29/03/2009 à 00h46

« GhostNet » : vaste réseau de cyberespionnage basé en Chine

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

C’est la plus grande opération de cyberespionnage jamais découverte : une étude canadienne révèle que des ordinateurs basés en Chine ont pénétré et volé des documents dans des centaines d’ordinateurs de services gouvernementaux ou privés à travers le monde.

Y compris, précise le New York Times qui a rendu publique cette étude, les machines des partisans du dalaï lama, le chef spirituel tibétain en exil en Inde !

Selon ce rapport publié par le Munk Centre for International Studies de l’Université de Toronto, tous les ordinateurs ayant participé à cette vaste opération de cyberespionnage sont basés en Chine, mais cela n’implique « pas nécessairement » la responsabilité du gouvernement chinois : il pourrait s’agir d’une « initiative privée » ou de « hackers patriotiques ». Voire même, c’est techniquement possible mais politiquement peu probable, d’un service étranger utilisant des oridnateurs basés en Chine. Une précaution de style nécessaire en l’absence de preuve formelle, mais qui semble bien faible si les faits dénoncés sont exacts.

C’est le dalaï lama qui a demandé à ce centre canadien spécialisé dans la détection de l’espionnage informatique, de vérifier ses ordinateurs à la recherche de traces d’effraction, permettant de découvrir l’ampleur de l’opération. Les chercheurs canadiens ont constaté qu’au cours des deux dernières années, au moins 1 295 ordinateurs basés dans 103 pays ou territoires ont ainsi été visités, dont ceux d’ambassades, de ministères, ou d’autres services de gouvernements du monde entier.

Sur la piste de GhostNet

Surnommé « GhostNet » (réseau fantôme), ce système d’espionnage serait le plus vaste jamais détecté, selon le rapport cité par le New York Times, même si l’on sait que les Etats-Unis, la Chine ou la Russie, pour ne citer qu’eux, ont étendu depuis longtemps au cybermonde leurs activités traditionnelles d’espionnage. Le rapport, intitulé « Tracking “GhostNet’ : Investigating a Cyber Espionage Network” (sur la piste de GhostNet : enquête sur un réseau de cyberespionnage), doit être rendu public dimanche à Toronto.

Selon le rapport, le système serait suffisamment sophistiqué pour que la caméra ou le système de son d’un ordinateur puisse être commandé à distance pour voir et écouter ce qui se passe dans une pièce où se trouve la machine.

Le dalaï lama et les Tibétains en exil semblent avoir été particulièrement visés par le réseau, et, selon le rapport, GhostNet avait pris le contrôle du système de messagerie électronique de l’organisation des Tibétains en exil liée au dalaï lama, et contre lequel le gouvernement chinois mène une campagne active.

Si les faits révélés par ce centre canadien sont exacts, une nouvelle étape a assurément été franchie dans l’espionnage électronique, et l’alerte sera sans doute déclenchée dans les services du monde entier pour y faire face.

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  • pablico
    pablico répond à jack-no
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 13h58 le 29/03/2009
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    le seul moyen fiable, ne sont pas les ordinateurs protégés à outrance, mais c’est de sortir du réseau.

    il y a toujours des portes d’entrées qui « bypassent » les protections..

    bon, si on peut écouter,et mettre en marche à distance la cam... pomponnez vous, avant d’allumer votre ordi, voyez présentable, et souriez pendant, sans se mettre les doigts dans le nez, et surtout n’insultez pas votre pauvre ordinateur à haute voix.. ; -)

  • daniel
    daniel répond à Pierre Haski
    daniel
    • Posté à 12h33 le 29/03/2009
    • Internaute 5273
      daniel

    bien sur, que ce n’est pas normal, mais cette façon de stigmatiser la
    Chine, c’est cousu de fil blanc.
    C’est de bonne guerre, mais je m’étonne que vous relayez cette ’info’ dans les termes sensationaliste que vous avez utilisés.

    Tout le monde espionne tout le monde. Les personnes sensibles le savent et ont en principe des conseillers pour éviter les piratages.

    La loi hadopi me préoccupe beaucoup plus ! Car il s’agit de liberté individuelle qu’on sacrifie soit disant pour sauver la musique et la création artistique mais en réalité pour contenter une minuscule minorité de producteurs, éditeurs et distributeurs voulant garder leur monopole.

     
    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à daniel
      Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
      • Posté à 13h23 le 29/03/2009
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      Si vous étiez Tibétain, vous vous sentiriez plus concerné par cette info que par la loi Hadopi, non ? : -)

      • le passant qui passe
        • Posté à 18h46 le 29/03/2009
        • Internaute 36779

        Si j’étais tibétain, je n’aurais pas attendu cet article pour me poser des questions sur la confidentialité des données que j’envoie sur le réseau et leur utilisation par un pouvoir répressif.
        Si j’étais tibétain, je me sentirais concerné par l’évolution de la législation dans des pays que j’aurais pu prendre en exemple quelques années auparavant.
        au fait, quel est le taux d’équipement des foyers tibétains en accès internet ? L’utilisation qu’ils en font ? L’architecture du réseau ?
        Que m’apprend cet article :
        - l’existence d’un espionnage militaire, industriel ou politique (illégitime en démocratie) y compris sur internet. Scoop
        - si un ordinateur est corrompu, ses périphériques le sont aussi (microphone et webcam). Scoop bis
        - les pirates ont laissé des traces mais elles ne permettent pas de les identifier. Dommage.

        Content d’apprendre que vous avez une audience tibétaine qui justifie un article en une aussi raccoleur.

        Comme Daniel, je suis plus préoccupé par la loi création et internet pour sa logique de lutte contre contre le téléchargement illégal vouée à l’échec, sauf à contrôler l’intégralité du traffic réseau.

      • daniel
        daniel répond à Pierre Haski
        daniel
        • Posté à 22h28 le 29/03/2009
        • Internaute 5273
          daniel

        « Si vous étiez Tibétain, vous vous sentiriez plus concerné par cette info que par la loi Hadopi, non ? : -) »

        mmmm, je vous ai connu meilleur dans vos réponses, quoique je ne sais comment interpreter le « : -) ».

    3 autres commentaires
  • Rue-bicond
    Rue-bicond répond à Pierre Haski
    Qui ça, quoi ça ?
    • Posté à 12h38 le 29/03/2009
    • Internaute 35463
      Qui ça, quoi ça ?

    @ l’auteur, merci pour l’information et vous avez raison, il faut en parler même si (hélas), le « Scoop » n’en est plus un depuis un moment :

    C’est tonton Mouloud qui vit aux States qui envoie un mail à son fils Mourad rentré à Beyrouth.
    … Tu sais, ce matin j’ai essayé de planter des pommes de terre dans le jardin et je n’ai pas pu, je crois que je me fais trop vieux. Je t’aime fils à plus.
    Et il reçoit la réponse de Mourad :
    Non papa NE TOUCHE SURTOUT PAS AU JARDIN JUSQU’A CE QUE JE REVIENNE ! Je t’aime aussi.
    20 Minutes plus tard, la NSA, la CIA, le FBI, les Rangers et même la police des mœurs débarquent. Ils retournent le jardin millimètre après millimètre, puis n’ayant rien trouvé ils repartent, le tout en deux heures.
    A peine remis de ses émotions et voulant informer son fils, le père découvre un nouveau mail reçu : Maintenant, tu peux y aller papa…

     
    • Les Grands Champs
      Les Grands Champs répond à Rue-bicond
      Retraité, le doigt là où ça (...)
      • Posté à 13h29 le 29/03/2009
      • Internaute 61722
        Retraité, le doigt là où ça (...)

      M D R ! !

      C’est la nouvelle version d’une fable de « La Fontaine » ?

      Je ne me souviens plus bien de son nom, surement qu’un riverain la donnera cela m’évitera de chercher.

      • viscomica
        viscomica répond à Les Grands Champs
        retraité marine commerce
        • Posté à 02h24 le 30/03/2009
        • Internaute 66465
          retraité marine commerce

        Un pauvre laboureur ,sentant sa mort prochaine,fit venir ses lardons ,leur jacta en lousdé etc,etc.
        Le laboureur et ses enfants...

        • Les Grands Champs
          Les Grands Champs répond à viscomica
          Retraité, le doigt là où ça (...)
          • Posté à 07h35 le 30/03/2009
          • Internaute 61722
            Retraité, le doigt là où ça (...)

          MERCI !

          J’ai un doute sur les mots écrit (traduction OK), mais c’est cette fable.

        • Rue-bicond
          Rue-bicond répond à viscomica
          Qui ça, quoi ça ?
          • Posté à 07h38 le 30/03/2009
          • Internaute 35463
            Qui ça, quoi ça ?

          Ou alors,
          Le labour à l’ancienne … Avec les vaches, armées jusqu’au fondement (zyklon B et gaz sarin inclus) et en guerre ouverte contre la couche d’Ozone… Mort aux vaches.

    4 autres commentaires
  • BobCat
    BobCat répond à Pierre Haski
    observateur
    • Posté à 15h11 le 29/03/2009
    • Internaute 71310
      observateur

    « Et on en fera de même avec les Américains, les Russes ou les Français »

    Chiche, nous attendons une étude sous forme de tableaux exhaustifs, des cyber-attaques, cyber espionnages, avec les dates, les auteurs, les cibles, les conséquences pour les victimes et pour les auteurs, les dispositions constructives qui en ont résultées etc...
    Un travail de journalistes d’investigation quoi !

     
    • Iv
      Iv répond à BobCat
      Roboticien utopiste
      • Posté à 10h14 le 30/03/2009
      • Internaute 39192
        Roboticien utopiste

      L’attaque contre le bureau du dalai lama est connue depuis plusieurs mois (Lien). La façon de procéder est simple : on envoie un mail à l’ONG cible avec un message du type « violation des droits de l’homme à Xia Dengh » et une pièce jointe qui est un PDF ou un fichier Word vérolé. Ouverts avec Acrobat Reader ou Microsoft Word, ils installent un cheval de Troie qui permet de prendre à distance le contrôle de la machine. L’enfance de l’art. A se demander pourquoi ces ordinateurs ne sont pas mieux protégés...

    1 autres commentaires
  • chengyang
    • Posté à 10h22 le 29/03/2009
    • Internaute 38622

    « Selon le rapport, le système serait suffisamment sophistiqué pour que la caméra ou le système de son d’un ordinateur puisse être commandé à distance pour voir et écouter ce qui se passe dans une pièce où se trouve la machine. »

    Souriez, vous êtes surveillés : les Chinois viennent vous espionner jusque chez vous. On dirait du Jean Yann dans son film mythique Les Chinois à Paris !
    Lien

    « Si les faits révélés par ce centre canadien sont exacts, une nouvelle étape a assurément été franchie dans l’espionnage électronique, et l’alerte sera sans doute déclenchée dans les services du monde entier pour y faire face. »

    Le « monde libre » bientôt en guerre face à la montée du « péril rouge-jaune » ?

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 10h22 le 29/03/2009
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Tout d’ accord avec les commentateurs . Ce n’est pas une information . En informatique , tout le monde écoute tout le monde . Tout le monde sait que tout le monde écoute tout le monde . Tout le monde sait que tout le monde sait que tout le monde sait que tout le monde sait que tout le monde écoute tout le monde ...
    Contre Ghost Net , Ghost Dog : Utilisez les pigeons voyageurs .

    • DBL8
      DBL8 répond à Numerosix
      Retraité
      • Posté à 11h22 le 29/03/2009
      • Internaute 19562
        Retraité

      Un colombophile que j’ai connu disait :
      Avec des petits pois ... ils sont très bon !

      Au sujet de ceux qui n’avaient aucun avenir en compétition.

    • MystèreEtBouleDeGomme
      MystèreEtBouleDeGomme répond à Numerosix
      Webdesigner détestable.
      • Posté à 12h52 le 29/03/2009
      • Internaute 50889
        Webdesigner détestable.

      (spoiler)

      Certe pour les pigeons voyageurs.

      Mais il meurt à la fin...

    • unouveaucompte
      • Posté à 15h40 le 29/03/2009
      • Internaute 39715

      la poésie de ce film est d’une tristesse...

      (mais on parle plus des traditions japonaises...)

    • SiDi
      SiDi répond à Numerosix
      En état de choc
      • Posté à 16h25 le 29/03/2009
      • Internaute 24795
        En état de choc

      En plus, on a fait des progrès en termes de protocoles de communication par pigeon voyageur :

      Lien

    • Emma T.
      Emma T. répond à Numerosix
      Camille est sur SeXpress
      • Posté à 18h12 le 29/03/2009
      • Internaute 40366
        Camille est sur SeXpress

      C’est exactement ça N6 : la surveillance est une donnée.

      ******
      Un jour ou plus précisément une nuit, en tapant par curiosité mon IP (fixe) sur Google, je suis tombée sur un site (belge) qui venait d’analyser mes consultations avec mon IP suivi des adresses des pages et du temps de consultation.

      Restant persuadée que la liste de mes consultations n’intéresse absolument personne dans la galaxie (au delà, peut-être mais je n’ai pas été encore contactée ! : -)), bon, j’ai pensé à priori à un analyseur débile à but commercial. Mais il est vrai qu’il y a eu quelques secondes d’inquiétante étrangeté.

      Voilà, je le sais, tout est traçable et tracé. C’est LA donnée fondamentale du net.

      *****
      Oh, excusez-moi N6, je vous quitte, il y a un gros oiseau qui frappe à ma fenêtre...

      • Utilisateur désinscrit à sa demande
        • Posté à 18h18 le 29/03/2009
        • Internaute 70482
          nc

        On peut assez facilement se protéger de ce suivi, Emma... mais n’ayant rien à cacher, je ne prends pas la moindre précaution.

        Il faut aussi se dire une chose : trop d’information tue l’information.

        Il y a deux techniques : celle des Tarnacois du Parti Invisible, qui oblige à des ruses de Sioux et ne prémunit en rien une surveillance rapprochée (suffit de voir ce que ça a donné), ou alors celle d’apparaître en toute transparence et de ne rien ourdir.

        En bon fainéant, j’ai fait le second choix.

         
        • Emma T.
          Emma T. répond à Utilisateur désinscrit à sa demande
          Camille est sur SeXpress
          • Posté à 18h34 le 29/03/2009
          • Internaute 40366
            Camille est sur SeXpress

          C’est exactement ma stratégie aussi : je pense que personne n’en a rien à faire et que ce qui pourrait par miracle intéresser certains, autant qu’ils le sachent...

          Je me rappelle une période où on ne commençait jamais une conversation au téléphone sans un « Salut les RG, ça boum ? » en rigolant. Et j’ai un copain facétieux qui donnait un coup de corne de brume, il fallait mieux être prévenu ; -)))

          Dit donc, tu as du boulot entre tes deux copines là... Bon courage !

        1 autres commentaires
    • Iv
      Iv répond à Numerosix
      Roboticien utopiste
      • Posté à 10h09 le 30/03/2009
      • Internaute 39192
        Roboticien utopiste

      En tant qu’informaticien, ça m’attriste de lire des commentaires comme ça, même si je comprends que des nouvelles comme ça les causent. Il est possible de sécuriser un ordinateur. Il est possible de crypter des données que personne (pas même la NSA) ne puisse déchiffrer. Simplement ces outils ne sont jamais utilisés, la sécurité est regardé comme quelque chose de trop difficile à atteindre pour qu’on l’essaye.

      Ubuntu, GPG. Avec ces deux outils gratuits, les attaques chinoises contre le bureau du dalaï lama ne seraient pas passées (on connait ces attaques depuis quelques mois mais c’est l’ampleur de l’infection qui a été découverte récemment).

      La sécurité informatique n’est une lutte vaine que si on ne la mène pas !

  • General Subverciòn
    General Subverciòn
    viva Makhnovchtchina
    • Posté à 10h27 le 29/03/2009
    • Internaute 47117
      viva Makhnovchtchina

    Et les hackers Russes et Israëliens ne sont pas des manchots non plus ! ! ! Quand au réseau Echelon et les « grandes oreilles de l’OTAN »,nous autres on continue aussi à essayer de se faire croire que ça n’existe pas en s’auto-censurant...
    Les aléas de la GUERRE écono-colonialste sans doute......

  • zorbeck
    • Posté à 10h30 le 29/03/2009
    • Internaute 9110

    « C’est la plus grande opération de cyberespionnage jamais découverte “.

    Ah bon ? Le retour du péril jaune ? On pourrait presque croire, à lire ce genre d’énoncé, qu’il n’y a que les Chinois qui pratiquent ce genre de sport...

    Personnellement, j’ai plutôt tendance à penser que suite aux effluves de décadence économique qui parfument le déclin occidental, on cherche confusément à se fabriquer un ennemi extérieur comme porte de sortie, en l’accusant de nos propres turpitudes. Un peu comme ce think-tank US qui s’indignait récemment de l’importance des budgets militaires chinois, en oubliant de mentionner que les US dépensent eux-mêmes 5x plus.

    Ca me rappelle aussi le titre de The Economist : ‘The new imperialists’ en une, à propos des Chinois au Tibet. De la part d’un journal qui a soutenu l’invasion de l’Irak, ca ne manque pas de sel...

    Alors c’est quoi le programme ? Comme sortie de crise, tous derrière l’étendard US pour faire la guerre aux Chinois, ces nouveaux envahisseurs ?

    • Numerosix
      Numerosix répond à zorbeck
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 10h46 le 29/03/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      C’est pas faux . Quel est donc le secret de l’ espadon ?

      • DBL8
        DBL8 répond à Numerosix
        Retraité
        • Posté à 11h24 le 29/03/2009
        • Internaute 19562
          Retraité

        AH... la marque jaune !
        Olric maitre du monde ?
        Heureusement Mortiner veille, ainsi que Black.

         
        • Numerosix
          Numerosix répond à DBL8
          Prisonnier dans le village (...)
          • Posté à 11h41 le 29/03/2009
          • Internaute 14499
            Prisonnier dans le village (...)

          ..contre les méchants Blake et Mortimer nazis

          • BobCat
            BobCat répond à Numerosix
            observateur
            • Posté à 15h34 le 29/03/2009
            • Internaute 71310
              observateur

            sehr gut : -)))

        • Lemmy_Nothor
          Lemmy_Nothor répond à DBL8
          - Gone fishing !
          • Posté à 13h20 le 29/03/2009
          • Internaute 12434
            - Gone fishing !

          La Marque Jaune, c’est moi...... : -)

        3 autres commentaires
    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à zorbeck
      Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
      • Posté à 11h19 le 29/03/2009
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      Il est précisé dans l’article :

      « même si l’on sait que les Etats-Unis, la Chine ou la Russie, pour ne citer qu’eux, ont étendu depuis longtemps au cybermonde leurs activités traditionnelles d’espionnage. »

      • Lemmy_Nothor
        Lemmy_Nothor répond à Pierre Haski
        - Gone fishing !
        • Posté à 14h02 le 29/03/2009
        • Internaute 12434
          - Gone fishing !

        Félicitations ! Vous avez battu de vitesse le Times !

        Lien

    • BobCat
      BobCat répond à zorbeck
      observateur
      • Posté à 15h21 le 29/03/2009
      • Internaute 71310
        observateur

      « Alors c’est quoi le programme ? Comme sortie de crise, tous derrière l’étendard US »

      Suivez le guide !
      Sarkopetix a donné l’exemple en réintégrant le commandement de l’OTAN !
      Tous derrière son panache !

  • la_hulotte
    • Posté à 10h50 le 29/03/2009
    • Internaute 25210

    Heureusement, grace au génie français, nous avons une arme fatale : HADOPI !
    coupons, coupons les connexions de tous ces téléchargeurs illégaux, sans foi ni loi !

  • N.MARECHAL
    • Posté à 11h00 le 29/03/2009
    • Internaute 9175

    Ca c’est tres mal... Sont vilains les Chinois...

    Naturellement en Europe ou même en France personne ne ferait une chose pareil ! Non, non personne.

    On peut toujours espérer, faute d’enquêteur Canadien dans le coin.

    • Numerosix
      Numerosix répond à N.MARECHAL
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 11h12 le 29/03/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)
  • tlaloc
    tlaloc
    Retraité
    • Posté à 11h53 le 29/03/2009
    • Internaute 47359
      Retraité

    Tous les gros ordinateurs américains ils font quoi ? des jeux videos ou des reussites ?

  • Jaycib
    Jaycib
    Désagrégé de l'Université
    • Posté à 12h41 le 29/03/2009
    • Internaute 37053
      Désagrégé de l'Université

    Des « hackers patriotiques », Pierre ? Je n’en crois rien. Tout porte à croire que l’agenda du PCC consiste à substituer un hypothétique empire chinois à l’empire américain finissant. Ce n’est pas un hasard si Wen Jiabao propose la substitution d’une nouvelle monnaie de réserve au dollar (soutenue par la Russie) afin d’aménager la voie vers une hégémonie économique et politique chinoise. Evidemment, nous n’avons aucune « preuve » formelle de cette évolution, simplement des indices.

    Celui que vous décrivez est particulièrement éloquent : l’espionnage cybernétique est, pour le moment, l’alternative chinoise à la CIA et aux autres officines de renseignement américaines. Je redoute que les méthodes autoritaires du PCC ne sous soient progressivement imposées. Nous passerons ainsi de Charybde (crise profonde du libéralisme politique à l’occidentale) en Scylla (dictature mondiale fondée sur le modèle d’un empire basé sur la seule liberté d’entreprendre, les autres libertés étant réduites à leur plus simple expression), ce qui nous promet des lendemains particulièrement douloureux.

    Ces spéculations sont-elles infondées ?

    • chengyang
      chengyang répond à Jaycib
      • Posté à 13h23 le 29/03/2009
      • Internaute 38622

      Pourquoi manier la peur de cette manière ?

      L’objectif économique (d’après les actes du 17ème congrès) du pcc est de d’atteindre d’ici une génération le niveau d’un pays moyennement développé (comme l’Espagne ou le Portugal). C’est un objectif d’ailleurs très optimiste car il suppose l’absence d’accident politique ou économique dans les 20 années à venir. Ce n’est pas gagné !

      Vous tenez absolument à comparer les EU et la Chine dont les niveaux de développement et les capacités technologiques (et en particulier militaires) sont encore très éloignés. Si la Chine voulait « s’aménager la voie vers une hégémonie économique et politique » (sic), elle n’en aurait pas les moyens ! La priorité du gouvernement chinois actuel est le développement économique interne et non la domination mondiale !

      La question de l’utilisation du dollar comme monnaie de réserve internationale est un problème qui regarde le monde entier ; à moins de vouloir accepter éternellement la domination américaine (c’est peut-être vôtre cas ?), il n’y a aucune raison que cette injustice dure éternellement. Les Européens devraient d’ailleurs prendre la tête de cette croisade. Mais aurons-nous la volonté de nous émanciper de la tutelle américaine ?

      • Le-Chat
        Le-Chat répond à chengyang
        sur mon coussin en train de (...)
        • Posté à 15h15 le 29/03/2009
        • Internaute 73242
          sur mon coussin en train de (...)

        Tout à fait d’ailleurs cette demande serait une vrai mesure pour stabiliser le monde économique, il est délirant que les fluctuation monétaire us entraine dans leur chutes autre pays.
        ne pas oublier qu’en ce moment pour financer ça relance l’état américain fait tourner la planche a billet en émettant des obligation d’état > racheté par la FED > soutenu par l’état.
        si la relance ne vient pas, ou pas asser vite le dollars ne va plus rien valoir du tout.

      • manusan
        manusan répond à chengyang
        • Posté à 15h40 le 29/03/2009
        • Internaute 40431

        L’utilisation d’un panier de monnaie pour valeur de référence au Yuan est demandé par tout le monde depuis plus de 15 ans, la Chine étant accusé à juste titre de dévaluer sa monnaie.

        La question est intervenue quand le $ s’est écroulé de 6% en 3 jours. Pourquoi ? le yuan s’est déprécié de 8% en une semaine par rapport à l’euro, ce qui aurait incité à des mesure protectionnisme de la part du premier client de la Chine. La Chine vend en EU et continue d’acheter des bon du trésor, difficile numéro d’équilibriste ... et pour combien de mois encore ?

      • Jaycib
        Jaycib répond à chengyang
        Désagrégé de l'Université
        • Posté à 19h26 le 29/03/2009
        • Internaute 37053
          Désagrégé de l'Université

        L’exemple soviétique constitue un précédent : on peut très bien avoir une économie très imparfaite ou inégale, se concentrer sur certains points clés et laisser tomber le reste afin d’asseoir une hégémonie. Il y a d’autres moyens que militaires pour y parvenir, notamment en tissant un réseau d’alliances et de soutiens à l’étranger. On le voit bien en Afrique, on le verra sans doute aussi au Moyen-Orient. Et il faut voir comment les pays occidentaux rivalisent de non-dits et de promesses afin de se procurer les plus grands contrats ! Ce n’est pas un programme qu’on peut tenir à long terme, mais il est toujours possible de changer de cap par la suite. L’essentiel est l’ambition. A mon avis, les Chinois en regorgent. Reste la question des désordres intérieurs, évidemment. Je ne ferai pas de pronostics à ce sujet.

        Sur la question du dollar, je suis d’accord avec vous.

        NB : Vous verrez que dans cinq ans, la question d’un impérium chinois sera ouvertement posée. La crise actuelle sans précédent sera passée par là...

         
        • chengyang
          chengyang répond à Jaycib
          • Posté à 19h46 le 29/03/2009
          • Internaute 38622

          Justement la comparaison entre la Chine post-maoïste et l’ancienne URSS n’est pas pertinente. Les soviétiques, pris dans l’engrenage de la dissuasion, de ne sont jamais parvenus à répondre aux besoins de leur population. Le gouvernement de Deng Xiaoping et ses successeurs ont fait un choix diamétralement différent en privilégiant la production civile. La politique de modernisation de l’armée a abouti à son dégraissage du point de vue des effectifs, c’est le contraire de la voie soviétique.
          Il est certain que la montée en puissance économique de la Chine lui donne un nouveau poids politique, mais ne fantasmons pas non plus ! Il s’agit plus d’un rééquilibrage, pas un passage d’un impérium à un autre. Nous ne savons pas encore quel sera l’équilibre des forces à la sortie de la crise. Celui qui peut prédire où nous en serons dans 5 ans est un génie !

        1 autres commentaires
    • tooms4444
      tooms4444 répond à Jaycib
      p'tit con
      • Posté à 10h57 le 30/03/2009
      • Internaute 41634
        p'tit con

      Je suis assez d’accord avec vous. Bien que la Chine ne soit pas prête, elle a une opportunité historique de (re)prendre le dessus. Mais c’est loin d’être gagné.

  • Lucius Sergius
    Lucius Sergius
    Citoyen
    • Posté à 13h45 le 29/03/2009
    • Internaute 28239
      Citoyen

    Sensationnel, mais...
    Vraiment pas inquiétant, chez les gens sérieux les vrais secrets ne sont évidemment jamais sur les réseaux.
    Ce cyber-club de clowns est tout juste bon pour espionner des religieux ayant des visées séculières anachroniques, de vilains « hackers » téléchargeant le dernier cri d’Hélène Ségara ou choper des trucs qui ont pu être à peine confidentiels à une époque, comme des plans partiels pour construire une arme aussi secrète qu’une catapulte ou un lance-pierre... Ou enregistrer la glande au bureau via les caméra et les hp : -)))

    Et les leurres ça existe aussi (souvenez-vous de la fameuse « guerre des étoiles » lancée par une administration US, un gigantesque bobard alimenté par moult faux documents pour mettre l’Est économiquement sur les genoux s’il s’avisait à suivre cette course à l’armement et à la haute technologie). A la place de ces éventuels Cybermongols des steppes numériques je me méfierais un peu d’éventuelles trouvailles exceptionnelles : -)))
    Ou alors qu’ils y aillent à fond, ça peut être drôle (destructeur un cri d’Hélène Ségara)..

    Delenda Carthago

    • General Subverciòn
      General Subverciòn répond à Lucius Sergius
      viva Makhnovchtchina
      • Posté à 21h14 le 29/03/2009
      • Internaute 47117
        viva Makhnovchtchina

      Très joli, le « cybermongol des steppes numériques »...y a du talent !

    • Deamon7
      Deamon7 répond à Lucius Sergius
      Petit agité
      • Posté à 12h23 le 30/03/2009
      • 49273
        Petit agité

      D’ailleurs a la DGSE, si un agent doit faire une recherche, il va dans un cyber-cafe, puis efface les cookies et tout l’historique. Leurs ordinateurs ne sont pas connectes au net.

      J’ai lu ca il y a quelques annes, il est possible que ca ait change

  • mioumiou
    • Posté à 13h58 le 29/03/2009
    • Internaute 34943

    AH non les valeureux membres du parti communiste chinois n’ont rien à voir avec ces agissements ! Inimaginable même ! loooooool

    • Valence
      Valence répond à mioumiou
      Allemagne
      • Posté à 14h03 le 29/03/2009
      • Internaute 41723
        Allemagne

      Comment dit-on Hérisson en chinois ?

      La France serait-elle en train de mettre un place un système de renseignement comparable à Echelon, sous le nom d’Herisson ?

      Lien

      • -Marx-
        -Marx- répond à Valence
        Libre Penseur
        • Posté à 14h26 le 29/03/2009
        • Internaute 50556
          Libre Penseur

        HERISSON : Habiles Extraction de Renseignement d’Intérêt Stratégiques à partir de Sources Ouvertes Numérisées

        Connaissant le professionnalisme de nos pieds nickelés à nous, ils auraient du appeler ça le

        BLAIREAU : Bureau de Liaison Automatisé Informatique de Renseignement Economique Autonome Unifié.

         
        • General Subverciòn
          General Subverciòn répond à -Marx-
          viva Makhnovchtchina
          • Posté à 21h17 le 29/03/2009
          • Internaute 47117
            viva Makhnovchtchina

          Unifié comme le mouvement ondulatoire du même nom plus communément nommé MOU ? ? ? Chouette alors ! ! !

        1 autres commentaires
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