les forces de l’ordre font face à un
    mouvement de foule, mais totalement injustifié lorsqu’ils s’acharnent sur un individu isolé.

    • Compte supprimé le 17 novembre
      Compte supprimé le 17 novembre répond à puresonic
      observatrice hilare
      • Posté à 20h54 le 02/04/2009
      • Internaute 59030
        observatrice hilare

      Un supporter de foot ? ce n’est pas trop grave, ils sont tellement cons en règle générale.

      • Artasar
        Artasar répond à Compte supprimé le 17 novembre
        M'enfin ...
        • Posté à 21h02 le 02/04/2009
        • Internaute 50817
          M'enfin ...

        Et un procès d’intention un !

        Mais qui nous protège de la police ? Reconnaissez tout de même la gravité de la situation ; que rien ne soit réellement fait pour affirmer ou confirmer ces accusations est tout de même étrange.

      • France_d_en_Bas
        France_d_en_Bas répond à Compte supprimé le 17 novembre
        Chercheur de Bon Sens
        • Posté à 21h08 le 02/04/2009
        • Expert 25762
          Chercheur de Bon Sens

        oui... et les sarkophiles supporters -pléonasme- cumulent...
        Voila un fil qui part bien ! ! !

        Pour être plus sérieux, en démocratie on parle de maintient de la paix.. dès lors que l’on en sort, cela devient les forces de l’ordre... l’objectif étant de faire peur au bon peuple. Et ça marche jusqu’au jour où...

      • blablablaetblablabli
        • Posté à 21h13 le 02/04/2009
        • Internaute 38523
          patati et patata

        Alors il va bien nicolas ? ça va vous arrivez à gerer ses humeurs au
        petit tout ?

      • Yawn
        Yawn répond à Compte supprimé le 17 novembre
        amateur d'eau
        • Posté à 22h08 le 02/04/2009
        • Internaute 35717
          amateur d'eau

        La question n’est pas de savoir si les gens frappés par des policiers sont cons ou intelligents. La question est de savoir si la violence utilisée par les policiers est proportionnée au danger que représente la personne. Dès lors que la violence des policiers devient disproportionnée, ces derniers deviennent des délinquants.

        Donc, chère Sarkophile, se demander si nous sommes en dictature ou pas n’est pas très pertinent (nous ne sommes pas en dictature). Par contre il faut se demander si on est pour que des délinquants restent impunis. Pour moi la réponse est non, même quand ces délinquants portent un uniforme de policier (je dirais même surtout quand ces délinquants portent un uniforme de policier). Sinon c’est l’anarchie. Et j’imagine qu’une sarkophile n’aime pas l’anarchie.

      • Schtroumpf perplexe
        • Posté à 22h40 le 02/04/2009
        • Internaute 22547
          physicien

        On le droit de taper sur les cons ? C’est nouveau ça.

      • Eleonore10
        • Posté à 23h55 le 02/04/2009
        • Internaute 23439

        Toi, si tu ne l’es pas de naissance, tu auras vite appris !

      • désinscrit-
        • Posté à 00h20 le 03/04/2009
        • Internaute 736

        C’est qui déjà l’équipe favorite de Sarko ? ?

      • flixp
        • Posté à 02h26 le 03/04/2009
        • Internaute 34063
          Aboyeur

        Les cons ont leur place dans le stade et les sarkofans place de grève.

        Vous pouvez signaler

      • hogan
        • Posté à 09h33 le 03/04/2009
        • Internaute 25474
          actif

        « Un supporter de foot ? ce n’est pas trop grave, ils sont tellement cons en règle générale. »

        J’en déduis donc que vous-même êtes supportrice de foot...

      • nosil35
        nosil35 répond à Compte supprimé le 17 novembre
        en mutation
        • Posté à 12h03 le 03/04/2009
        • Internaute 39000
          en mutation

        Comme une sarkophile en somme ... On est toujours le con de quelqu’un et je suis pret à parier que tu es la conne de beaucoup ici.

        L’aveuglement te fait perdre tout sens moral ma pauvre.

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à nosil35
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 14h59 le 03/04/2009
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          Sarkophile est un mec sans couilles qui met une photo de Carlita pour que ses messages passent par séduction...

          • BobCat
            BobCat répond à Yvon le Zébulon
            observateur
            • Posté à 19h15 le 03/04/2009
            • Internaute 71310
              observateur

            TROLL,
            Définition

            « Participant aux forums de discussions prenant un malin plaisir à provoquer avec subtilité des discussions polémiques stériles ou à mettre de l’huile sur le feu si une discussion se tarit. »
            ....
            « Troller » est tout un art et vous ne devriez pas vous y adonner avant d’avoir acquis une grande expérience de Usenet : -) En tout état de cause, il est généralement préférable de ne pas répondre à un Troll.
            Une traduction approximative de Troll pourrait être « piège à c*ns » ; -)

            Eric Demeester, Eric : Liger. Lien

            Va-ton encore longtemps, répondre à Ce sako-addict, troll payé par une puissance occulte (si vous voyez de qui il s’agit), pour semer la zizanie, et distraire l’attention de ceux, celles qui essaient d’approfondir les idées, de faire avancer le débat !

        2 autres commentaires
      • compte sup. à la demande du riverain 25.08
        • Posté à 10h50 le 03/04/2009
        • Internaute 34833
          chat de garde

        Y en a d’autres qui sont cons ou connes ! Va te marier avec Gaetan vous irez bien ensemble !

         
        • hand in hand
          • Posté à 11h07 le 04/04/2009
          • Internaute 72609
            Ballet chinois

          Excuses-moi de t’demander pardon... mais pour autant que je me rappelle, Carla Bruni est une artiste. Y’a anguille pour qu’elle soit avec un VIP comme NS-SM dans un cadre aussi cristalisé, cérémonieux et donc sacralisé...des genoux.
          On verra avec le temps. Ah, les femmes !

          D’ailleurs, une belle doche de NS ne serait’il pas Mme Valeria Bruni-Tedeschiiiiiii ! ! ! ! ! ! Actrice-réalisatrice populaire, France.
          Ah ! les femmes...

          Lien

        1 autres commentaires
    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à puresonic
      journaleux - blogueur
      • Posté à 21h10 le 02/04/2009
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      un CRS ? comme Citron Rhum Sucre, la recette du ’ti punch ?

      • BobCat
        BobCat répond à FabiendeMénilmontant
        observateur
        • Posté à 19h18 le 03/04/2009
        • Internaute 71310
          observateur

        à la santé qui nous est chère,
        la nôtre !
        Glup ! ; -)))

    • alaixih
      alaixih répond à puresonic
      • Posté à 23h19 le 02/04/2009
      • Internaute 19775

      Tu n’as pas compris visiblement que s’acharner sur une personne était une technique de maintien de l’ordre....

  • CMK
    CMK
    • Posté à 21h01 le 02/04/2009
    • Internaute 15964

    Voir un collégien se faire rouer de coups par plusieurs CRS alors même qu’il est à terre c’est comme mettre un nouveau né face à Mike Tyson.
    Faut pas me dire que dans ce cas là, les CRS se sentaient menacés ou je ne sais quoi.

    • -Candide-
      -Candide- répond à CMK
      Jardinateur
      • Posté à 17h39 le 03/04/2009
      • Internaute 40778
        Jardinateur

      Désolé, je ne vois pas la même chose

      Je vois un lycéen à terre, entouré de CRS, et qui continue de se débattre en donnant des coups de pieds.
      Seul un CRS se sert réellement de sa matraque en tapant sur les pieds et les jambes. Et tout cela s’arrête très vite.
      Pas de quoi casser trois pattes à un canard et encore moins au lycéen.

      Ce n’est pas avec ce type de video que l’on va faire pleurer les foules.

      Je suis convaincu que Amnesty International est sincère dans leur rapport.
      Que disent-ils au fait ? :
      « On ne dénombre pas plus de bavures en France que dans les autres pays comparables, mais le taux de comparution en justice y est beaucoup plus faible. »

      La première video et ses témoignages sont en revanche beaucoup plus révélateurs. Ainsi, la femme indique bien comment certains policiers compatissant sur le terrain n’ont pas pu témoigner.
      (pression du groupe, phénomène corporatiste ?)

      Le message d’Amnesty n’est donc pas « tous pourri », mais : « il est difficile de conduire les pourris en justice »

      Il est évidement plus simple de se cantonner à « tous pourris », c’est beaucoup plus « révolutionnaire ».
      Mais la réalité est beaucoup plus complexe :
      Il y a des policiers qui font bien leur travail et d’autres beaucoup moins bien. Il y a beaucoup plus de policiers « de gauche » que de policiers du front national. Les policiers ont comme les autres citoyens, des enfants qui vont au Lycée.

      Une justice laxiste ou à la solde de l’Etat ?
      Je ne suis pas sûr que le problème vienne de là.
      La justice bien entendu ne peut se prononcer que sur des preuves et des témoignages. L’IGS est là pour ça, mais on peut difficilement mettre un « boeuf-carotte » derrière chaque policier.
      Par ailleurs, quand le gouvernement était gauche avec une justice moins suspecte d’être à la solde de l’Etat, le problème des bavures impunies se posait déjà dans le même termes.

      Des solutions existent pourtant :
      - respect de la police en tant que groupe, en tant que fonction sociale, en tant que service public.
      Si on s’attaque globalement à la police en les stigmatisant comme étant par essence des nazillons, etc., il y aura toujours le contre-coup du réflexe corporatiste.
      En tant que flic, la priorité devient alors de défendre le groupe avant de dénoncer les excès d’un collègue

      - Gradation des sanctions
      Si les sanctions sont disproportionnées, on trouvera plus difficilement des collègues pour témoigner.
      On ne va pas faire perdre son travail à son collègue sous prétexte que dans une intervention stressante il a donné un coup de matraque un peu trop appuyé.

      - Anonymat des dépositions.
      Quand un flic dépose à l’IGS, la transparence des procédures fait que tout le monde le sait. Si la sanction judiciaire (du policier incriminé) est trop forte ou au contraire si les poursuites sont abandonnées, cela se retrouve bien évidement contre celui qui a cru bien faire en apportant son témoignage

      - Rôle des syndicats.
      Les syndicats (et c’est leur rôle) vont essayer de prendre la défense d’un policier qui risque de prendre des sanctions disproportionnées.
      Mais que mettent t-ils en place pour qu’un policier, qui fait aussi sont devoir en dénonçant les excès d’un collègue, ne soit pas victime de brimades.

      Beaucoup de questions donc. Mais peut-être que je m’égare.
      Amnesty International nous invite à réfléchir, mais était-ce le but Chloé Leprince. ?
      A lire les formulations ont y voit déjà une nuance plus que significative :
      A.I : « France. *DES* policiers au dessus des lois »
      C.L : « Rapport accablant pour *LES* forces de l’ordre françaises »

      Chacun se fera son opinion.

      • BobCat
        BobCat répond à -Candide-
        observateur
        • Posté à 20h32 le 03/04/2009
        • Internaute 71310
          observateur

        Merci de vouloir « faire de la pédagogie », c’est dans l’air du temps.
        Votre contribution est digne d’intérêt, car si elle ne brille pas par sa candeur, le parti pris est perceptible :

        - 1. « Pas de quoi casser trois pattes à un canard “
        soit, mais il y a d’autre technique d’immobilisation d’un récalcitrant, que de risque de lui casse les pattes, ‘et encore plus’ quant c’estun lycéen, contre plusieurs policiers !

        - 2. ‘pas plus de bavures en France ... mais le taux de comparution en justice y est beaucoup plus faible’
        Vrai, mais aussi, ce n’est pas parce que les policiers sont assermentés que leur parole est d’une vérité évangélique (quoi que ...) et ce n’est pas parce que le plaignant a voulu se défendre, que pour autant cela soit un outrage une insubordination.
        Si les agents sont stressés, le jeune à terre est paniqué, et c’est l’instinct de conservation qui prend le dessus !

        - 3. ‘certains policiers compatissant sur le terrain n’ont pas pu témoigner.
        (pression du groupe, phénomène corporatiste ?)’
        oui, dynamique de groupe, pression, corporatisme, lâcheté, perte de l’honneur attaché à la fonction et à l’unifrme, omerta, c’est comme on veut ...

        - 4.‘Une justice laxiste ou à la solde de l’Etat ?
        L’on peut parler de la justice une autre fois ...

        - 5. Il y a des policiers qui font bien leur travail et d’autres beaucoup moins bien’
        Heureusement que le plus grand nombre, s’efforce de faire correctement son travail, mais le problème est que ce ne sont que quelques ‘cow boys’ qui détruisent tout ce qui est effort d’établissement d’une relation de confiance entre la population et sa police.
        Les policiers n’ont-ils pas été selectionnés sur la base de leur aptitude à garder la tête froide, face aux situations dificiles et ne suivent-ils pas des formations continues pour la gestion des publics difficiles ?
        Le président, qui aime tant les évaluations tous azimuths, ferait bien d’appliquer sa théorie, au corps armé qui est sensé défendre la population, de façon que les aptitudes guerrières de ce corps (d’élite ? ? vraiment ?) ne s’appliquent à des desseins non souhaités.
        L’on me pardonnera cette image-ci, mais je ne comprends pas pourquoi un chien d’aveugle ou un chien policier est evalué sur son calme, sa stabilité de caracrtère ... et que certains agents notoirement violents, ou portés sur la boisson, puissent encore exercer l’autorité auprès de la population !

        - 6. ‘Des solutions existent pourtant :’
        J’abonde dans votre sens, et tout ce que vous proposez me semble sené et pertinent.
        J’aurais souhaité que vous suggériez aussi des pistes d’exploration des voies de recherche de progrès, , du côté de la police, des structures étatiques.
        Pourquoi se cantonner dans ‘ le respect de la police, la graduation des sanctions, l’anonymat des témoignages,le rôle des syndicats,’

        pourquoi ne pas soumettre tous les agents à des évaluations incontestables, régulières, quant à leur aptitude à exercer leuir fonction,

        L’on peut proposer à nos députés et aux gouvernants de se creuser le cerveau, pour légiférer et mettre fin à cette aberration qui fait que c’est auprès de la police qui nous a battu, qu’il faut déposer plainte, quand il y a eu violence disproportionnée ;

        légiférer pour que les paroles du justiciable sincère, soient prises en considération, à égalité avec les déclaration policières, qui, par souci d’équité, devraient être aussi aasorties de preuves irréfutables.

        Et quand je dis légiférer, ce n’est pas pondre à la va-vite un texte gadget, comme certains tenanants actuel du pouvoir ont l’habitude de faire, il faudra y mettre lla volonté, la conviction, l’impartialité, et l’esprit de synthèse nécessaire, pour que ce soit des lois juste, compréhensibles, acceptée, suffisamment générale, sans être une usine à gaz.

        De même, pourquoi est-ce que le juge fait faire les enquêtes résultantes des plaintes pour violence policière, à la police (judiciaire) ?

        Pour l’exhaustivité des solutions, n’oublions pas que la police, les pouvoirs éxecutifs, législatifs, et judiciaires, doivent aussi être comis, obligés de faire leur travail respectif, pou mettre défininitivement fin à cette méfiance-craite réciproque entre citoyen et police !
        .

  • vecchia
    vecchia
    ouvrier
    • Posté à 21h04 le 02/04/2009
    • Internaute 54814
      ouvrier

    devant les marins et les paysans c est les flics qui ne bronchent pas ! ! ! ! !

    • I.P
      I.P répond à vecchia
      Flat4
      • Posté à 21h30 le 02/04/2009
      • Internaute 25391
        Flat4

      C’est que ça se rebelle un paysan, à plusieurs ils risquent même de frapper un CRS !
      Alors qu’un bon petit étudiant ça craque bien sous la matraque et ça s’embarque comme un rien une fois tabassé dans les règles.

    • Eleonore10
      Eleonore10 répond à vecchia
      • Posté à 23h58 le 02/04/2009
      • Internaute 23439

      Exact !
      Et, étonnamment, on n’a pas envoyé les flics contre les ouvriers qui ont séquestré des patrons et cadres...
      Mais, les boulons et les clefs à molette qui volent ça fait mal !

  • milou83
    milou83
    neant
    • Posté à 21h08 le 02/04/2009
    • Internaute 69244
      neant

    sans meme parler de violence c’est du vecu,pour un probeme, je suis aller a la gendarmerie,il y avait parmis les gendarmes,un cowboy, et sur un ton méprisant,il ma demander si mon ADN avait ete pris ,que c’etait obligatoire,alors que je n’ai commi aucun delit.

  • affreuxjojo
    • Posté à 21h09 le 02/04/2009
    • Internaute 29421

    Morts aux cons ! Vaste programme...
    Le problème c’est qu’on est toujours le con de quelqu’un. Et d’ailleurs sur Rue89 vous êtes bien placé pour le savoir.

  • spouny_boy
    spouny_boy
    Lynchez moi j'aime ça ! ! Mais (...)
    • Posté à 21h15 le 02/04/2009
    • Internaute 52117
      Lynchez moi j'aime ça ! ! Mais (...)

    Comme quoi nous ne vivons pas dans le même monde que les flic ni leur représentant.
    Un monde ou tabassé un jeune à terre est considéré comme stressant pour le tabasseur et une mission normal de maintien de l’ordre.

    Et si nous on se met à trouver normal de répondre à cette violence par encore plus de violence, nous tireront-ils dessus a balles réel en prétextant à nouveau le maintient de l’ordre ?

    Comment expliqué que des personne entrainé et en parfaite condition physique ai le droit d’agir comme ça ?

    Pays de merde !

    PEACE

    • Eleonore10
      Eleonore10 répond à spouny_boy
      • Posté à 00h01 le 03/04/2009
      • Internaute 23439

      Faut pas croire !
      Après un bon tabassage « en règle » on leur ouvre une cellule psychologique (comme dans le cas de ce gamin qui avait sauté du balcon, par peur parce que les flics venaient arrêter ses parents)

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