A LA UNE 01/04/2009 à 17h47

Afghanistan : le président Karzaï « légalise le viol » entre époux

Zineb Dryef | Journaliste Rue89

Toute la presse britannique en parlait mardi : le président afghan Hamid Karzaï, à quelques mois d’élections compliquées, a fait voter une loi relative au statut des femmes qui ne va pas forcément dans le sens de la « détalibanisation » du régime souhaitée par l’occident. Selon The Guardian, cette nouvelle législation interdit aux femmes chiites hazaras de refuser d’avoir une relation sexuelle avec leurs époux et de sortir sans leur permission.

En dépit des nombreuses condamnations de cette loi par des militants des droits de l’homme, le président afghan a donné son feu vert à ce qui n’est ni plus ni moins qu’une « légalisation du viol », d’après l’Unifem, l’agence de l’ONU pour les droits de la femme.

La loi n’est pas encore en vigueur et aucun texte n’a encore été rendu public mais l’Unifem et plusieurs parlementaires semblent ne pas douter de son contenu.

La particularité en Afghanistan tient à ce qu’un droit familial, spécifique aux chiites de la minorité hazara, et fondé sur la religion, existe. C’est à eux que se destine cette loi. Mohammad Akbari, chef de file d’un parti hazara, a ainsi pu déclarer qu’elle protégeait les droits de ces femmes :

  • Les femmes pourront refuser d’avoir une relation sexuelle avec leur mari si elles ont une raison valable (santé).
  • En cas de force majeur, elles pourront sortir de la demeure familiale sans demander la permission.

Selon un diplomate cité par le Guardian, Hamid Karzaï, en soutenant
cette loi, serait dans une démarche purement électoraliste, dans la
perspective du scrutin du mois d’août.

Alors qu’il devient de plus en plus impopulaire et que son mandat s’achève le 21 mai prochain, il s’est vu maintenu au pouvoir par la Cour suprême dans le but de préserver la stabilité du pays. Les Etats-Unis ont salué cette décision.

Reste que cette nouvelle tombe au plus mal au moment où Barack Obama vient en Europe demander à ses alliés des renforts de troupes pour le front afghan et où les Etats-Unis se préparent eux-mêmes à y envoyer, selon Politico, 4000 formateurs militaires supplémentaires afin d’empêcher le retour à la barbarie des talibans...

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  • 195 réactions
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  • Deamon7
    Deamon7 répond à manuelkine
    Petit agité
    • Posté à 07h15 le 02/04/2009
    • 49273
      Petit agité

    Quelque soit notre repulsion envers ces pratiques, ce n’est pas aux « democraties occidentales » de « reagir ». Un Etat n’a pas a s’ingerer dans la politique interieure d’un autre Etat, surtout en matiere de moeurs.
    Ou alors il faut faire une loi internationale qui decrete que les « democraties occidentales » detiennent le monopole de la vertu, des bonnes moeurs, et du respect des droits de l’Homme.

    C’est aux ONG et aux Afghans de reagir.

    • nit-
      nit- répond à Deamon7
      banquier
      • Posté à 10h11 le 02/04/2009
      • Internaute 70806
        banquier

      On ne peut ieux dire !

       
      • nit-
        nit- répond à nit-
        banquier
        • Posté à 10h13 le 02/04/2009
        • Internaute 70806
          banquier

        je voulais dire « on ne peut mieux dire ! »

      1 autres commentaires
    • compte sup. à la demande du riverain 25.08
      • Posté à 11h04 le 02/04/2009
      • Internaute 34833
        chat de garde

      « Un etat n’a pas à s’ingérer dans la politique intérieure d’un autre etat...“Qu’a fait l’otan depuis quelques temps, que font les occidentaux depuis 1979, avec l’arrivée des Soviétiques ?

       
      • Deamon7
        • Posté à 12h43 le 02/04/2009
        • 49273
          Petit agité

        Ils ont brandi la defense des droits de l’Homme et de la democratie pour justifier aupres de leur opinion le fait qu’ils s’ingerent dans les affaires d’Etats souverains afin de servir leurs interets :

        - emmerder les Russes (pendant la guerre froide)
        - lutter contre le terrorisme, traquer les responsables du 11 septembre (la pa besoin d’avoir une excuse)
        - maintenir/mettre en place un gouvernement complaisant
        - maintenir leurs bases militaires et renforcer leur presence strategique
        - proteger la route du petrole venant d’Azerbjan et d’Asie centrale
        - et d’autres que j’ignore

      1 autres commentaires
    • Camille
      Camille répond à Deamon7
      Mauvais genre
      • Posté à 17h08 le 02/04/2009
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      Ben voyons, laissons les gens s’entretuer comme on l’a fait en Afrique, c’est « leur culture », c’est ça ? Pareil pour la mutilation génitale ou le viol ?

      De toutes façons, j’aimerai bien voir que les motivations réelles d’intervention des « démocraties occidentales » soient les moeurs... A ma connaissance et jusqu’à preuve du contraire, les seuls mobiles d’intervention c’est l’économique, et le pétrole.

      Si c’était les moeurs, j’irai immédiatement. Le viol est crime et donc l’ONU devrait pouvoir intervenir.

       
      • Deamon7
        Deamon7 répond à Camille
        Petit agité
        • Posté à 07h56 le 03/04/2009
        • 49273
          Petit agité

        L’ONU, a la limite pourquoi pas, mon commentaire est une reaction a un appel aux « democraties occidentales », qui n’ont a mon avis pas de lecon a donner, surtout quand on sait pourquoi elles sont en Afghanistan (du petrole en l’occurence, tout du moins la route du petrole). Ce serait vraiment le comble qu’en plus de plonger le pays dans la guerre civile, l’occuper militairement, et mettre un gouvernement qui les arrange, elles se permettent de leur expliquer comment gerer ce genre d’affaires. Sinon il faut etre franc et mettre un gouvernement allie, style Allemagne de l’ouest apres la guerre.

        Quant a l’Afrique, il n’y a aucune loi dans aucun pays qui autorise les gens a s’entretuer. A ma connaissance.

        Si vous voulez y aller « immediatement », vous pouvez, je rencontre de temps en temps des gens qui le font et de maniere efficace, meme si souvent ils rencontrent beaucoup de frustration. Croyez-moi ils font plus qu’un Etat ne fera jamais (a part carrement faire tomber un regime totalitaire, tel les talibans, mais c’est deja fait, et pas pour ces raisons), car ce n’est pas dans ses prerogatives.

      1 autres commentaires
    • metallo
      metallo répond à Deamon7
      amiantable
      • Posté à 21h46 le 02/04/2009
      • Internaute 61883
        amiantable

      Les ONG ? ! Dès qu’il y un problème insurmontable, que les dirigeants d’un pays ne sont pas foutus de régler, on appelle sos ONG. Les ONG devront elles également gérer les pactoles (milliards d’euros/dollars) généreusement octroyés par les pays occidentaux ? Déjà que celles ci doivent faire à de multiples problèmes, et sont la majorité du temps freinées dans leur *travail*, elles devraient encore supporter *l’éducation* de la gent masculine, principalement. Pourquoi ne pas appeler les ONG en France, pour *éduquer* les malades qui mettent fin à la vie de leur compagne en les prenant pour un punching-ball. Et donc, comme le disait Personne plus haut, il doit savoir ce que c’est.

      De personne

      18H52 | 01/04/2009 | Permalien

      Je le pense, la lapidation est tellement plus humaine qui l’immolation par le feu.

      Si l’on en croit ce monsieur, les femmes Françaises (et les autres) devraient être réjouies ! INFÂME

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 18h35 le 01/04/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Ca comme poisson d’Avril, c’est de mauvais gout.

    Ba ouais, c’est malin de balancer des infos toute pourries sous prétexte d’une tradition douteuse, mais du coup je ne sais plus si je peux croire ce que je lis...

    • Zineb Dryef
      Zineb Dryef répond à Keldan
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 18h39 le 01/04/2009
        rédacteur
      • Journaliste 24
        Journaliste

      Bonsoir,

      Vous pouvez retrouver cette information sur le site du Guardian et dans diverses publications anglaises. Et non, ce n’est pas une blague.

  • Rimbus
    • Posté à 18h58 le 01/04/2009
    • Internaute 5136

    Bonjour Zineb
    c’est presque dommage d’avoir fait cet article aujourd’hui, le jour des canulars...
    Pour le coup, j’ai pondu un article hier sur le même sujet, avec un développement qui met aussi en avant les déclarations de H. Clinton, de Washama Frogh directeur des droits humains en afghanistan, ou du representant de la CICR :
    Lien

  • Jonas2
    Jonas2
    Les mouches ne me trouveront (...)
    • Posté à 19h00 le 01/04/2009
    • Internaute 19359
      Les mouches ne me trouveront (...)

    Il faudrait deux petits amendements de rien du tout pour que cette loi protège vraiment la femme. Je propose :

    1 Lorsque la femme n’a pas envie parce que le mec baise comme une enclume c’est une excuse valable ;

    2 Aller chercher un mec ailleurs qui pourrait la rendre heureuse est un cas de force majeure.

    • Tadorne
      Tadorne répond à Jonas2
      Ingénieur
      • Posté à 19h17 le 01/04/2009
      • Internaute 52463
        Ingénieur

      « baiser comme une enclume »

      Bravo !
      Je ne connaissais pas l’expression mais je la trouve mignonne et assez représentative pour peu qu’on ait de l’imagination.

      Cordialement / Tadorne

    • solstice
      solstice répond à Jonas2
      pigiste
      • Posté à 19h24 le 01/04/2009
      • Internaute 38451
        pigiste

      pas de quoi rire....

      Et quand l’épouse a 9 ans, y’a quoi au programme ?

      • Jonas2
        Jonas2 répond à solstice
        Les mouches ne me trouveront (...)
        • Posté à 19h53 le 01/04/2009
        • Internaute 19359
          Les mouches ne me trouveront (...)

        Pigiste ? C’est quelqu’un qui pige ?
        C’est ça ?

  • Tita
    Tita
    oiseau
    • Posté à 19h10 le 01/04/2009
    • Internaute 7659
      oiseau

    Une fois n’est pas coutume, je fais un deuxième commentaire.

    C’est horrible de faire des lois différentes en fonction de la sensibilité ou de la religion d’en face. Si la civilisation maya existait encore, les pays d’Amérique centrale devraient-ils autoriser les mayas à sacrifier des kidnappés sur l’autel des temples ?

    Et pour ne pas fâcher en occident nos frères musulmans, il ne faudrait pas non plus enseigner les croisades. A propos, j’ai lu à quelque part que des francs avaient fait du cannibalisme sur des musulmans (enfants, femmes, hommes) Oublions vite le massacre de la prise de Jérusalem, etc... Et puis, il ne faut pas parler de l’holocauste de la deuxième guerre mondiale (que nie, me dit-on, la religion musulmane). Pourtant, savez-vous que c’est exactement ce que font certaines écoles d’Angleterre pour ne pas froisser leur élèves musulmans ? ? ?
    Lien

    Quant à la vérité historique, aux droits des gens (des femmes, celui d’être informé, etc), on s’assoit dessus au nom du politiquement correct !

    • anini
      anini répond à Tita
      terrienne de souche !
      • Posté à 19h19 le 01/04/2009
      • Internaute 51759
        terrienne de souche !

      Je suis raciste et sexiste et je le revendique lorsqu’il s’agit des agissements de ce genre de mec ! (Même si ce n’est pas politiquement correct )
      KarzaÏ est prêt à tout pour conserver son poste et se moque bien du sort des femmes de son pays !
      _quelles femmes ? elles existent en tant que femmes dans ces pays ?

      • Tita
        Tita répond à anini
        oiseau
        • Posté à 19h32 le 01/04/2009
        • Internaute 7659
          oiseau

        Vous seriez raciste ou sexiste si vous jugiez ce mec sur la base de sa race ou de son sexe. Là, on le juge sur la base de sa déclaration.

        Mieux : s’interdire de juger des femmes, des maghrébins, ou des noirs, parce qu’ils sont des femmes, des maghrébins ou des noirs, c’est justement du racisme et du sexisme. Ce mec a autant le droit d’être jugé sur ses déclarations que s’il était français.

        Quant aux femmes, dans ce pays (et pas seulement ce pays), parfois, j’ai l’impression qu’elles sont juste un outil n’ayant guère plus de valeur qu’un cheval de trait : C’est beau, ça travail, mais ça doit rester à l’écurie (pardon, à la maison).

         
        • falibade
          falibade répond à Tita
          escapade
          • Posté à 08h43 le 02/04/2009
          • Internaute 73403
            escapade

          et aussi une vache avec de grosse mammelles, tant qu’à faire.

          • Tita
            Tita répond à falibade
            oiseau
            • Posté à 12h02 le 02/04/2009
            • Internaute 7659
              oiseau

            C’est là l’expression de vos propres fantasmes (et je ne sais pas si elle vous honore). Rien n’indique que ce fantasme soit partagé par d’autre culture telle que celle de nos amis afghans.

        2 autres commentaires
      • SuperAlAmAs-
        SuperAlAmAs- répond à anini
        Don Quichotte
        • Posté à 06h39 le 02/04/2009
        • Internaute 65608
          Don Quichotte

        ah bon, il y a des choses qui autorisent à être raciste et sexiste ? un peu comme les talibans en somme...

    • sevinilud
      sevinilud répond à Tita
      GAULOIS
      • Posté à 09h18 le 02/04/2009
      • Internaute 27066
        GAULOIS

      délire, oh ! mon délire !

      • Tita
        Tita répond à sevinilud
        oiseau
        • Posté à 20h10 le 02/04/2009
        • Internaute 7659
          oiseau

        ...ô vieillesse ennemie ! N’ai-je donc tant vécu que pour cette infamie ?

    • nit-
      nit- répond à Tita
      banquier
      • Posté à 10h21 le 02/04/2009
      • Internaute 70806
        banquier

      Je crois déceler une légère aversion pour l’islam dans vos propos (je ne suis pas musulman, rassurez vous), laquelle tend à rendre votre intervention pleine de partie pris. Pour une bonne compréhension des choses, il serait peut être interessant que vous dissociez des pratiques culturelles des pratiques réligieuses, je vous assure qu’il y a souvent plus qu’une marge entre ces deux types de pratiques.

      • Gudule
        Gudule répond à nit-
        • Posté à 12h24 le 02/04/2009
        • Internaute 9720

        « Je crois déceler une légère aversion pour l’islam dans vos propos (je ne suis pas musulman, rassurez vous) »

        en quoi est-ce rassurant ?

         
        • nit-
          nit- répond à Gudule
          banquier
          • Posté à 21h05 le 02/04/2009
          • Internaute 70806
            banquier

          l’ironie, vous connaissez ?

        1 autres commentaires
      • Tita
        Tita répond à nit-
        oiseau
        • Posté à 17h46 le 02/04/2009
        • Internaute 7659
          oiseau

         ? ? ?

        On peut se permettre de bien séparer la religion de la culture dans un pays laïque, mais on parle ici d’un responsable politique de l’Afghanistan et je devrais dire de « la République islamique d’Afghanistan » (selon la terminologie officielle). Il me semble alors :
        1) que l’Islam rentre un tant soit peu dans la pratique culturelle du pays.
        2) il me semble aussi que ces hommes politiques (Hamid Karzaï et Mohammad Akbari) envisagent cette loi inique du point de vue religieux : « cette nouvelle législation interdit aux femmes chiites hazaras de refuser d’avoir une relation sexuelle avec leurs époux et de sortir sans leur permission » (cf. article).

        Je n’ai pas d’aversion envers l’islam, mais envers la bêtise et la soumission de la réalité des autres à la dominance de certains. Je m’insurge donc aussi bien quand le pape dit de ne pas utiliser les préservatifs que lorsqu’un président (fut-il de l’Afghanistan) autorise certains hommes à violer une femme (fut-elle leur épouse).

        Enfin, si vous relisez mon premier texte, vous verrez que je ne fais que dénoncer cette tendance à se soumettre aux vœux des religieux, que cela soit dans un pays laïque (exemple de l’Angleterre) ou dans un pays religieux. Parce que visiblement, si j’étais une femme en Afghanistan, je me ferais sunnite, j’y aurais plus d’intérêt qu’à rester chiite. Avoir plus de droits en fonction de sa religion, cela ne caractérise-t-il pas la discrimination ?

        Et pour finir, pourquoi dès qu’on critique des responsables musulmans on se fait accuser plus ou moins subtilement d’islamophobie et pas quand on critique les responsables chrétiens ? Les musulmans ont le droit d’être critiquer autant que les autres. Ne pas le faire (se retenir de le faire), c’est peut-être déjà de la discrimination, non ? Soupçon que confirmerait votre « rassurez-vous » ... qui au lieu de me rassurer m’inquièterait plutôt.

         
        • metallo
          metallo répond à Tita
          amiantable
          • Posté à 22h11 le 02/04/2009
          • Internaute 61883
            amiantable

          Effectivement la critique est un droit dans un pays démocratique. Mais lorsque l’on parle de Musulmans, faut il encore faire le distinguo entre les modérés et les extrémistes. C’est beaucoup plus subtil et compliqué que cela,mais l’essentiel est d’arriver à nuancer pour ne pas faire trop long. Comme dans presque toutes les religions donc, vous trouverez en permanence l’affrontement de différentes théologies, selon l’interprétation de la lecture qu’elles feront de leur bible ou coran, ou autre. La violence peut se retrouver dans toutes ces tendances extrémistes, et les exemples ne manquent pas à travers le monde. Tous les chrétiens ne sont pas, par exemple, anti avortement, tous les musulmans n’enferment ni ne violent leur femme. Généraliser et dans toutes les situations, n’a jamais fait avancer les choses, ni découvrir les multiples facettes, les différentes vérités d’une chose, d’un fait, et donne d’ irréelles images et de fausses interprétations ou analyses. Mais je pense que vous en êtes consciente, même si vous l’avez mal exprimé.

          • Tita
            Tita répond à metallo
            oiseau
            • Posté à 23h37 le 02/04/2009
            • Internaute 7659
              oiseau

            Je ne sais pas ce que j’ai mal exprimé.

            Je sais juste qu’on a là le président d’un pays qui, sous prétexte de faire plaisir à une communauté religieuse de son pays (chiites), propose une loi des plus sexistes. Je ne sais pas si ce président là est un religieux modéré ou extrémiste, ni même si les chiites flattés par cette loi sont modérés et extrémistes et finalement, ce n’est pas là le problème.

            Le problème est qu’avec cette loi, une personne peut imposer sa volonté sur une autre et ce, jusqu’au viol ; et que cette loi est justifiée par la religion. Ce n’est pas moi qui fait cette loi, ni même cette justification. Je ne fait que dénoncer et l’un (la loi est discriminatoire) et l’autre (justifier une loi discriminatrice sur la base de la religion).

            • nit-
              nit- répond à Tita
              banquier
              • Posté à 16h15 le 03/04/2009
              • Internaute 70806
                banquier

              et c’est là, qu’à mon avis, vous, et le rédacteur de cet article ont tort car, à ma connaissance et sauf à me prouver le contraire, aucune disposition réligieuse en islam ne stipule l’obligation explicite pour une femme d’avoir des relations sexuelles avec son mari, même contre son gré et aucune disposition ne prévoit l’exigence d’une permission du mari pour la sortie de la femme. Le dire, et le dire de cette manière, c’est donner du grain à moudre aux féminisme de tous poils généralement mal inspirés ainsi qu’à ceux veulent absolument croire à la supériorité de la culture occidentale sur les autres.

              • Tita
                Tita répond à nit-
                oiseau
                • Posté à 18h09 le 03/04/2009
                • Internaute 7659
                  oiseau

                Je ne connais effectivement pas assez l’Islam chiite pour affirmer que le mari a le « droit » (ou non) d’imposer l’amour à sa femme.

                Cependant, il semblerait que le président afghan en soit suffisamment persuadé pour chercher à transformer « la jurisprudence traditionnelle chiite » (prétendue ou avérée donc, mais je cite ici le Guardian) en droit « légal » du pays (bien vérifiable par contre).

                Quant à votre critique du féminisme, je ne la comprends pas au regard de cette histoire. Désolé.

                Enfin, le rédacteur de cet article n’a fait que traduire plus ou moins celui du Guardian et dans le Guardian il est explicitement écrit « Hamid Karzai has been accused of trying to win votes in Afghanistan’s presidential election by backing a law the UN says legalises rape within marriage[...] because Karzai wants to please the Shia before the election. »

                Après, si on me prouve que j’ai tort et que Hamid Karzai viole les droits des femmes chiites non parce qu’elles sont chiites, non pour faire plaisir aux hommes chiites, et qu’il propose une loi vue par les occidentaux comme discriminatrice mais qui ne serait pas discriminatrice (alors même que l’Afghanistan a signé des traités sur l’égalité des sexes), alors oui, je reconnaîtrais que le Guardian, rue89 et moi avons tort.

        4 autres commentaires
    • FolleDeRage
      FolleDeRage répond à Tita
      Noé reviens avec ton arche, on (...)
      • Posté à 00h48 le 05/04/2009
      • Internaute 72865
        Noé reviens avec ton arche, on (...)

      il y a peu ( très peu) le grand Canada voulait rétablir la charia au sein de la communauté musulmane pour désengorger ses services sociaux et judiciaires des problèmes les touchant, quand le contexte est délicat, on préfère jetter les grives aux loups !

      il a fallu manifestations et contestations pour mettre fin au projet.
      comme si l’état voulait punir les musulmans d’être musulman...

  • nicogé
    nicogé
    walz
    • Posté à 19h24 le 01/04/2009
    • Internaute 4892
      walz

    voilà ce à quoi nous a donc mener cette guerre.

    comme toute les guerres : beaucoup de morts, qui n’auront servies à rien.

    car la mort, ça ne sert jamais à rien.

    essayons le pacifisme !

    oui je sais : ou pas...

    nicogé

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  • deserteur
    deserteur
    Service Athée
    • Posté à 19h30 le 01/04/2009
    • Internaute 62084
      Service Athée

    ce n est surement pas avec des armes qu on fera évoluer cette société bien au contraire l adversité et l invasion confortent toujours un peuple en lutte.

    • deserteur
      deserteur répond à deserteur
      Service Athée
      • Posté à 19h36 le 01/04/2009
      • Internaute 62084
        Service Athée

      nous ne vivons pas sur la même planète voilà tout.
      ils ne doutent pas.ils sont surs d eux.ils n ont pas peur.
      même si nous considérons que leur société est détestable ils gagneront.
      laissons les ensuite nous regarder vivre comme nous vivons......
      ils évolueront si notre monde est réellement supérieur.
      j ai des doutes sur ce point parfois.....

      • deserteur
        deserteur répond à deserteur
        Service Athée
        • Posté à 19h37 le 01/04/2009
        • Internaute 62084
          Service Athée

        ils ne doutent pas.ils sont surs d eux.ils n ont pas peur.
        contrairement à nous.....

    • Numerosix
      Numerosix répond à deserteur
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 20h59 le 01/04/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Ha merci déserteur . Vous avez mis le doigt dessus , malheureusement .

      Vous croyez que c’est par le biais d’ armées d’ occupations déversant par la force leurs valeurs occidentales étrangères de pays riches et industrialisés qu’ on va libérer les femmes dans des sociétés pauvres et agraires ?

      • Adéménagé le 3 janvier 2011
        • Posté à 21h07 le 01/04/2009
        • Internaute 29846
          menuisier

        Tu l’as fait exprès « laissez parler la bombe qui est en vous » ?
         : -))

         
        • Numerosix
          Numerosix répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
          Prisonnier dans le village (...)
          • Posté à 21h49 le 01/04/2009
          • Internaute 14499
            Prisonnier dans le village (...)

          Non , même pas . Mais comme tous les grands artistes , je laisse parler l’ intelligence et le cœur du spectateur qui voit dans mes œuvres des choses que je n’ ai pas vu tellement je suis génial et intuitif *...

          Excellent , Déluge ..

          *cette remarque est juste destinée à énerver Nivaquine , l’ étrangleur de chats .

          • Adéménagé le 3 janvier 2011
            • Posté à 22h53 le 01/04/2009
            • Internaute 29846
              menuisier

            Psst, N°6., Quinine est de mes amis.

            Ce qui s’est passé entre vous ne me regarde pas, je ne veux même pas en parler et encore moins intervenir, ni donner un avis.

            Le seul truc que je te demande, si tu es d’accord, est de ne pas m’en parler en mal.
            Parcequ’ alors je me sentirais obliger de prendre parti.
            Et ce serait fatalement pour l’un contre l’autre.

            Ce qui n’a aucun sens pour moi.

            • Numerosix
              Numerosix répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
              Prisonnier dans le village (...)
              • Posté à 23h14 le 01/04/2009
              • Internaute 14499
                Prisonnier dans le village (...)

              Tu sais , hein , des amis qui s’entendent pas entre eux dans la réalité , j’ en ai plein .
              La , il m’ a vraiment énervé et c’est tres rare que je sois enervé . Mais bon , j’ en ai contre son pseudo , et c’est quand meme pas comme contre lui en vrai ...

              En tous cas , promis , je te parle pas de lui .
              Par contre je lache pas son pseudo ridicule jusqu’ a ce que je sois calmé ..

              L’ amitié virtuelle . Et qu’ on se prenne un pot un de ces jours, bon sang .

              • Adéménagé le 3 janvier 2011
                • Posté à 23h28 le 01/04/2009
                • Internaute 29846
                  menuisier

                Ce sera avec plaisir quand je viens à Paris.
                (Ou si tu passes le périph vers l’ouest)
                Amitiés.

                • Numerosix
                  Numerosix répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
                  Prisonnier dans le village (...)
                  • Posté à 23h29 le 01/04/2009
                  • Internaute 14499
                    Prisonnier dans le village (...)

                  Avec Brogilo , s’il veut . J’ ai pris un pot un soir avec lui et Mouloud et c’est quelqu’ un de super sympa que j’aime bien .

                  Mais avec son pseudo , c’est la guerre , depuis hier ..

        6 autres commentaires
  • Rimbus
    • Posté à 19h31 le 01/04/2009
    • Internaute 5136

    Le prophete Mohammed a épousé Aïcha qui n’avait que 9 ans. Un bien mauvais exemple et une bien bonne justification pour les vieux musulmans lubriques.

    Asalam alaykoum wa rahma toullah wa barakaatou.

    • anini
      anini répond à Rimbus
      terrienne de souche !
      • Posté à 19h39 le 01/04/2009
      • Internaute 51759
        terrienne de souche !

      Et ça date de quand ?

      • Rimbus
        Rimbus répond à anini
        • Posté à 19h44 le 01/04/2009
        • Internaute 5136

        Vers 620, d’après :
        Lien

         
        • anini
          anini répond à Rimbus
          terrienne de souche !
          • Posté à 20h30 le 01/04/2009
          • Internaute 51759
            terrienne de souche !

          C’est bien ce que je voulais vous dire !
          Ceci ne date pas d’hier !
          Alors , aucune évolution en 1400 ans !

        1 autres commentaires
    • TonyMo
      TonyMo répond à Rimbus
      hummm
      • Posté à 00h30 le 02/04/2009
      • Internaute 22269
        hummm

      Il n’a pas connu ses problèmes, ses besoins d’homme étaient satisfait :
      ça ! donne envie de se convertir à la religions musulmans. Il a même fait comme Johnny, il a épousé une fille de ses amis.

      entre 11 à 13 épouses (pages non traduit en français)

      Khadijah bint Khuwaylid
      Sawda bint Zama
      Aisha bint Abi Bakr
      Hafsa bint Umar
      Zaynab bint Khuzayma
      Hind bint Abi Umayya
      Zaynab bint Jahsh
      Juwayriya bint al-Harith
      Ramlah bint Abi-Sufyan
      Rayhana bint Amr
      Safiyya bint Huyayy
      Maymuna bint al-Harith
      Maria al-Qibtiyya

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