24/03/2009 à 22h28

Benoît XVI l'Africain et la sexualité néocoloniale

Hugues Serraf | Chroniqueur

Ok, la capote n’est pas 100% efficace contre le sida. Mais quid du jus de citron à l’ail ? La technique permettant à un catholique nourri au biberon de Vatican II de défendre les dérives de Benoît XVI ressemble de plus en plus à celle d’un communiste justifiant l’irruption, dans la moiteur du Prague de l’été 68, d’une colonne de chars soviétiques. C’est qu’il en faut, de l’aptitude au sophisme, pour expliquer que la distribution de préservatifs en Afrique pourrait se révéler, au final, un remède pire que le mal...

D’accord, on sait maintenant que le pape n’a pas vraiment affirmé que l’usage de la capote aggravait le risque de diffusion du sida. Et l’on a tout à fait le droit de s’agacer des réactions convenues qui accompagnent chacune de ses interventions -interventions généralement déformées pour un impact médiatique maximal. Mais suggérer, en route pour le continent le plus affecté au monde par la maladie, que la distribution du seul moyen de freiner le fléau n’est pas une bonne chose est tout à fait irresponsable.

Lorsque Thabo Mbeki affirmait carrément que le VIH n’existait pas, il était légitime de lui tomber dessus sans trop se poser de questions. Les arguments de l’ancien président sud-africain, en parasitant un message sanitaire dirigé vers des populations particulièrement mal-informées des modes de transmission du sida, étaient pourtant très comparables à ceux qui conduisent Benoît XVI à s’en prendre à la capote.

Pour Mbeki, le sida était fondamentalement une affaire politique et post-coloniale, le discours prophylactique des scientifiques occidentaux étant dénoncé comme la conséquence d’une perception raciste d’Africains à la sexualité primitive et anarchique… Que de 10 à 15% de la population du pays soit séropositive n’allait pas, ainsi, empêcher Manto Tshabalala-Msimang, ministre de la Santé de Mbeki, de préconiser le remplacement des rétroviraux impérialistes par un cocktail de jus de citron, d’ail et d’huile d’olive…

Dans le cas du pape, le sida serait plutôt un phénomène essentiellement religieux, puisqu’il frappe surtout les mécréants qui oublient que chasteté et fidélité constituent la meilleure des bi-thérapies. Que les comportements sexuels des Africains soit le reflet de leur situation économique et sociale, plutôt que d’une absence de sens moral, ne semble donc pas déranger le directeur de conscience de plusieurs centaines de millions d’entre eux…

Pour autant, Thabo Mbeki n’était pas totalement à côté de la plaque lorsqu’il dénonçait le sous-texte raciste du discours occidental à l’égard des Africains touchés par le sida. On l’a peut-être oublié, mais la maladie a commencé par être présentée comme le « cancer des pédés » avant d’avoir droit à un sidaction consensuel sur les grandes chaînes de télé. De même, on aurait du mal à renvoyer Benoît XVI dans ses XXII mètres lorsqu’il assène que l’abstinence est un excellent moyen de ne pas se retrouver infecté par une maladie transmise sexuellement.

Mais dans le monde réel, le VIH se fiche bien de l’expérience coloniale lorsqu’il organise sa propagation -tout comme les gens qui s’envoient en l’air ont tendance à remettre à plus tard la question de leur salut éternel. Benoît XVI ferait bien de s’en souvenir s’il ne cherche pas la réduction massive de ses effectifs par la mort ou la désertion. Après tout, même Mbeki avait fini par se rendre à la raison- avec 365 000 cadavres de retard, malheureusement…

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  • leo s
    leo s
    (...)
    • Posté à 22h47 le 24/03/2009
    • Internaute 73621
      (...)

    Benoit 16 kaputt

  • désactivé à la demande du riverain
    • Posté à 23h14 le 24/03/2009
    • Internaute 73962
      ...

    « Que les comportements sexuels des Africains soit le reflet de leur situation économique et sociale, plutôt que d’une absence de sens moral... »

    Voilà une phrase de sociologue que je trouve bien méprisante pour les Africains. Ils subiraient donc une détermination incontrôlable ! Je trouve que le pape est plus respectueux des Africains en leur parlant comme à des adultes responsables et non comme à des enfants.

    • Utilisateur désinscrit à sa demande
      • Posté à 23h31 le 24/03/2009
      • Internaute 70482
        nc

      Tiens, c’est marrant Gaétan/Tégéna/Moneygasque/Norton, etc...

      Tu respectes les Africains, maintenant ? Tu les traites en adultes, d’ordinaire ? Et pas en bamboulas ?

      • désactivé à la demande du riverain
        • Posté à 23h37 le 24/03/2009
        • Internaute 73962
          ...

        Les catholiques sont les moins racistes des hommes. Il y a de hauts dignitaires catholiques de toutes les nationalités. Des cardinaux chinois, japonais, africains, européens, américains, indiens, arabes comme les Patriarches du Moyen-Orient, et juifs, comme le vénéré cardinal Lustiger. Catholique, cela veut dire : universel !

         
        • Utilisateur désinscrit à sa demande
          • Posté à 23h46 le 24/03/2009
          • Internaute 70482
            nc

          Oui mais toi, tu n’es même pas un bon catholique : tu ne vas même pas à la messe !

          • Banana ex de juanitoto
            Banana ex de juanitoto répond à Utilisateur désinscrit à sa demande
            Je déteste rue89, tous les (...)
            • Posté à 00h20 le 25/03/2009
            • Internaute 67910
              Je déteste rue89, tous les (...)

            une demi-journée à faire le mort,
            feu moneygasque ,et voilà un norton,
            au nom plus affligeant qu’un bataillon de cons.

            • Al-Ice
              Al-Ice répond à Banana ex de juanitoto
              -_-'
              • Posté à 00h24 le 25/03/2009
              • Internaute 54790
                -_-'

              ah Banana... si seulement tu avais su le tenir en laisse celui-là, on en serait pas là aujourd’hui : p

              • Banana ex de juanitoto
                Banana ex de juanitoto répond à Al-Ice
                Je déteste rue89, tous les (...)
                • Posté à 00h39 le 25/03/2009
                • Internaute 67910
                  Je déteste rue89, tous les (...)

                La ficelle qui tenait le bateau s’est inopinément rompue
                et dans un grand tourment m’a laissée sur le cul !
                il a donc pris des libertés
                qui nous mirent ce site bien chamboulé.

            • bleuet1
              bleuet1 répond à Banana ex de juanitoto
              espère malgré tout
              • Posté à 08h59 le 25/03/2009
              • Internaute 65892
                espère malgré tout

              Il est affligeant parce qu’il est catho et pas vous ?
              Parce qu’il est l’un des rares à oser dire qu’il n’est pas d’accord avec vous ?
              Bravo la démocratie et le respect de la liberté d’opinion !
              Visiblement, pour certains, la défense et le respect de ce droit se limite aux opinions qu’on défend soi-même.

              • Banana ex de juanitoto
                Banana ex de juanitoto répond à bleuet1
                Je déteste rue89, tous les (...)
                • Posté à 09h17 le 25/03/2009
                • Internaute 67910
                  Je déteste rue89, tous les (...)

                Eh oh , capesienne, restez zen.
                Et ne vous mêlez pas de ce qui se passa
                entre mon gaga de monaco et moi.
                Lisez correctement,
                son pseudo est affligeant !

            • Numerosix
              Numerosix répond à Banana ex de juanitoto
              Prisonnier dans le village (...)
              • Posté à 10h30 le 25/03/2009
              • Internaute 14499
                Prisonnier dans le village (...)

              En plus , la réincarnation avatarienne des tarés , ce n’est pas du tout une spécialité de la religion catholique ....

              • Banana ex de juanitoto
                Banana ex de juanitoto répond à Numerosix
                Je déteste rue89, tous les (...)
                • Posté à 10h34 le 25/03/2009
                • Internaute 67910
                  Je déteste rue89, tous les (...)

                Mais bien plutôt une spécialité virale ? ...

            • Disciple ressucité
              • Posté à 10h46 le 25/03/2009
              • Internaute 71674

              Il a quitté le navire tant il faisait eau
              il nous revient affublé d’un nom de moto

              C’est le Zorro de Sarko !

              • Banana ex de juanitoto
                Banana ex de juanitoto répond à Disciple ressucité
                Je déteste rue89, tous les (...)
                • Posté à 11h00 le 25/03/2009
                • Internaute 67910
                  Je déteste rue89, tous les (...)

                Formidable !
                tu as pu le « flasher » !

                mais hélas, rien à voir, sous l’armure, avec celui-ci :

          • bleuet1
            bleuet1 répond à Utilisateur désinscrit à sa demande
            espère malgré tout
            • Posté à 08h56 le 25/03/2009
            • Internaute 65892
              espère malgré tout

            Vous êtes comme les pharisiens qui pensaient qu’il suffisait de réciter des prières pour être de bons croyants.

            • Utilisateur désinscrit à sa demande
              • Posté à 12h16 le 25/03/2009
              • Internaute 70482
                nc

              J’emmerde les chrétiens et tous les croyants des religions ’révélées’.

              La camelote que vous essayez de nous refourguer comme des putes depuis des siècles de nous intéresse pas. Point à la ligne.

              • Banana ex de juanitoto
                Banana ex de juanitoto répond à Utilisateur désinscrit à sa demande
                Je déteste rue89, tous les (...)
                • Posté à 13h01 le 25/03/2009
                • Internaute 67910
                  Je déteste rue89, tous les (...)

                c’est gonflant tous ces gens qui ont comme projet
                de se mêler de ce qu’on croit ou pas.
                S’ils pouvaient juste nous laisser respirer !

    • Adéménagé le 3 janvier 2011
      • Posté à 23h43 le 24/03/2009
      • Internaute 29846
        menuisier
    • pablico
      pablico répond à désactivé à la demande du riverain
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 00h01 le 25/03/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      c’est quoi pour vous le sens moral ?

      l’abstinence ?

      le sens moral c’est de s’aimer sans plus....

      • dulconte
        dulconte répond à pablico
        Mordu par un fachogarou
        • Posté à 01h03 le 25/03/2009
        • Internaute 250
          Mordu par un fachogarou

        L’essence mort Ale est une bière d’un petit producteur anglais qui joue sur le goût de sa bière et la mise en biére de ses clients qui en abuse....

        non ?

    • dulconte
      dulconte répond à désactivé à la demande du riverain
      Mordu par un fachogarou
      • Posté à 01h00 le 25/03/2009
      • Internaute 250
        Mordu par un fachogarou

      Ah non Norton ça ne le fait pas ! ! ! ! Mais alors pas du tout c’est un bon vin, pas une ignoble piquette comme votre pensée. Vous avez fait une grave erreur de casting là.

      Au fait expliquez moi un truc ça sert à quoi de demander que la redac supprime votre compte pour revenir avec un nouveau. C’est con quand même comme idée. D’autant que ce n’est pas la première fois.

      • Numerosix
        Numerosix répond à dulconte
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 10h43 le 25/03/2009
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Moi , je serais la rédaction , ça me fatiguerait , à la longue ..

        On pourrait pas faire un conseil des grands vieux sages anciens ?

        Numerosix membre depuis le 15/08/07

         
        • Waldeck
          Waldeck répond à Numerosix
          Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
          • Posté à 12h03 le 25/03/2009
          • Internaute 36864
            Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

          -« On pourrait pas faire un conseil des grands vieux sages anciens ? “

          Allons #6, un Conseil des Vieux Singes, des Gardiens du Temple de la Rue89, des ‘Mandarins’ du site... ?

          Pas vous ...( même ‘membre’ depuis le 15/08/07) !

          Laissons la Rue faire son Chemin !

          ( Cordiales et sincères salutations - quand-même- )...

        • dulconte
          dulconte répond à Numerosix
          Mordu par un fachogarou
          • Posté à 13h38 le 25/03/2009
          • Internaute 250
            Mordu par un fachogarou

          ça n’manque pas de génies dans les alpage :).

          Dul installé dans la rue depuis le 06/05/07

        2 autres commentaires
  • Tita
    Tita
    oiseau
    • Posté à 23h27 le 24/03/2009
    • Internaute 7659
      oiseau

    Cher Hugues Serraf.

    Tout d’abord, merci de ne pas avoir écrit un texte avec moult « je » et « moi ». Votre article gagne en force.

    Le raisonnement de l’article me plairait, tant pour la verve que la conclusion, mais il y a un « truc » qui me chagrine. En lisant le titre, je me suis dit « youpee, une analyse linguistique ou discursive du pape pour en dégager les parfums coloniaux ».

    hélas, il est parlé plutôt du discours de Thabo Mbeki. Pour justifier les paroles de ce dernier portant sur le lien entre sida et néo-colonialisme, que nous dites-vous ? vous nous rappelez que le sida fut jadis (pas si longtemps d’ailleurs) vu comme le « cancer des pédés ».

    Pouvez-vous développer le lien que vous faites entre le « cancer des pédés » et l’Afrique ? Je n’ose imaginer que l’Afrique ait plus de pédés que le reste du monde, ou qu’il y ait une quelconque relation entre l’orientation sexuelle et le continent. Une telle approche pourrait laisser supposer qu’au néo-colonialisme, on réponde par l’homophobie...
    Ou bien est-ce pour reprendre l’idée d’une punition divine qui ne touche que les coupables, les africains étant alors coupables de « n’’être que des » africains... Ce n’est pas clair.

    Enfin, pourquoi ne pas parler que, a-priori, le sida viendrait d’une mauvaise préparation d’un vaccin anti-polio, organisée par un blanc en RDC ? Ce serait sans doute beaucoup plus probant pour montrer l’aspect néo-colonialiste dans les origines du sida...

    • dulconte
      dulconte répond à Tita
      Mordu par un fachogarou
      • Posté à 01h35 le 25/03/2009
      • Internaute 250
        Mordu par un fachogarou

      C’est pas sympa Tita tu m’as obligé à lire le Serraf, vu que ton commentaire est intelligent. Bon la lecture a été pénible, mais c’est moins illisible que d’autre fois.

      C’est quoi cette histoire de vaccin anti-polio ?

      Pour le reste, même si je suis plutôt pas en désaccord avec son texte, il y a un amalgame de choses sans logique et des raccourcis douteux comme toujours. Après tout c’est p’tre juste un pamphlétaire le Serraf, mais hélas sans grand talent. En quelques sortes il est au pamphlet ce que le gloubiboulga est a la cuisine.

      • Tita
        Tita répond à dulconte
        oiseau
        • Posté à 14h39 le 25/03/2009
        • Internaute 7659
          oiseau

        hola señor Dulconte

        Désolé d’avoir été la cause d’une lecture du Serraf. L’inquisition romaine avait failli utiliser cette tortue, mais elle a préféré le chevalet. C’était moins cruel. ; -)

        Bon, plus sérieusement, je pense que le sieur Serraf peut avoir une pensée intéressante. Il est même probable qu’il soit cultivé et intelligent. Cependant, il tombe dans le travers de croire que les lecteurs savent tout ce qu’il sait et que cela le prémunit de devoir expliquer tous les liens qu’il fait. Ainsi, on se retrouve avec une série de juxtapositions ou d’amalgames qui nous paraissent sans fondement tandis qu’ils sont fondés dans la tête de l’auteur. J’en ai pointé un qui m’avait un peu choqué, mais on peut sans doute en trouver d’autres.
        Si à cela, on ajoute l’affreuse manie des « moi » et des « je » que l’on pouvait constater dans d’autres de ses articles, on a souvent l’impression de lire un journal intime, mais pas une explication journalistique. Cela le dessert souvent.

        Concernant cette histoire de vaccin anti-polio ? En 1992, quelques scientifiques ont proposé une théorie selon laquelle le passage du VIH à l’Homme aurait pour origine une campagne de vaccination anti-polio pratiquée en République démocratique du Congo. Cette campagne engageait la réputation d’un grand ponte de la recherche médicale qui aurait fait une malversation dans la préparation du vaccins et qui aurait alors permis le passage du SIV (des singes) au VIH (des humains).
        Il y a un documentaire vidéo défendant cette théorie :
        Lien

        Il faut cependant savoir que cette théorie ne fut jamais validée par la communauté scientifique. En 2004, une étude infirme même cette théorie (la rejeter) de manière catégorique. Cependant, les tenants de la théorie en question ont largement dénoncé les conflits d’intérêts des auteurs de l’étude de 2004 dans ce domaine.

        Il est donc difficile de se faire une opinion assurée d’autant plus quand on sait que la communauté scientifique sait se défendre. Par exemple, lorsqu’on fait une méta-analyse, il est très pertinent d’inclure les études non-publiées avec celles publiés pour faire sa base de données. Pourquoi ? Parce qu’il arrive que les études non-publiés le soit simplement parce qu’elles réfutent ou montrent un effet contraire à celles qui sont publiées depuis X temps et que remettre en cause un fait établi dérange la communauté scientifique. De fait, laisser un doute raisonnable à cette théorie sur l’origine du HIV me semble pour l’instant être la meilleure option.

        Au delà de l’aspect scientifique d’accepter ou de refuter cette théorie, il y a l’usage qu’un politique peut en faire. Hugues Serraf me fait la comparaison avec le 11 septembre et justement, ceux qui acceptent la version « complotiste » du 11 septembre ne sont pas les mieux vus de Bush Junior. Un homme (ou une femme) politique qui accepte cette théorie vise probablement de gêner Bush. C’est ainsi que Hugo Chavez compare Bush avec le diable à l’assemblée de l’ONU et reconnait la version complotiste. Le choix d’une approche (accepter la théorie) ou d’une autre (la refuser) peut être un outil politique plus qu’une quête scientifique. C’est en cela qu’on pouvait s’attende à l’usage de cette théorie si quelqu’un voulait dénoncer le néo-colonialisme à travers le sida.

    • Hugues Serraf
      Hugues Serraf répond à Tita
      Auteur(e) de l'article Chroniqueur
      • Posté à 10h01 le 25/03/2009
      • Internaute 26641
        Chroniqueur

      Rue89 avait déjà tenté de bousculer un poil les conspirationnistes du 11-Septembre. Peut-être faudra-t-il faire la même chose avec les propagateurs de l’idée que le sida a été lancé de la manière que vous dites.
      Incidemment, même Thabo Mbeki n’est pas dans cette paranoïa.

      Pour le reste, le rappel du sida comme « cancer des pédés » renvoie à l’idée que cette maladie ne concernerait que certains groupes ultimement responsables de leur propre malheur du fait de leurs pratiques sexuelles.

      Je considère de mon côté que la diffusion massive du sida en Afrique a surtout à voir avec la misère, les faibles niveaux de scolarisation, la jeunesse de la population, l’absence d’information, les carences des services sociaux et médicaux, etc. Toutes choses plus liées au développement qu’à une sorte d’anarchie sexuelle à l’échelle d’un continent.

      • leo s
        leo s répond à Hugues Serraf
        (...)
        • Posté à 12h02 le 25/03/2009
        • Internaute 73621
          (...)

        La constance du jardinier,
        John Le Carré

        Ca te dit quelque chose ?

      • Tita
        Tita répond à Hugues Serraf
        oiseau
        • Posté à 13h49 le 25/03/2009
        • Internaute 7659
          oiseau

        Merci pour ces précisions qui m’ont manqué lors de la lecture de votre article.

    • Tyb
      Tyb répond à Tita
      (par ici, par là)
      • Posté à 10h14 le 25/03/2009
      • Internaute 24914
        (par ici, par là)

      « Enfin, pourquoi ne pas parler que, a-priori, le sida viendrait d’une mauvaise préparation d’un vaccin anti-polio, organisée par un blanc en RDC ? Ce serait sans doute beaucoup plus probant pour montrer l’aspect néo-colonialiste dans les origines du sida... »

      parce que c’est un hoax totalement faux démonté depuis longtemps ?

      • Tita
        Tita répond à Tyb
        oiseau
        • Posté à 13h45 le 25/03/2009
        • Internaute 7659
          oiseau

        Un hoax ?

        non, celui qui fait le hoax sait que c’en est un. Ici, les tenants de la théorie semblent croire à leur théorie et semblent aussi dénoncer l’étude de 2004 qui la réfute pour « conflit d’intérêt ». Un doute raisonnable me semble encore nécessaire.

        Par ailleurs, ce qui est important ici, ce n’est pas que cette théorie soit vraie ou fausse, mais c’est l’usage qu’un politique qui veut dénoncer le néo-colonialisme peut en faire. Comme je viens de le dire à Dulconte, juste ci-dessus, le choix d’une approche (accepter la théorie) ou d’une autre (la refuser) peut être un outil politique plus qu’une quête scientifique. C’est en cela qu’on pouvait s’attende à l’usage de cette théorie si quelqu’un voulait dénoncer le néo-colonialisme à travers le sida.

         
        • Tyb
          Tyb répond à Tita
          (par ici, par là)
          • Posté à 14h44 le 25/03/2009
          • Internaute 24914
            (par ici, par là)

          On a trouvé des traces du virus du sida remontant aux années 30 voire à la fin du 19ème siècle donc bon oui la théorie de la naissance par vaccination est du pipeau en barre.

          voilà après j’ai rien à rajouter sur la justification pour utilisation politique à part que ça me semble totalement monstrueux. et que ça me fout la gerbe.

          • Tita
            Tita répond à Tyb
            oiseau
            • Posté à 17h19 le 25/03/2009
            • Internaute 7659
              oiseau

            1) oui, j’ai lu à quelque part cette histoire et même que la propagation actuelle viendrait de la plus grande facilité à se déplacer maintenant qu’il y a 80 ans.

            2) Notez que ça ne règle pas vraiment le débat sur le passage du SIV au HIV par la campagne anti-polio. Si le SIV a pu devenir un HIV avant la campagne anti-polio, c’est que c’est facilement faisable et que la campagne anti-polio a pu simplement réchauffer ce plat et le resservir.

            3) Gerber autant que vous voulez. Cependant, on n’habite pas à bisounours land. Même notre glorieux président fait ainsi. La dernière fois qu’il a consulté la base des instit/profs il en a invité 10 « au hasard » (sauf que ces 10 étaient connus pour leur penchant au traditionalisme et au retour aux « bonnes valeurs », etc...) Les politiques savent donc très bien sélectionner les théories et les conseillers en fonction du conseils qu’ils veulent recevoir et imposer par la suite.

        2 autres commentaires
  • Brédala
    Brédala
    NB : dernières lignes dans " (...)
    • Posté à 23h23 le 24/03/2009
    • Internaute 63792
      NB : dernières lignes dans " (...)

    Au lieu de tergiverser sur l’être ou le devenir du pape et en attendant de réformer l’Eglise ou de faire un putsch au Vatican.

    Je propose que les cathos baptisés s’auto-ex-communient, une sorte de grande démission collective, en déchirant leur carte (une image pieuse fera l’affaire) et en l’envoyant au papion.

  • A déménagé le 1-6
    • Posté à 01h06 le 25/03/2009
    • Internaute 61755

    môssieur serrafin lampion a toujours raison...

  • Alex Engwete
    Alex Engwete
    Consultant
    • Posté à 04h59 le 25/03/2009
    • Internaute 45440
      Consultant

    Je conviens rarement avec vos analyses mais ce coup-ci, vous tapez en plein dans le mille. Quoique je trouve matière à objection ou à préciser dans la proposition « Que les comportements sexuels des Africains soient le reflet de leur situation économique et sociale… “… Vous auriez peut-être pu dire : ‘ Que les comportements sexuels des Africains soient le reflet de leur culture traditionnellement permissive en matière sexuelle pour les hommes… ; ce qui vous aurait attiré tout autant d’autres foudres ! Soit… Pour revenir aux déclarations du Pape Benoît XVI, je crois qu’au-delà de l’autisme de l’individu, il faudra élargir le débat et y inclure la sclérose d’une bureaucratie vaticane qui titube dans le monde contemporain à la manière du personnage Rip Van Winkle du récit de Washington Irving, après deux mille ans de sommeil comateux ! Il y a par exemple des fatwas prononcées par les tribunaux de l’Inquisition qui ont encore effet dans le Droit canonique — comme celle de la condamnation de Galilée. Sur le terrain, en Afrique, on traite ces déclarations impénétrables d’un Benoît XVI à leur juste valeur : des grognements d’un grand-père gâteux ! Et pour cause… Le curé de ma paroisse avait une femme et des enfants vivant près de chez nous dans la cité africaine, au vu et au su de toute la partie congolaise de la ville. A Kinshasa, à sa mort, le Cardinal Joseph Malula avait laissé une longue progéniture produite avec plus de trois femmes. Au Congo, lors des funérailles d’un mari, les veuves s’ébattent alentour en hurlant chacune : Le père de mes enfants est mort ! Mais au cours des funérailles du grand pasteur du peuple de Dieu de Kinshasa, pour contenir le scandale qui risquait d’éclater devant les étrangers, Mobutu avait ordonné aux services de sécurité d’interdire au gynécée éploré de s’écrier en lingala : Le père de mes enfants est mort ! On avait enjoint aux veuves du cardinal de s’écrier plutôt en ces termes : Notre père est mort ! … Comme quoi : le pape et ses fatwas sont surannés chez nous !

  • leo s
    leo s
    (...)
    • Posté à 08h36 le 25/03/2009
    • Internaute 73621
      (...)

    ... » un communiste justifiant l’irruption, dans la moiteur du Prague de l’été 68, d’une colonne de chars soviétiques. »

    en 68, un des communistes français des plus écoutés à l’époque (L.Aragon) annonçait que ce qui ce passait en Tchécoslovaquie était « un véritable Biafra de l’esprit ».

    Les vaticinations serrafesques ne sont pas des sida de l’esprit, mais, au fond , toujours, quelque chose les grippe.

  • bleuet1
    bleuet1
    espère malgré tout
    • Posté à 08h50 le 25/03/2009
    • Internaute 65892
      espère malgré tout

    Pour mieux comprendre et essayer de nous décentrer de nos petits nombrils de Français-bien-pensants-qui-luttent-contre-la-misère-du-monde, mais qui en fait voyons les choses d’assez loin, je vous propose une interview du président du Burkina Faso, Blaise Compaoré :

    « Vous présidez personnellement le Comité national de lutte contre le sida. Pourquoi ? »

    « C’est un engagement moral quand on est responsable d’une communauté de 12 millions de personnes. En Afrique de l’Ouest, le sida menace la vie de millions d’hommes et de femmes. Son impact sur la société est considérable. Le chef de l’Etat doit être à l’avant-garde. Le Burkina a développé un cadre stratégique classique avec les éléments clés de la lutte contre le sida : la prévention, le suivi épidémiologique, et la prise en charge des malades. Nous commençons à enregistrer des résultats - le taux de prévalence est passé de 7% en 1997 à 4% en 2003 . [...] Face aux organismes internationaux, il faut savoir résister . On peut nous conseiller, mais pas faire à notre place. [...] Les Européens n’éprouvent pas le danger du sida de la même manière que nous. Pour les Burkinabés, le danger est immédiat. La pandémie est une réalité visible, elle frappe votre famille, vos amis les plus proches. En Europe, vous avez peut-être le loisir de faire des thèses pour ou contre la morale. Au Burkina, nous n’avons pas le temps . [...] Il y a souvent un gouffre entre ce que disent les médias et ce qui se passe sur le terrain. En Afrique, nous vivons avec le sida au quotidien . Le débat sur le préservatif, tel que vous le présentez, ne nous concerne pas . Les Français aiment la polémique, c’est leur côté gaulois ! Certains critiquent la position de l’Eglise en prétendant défendre les Africains. Soit. Mais la plupart n’ont jamais mis les pieds chez nous ! Je leur conseille de venir faire un séjour au Burkina . Chez nous, l’imam, le prêtre et le chef coutumier travaillent de concert : tous ont l’ambition d’affronter le même mal. Se focaliser sur le préservatif, c’est passer à côté du problème du sida . [...] Beaucoup de gens ignorent le travail de l’Eglise en Afrique . En France, l’intelligentsia ne comprend pas cette proximité avec les responsables catholiques. Chez nous, l’Eglise est d’abord synonyme d’écoles et de dispensaires. Le débat sur le sida n’est pas théorique, il est pratique . L’Eglise apporte sa contribution. Si l’abstinence est un moyen de prévention, nous n’allons pas nous en priver ! [...] L’Eglise n’a pas le monopole de l’abstinence ! En tant que chef de l’Etat, j’ai pris des engagements dans ce sens depuis 2002 dans le cadre de la campagne “C’est ma vie”. L’objectif était de mettre les gens devant leurs responsabilités. Parmi les engagements proposés, certains faisaient directement appel à l’abstinence : “ J’ai décidé de m’abstenir de tout rapport sexuel quand mon mari (ma femme) est absent(e) ‘, et J’ai décidé de m’abstenir de toute relation sexuelle jusqu’au mariage .’

    Maintenant, libre à vous de cracher sur qui vous voulez, mais faites-le en connaissance de cause.

    • leo s
      leo s répond à bleuet1
      (...)
      • Posté à 08h54 le 25/03/2009
      • Internaute 73621
        (...)

      « Chez nous, l’Eglise est d’abord synonyme d’écoles et de dispensaires. “

      La messe est dite.

      • bleuet1
        bleuet1 répond à leo s
        espère malgré tout
        • Posté à 09h05 le 25/03/2009
        • Internaute 65892
          espère malgré tout

        Et bien au moins, vous ne pourrez pas reprocher aux religieux sur place de rester dans leur tour d’ivoire.
        De toute façon, quoi qu’on dise, vous trouverez toujours à y redire, un catho a forcément tort car il est faible de se soumettre à des idées moyen-âgeuses.
        Si l’Eglise ne s’impliquait pas dans le quotidien des gens sur place, vous l’en accuseriez aussi en disant qu’elle ne sert à rien et qu’elle n’est pas proche de ses fidèles.

        Etre chrétien, ce n’est pas croire en un Dieu nébuleux, c’est voir le Christ en la personne qui se trouve dans la merde et retrousser les manches pour l’aider.

         
        • leo s
          leo s répond à bleuet1
          (...)
          • Posté à 09h14 le 25/03/2009
          • Internaute 73621
            (...)

          Le droit d’accès égal pour tous, en France jusqu’à présent du moins existe grâce au service public.

          Il en va de même (pour le moment) en ce qui concerne le service public d’éducation [école laïque, gratuite, obligatoire].

          Voilà la différence entre un Etat qui se soucie du bien commun et des biens publics qui garantit des droits plutôt qu’une promotion de la charité, de la compassion, du mecénat.

          Ceci dit, sur nombre de questions je reste persuadé que « celui qui croyait au ciel / peut oeuvrer utilement avec/ celui qui n’y croyait pas “

          • leo s
            leo s répond à leo s
            (...)
            • Posté à 09h18 le 25/03/2009
            • Internaute 73621
              (...)

            Lire bien sûr :

            « Le droit d’accès égal pour tous...à la santé .. »

        2 autres commentaires
    • Hugues Serraf
      Hugues Serraf répond à bleuet1
      Auteur(e) de l'article Chroniqueur
      • Posté à 09h49 le 25/03/2009
      • Internaute 26641
        Chroniqueur

      Je ne crache sur personne, et je ne crois pas connaître davantage les choses maintenant que je sais qu’il faut s’abstenir de toute relation sexuelle jusqu’au mariage – dans votre esprit comme dans celui de Compaoré, amateur de coups d’Etat autant que de chasteté.

      • bleuet1
        bleuet1 répond à Hugues Serraf
        espère malgré tout
        • Posté à 11h52 le 25/03/2009
        • Internaute 65892
          espère malgré tout

        Je ne vous accuse pas à proprement parler de cracher sur les catholiques, je m’adresse surtout à tous les bien pensants qui peuplent ces articles concernant les déclarations du pape.

        Paradoxalement, alors que je m’oppose à l’attitude actuelle du pape qui fait des déclarations très mal ficelées (parce qu’après tout, il a surtout un gros problème de communication), et au Vatican qui prend des décisions contradictoires, je me retrouve à tenter de le(s) défendre, parce que j’en ai plus qu’assez des déclarations débiles à l’emporte-pièce de gens qui voudraient tailler les religions en pièces alors qu’ils n’y connaissent rien.

        Moi aussi, je fais partie des catholiques qui disent en ce moment « j’ai mal à mon Eglise ». Mais contrairement à certains, je ne tombe pas dans l’extrémisme et dans le déni de la réalité. Je cherche la nuance. Tout n’est pas tout blanc, tout n’est pas tout noir. Le pape n’est pas le meilleur communicateur qui soit et il est beaucoup trop conservateur à mon goût, mais il est loin d’être un imbécile.

        Je ne connais pas Blaise Compaoré, je ne connais pas l’histoire du pays. Et je ne défends pas non plus la chasteté jusqu’au mariage, c’est une question de choix personnel.
        Mais avez-vous entendu certains témoignages récents d’Africains qu’on a entendus à la radio ou à la télé ? Des femmes qui se retrouvent contaminées PAR LEUR MARI ! ! ! Allez chercher l’erreur. Si les maris arrêtaient de sauter (sur) tout ce qui bouge, il y aurait probablement moins de contaminations. L’inverse est aussi vrai, et je ne cherche pas à faire du sexisme. Mais on ne peut nier sans être hypocrite ou bien imbécile que le fait de ne pas coucher avec n’importe qui ne limite pas la contamination.

        Par ailleurs, j’en ai assez d’entendre également les journalistes se déchaîner sur certains propos ciblés du pape comme des lions sur un bout de viande.
        Le pape n’a pas dit que ça, et beaucoup de choses ont été rectifiées par rapport aux dernières erreurs commises. Mais bien évidemment, la presse reste bloquée sur ce qui arrange bien son propos, c’est hypocrite et pas professionnel du tout.

        Les lecteurs de Rue 89 s’énervent souvent que le gouvernement cherche à filtrer l’information ou à se servir de la presse comme d’un outil de propagande.
        Et bien les journalistes agissent exactement de la même manière en refusant de traiter l’intégralité de l’affaire papale. C’est un manque de professionnalisme flagrant.
        C’est quand même aberrant que ce soient des internautes qui sont obligés de diffuser eux-mêmes l’intégralité de l’interview du pape, alors que l’intégralité éclaire bien mieux sur le sens du propos qu’un petit bout de phrase décontextualisé !
        On a eu le même problème après le discours de Ratisbonne, on voit où ça nous mène.

  • Waldeck
    Waldeck
    Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
    • Posté à 09h02 le 25/03/2009
    • Internaute 36864
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

    Pas facile !

    Encore une fois, on se heurte aux tabous et on s’expose aux tirs nourris venant de tous azimuts :

    Si l’on tape à tours de bras sur le Pape : pas de problème - grâce à Dieu, je suis athée -, je souscris de tout coeur aux propos pétroleurs de Guillon, de Porte & de Siné, mais si l’on « attaque », même avec modération, les communautés Israelites, Islamiques, et Africaines, on est taxé (dans l’ordre) d’antisémite, islamophobe, et maintenant néocolonialiste !

    Si l’on insiste un peu on est accusé de négationniste, voire révisionniste, ou groupie de Gaino (*) c’est pénible ....

    (*) il « cause » dans le poste en ce moment.

    • Hugues Serraf
      Hugues Serraf répond à Waldeck
      Auteur(e) de l'article Chroniqueur
      • Posté à 10h18 le 25/03/2009
      • Internaute 26641
        Chroniqueur

      Je crois tout de même qu’il ne faut pas tout mélanger. Je n’ai pas l’impression de m’en prendre aux catholiques ou même à l’institution catholique proprement dite en critiquant une prise de position spécifique du pape. Car il s’agit justement de ça, d’une prise de position dans le cadre d’une interview dans un avion et absolument pas d’un prononcement engageant la totalité des catholiques (on voit d’ailleurs qu’ils sont majoritairement en désaccord avec cette idée).

      Cette histoire de capotes, en fait, provoque un débat et on peut très bien échapper à l’invective pour se poser des questions. Ce qui n’a pas grand chose avec l’affaire Siné, soit dit en passant.

      Ainsi, lorsque le pape suggère que la capote est susceptible d’aggraver les choses en Afrique, il a objectivement tort puisque tous les épidémiologistes disent (et prouvent) le contraire. En même temps, il le fait parce qu’il défend un mode de vie (la chasteté, la fidélité) et un dogme : ce n’est pas scandaleux. C’est même finalement honorable puisque c’est prendre le risque de passer pour un ringard dépassé par les événéments. Mais c’est en même temps tellement déconnecté de la réalité humaine et, en l’espèce, du contexte africain, que ça ne peut pas être balayé comme le propos anodin d’un leader religieux quelconque.

      • leo s
        leo s répond à Hugues Serraf
        (...)
        • Posté à 12h09 le 25/03/2009
        • Internaute 73621
          (...)

        « Je crois tout de même qu’il ne faut pas tout mélanger. »

        très bon principe d’écriture.
        car en fait, on ne sait pas trop à qui où à quoi l’article veut « s’en prendre »
        -le pape ?
        -les communistes ?
        -Tabo Mbeki ?

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