A la Une 31/03/2009 à 22h32

Pécresse cède sur les chaires... mais pas sur le reste



La ministre de l’Enseignement supérieur Valérie Pécresse à l’Assemblée le 10 mars 2009 (Charles Platiau/Reuters).

Un peu moins médiatisée peut-être, la contestation universitaire ne flanche pourtant pas vraiment. Après Normale-Sup, Paris-XI, Paris-VI, ou même Lyon-I (la fac du patron des présidents d’université, Lionel Collet), Dauphine est montée au créneau contre les « chaires d’excellence » lundi 30 mars. Son conseil d’administration a refusé de nommer le comité de recrutement pour la chaire prévue en gestion.

Si plusieurs facs sont mobilisées contre ces chaires mixtes, à l’image de Dauphine malgré une réputation peu frondeuse jusqu’à cette année, d’autres étaient pourtant déjà passées à l’acte.

Mais, ce mardi midi, Valérie Pécresse aurait confirmé une reculade pressentie depuis la veille sur ce point qui figure parmi les revendications des collectifs et de l’intersyndicale. D’après Sauvons la recherche, la ministre de l’Enseignement supérieur et de la Recherche se seraient engagée auprès des trois directeurs d’unité représentant les organismes de recherche à reverser au recrutement les 130 postes de chercheur que le dispositif supprimait de facto.

25% de recrutement en moins au CNRS avec les « chaires mixtes »

Ce chantier entamé à la dernière rentrée universitaire dans la foulée de la loi LRU avait pour but d’imbriquer, autour d’un même poste de maître de conférences, une charge de recherche qui incombait jusque-là à un salarié d’un organisme de recherche. Parmi ces 130 « chaires mixtes », 90 correspondaient par exemple à des postes CNRS, qui perdait dans la foulée un quart de ses recrutements à la rentrée 2009.

Sauvons la recherche, Sauvons l’université et syndicats du supérieur se mobilisaient depuis plusieurs semaines contre ce qu’ils regardent comme des suppressions de postes déguisées puisque ces 130 postes représentent en fait autant de départs à la retraite qui ne seraient pas renouvelés.

Un « dépeçage des organismes de recherche » ?

« Autrement dit, le dépeçage du CNRS et des organismes de recherche », décrypte Isabelle This-Saint Jean, de Sauvons la recherche, qui se félicite de ce recul mais reste « plus que prudente », alors que Valérie Pécresse n’a pas cédé, pour l’heure, sur les autres revendications des chercheurs.

Comme Sauvons l’université, Sauvons la recherche souligne qu’il ne s’agit « que d’un recul pour la rentrée 2009 », sans garanties pour la suite. Mardi soir, le cabinet de la ministre préférait préciser que « les détails arriveraient ultérieurement », ajoutant tout de même qu’il n’était « pas question que les chaires servent d’outil de gestion de l’emploi ».

Sur le terrain, enseignants, chercheurs et étudiants restent mobilisés et les témoignages continuent d’affluer, alors que le calendrier commence à se bousculer avec la fin d’année universitaire. Ainsi, plusieurs riverains relayaient le jour-même l’occupation du rectorat à Bordeaux le 31 mars, par l’équipe de Bordeaux III, jusqu’à l’évacuation du bâtiment par les forces de l’ordre. Un maître de conférences affirme qu’il s’agit d’une première historique pour cette la fac bordelaise.<p></p>

Photo : la ministre de l’Enseignement supérieur Valérie Pécresse à l’Assemblée le 10 mars 2009 (Charles Platiau/Reuters).

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  • 55 réactions
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  • Bergerpi
    Bergerpi
    Etudiant
    • Posté à 23h00 le 31/03/2009
    • Internaute 72538
      Etudiant

    Dans la liste des fac concernées, vous oubliez Rennes 2 qui est pourtant l’une des leaders du mouvement.

    • Chloé Leprince
      Chloé Leprince répond à Bergerpi
      Auteur(e) de l'article Rue89 Rue89
      • Posté à 23h07 le 31/03/2009
        rédacteur
      • Internaute 74
        Rue89

      c’est tout a fait vrai, mais la liste n’avait pas vocation a être exhaustive
      pouvez vous préciser en quelle discipline rennes 2 était concernée par les chaires d’excellence ?

      • Dave Feng
        • Posté à 23h12 le 31/03/2009
        • Internaute 27954

        Excellente question.

        A Rennes 2, le mouvement universitaire est fort, mais il émane principalement des étudiants - et porte donc sur bien d’autres sujets que les chaires d’excellence. Je recommande le site suivant pour en savoir plus :
        Lien

    • Dave Feng
      Dave Feng répond à Bergerpi
      • Posté à 23h09 le 31/03/2009
      • Internaute 27954

      Ce n’est pas exact.

      La contestation universitaire est très forte à Rennes, mais elle ne s’intéresse guère aux « chaires d’excellences » - c’est sans doute le cadet des soucis des gens de Rennes 2.

    • LeCelte
      LeCelte répond à Bergerpi
      ApprentisChercheur
      • Posté à 11h15 le 01/04/2009
      • Expert 74240
        ApprentisChercheur

      Je dirais même que Rennes II (Villejean pour les intimes ! !) est leader dans tous les mouvements de grève ! ! ! ! ! Ils vont finir par faire cours sur les toits ! ! !
       ; -)))

  • hagalma
    • Posté à 23h10 le 31/03/2009
    • Internaute 8451

    Ce gouvernement ne cède pas : il ajourne, modifie, réécrit, reconsidère, essaie de rendre acceptable l’inacceptable, améliore, etc, mais il ne cède pas. En fait c’est très maladif tout ça, enfin c’est l’impression que ça donne, que l’on a affaire à une bande de politiques malades, butés, narcissiques. Pas très rassurant, non ?

    • désactivé à la demande du riverain
      • Posté à 06h45 le 01/04/2009
      • Internaute 73962
        ...

      S’il ne cède pas, c’est qu’il sait qu’il a raison et qu’il est le pouvoir légitime de la nation. Les salariés d’une entreprise publique n’ont aucune légitimité et aucune compétence pour faire la Loi, pour décider de ce que sera la recherche. Ce mouvement est une imposture. Cette grève est purement corporatiste et a pour but unique le maintien des privilèges des EC : absence d’évaluation, pas d’obligations de services, pas d’exigence de résultats, peu d’heures de cours hebdomadaires, statut de fonctionnaire à vie, même si on n’obtient strictement aucun résultat... Cela entraîne un blocage des postes de chercheurs pendant 40 ans, une véritable stérilisation de bcp de postes, alors que tant de jeunes doctorants attendent désespérément au portillon que des postes de chercheurs se libèrent... Bas les masques, messieurs-dames les chercheurs !

      • moravagine
        moravagine répond à désactivé à la demande du riverain
        Observateur désabusé
        • Posté à 07h40 le 01/04/2009
        • Internaute 30925
          Observateur désabusé

        Bas les masques Monsieur ou Madame UMP !

        Comme je l’ai écrit il y a déjà quelques temps, vous ne devez pas beaucoup connaître les laboratoires de recherche. Votre prose, mille fois entendue, n’est que le catéchisme de l’UMP qui se résume en quelques formules simplistes à destination de simplets :

        - Chercheur : fainéant à vie.
        - Professeur : professionnel des vacances. Autre variante, manipulateur de lycéens.
        - Ouvrier : personne mal dégrossie mais dont il faut se méfier quand elle est en colère. A ménager et à caresser dans le sens du poil au moment des élections.
        - Malade : personne qui abuse des médicaments et de la sécurité sociale et des consultations et qui coûte cher. Dénoncer leur manque de responsabilité.
        - Marin pêcheur : voir ouvrier. Se méfier toutefois de son coup de boule qui peut vous abimer le portrait.
        - Jeune : s’en méfier comme de la peste. Insister sur leur délinquance potentielle. Vanter leur dynamisme et leur audace s’ils votent UMP.
        - Chien dangereux : souvent possédé par les ouvriers et les chômeurs, en parler en temps de crise pour faire écran de fumée.
        - Chômeur : Etre bipolaire. Le flatter en période électorale. En période normale, insister sur le fait que c’est un fraudeur potentiel.
        - Loi : insister sur sa nécessité impérieuse lorsqu’elle est destinée aux ouvriers, chômeurs, enseignants et chercheurs. Dénoncer son inutilité si elle vise les chefs d’entreprise et les médecins, lui préférer un code de bonne conduite.
        - LEFEVRE : variante du chien dangereux, le laisser parler pour faire écran de fumée.

        Bon, faut que j’aille au taf mais d’autres riverains peuvent peut-être compléter ce bréviaire du militant UMP.

         
        • éternellerebelle
          éternellerebelle répond à moravagine
          enragée !
          • Posté à 08h49 le 01/04/2009
          • Internaute 22982
            enragée !

          votre humour dés le matin çà fait du bien ! merci
          courage et respect aux étudiants,enseignants,chercheurs,et lycéens
          dont la lutte déterminée est exemplaire,de part son organisation à la base et cela malgré la repression
          ils sont debouts et ne lâchent rien ,ils vont gagner !

        • bleuet1
          bleuet1 répond à moravagine
          espère malgré tout
          • Posté à 10h27 le 02/04/2009
          • Internaute 65892
            espère malgré tout

          Ca fait rire, mais rire jaune.

        2 autres commentaires
      • shillom
        • Posté à 10h16 le 01/04/2009
        • Internaute 22134

        J’ai beau ne pas être chercheur, lire ce genre de propos a tendance à me faire bouillir.
        Vous parlez d’absence d’évaluation, et voulez en mettre une en place similaire à ce qui existe dans une entreprise : définition d’objectifs, vérification des réalisations. Pour trouver il faut chercher non ? Les avancées scientifiques se font pas à pas, comment voulez vous faire évaluer par des personnes ne connaissant un sujet qu’en surface l’avancée des recherches ? Comment voulez-vous évaluer la qualité d’un professeur si ce n’est en demandant à ses élèves ce qu’ils pensent de lui, et encore ?
        Pas d’obligation de service ? Ben voyons, comme si l’Etat payait les absents. Je ne ferai qu’évoquer les heures sup impayées...
        Peu d’heures de cours hebdomadaires... ou annuelles on s’en fout ! Pour chercher il faut du temps non ? Pourtant vous jetez la pierre àaux chercheurs qui n’obtiennent « aucun résultat ». Et encore qu’est-ce qu’un résultat ? Pouvoir se targuer d’avoir inventé le nouveau soin liftant à la mode dont on découvrira dans 10 ans les propriétés cancérigènes, ou travailler sur la recherche fondamentale, qui ne rapportera rien financièrement ?

        Car c’est sur ce dernier thème que tout se joue, la finance. L’Etat a oublié que l’universitaire constitue un investissement sur l’avenir. Que tous ces étudiants ne sortiront pas diplomés, mais se seront enrichis culturellement sur les bancs de leur fac. Finalement c’est peut-être ça la réussite, mais peut être qu’avoir des têtes bien faites à gouverner est plus compliqué que mener des moutons... Et puis qu’on ne vienne pas me dire que la recherche piétine en France, ce n’est absolument pas le cas.

         
        • désactivé à la demande du riverain
          • Posté à 11h45 le 01/04/2009
          • Internaute 73962
            ...

          Tout ce blabla insipide, on le connaît. Vous n’auriez pas dû perdre votre temps à le développer, en pensant que vous étiez tombé sur un gogo qui allait avaler tout ce que vous lui serviriez... Elle est saumâtre, la soupe !

          • Éric  Perrin
            • Posté à 12h15 le 01/04/2009
            • Internaute 51185
              Ginkonaute

            Insipide, avaler tout ce que vous lui serviriez, Elle est saumâtre la soupe , sauce compassionnelle... Vous ne devriez pas écrire avant les repas, allez donc manger, vous ne pensez qu’à ça !

          • Banana ex de juanitoto
            Banana ex de juanitoto répond à désactivé à la demande du riverain
            Je déteste rue89, tous les (...)
            • Posté à 15h36 le 01/04/2009
            • Internaute 67910
              Je déteste rue89, tous les (...)

            Gogo, toi, zéro zéro fois trois plus un ?
            oh !
            ah ben oui !
            la soupe saumâtre
            et insipide
            c’est celle que hélas
            trop souvent
            tu nous sers !

        3 autres commentaires
      • stabylau
        • Posté à 01h17 le 02/04/2009
        • Internaute 64783
          invertebré

        S’il ne cède pas, c’est qu’il sait qu’il a tort et qu’il est le pouvoir illégitime de la nation. Les patrons d’une entreprise publique n’ont aucune légitimité et aucune compétence pour faire la Loi, pour décider de ce que sera l’usine. Ce mouvement est une imposture. Ce MEDEF est purement corporatiste et a pour but unique le maintien des privilèges des patrons : absence d’évaluation, pas d’obligations de services, pas d’exigence de résultats, peu d’heures de chaines hebdomadaires, statut de privilégiés à vie, même si on n’obtient strictement aucun résultat... Cela entraîne un blocage des usines pendant 40 ans, une véritable stérilisation de bcp de postes, alors que tant de jeunes patrons attendent désespérément au portillon que des usines se délocalisent... Bas les masques, messieurs-dames cochons !

  • en colère
    en colère
    en colère
    • Posté à 23h20 le 31/03/2009
    • Internaute 35769
      en colère

    Comme le dit le cinéaste engagé Gilles Perret, c’est un geste citoyen que
    > de poser des actes de résistance, nous en avons si rarement l’occasion...
    >
    > SAMEDI 4 AVRIL 2009. journée SANS ACHATS ! !
    D’autres pays l’ont déjà fait. Et ils ont réussi à faire baisser le
    > prix des pâtes alimentaires pour l’Italie. Deux jours de grève d’achats à
    > suffit pour faire reculer l’énorme augmentation du prix des pâtes.
    > Même action au Liban pour le prix du pain, le lendemain de la grève
    > d’achats le prix du pain reprenait son ancien prix.
    > PARTICIPEZ AU MOUVEMENT NATIONAL SAMEDI 4 AVRIL 2009
    > LE GOUVERNEMENT ET LES GRANDS FINANCIERS DE CE PAYS SE SOUVIENDRONT :
    > Vous êtes invités, tous et toutes, ce jour-là à ne RIEN ACHETER
    > surtout :
    > - L’ESSENCE - GAZOIL - TABAC
    > - JEUX DE HASARD (ts jeux de la Française des Jeux)
    - ALCOOL
    > - BOYCOTT DE LA GRANDE DISTRIBUTION (sauf les petits commerces de
    > proximité)
    > - ESSAYER DE NE PAS ETRE VERBALISE (radars, feu rouge,stop,
    > stationnement....)
    >
    > Avec un minimum d’organisation, nous pouvons tous y arriver.
    > Ce message n’est issu d’absolument, aucun parti politique ni d’aucun
    > syndicat.
    > Imaginez l’impact que ce mouvement solidaire national pourrait
    > engendrer.
    > Cette action sera et c’est certain plus efficace que n’importe quelle
    > grève ou manifestation ! ! ! ! .
    >
    > CETTE ACTION FERA CHANGER LES CHOSES ;
    > DIFFUSEZ CE MAIL A... TOUS VOS CONTACT INTERNET...FAITES VITE, La date
    > sera vite arrivée
    > PREVENEZ VOS AMIS, COLLEGUES, FAMILLES....... qui eux même
    > préviendront à leur tour, leurs amis, familles, etc ......
    > L’ EFFET BOULE DE NEIGE SE FERA NATURELLEMENT
    > Servons nous d’internet, cette merveilleuse invention. AIDONS NOUS et
    > nous parviendront à faire reculer la vie chère. Ne dites pas « cela ne
    > servira à rien “ Observez le 5 avril les réactions constatées grâce à
    > vous, grâce à nous. Cessons de nous plaindre et AGISSONS

    • Tekhyla
      Tekhyla répond à en colère
      Eudémoniste Contemporain
      • Posté à 16h57 le 01/04/2009
      • Internaute 74701
        Eudémoniste Contemporain

      C pas bête, et forcément c’est efficace.
      Pour ma part j’ai commencé depuis le 14 décembre une grève de présentation du titre de transport SNCF.
      Mais je soutiens les grèves des transports quand m^m.

  • cypow
    cypow
    étudiant poilu des dents
    • Posté à 23h29 le 31/03/2009
    • Internaute 71292
      étudiant poilu des dents

    « Un peu moins médiatisée » je pense que c’est un euphémisme ! ! ! !
    Un exemple : sur Lyon vendredi matin a eu lieu une occupation du rectorat par une soixantaine de personne, la presse informé fit l’honneur de sa visite, pris quelques photos, fit son boulot jusqu’à-là. Lundi matin aucun article dans les trois quotidiens gratuits... Le seul article publié sur le mouvement universitaire concerné une manifestation organisée par des étudiants anti-blocage (pour précision ils étaient une vingtaine). Voila la véritable couverture médiatique : parler des usagers pris en otage, relayer les menaces de Valérie Pécresse sur un éventuel semestre blanc. Chose d’ailleurs réussit avec succès, la psychose est lancée et le sujet est mis et remis sur la table....

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 23h29 le 31/03/2009
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    L’impression générale, qu’il s’agisse de la recherche, de l’éducation, ou tout simplement des préoccupations des salariés (emplois, pouvoir d’achat, santé, ...) est que le pouvoir cherche la confrontation.
    Quand je parle de pouvoir, je ne pense évidemment pas à F. Fillion, mais à notre « bon président ».
    Il y a dans cet homme une forme de bravade permanente, un besoin de provocation.
    Là ou la socièté est en demande de réformes, il souhaite une « rupture » Pourquoi ?
    Les réponses les plus faciles viennent à l’esprit :
    - Revanche, mais sur quoi ?
    - Obsession du pouvoir ? mais pour être Président, Chirac et Mitterand devait en posseder une bonne quantité
    N’étant pas psy, je laisse aux spécialistes le soin de nous éclairer sur cette soif permanente du « paraitre » et de sa bataille incessante entre son « moi » et son « surmoi »

    • Schtroumpf perplexe
      Schtroumpf perplexe répond à padiran
      physicien
      • Posté à 18h36 le 01/04/2009
      • Internaute 22547
        physicien

      « de sa bataille incessante entre son “ moi ” et son “ surmoi ” »

      ...et surtout de sa bataille incessante entre son « moi » et « nous » ; o)

  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 23h40 le 31/03/2009
    • Internaute 7181
      actif et militant ?
    • LeCelte
      LeCelte répond à skalpa
      ApprentisChercheur
      • Posté à 11h27 le 01/04/2009
      • Expert 74240
        ApprentisChercheur

      Give me five ! ! ! !

      PS : Comment-fait on pour intégrer des docs (images, video...) ? ? ? Il faut atteindre un certain level ? ?

  • tchavolo
    • Posté à 23h51 le 31/03/2009
    • Internaute 21713

    Elle essaie d’acheter les universitaires ?

  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 00h03 le 01/04/2009
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    DES RESTES DE PLUS EN PLUS FAMÉLIQUES

    Ça fait je ne sais plus combien de points sur lesquels la Pécresse cède. Au point qu’on ne voit plus très bien ce qui reste du reste. Cette bonne femme est en train de se boire une tasse grandiose !

    • Dave Feng
      Dave Feng répond à Le Yéti
      • Posté à 00h37 le 01/04/2009
      • Internaute 27954

      Vous vous méprenez. L’essentiel des deux décrets est toujours là. Ne vous laissez pas berner par ces minuscules reculades, ne soyez pas, à votre insu, complice de ceux qui veulent que le mouvement s’arrête. Jusqu’à nouvel ordre, la mastérisation est maintenue, même si elle est décalée d’un an - et les services des enseignants-chercheurs seront modulables par les présidents d’université. Les retouches sont marginales et cosmétiques.

      • Le Yéti
        Le Yéti répond à Dave Feng
        yetiblog.org
        • Posté à 07h26 le 01/04/2009
        • Internaute 6095
          yetiblog.org

        Décalé d’un an, ça s’appelle un recul. Et un « recul », dans ces cas-là, c’est souvent une façon de maquiller un abandon.

        La vérité est que la pauvre Pécresse, mais aussi ce crétin de Darcos, sont dans un sacré bourbier. Pour l’heure, ce que l’on sait, c’est que la masterisation, prévue pour la rentrée 2009, est abandonnée pour 2009. De même que la réforme du lycée (2nde), repoussée elle aussi aux calendes, n’est plus qu’un appeau un peu minable pour sauver la face devant les électeurs.

        La masterisation aurait d’ailleurs eu un sacré mal de chien à voir le jour, vu que la quasi totalité des conseils d’administration d’universités a refusé de remonter vers le ministère via les rectorats, les fameuses « maquettes » qui devaient en permettre la mise en application.

        Aux opposants de maintenir la pression !

        (Autre chose, cher M. Feng, qui est le plus motivant - ou démotivant - pour les troupes ? Celui qui dit que l’adversaire est sonné et que c’est le moment de pousser encore plus ? Ou celui qui dit que rien n’a encore été lâché par l’adversaire et que la victoire est loin d’être acquise ?)

         
        • Dave Feng
          Dave Feng répond à Le Yéti
          • Posté à 14h35 le 01/04/2009
          • Internaute 27954

          Vous avez raison, il faut être enthousiaste dans une lutte. Toutefois, je conserve deux points de désaccord avec vous :

          1/ La mastérisation est seulement décalée. Une partie des présidents d’université qui s’y sont opposés l’ont fait car c’était une réforme bâclée - et non parce que c’est une mauvaise réforme. Ils sont d’accord avec la mastérisation, si elle est bien faite. Il y a donc, au sein des universitaires, une variété d’appréciation de cette réforme et elle n’est pas morte, mais bien susceptible de revenir l’année prochaine.

          2/ Je demeure convaincu qu’il ne faut pas voir dans des minuscules reculs un trop grand signe. Il y a un vrai risque de démobilisation ces jours-ci. Dans les AG, on entend certains argumenter : on a obtenu le report de la mastérisation, quelques garanties sur le statut des EC, alors on peut reprendre le travail. Le moment n’est pas à la surmédiatisation de ces tentatives de casser le mouvement. Il y avait trois préalables, abrogation de la mastérisation, abrogation de la réforme des statuts des EC, rétablissement des 900 postes supprimés. Ces trois préalables demeurent.

          Bien à vous !

        • Tofraziel
          Tofraziel répond à Le Yéti
          Orwellien
          • Posté à 17h37 le 01/04/2009
          • Internaute 42678
            Orwellien

          La mastérisation n’est en rien abandonnée pour 2009 ! ! !
          L’année prochaine, les M1 de cette année devront préparer le concours ET valider un M2 ! Ce n’est pas de la mastérisation ?
          Et le L3 de cette année entreront en IUFM en tant que M1, ils devront faire et valider un M2 l’année suivant leur concours pour en garder le bénéfice !

          On est donc en plein dans la mastérisation, avec en plus des milliers de candidats sacrifiés : en effet, comment imaginer qu’on puisse préparer un concours et EN MEME TEMPS valider un M2 ? ? ?

        • bleuet1
          bleuet1 répond à Le Yéti
          espère malgré tout
          • Posté à 08h59 le 02/04/2009
          • Internaute 65892
            espère malgré tout

          Comme l’a dit mon confrère étudiant, attention à ce que vous dîtes, et ce n’est pas qu’une subtilité de vocabulaire !

          La masterisation n’est en rien repoussée, tout ce qui a été repoussé c’est la réforme du CONCOURS, tout cela pour « aménager » l’année de transition vers le système de master.

          En gros, ça ne change rien ! Ils font comme si le gros du problème était la composition du concours, que certains universitaires veulent conserver très disicplinaire.
          Mais Darcos agit comme Pécresse : il prend les choses par petits bouts pour atomiser la contestation et nous noyer dans des particularités.

          Les universitaires ne sont absolument pas contre une masterisation. Les enseignants ont beau avoir déjà bac+5 dans les faits, il faut une reconnaissance officielle pour que le salaire s’en ressente (parce que jusqu’à preuve du contraire, on n’est jamais devenu enseignant par appât du gain).
          Les universitaires luttent contre une réforme qui se fait dans la précipitation et en dépit du bon sens.

          J’ai d’ailleurs pris conscience il y a quelques jours d’une conséquence directe de l’autonomie des universités sur la formation des enseignants : dans la mesure où les projets de master enseignement seront validés un par un, cela signifie qu’il y aura potentiellement de grandes disparités locales. Par exemple, suivant la barre que se fixera le ministère dans ce qu’elle validera, une université pourrait proposer que les stages de 108 heures soient entièrement facultatifs, tandis qu’une autre déciderait qu’ils sont intégralement obligatoires.
          Une autre pourrait décider que ces 108 heures sont toutes des heures de cours, alors que la voisine déciderait que les 108 heures représenteraient l’ensemble des heures de travail de l’enseignant, à saoir ses cours, mais aussi tout l’investissement en amont.

          Tout ça pour dire que vos enfants vont très vite se retrouver avec des enseigants très diversement formés (dont certains quasiment pas, et qui n’auront jamais réellement enseigné).

          • Dave Feng
            Dave Feng répond à bleuet1
            • Posté à 18h21 le 02/04/2009
            • Internaute 27954

            Ce que vous décrivez, c’est la ligne des présidents d’université, pas celle de la majorité des universitaires.

            Toutefois, je veux bien vous accorder qu’il y a peut-être un débat, au sein des universitaires. Tout ce que je peux vous dire, c’est que mon impression est que la majorité des universitaires sont opposés au principe même de la mastérisation.

            Les concours actuels sont censés marquer l’entrée dans un corps. Il n’est nul besoin de rajouter deux années d’études (comme vous semblez le suggérer) pour légitimer une augmentation des salaires. - C’était l’argument de Nicolas Sarkozy. Il est spécieux. La fonction légitime le salaire).

            La mastérisation est refusée car elle fait porter l’effort économique de formation sur les étudiants - et non plus sur l’Etat. ce qui va accentuer l’inégalité de l’accès au métier d’enseignant.

            Ensuite, on bascule d’un mode de recrutement centré sur la discipline (l’historie, les mathématiques) - à un mode où la théorie pédagogique est renforcée.

            Enfin, un effet structurel que vous semblez percevoir, c’est que la mastérisation est le premier pas vers la régionalisation, voire la départementalisation du recrutement.

            Mais je manque de place pour détailler tous les effets potentiellement négatifs de cette réforme. Puisque vous croyez que les universitaires veulent la mastérisation ( !), pouvez-vous me dire quel effet positif en attendraient-ils ? (attention, ne reprenez pas l’argument salarial, complètement spécieux)

        4 autres commentaires
    • Schtroumpf perplexe
      Schtroumpf perplexe répond à Le Yéti
      physicien
      • Posté à 15h12 le 01/04/2009
      • Internaute 22547
        physicien

      La loi LRU réinstaure toutes les conditions favorables au retour du mandarinat (c’est à dire la future sclérose de l’enseignement et de la recherche) dans les universités françaises ; il n’y a aucun recul là-dessus.

      Pécresse continue mettre le CNRS, et d’autres organismes publics de recherche, en pièces détachées ; il n’y a aucun recul la-dessus non plus.

      Le crédit impôt-recherche continue de pouvoir être alloué à des entreprises ne faisant ni recherche ni développement.

      Sur de nombreux autres points, elle ne recule pas non plus.

  • Le flou stoique
    Le flou stoique
    Cf fiche n°15673B
    • Posté à 00h14 le 01/04/2009
    • Internaute 58563
      Cf fiche n°15673B

    La course à la médiatisation est inutile. L’ampleur qu’il a été fait de l’évacuation de Montpellier 3 (jusque dans les journaux anglais), relayant une version totalement fausse et ridicule montre la propension des médias à créer du sensationnel (avec l’appui du gouvernement). Le fait que les journalistes ait été plusieurs fois viré de la fac par les étudiants grévistes n’est sans doute pas étranger à cette petite revanche puérile. Mais il montre une chose, c’est que le mouvement ne peut vivre que par ses propres moyens de communication et non ceux d’une élite qui impose des règles qu’il veut combattre.

  • Anonyme

    Et oui, ils sont toujours là, les anti-tout, autistes dans leurs salles de cours décrépie, s’imaginant lobotomiser les nouveaux cerveaux de demain d’utopies qui nous font rétrograder chaque année dans les classements des universités du monde... hélas nous produisons des charettes à chômeurs, incapables pour la plupart d’innover ... les plus courageux et lucides choisissent les bonnes filières (BTS, DUT) et quittent la France pour ne pas subir toute leur vie le poids des assistés !
    A défaut d’avoir des têtes bien faites, on a des assistés décérébrés à qui tout est dû !

    France que puis-je faire pour toi, et pour mes enfants de demain ?
    Rien ! et mes enfants et arrières petits-enfants n’auront qu’à payer les factures irremboursables que je leur laisserai !

    • Dave Feng
      • Posté à 00h48 le 01/04/2009
      • Internaute 27954

      Ceux qui usent avec emphase et gravité de l’adresse solennelle à la France comme d’un passage obligé de tout commentaire politique devraient se souvenir que cette figure du discours a surtout été employée par Charles Maurras et Philippe Pétain...

    • chinchilla1967
      • Posté à 03h38 le 01/04/2009
      • Internaute 50756
        plate

      Je ne crois pas à l’innovation par la brimade et le labeur, je pencherais plutôt pour l’utopie, la conscience de la qualité, le plaisir. Cela peut paraître illusoire et fragile mais sans cela il me semble que nous perdons notre confiance dans le monde, voire le sens de notre vie. Bien entendu on me rétorquera que l’enfer est pavé de bonnes intentions et que notre monde n’est pas fait de roses : certes mais à force de penser qu’il n’est fait que de sueur, de soumission ne l’a-t-on pas rendu invivable ?

    • Alt-Z
      Alt-Z
      Désolé
      • Posté à 06h51 le 01/04/2009
      • Internaute 34267
        Désolé

      (Foutre bon sang, comment intègre-t-on une vidéo sur le site ? ! Tant pis, va pour le lien : Lien )

      Place de l’industrie française dans le monde (secteur énergétique compris) = 7
      Place de l’industrie du cinéma français dans le monde (nombre de films produits) = 7
      Place du sport français dans le monde (jeux olympiques 2008) = 10
      Place de la France au classement des universités (Shanghai) = 7
      Place de la France en nombre de brevets déposés = 5
      Place de la France en recherche (nombre de publications) = 5
      Place de la France au classement des médailles Fields (mathématiques) = 2
      Place de la France aux Prix Nobel = 4

      Place de la France dans les moyens accordés à la recherche = 18

      ...

      Il y a des choses à changer. Beaucoup. Les arguments du type « ne tirez pas sur l’ambulance » sont contre-productifs, ils ne servent que les râleries beaufs fondées sur du rien-du-tout comme la vôtre.
      Mais la réforme Pécresse ne change absolument rien de ce qu’il faut changer, elle ne peut que contribuer à empirer les choses.
      Pourtant, la France peut et doit (re)devenir le cerveau de l’Europe. C’est presque la seule voie qui s’offre à elle (et les Balkans en seraient le coeur, comme dirait l’autre...).
      Doublez le budget de l’éducation et de la r&d !

      • désactivé à la demande du riverain
        • Posté à 08h32 le 01/04/2009
        • Internaute 73962
          ...

        Pas d’intox, SVP !

         
        • Banana ex de juanitoto
          Banana ex de juanitoto répond à désactivé à la demande du riverain
          Je déteste rue89, tous les (...)
          • Posté à 09h28 le 01/04/2009
          • Internaute 67910
            Je déteste rue89, tous les (...)

          « Pas d’intox, SVP ! »

          oh comme venant de toi
          cette réponse me met en joie !

          sacré guin guin de tagada
          sept égal quatre zéros plus trois !

        • Alt-Z
          • Posté à 11h29 le 01/04/2009
          • Internaute 34267
            Désolé

          Des chiffres comme ça ont leur pertinence - certes limitée. Déjà, ça ne reflète qu’une réalité sur des durées longues, et pas la pérennité des structures, structures que l’on démolit consciencieusement depuis 20 ans. Oui, les classements de pays sont forcément contestables... Mais pas par vous !

        2 autres commentaires
    • helios33
      • Posté à 11h48 le 01/04/2009
      • Internaute 33580

      Marre de voir encore de tels commentaires débiles. Alors je vais parler de ce que je connais, la recherche en mathématiques.
      La France est au 2ième rang dans le monde, 22% des médailles Fields de ces 20 dernières années. Le 1er pays c’est.....non, pas un pays anglo-saxon, c’est la Russie, avec 33%.
      Aucun des centres de recherche russes n’est présent dans les classements internationaux, 1 seul français : ce seul fait décrédibilise entièrement ces classements. En fait ces derniers valorisent les universités machines à fric US et anglaises.
      Les mathématiciens français ne quittent pas plus leur pays que les autres, et la France accueille même des tas de mathématiciens étrangers (quand la pénurie de postes le permet).
      Allez consulter les rapports d’évaluation OFFICIELS de l’AERES. Ils sont en majorité très élogieux (beaucoup plus que ne l’étaient les rapports des anciennes instances d’évaluation, jugées trop conciliantes). Les critiques sont en majorité dirigées contre les autorités de tutelle, c’est-à-dire l’état : manque de postes, locaux insuffisants, personnel administratif et technique insuffisant, etc. Et encore l’AERES n’a pas à se prononcer sur les salaires.

    • LeCelte
      LeCelte
      ApprentisChercheur
      • Posté à 12h11 le 01/04/2009
      • Expert 74240
        ApprentisChercheur

      « les plus courageux et lucides choisissent les bonnes filières (BTS, DUT) et quittent la France pour ne pas subir toute leur vie le poids des assistés ! »

      Il est vrai que ce sont généralement de bonnes formations (j’y ai fait mes classes !) et qui peuvent être dans certains cas (désirs, motivation ...chacun sa sauce) être un tremplin vers de hautes études. Mais à mon avis « les courageux » se tournent vers les classes préparatoires aux grandes écoles car même pour les plus doués un travail relativement intense est nécessaire.
      Et en ce qui concerne les soi-disant « lucides », ce qui ne signifie pas grand chose aux vues des goûts et aspiration de chacun, ils devraient se tourner vers un Master BNP-PARIBAS option « Je m’en fou de claquer l’argent qui n’est pas le mien » ou « Dépenser tout azimut l’État nous couvre » ou une business school quelconque, car la crise a surtout démontrée qu’il étaient les éternels gagnants.

      Enfin,
      « France que puis-je faire pour toi, et pour mes enfants de demain ?
      Rien ! et mes enfants et arrières petits-enfants n’auront qu’à payer les factures irremboursables que je leur laisserai ! »

      a priori ce ne sont pas les études qui t’aurons coûtées cher, ou alors la lobotomisation a rudement été efficace ! !

      PS : Les journaux gratuits du type « Direct Matin/Soir » n’ont de direct que le nom, c’est de la blédina de l’information, des résumés bas de gamme des faits avérés ! ! !

  • chinchilla1967
    • Posté à 03h43 le 01/04/2009
    • Internaute 50756
      plate

    Pecresse et Darcos deviennent les symboles, les tests de l’opniniâtreté sarkozyenne. Une fois qu’ils auront cédé, le reste du château s’écroulera, quoi qu’en dise le Canard Enchaîné. Sarkozy a été élu pour ceci cela, il est infaillible un peu comme son modèle, le Pape. Camarades étudiants et chercheurs, vous savez ce qu’il vous reste à faire.

  • bdm
    bdm
    • Posté à 08h30 le 01/04/2009
    • Internaute 5274

    « Le péché de la chair est le plus abominable de tous les péchés et ce crime est si bien le plus grand de tous les crimes qu’il faut être à deux pour le commettre »

    Allez Valérie dit nous qui est ton complice.

  • a déménagé le 4 février 2011
    • Posté à 10h04 le 01/04/2009
    • Internaute 51971

    Et ça continue…

    « Présentie » : un pressentiment présentement ? (pressentie)
    « renouvellés » : ce n’est décidément pas votre cas ! (renouvelés)

    Les riverains doivent-ils réécrire les articles de CL ? ! ...

    • Marie-Sophie Keller
      Marie-Sophie Keller répond à a déménagé le 4 février 2011
      Ex-Rue89 mais toujours fan
      • Posté à 11h48 le 01/04/2009
      • Internaute 26936
        Ex-Rue89 mais toujours fan

      Madame, votre exaspération face à ces fautes d’orthographe aussi insupportables que scandaleuses est tout à fait légitime. Nous ferons pénitence et nous flagellerons en conséquence. Nous vous remercions pour votre vigilance et pour vos messages jamais assez sévères qui, je l’espère, sauront nous remettre dans le droit chemin. Je promets de faire plus attention quand je travaille la nuit après une journée bien remplie et vous prie de ne pas accabler la rédactrice qui a la malchance d’être entourée d’éditeurs loin de votre niveau dans une entreprise qui, hélas, n’a pas les moyens d’embaucher des correcteurs.

    • Schtroumpf perplexe
      • Posté à 15h18 le 01/04/2009
      • Internaute 22547
        physicien

      Pour les fautes d’orthographe, Rue89 offre la possibilité de s’adresser directement au journaliste qui a écrit l’article, sans importuner l’ensemble des lecteurs du forum. Le lien (« contacter ») est dans le cadre intitulé : « l’auteur ».

  • zagreu
    • Posté à 10h28 le 01/04/2009
    • Internaute 2043

    The Chaire is faible

  • Alexseï
    • Posté à 11h12 le 01/04/2009
    • Internaute 68033

    Allez écouter la confrontation Pécresse-Fabbri sur LibéLabo, c´est assez édifiant.

    Fabbri ne sait pas de quoi il parle, il n´a aucun argument valable. Et c´est le représentant des universitaires....donc il devrait en avoir. Généralement quand on est en grève pendant 2 mois on devrait savoir expliquer pourquoi.....

    Comme si la recherche était mise en danger par l´autonomie des universités.....au contraire ! L´organisation devrait dynamiser les processus de création.

    Toujours à râler pour rien, quelle perte de temps et d´énergie

    • Schtroumpf perplexe
      Schtroumpf perplexe répond à Alexseï
      physicien
      • Posté à 15h27 le 01/04/2009
      • Internaute 22547
        physicien

      Vous écrivez : « Comme si la recherche était mise en danger par l´autonomie des universités.....au contraire ! “

      Je vous propose de faire mieux que Fabbri, et de nous expliquer pourquoi.

      Parce que moi, je vois l’inverse. Dans la loi LRU, je ne vois en matière d’autonomie que celle des présidents d’université et leur nouvelle capacité à gérer des emplois précaires ou des parcs immobiliers ; ou encore d’une capacité accrue à décider seul des priorités scientifiques et des postes à pourvoir dans son établissement. Je n’y vois guère l’autonomie des enseignants et des chercheurs dans l’exercice de leur mission.

      Vous dites :
      ‘Toujours à râler pour rien’ : pas pour rien.
      ‘quelle perte de temps’ : on verra
      ‘et d’énergie’ : oui.

    • Tofraziel
      Tofraziel répond à Alexseï
      Orwellien
      • Posté à 17h40 le 01/04/2009
      • Internaute 42678
        Orwellien

      Sur la mastérisation Fabbri est effectivement largué et piteux : à aucun moment il ne soulève le problème que l’année prochaine, ceux qui sont en M1 aujourd’hui devront préparer les concours et en même temps faire un M2 recherche (et évidemment le valider).
      Cela n’a pas l’air de le gêner qu’on doive préparer des concours aussi difficiles et valider un bac +5 la même année...

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