enquête 11/09/2007 à 18h30

Bienvenue dans le quartier disciplinaire de Fleury

Zineb Dryef | Journaliste Rue89

Un rapport accablant, que Rue89 s’est procuré, exige sa fermeture pour insalubrité. Etat des lieux en images.



Cliquer ici pour voir le diaporama en plein écran.

Ordonnée en janvier par le tribunal administratif de Versailles -saisi par l’Observatoire international des prisons (OIP)- , une expertise dénonce les conditions de détentions des détenus du quartier disciplinaire de Fleury-Mérogis (Essonne), la plus grande prison d’Europe.

Selon les conclusions de l’expertise, loin de satisfaire aux normes internationales, ce secteur « met en danger la santé et la sécurité des personnes détenues qui s’y trouvent temporairement maintenues et des agents chargés de leur surveillance. » Plus grave, l’OIP souligne que le risque de suicides y est accru.

Moins d’espace que dans un chenil

Parmi les manquements sévères à la règlementation internationale figure d’abord la taille des cellules : avec une surface totale de 8,21m2 chez les hommes et 7,59m2 chez les femmes, elles sont en deçà des 9m2 requis. Le constat est le même pour la surface dite de « déambulation » (surface totale moins le lit et les sanitaires). Avec à peine 4,15m2, cet espace est inférieur à la surface minimale fixée par la règlementation pour la détention de chiens en chenils (5m2). Les détenus peuvent y passer jusqu’à quarante-cinq jours.

A la petitesse des chambres, il faut ajouter le niveau d’éclairage et d’aération. Le premier est compris entre 7 et 30 lux (la norme est de 300 lux pour la lecture), la seconde est « déplorable, alors même que les pièces comportent des WC ».

Lorsqu’ils sortent de ces réduits pour la promenade, soit une heure par jour, les détenus se retrouvent dans des cours de 20m2 à 30m2. Là aussi, l’expertise accuse : dans cette pièce étroite et couverte par des barreaux, le détenu ne se retrouve jamais à l’air libre. En outre, l’insalubrité des cours est telle qu’elles sont vite inondées (et donc inaccessibles) en cas de pluie.

Hugues de Suremain, juriste à l’OIP, dénonce l’existence de ces cellules, qu’il compare à des « cachots » :

« Un endroit inhumain » pour Dominique Voynet

C’est après une visite de Dominique Voynet à la maison d’arrêt des femmes de Fleury que tout commence. Contactée par Rue89, la sénatrice de Seine-Saint-Denis se souvient de cette visite :

« C’était il y a plus de deux ans. La directrice de la prison m’a expliqué que certaines détenues, ne supportant plus la promiscuité, demandaient à rejoindre une cellule d’isolement. D’autres femmes, violentes ou difficiles, y sont également placées.

“Une chose m’a frappé : la lumière électrique. Il n’y a ni lumière du jour ni aération. Ce n’est pas dans un endroit inhumain comme celui-là qu’on peut soigner des gens violents. Par ailleurs, les surveillants et le personnel souffrent aussi de ces conditions de détention.”

Une première pour l’OIP

A l’issue de sa visite, Dominique Voynet a adressé un rapport de visite à l’OIP. Qui a demandé au juge administratif de nommer un expert-architecte chargé de procéder à un relevé dans les quartiers hommes et femmes de la maison d’arrêt.

Une fois le rapport établi et au vu de ses conclusions, l’OIP, par une lettre datant du 30 juillet, a appelé l’administration pénitentiaire à suspendre l’utilisation de ce quartier.

Tenue d’apporter une réponse dans un délai de deux mois, l’administration pénitentiaire n’a toujours pas répondu. Ce qui revient à un rejet implicite. Hugues de Suremain explique que l’OIP est déterminée à obtenir la fermeture de ce quartier :

“Il s’agit de la première procédure de ce type qu’on intente. Si l’administration pénitentiaire ne répond pas d’ici le 30 septembre, nous saisirons à nouveau le tribunal administratif.

‘L’Etat contrevient, dans cette affaire, aux normes internes établies par la préfecture d’Evry en matière d’hygiène et de salubrité des lieux d’habitation, mais également à la jurisprudence de la Cour européenne des droits de l’homme’.

Contactée par Rue89, l’administration pénitentiaire s’est refusée à tout commentaire, l’affaire étant en cours.

Les images sont extraites du rapport d’expertise.

  • 46163 visites
  • 153 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • k_reno
    k_reno
    Voyageur
    • Posté à 18h45 le 11/09/2007
    • Internaute 15813
      Voyageur

    Pas de panique, un tel sujet ne devrait pas attirer tout de suite l’attention de nos élus... Même l’assistante aux droits de l’homme.

    Il est proprement scandaleux que le gouvernment prenne des mesures susceptible d’augmenter la population de détenus sans au préalable avoir fait le nécessaire pour que les conditions de détention soient au minimum décentes.

    Pas la peine d’ouvrir un hôpital pour pédophiles, il suffit de les envoyer au quartier disciplinaire de Fleury et d’attendre qu’ils se suicident. Avec les économies d’impôt réalisées, même plus besoin de la TVA sociale....

    • Menez.guen
      Menez.guen répond à k_reno
      • Posté à 21h48 le 11/09/2007
      • Internaute 10533

      Excusez-moi,c’est hors sujet ( quoique ) appelez ce numéro,c’est celui du ministère Hortefeux et protestez contre l’expulsion de la famille Popov y compris les deux petits de 4 ans et 6 mois .Je viens de le faire,il y a une permanence même la nuit et demain Ce Sinistre a convoqué les préfets pour qu’ils appliquent mieux les ordres d’expulsions.
      Mais c’est quoi cette honte en France en ce moment ? Jamais je ne pardonnerai à ceux qui ont laissé faire l’élection de ce président.

      • Anonyme répond à Menez.guen

        Pour ceux qui écoutent encore les réseaux d’information officiels, vous avez pu voir que ce cher agent de la CIA, Oussama Ben Laden, est de retour sur nos écrans. À la veille du 11 septembre, on tente de nous faire croire que cet homme enfoui dans la caverne d’Ali Baba est un danger pour la liberté et la sécurité des nations. Que nous préparent-ils pour que « l’ennemi mondial » réapparaisse soudainement ? ? ? En passant, si vous comparez les différents vidéos de Ben Laden, vous pourrez constater qu’il a plusieurs sosies...

        Je viens de recevoir cet article ce matin, traduit en français merci, qui fait état d’un évènement nucléaire imminent sur le sol des États-Unis.

        Est-ce que ce document dit vrai ? Impossible de le valider à coup sûr, toutefois, l’agenda du nouvel ordre mondial prévoit d’entrer en Iran très prochainement et il faut créer un « Pearl Harbor » pour justifier cette attaque.

        THÈSE-ANTITHÈSE-SYNTHÈSE !

        Soyez prudents avec cette information, faite-la circuler non pas comme une certitude, mais comme une possibilité.

        Que Dieu protège les êtres innocents de l’Amérique !

        ALERTE ROUGE

        TRADUCTION DE L’ARTICLE PRÉCÉDENT - AVERTISSEZ TOUS VOS CONTACTS

        1. SUJET : [TEXAS NET] ON A DÉCOUVERT UN ÉVÉNEMENT EN SUSPEND POUR UNE ATTAQUE NUCLÉAIRE « FALSE FLAG’ - 14/09 [BUSH EST UN HOMME MALADE ET FOU]

        Mise à jour du 8 Septembre 2007 à 11 : 11 HRS EDT

        DÉCOUVERTE D’UNE CONSPIRATION CRIMINELLE À CAUSE D’UNE “ERREUR” NUCLÉAIRE !

        L’ENVOI DE TÊTES NUCLÉAIRES DU DAKOTA NORD VERS LA LOUISIANNE N’ÉTAIT PAS UNE ERREUR

        LES TÊTES NUCLAIRES VIABLES ONT ÉTÉ ENLEVÉES DE LEUR COFFRETS D’ENTREPOSAGE NUCLÉAIRE SÉCURISÉS APRÈS LA RÉCEPTION ET LA CONFIRMATION DE L’AUTORISATION PRÉSIDENTIELLE !

        Les rapports mentionnant que cinq têtes nucléaires avaient été “accidentellement” envoyés par B-52 de la Base Aérienne de Minot dans le Dakota Nord vers la Base Aérienne de Barksdale en Louisiane sont faux. Ce n’était pas une erreur ; c’était une conspiration criminelle pour lancer des attaques nucléaires terroristes contre cinq villes des U.S.A.

        Des investigateurs militaires ont confirmé au “Hal Turner Show’ que le code personnel d’autorisation du Président Bush a autorisé l’enlèvement de cinq têtes nucléaires de 150 kilotonnes de leurs coffrets d’entreposage nucléaire sécurisé.

        Ces investigateurs ont aussi confirmé que les missiles de croisière dans lesquels ces têtes nucléaires étaient placées, étaient montés sur les ailes de B-52 et non pas placées dans la soute de l’avion avec d’autres missiles se rendant pour le désarmement.

        Les investigateurs ont dit que lorsque ces missiles de croisière nucléaire sont arrivés à la base de Barksdale, des plans ont été faits pour déplacer ces têtes nucléaires hors de la base, pour leur permettre d’être utilisés pour ce qui devait être une attaque nucléaire ‘terroriste’ massive contre cinq villes des U.S.A. Ils spéculent que ces attaques auraient été blâmées sur AL-Quaida et utilisées comme une excuse pour imposer la Loi Martiale aux États-Unis.

        Les représentants du gouvernement s’embrouillent afin de garder sous silence leur investigation parce qu’elle prouve définitivement que le Président George W. Bush était personnellement complice dans la planification des attaques terroristes dans son pays dans le but de déclarer la loi Martiale, pour fusionner les Etats-Unis avec d’autres pays après que nous aurons été ‘handicapés’ par des attaques nucléaires, pour implanter le ‘gouvernement mondial unique’ afin de ‘prévenir que d’autre chose comme ceci n’arrive plus’ et, bien sûr, pour demeurer au pouvoir pour toujours en tant que Dictateur absolu.

        Des éléments à l’intérieur de l’Armée des U.S.A. cherchent agressivement à arrêter le Président Bush pendant que le Gratin militaire fait tout ce qui est possible pour infirmer la crise.

        Ils m’ont refilé cette information parce que les efforts pour ‘retourner’ et camoufler ce qui s’est réellement passé surpassent de beaucoup les efforts pour tenir le Président responsable pour ces actes.

        Les investigateurs ont été retirés de l’affaire et réassignés. Ils ont tous été menacés d’arrestation et d’emprisonnement s’ils révélaient ce qu’ils savent.

        Les investigateurs ont dit au ‘Hal Turner Show’ que l’envergure et l’ampleur de cette conspiration est tellement vaste, tellement entrelacée dans les échelons supérieurs de l’armée et du pouvoir politique, que c’est presque impossible d’y croire.’

        Ils ont continué en disant que le Gratin Militaire de carrière mettent leurs propres intérêts personnels (carrières et pensions) avant la sécurité nationale parce qu’ils sont terrifiés des conséquences de cette situation si elle devenait publique.

        Cela se développe rapidement ... vérifiez plus tard pour plus de détails...

        Mise à jour du 7 Septembre 2007 à 23 : 02 HRS EDT

        2. L’ORDRE EST DONNÉ À TOUS LES AVIONS DE CHASSE ET TOUS LES AVIONS BOMBARDIERS DE LA FORCE AÉRIENNE QUI SONT BASÉS AUX U.S.A. DE ‘RESTER AU SOL’ - LE 14 SEPTEMBRE - LE CONTINENT DES ÉTATS-UNIS AURA ZÉRO DÉFENSE AÉRIENNE CE JOUR LÀ !

        Malgré le fait que notre propre Directeur de la CIA a fait une rare déclaration publique et qu’il a déclaré que Al-Quaida planifie des ‘attaques à impact élevé contre la Nation Américaine’ notre Force Aérienne a pris des mesures pour rendre notre pays au complet vulnérable à de telles attaques le 14 Septembre.

        Dans un ordre donné à tous les pilotes de chasse et tous les pilotes de bombardier, la Force Aérienne des U.S.A. au complet ‘restera au sol’ vendredi le 14 septembre. Nous allons avoir ZÉRO défense aérienne dans le pays au complet cette journée là !

        Ils ont donné l’ordre de rester au sol après que cinq bombes nucléaires ont été ‘accidentellement’ envoyées par avion de la base aérienne de Monot dans le Dakota Nord vers la base aérienne de Bartsdale en Louisianne sur un bombardier B-52. L’armée dit qu’ils doivent rester au sol pour passer au travers des protocoles nucléaires.

        Ce qui est très étrange à propos de cet ordre est que les avions de Chasse ne transportent JAMAIS de bombes nucléaires. Seulement les Bombardier transportent des têtes nucléaires. Alors pourquoi des pilotes de chasse ont aussi reçu l’ordre de rester au sol ?

        Si une attaque terroriste a lieu le 14 septembre, alors nous saurons que notre propre gouvernement l’a rendu possible avec l’ordre militaire de rester au sol.

        Si une telle attaque a lieu, Nous Le Peuple des Etats-Unis, n’aurons d’autre choix que d’exercer notre ‘droit original de se défendre’ et renverser notre gouvernement au pouvoir par n’importe quels et par tous les moyens nécessaires, n’excluant rien.

        Tous ceux qui font partie du gouvernement sont par la présente avertis : Si votre ordre de rester au sol permet qu’une attaque terroriste se produise, nous allons venir pour vous.

        Cliquez Ici

        Mise à jour du 7 Septembre 2007 à 18 : 00 HRS EDT

        3. LE DIRECTEUR DE LA CIA FAIRE UNE RARE DÉCLARATION PUBLIQUE - AVERTISSANT QUE ‘AL-QAIDA PLANIFIE DES ATTAQUES À IMPACT ÉLEVÉ CONTRE LA NATION AMÉRICAINE’

        COMMENTAIRE DE L’ÉDITORIAL par Hal Turner :

        Afin d’aider à faciliter ces attaques, les Etats-Unis ont donné l’ordre à tous les avions de chasse et à tous les avions Bombardiers de ‘rester au sol’ le 14 septembre 2007. Encore une fois, notre pays en entier sera absolument sans défense contre une attaque terroriste - tout comme nous l’étions le 11 septembre.

        Le Gouvernement des U.S.A. a été complice dans les attaques du 11 Septembre et il est en train de nous préparer une autre ronde d’attaques en gardant au sol la force aérienne le 14 septembre.

        Si une attaque a lieu cette date là, nous serons enclin de nous venger de ceux qui sont les ‘vraisresponsables. Ils’ savent qui ils sont. Nous aussi.

        Cliquez Ici < Lien...... ode=39AB-1

        Lien

         
        • Charles Mouloud
          Charles Mouloud
          Bras gauche de la Vénus de (...)
          • Posté à 06h39 le 12/09/2007
          • Internaute 12542
            Bras gauche de la Vénus de (...)

          J’ai la recette des crêpes aux bigorneaux ...
          Je peux la poster sur n’importe quel sujet, moi aussi ?

          • Anonyme répond à Charles Mouloud

            t trop un teubé toi ! ! ! sa se voie que ta jamais ete incarcerer pfff..

            • Ehim
              Ehim
              http://ehim.over-blog.com
              • Posté à 13h25 le 12/09/2007
              • Internaute 9598
                http://ehim.over-blog.com

              Après la convocation par Rachida Dati du vice-procureur de Nancy, accusé d’avoir refusé de requérir une peine-plancher contre un justiciable, et la lettre adressée par la ministre Christine Albanel au directeur du théâtre du Granit à Belfort, lui reprochant son « sectarisme “ à l’égard d’un Président de la République ‘ élu au terme d’une campagne exemplaire , c’est maintenant l’Observatoire International des Prisons qui est l’objet d’une tentative d’intimidation.

              Dans un entretien accordé à 20 Minutes , Patrick Marest, délégué général de l’OIP dénonce la volonté d’intimidation dont son organisation est victime après les convocations judiciaires de militants, suite à la diffusion de tracts reprenant des lettres de détenus se plaignant de mauvais traitements à la prison de Sédequin, près de Lille.

              Officiellement, le Parquet enquête sur l’origine et le contenu des lettres, mais selon l’OIP, les enquêteurs s’intéressent plutôt aux modes d’action de l’organisation.

              Alerté, le commissaire européen des droits de l’Homme a demandé des explications à la France.

              Quant à lui, Patrick Marest dénonce l’opacité de l’administration pénitentiaire qui n’a pas produit de rapport annuel depuis l’année 2000.

              Lien

              • PonG
                PonG répond à Ehim
                rationaliste fondamentaliste à (...)
                • Posté à 15h49 le 12/09/2007
                • Internaute 14407
                  rationaliste fondamentaliste à (...)

                « Après la convocation par Rachida Dati du vice-procureur de Nancy, accusé d’avoir refusé de requérir une peine-plancher contre un justiciable »

                Non c’est faux. Il a été convoqué pour s’expliquer sur des propos que lui prêtait un journal. Ce n’est pas la même chose. On est dans le même camp Ehim mais travestir la vérité pour servir sa cause, c’est contre-productif.

                • Anonyme répond à PonG

                  Donc la raison pour laquelle il a été convoqué est bien qu’on lui prêtait des propos selon lesquels il aurait refusé de requérir une peine-plancher.
                  La vérité n’est pas travestie : s’il a été convoqué, c’est bien parce qu’on lui avait prêté ces propos. Merci d’être dans le même camp, on se sent soutenu.

                  • PonG
                    PonG
                    rationaliste fondamentaliste à (...)
                    • Posté à 23h03 le 12/09/2007
                    • Internaute 14407
                      rationaliste fondamentaliste à (...)

                    « Donc la raison pour laquelle il a été convoqué est bien qu’on lui prêtait des propos selon lesquels il aurait refusé de requérir une peine-plancher. »

                    Non, désolé mais c’est biaisé.
                    La raison pour laquelle il a été convoqué est qu’on lui prêtait des propos selon lesquels il discutait de la relation entre le parquet et son ministère de tutelle, et en particulier cette phrase : « Les magistrats ne sont pas les instruments du pouvoir ».

                    S’il n’avait fait que justifier sa décision dans le strict cadre du procès, il n’aurait (peut-être ?) pas été convoqué. S’il l’a été, en tout cas officiellement, c’est bien parce qu’on lui prêtait des propos d’ordre plus général relevant du rapport entre le parquet et le ministère.

                    Encore une fois je ne dis pas que c’est bien ou que je suis d’accord (loin s’en faut). Mais affirmer que ce procureur a été convoqué parce qu’il n’avait pas recourru à la peine plancher est, au pire, inexact et, au mieux, un procès d’intention.
                    La raison invoquée explicitement n’est pas celle-là. C’est ainsi et je n’y peux rien.

                    • Anonyme répond à PonG

                      On ne lit pas les mêmes journaux, c’est tout.

                      • PonG
                        PonG
                        rationaliste fondamentaliste à (...)
                        • Posté à 09h51 le 13/09/2007
                        • Internaute 14407
                          rationaliste fondamentaliste à (...)

                        Peut-être. Ce qui est sûr c’est que l’un de nous deux se gourre. Alors histoire de savoir lequel, citez vos sources, si je me trompe et qu’il me manque des infos, je serais ravi de le savoir. Ce n’est pas ironique, ça me donnerait des arguments supplémentaires quand j’essaie de convaincre certains de mes amis qu’on est gouverné par une bande de fous furieux. Mais j’aime autant le faire avec des infos solides. Pas vous ?

                        • Anonyme répond à PonG

                          Je ne comprends pas très bien où vous voulez en venir.
                          Rue 89 a parlé de cette affaire en ces termes, et ils ne sont pas les seuls, mais j’ai cet article-là sous la main.(Lien)

                          « A Nancy, un vice-procureur, Philippe Nativel, a dans une affaire particulière, indiqué qu’il ne demandait pas au tribunal de prononcer la peine plancher, mais une peine inférieure, et il a développé son argumentation. Mais voilà que dans un journal local, l’Est Républicain, il a été écrit qu’il avait déclaré :
                          “Je ne requerrai pas cette peine plancher de quatre ans, car les magistrats ne sont pas les instruments du pouvoir. Ce n’est pas parce qu’un texte sort qu’il doit être appliqué sans discernement”.
                          Le vice-procureur a démenti avoir tenu ces propos, ce qui a été confirmé par les personnes présentes dans la salle.
                          Le Ministère de la justice, apparemment à la seule lecture de ce journal et sans demander l’avis des personnes impliquées ou présentes dans la salle d’audience ni des autorités judiciaires locales, a tout de suite convoqué ce magistrat à Paris. »

                          Je ne vois pas en quoi dire que ce procureur a été convoqué au ministère parce qu’il était accusé d’avoir refusé d’avoir requis une peine-plancher est faux ou même seulement différent de ce qui est écrit dans l’article de Rue 89.
                          On peut toujours pinailler sur l’interprétation de cet article ou d’autres, mais je ne vois pas très bien le but de vos objections.
                          Le vice-procureur a été convoqué parce qu’il avait refusé de requérir une peine-plancher et que l’Est républicain en a remis une couche. Quant à savoir si c’est le refus de requérir ou la publication de ses propos supposés qui en est la cause, qui peut prétendre le savoir ? Dans l’enchaînement des faits, le fait premier est bien le refus de requérir cette peine. Libre à vous d’avoir une autre interprétation, mais ne vous inscrivez pas en faux contre ceux qui n’ont pas la même que vous.

                          • PonG
                            PonG
                            rationaliste fondamentaliste à (...)
                            • Posté à 17h51 le 13/09/2007
                            • Internaute 14407
                              rationaliste fondamentaliste à (...)

                            >« Je ne vois pas en quoi dire que ce procureur a été convoqué au ministère parce qu’il était accusé d’avoir refusé d’avoir requis une peine-plancher est faux. »

                            Je ne dis pas que c’est faux, je dis que c’est gratuit et qu’en outre, rien dans l’article que vous citez vous même ne le dit. Par ailleurs, cette interprétation a été explicitement démentie par le ministère. Je lui accorde donc le bénéfice du doute. D’autant plus facilement qu’il reste quand même bcp à dire, même sans ça.

                            Mais bon ce n’est quand même pas essentiel.
                            Bien à vous.

                        • Anonyme répond à PonG

                          C’est ce qu’on appelle la technique « du hareng fumé ».
                          Car ce qui était important dans le commentaire, c’était la suite :

                          « Dans un entretien accordé à “ 20 Minutes ‘, Patrick Marest, délégué général de l’OIP dénonce la volonté d’intimidation dont son organisation est victime après les convocations judiciaires de militants, suite à la diffusion de tracts reprenant des lettres de détenus se plaignant de mauvais traitements à la prison de Sédequin, près de Lille.

                          Officiellement, le Parquet enquête sur l’origine et le contenu des lettres, mais selon l’OIP, les enquêteurs s’intéressent plutôt aux modes d’action de l’organisation.

                          Alerté, le commissaire européen des droits de l’Homme a demandé des explications à la France.

                          Quant à lui, Patrick Marest dénonce l’opacité de l’administration pénitentiaire qui n’a pas produit de rapport annuel depuis l’année 2000.

                          • PonG
                            PonG
                            rationaliste fondamentaliste à (...)
                            • Posté à 17h57 le 13/09/2007
                            • Internaute 14407
                              rationaliste fondamentaliste à (...)

                            >« C’est ce qu’on appelle la technique “du hareng fumé”. »

                            Précisément. Le but de ma remarque était justement d’éviter de prêter le flanc à ce genre d’artifice. Je dis dans ma dernière réponse qui tente de clore la polémique (voir ci-dessus) que l’essentiel n’est pas là. En avançant un argument qui n’est pas rigoureusement exact on fournit soi-même le hareng.
                            Maintentant en faisant cette précision je ne pensais pas lancer une polémique et pour le coup, le remède est pire que le mal je vous l’accorde.
                            Reste le principe.

                            • Anonyme répond à PonG

                              Vous devez être plus rigoureux avec vos amis qu’avec vos ennemis.
                              Merci du coup de main (ou de savate ?)

                • Anonyme répond à PonG

                  Intéressant comme technique de décrédibilisation : « je suis dans votre camp, mais vous dites n’importe quoi »
                  Comm disait l’autre : « Méfiez-vous de vos amis, ils sont pires que vos ennemis. »

                  • PonG
                    PonG
                    rationaliste fondamentaliste à (...)
                    • Posté à 09h48 le 13/09/2007
                    • Internaute 14407
                      rationaliste fondamentaliste à (...)

                    « Il n’est de pire fossoyeur d’une cause que ceux qui la défendent mal ». Je ne sais plus de qui c’est mais moi ça me parle.

                    Affirmer une vérité en l’étayant par une erreur ou un mensonge c’est tendre le bâton pour se faire battre. Et c’est bien celle là, au contraire la meilleure technique (souvent bien involontaire) de décrédibilisation.

                    Défendre une cause, c’est la défendre honnêtement et rigoureusement. Sinon, on lui nuit. C’est tout ce que je dis. Et il est assez regrettable que ça ne fasse pas l’unanimité. Mais bon, c’est ainsi, faut faire avec.

                    Pour finir, technique ou pas on s’en fout. La seule question qui vaille est : ce que j’ai dit est-il faux ? Si ce n’est pas votre avis votre réponse est déplacée. Si ça l’est, elle l’est aussi mais au moins, dites-moi pourquoi, je suis tout prêt à changer d’avis.

                    C’est tout simple.

                    • Anonyme répond à PonG

                      Je ne comprends pas très bien où vous voulez en venir.
                      Rue 89 a parlé de cette affaire en ces termes, et ils ne sont pas les seuls, mais j’ai cet article-là sous la main.(Lien)

                      « A Nancy, un vice-procureur, Philippe Nativel, a dans une affaire particulière, indiqué qu’il ne demandait pas au tribunal de prononcer la peine plancher, mais une peine inférieure, et il a développé son argumentation. Mais voilà que dans un journal local, l’Est Républicain, il a été écrit qu’il avait déclaré :
                      “Je ne requerrai pas cette peine plancher de quatre ans, car les magistrats ne sont pas les instruments du pouvoir. Ce n’est pas parce qu’un texte sort qu’il doit être appliqué sans discernement”.
                      Le vice-procureur a démenti avoir tenu ces propos, ce qui a été confirmé par les personnes présentes dans la salle.
                      Le Ministère de la justice, apparemment à la seule lecture de ce journal et sans demander l’avis des personnes impliquées ou présentes dans la salle d’audience ni des autorités judiciaires locales, a tout de suite convoqué ce magistrat à Paris. »

                      Je ne vois pas en quoi dire que ce procureur a été convoqué au ministère parce qu’il était accusé d’avoir refusé d’avoir requis une peine-plancher est faux ou même seulement différent de ce qui est écrit dans l’article de Rue 89.
                      On peut toujours pinailler sur l’interprétation de cet article ou d’autres, mais je ne vois pas très bien le but de vos objections.
                      Le vice-procureur a été convoqué parce qu’il avait refusé de requérir une peine-plancher et que l’Est républicain en a remis une couche. Quant à savoir si c’est le refus de requérir ou la publication de ses propos supposés qui en est la cause, qui peut prétendre le savoir ? Dans l’enchaînement des faits, le fait premier est bien le refus de requérir cette peine. Libre à vous d’avoir une autre interprétation, mais ne vous inscrivez pas en faux contre ceux qui n’ont pas la même que vous.

        • métalo du sud
          • Posté à 08h40 le 12/09/2007
          • Internaute 9463

          Pour CA de 00H52
          Dis-moi,
          Dans cet épisode de 24 Heures chrono SARKO il fait quoi ?

          • Anonyme répond à métalo du sud

            il a négocié avec GWB pour que son nom soit cité par BL, histoire de pouvoir instaurer le même état d’urgence en france, après... puisqu’il est cité, donc ciblé, donc important, donc aux ordres, donc on va voir ce qu’on va voir, et j’aimerais bien me tromper.

            • Anonyme

              Excellente analyse
              Riton

        19 autres commentaires
      • Anonyme répond à Menez.guen

        c vrai que moi aussi je ne me reconnais en rien dans ses decisiions ses pressions tel celle qu hortefeux va faire ce matin....notre pays est en train de changer c pourquoi je vs invite a decouvrir un site ss censure avec ttes les infos croustillantes sur l equipe a sarko
        Lien

      • Anonyme répond à Menez.guen

        ils sont la majorité,et leur chef se vante sans cesse que la France 5ème puissance du monde blabla,qu’il montre aux autres nos belles prisons digne d’une grande puissance membre du G8 semblerait-il...

      • Anonyme répond à Menez.guen

        Ils sont entrés comment en France ? ? ?

    • Patchamama
      Patchamama répond à k_reno
      • Posté à 09h38 le 12/09/2007
      • Internaute 10483

      Il est une question que je me pose, est ce qu’un prisonnier est encore un homme ?
      Il est, certes, privé de ses droits de citoyens mais doit on pour autant le traiter pire qu’un chien ?
      Est il possible que de telles conditions d’emprisonnement existe encore dans un pays dit développé au XXI siècle. Madame Wade que fait elle ? Cela relève quelque part de son domaine de compétence les droits de l’homme... A moins qu’elle ne fasse des visites que si il y a des causes médiatiques à défendre avec son lot de caméra et de politique spectacle à l’américaine. A titre de comparaison j’aimerai connaître les conditions de détention des prisonniers VIP de la santé cela pourrait être très instructif car après la justice à deux vitesses qui gère notre pays voici la prison du riche et du pauvre si on peut prendre ce raccourci simpliste quoi que réaliste car on a jamais vu un Tapis ou un Papon ou un quelconque personnage public emprisonné dans ces conditions déplorables, inhumaines et j’en passe...

      • Anonyme répond à Patchamama

        Mme Yade ne s’émeut que lorsqu’on expulse des familles africaines dans une banlieue communiste. Pour elle, les droits de l’Homme ne sont pas respectés en dehors de la France, mais, chez nous, tout va bien.
        A propos de l’article, la situation à la prison de la Santé à Paris est exactement la même, voire pire, car ce ne sont pas seulement les cellules d’isolement qui ne répondent pas aux normes décrites dans l’article, ce sont toutes les cellules « individuelles » de deux divisions (environ 120 cellules) qui mesurent moins de 9m² et qui ne sont pas assez lumineuses ni assez aérées. Et je ne parle pas des blocs, où on peut être jusqu’à quatre par cellule, 22 heures sur 24.
        Je sais de quoi je parle, j’y ai passé huit mois...
        Certains détenus passent parfois des années dans ces conditions dégradantes.
        Pour finir, sachez que lorsque le délégué aux droits de l’Homme de l’Union Européenne a fait le tour des prisons d’Europe, le seul ministre de l’intérieur qui ne l’ait pas reçu était un certain...Nicolas Sarkozy. Ca vous étonne ?

    • Anonyme répond à k_reno

      Si on veut que les choses bougent sur ce sujet. On devrait demander à Michael Moore de venir faire un documentaire sur les prisons françaises !

    • Anonyme répond à k_reno

      Excellent livre sur le sujet « Ton Aile » de Benoît Charuau, lui-même professeur dans cette même prison.

      • Anonyme

        Excellent livre en effet qui n’esquive aucun tabou et qui vaut mille commentaires.
        Hommages à Karim et à Youssef, personnages de « Ton Aile » de Benoît Charuau.

    • Anonyme répond à k_reno

      bonjour
      vous savez pour tenter d’eliminer certains microbes que sont les petits delinquants nuisibles il faut plus d endroit comme fleury, et meme les mettre par 50 dans des cellules pour 20 comme dans les pays du tiers monde, on aura moins de récidve je vous l assure
      ici a fleury, il y a la télé , la console de jeux donc ils subissent moins leurs peines
      alros arretez de vous battre pour ceux qui vous nuisent
      au faite je suis du 93, un ancien voyou et pour nous c racailles o les appelles des microbes empoisonné

      • Anonyme

        Comment pouvez vous penser comme ça ! Si vous êtes un ancien voyou, vous avez peut être eu de la chance de ne pas aller en prison, cela vous a surement sauvé, car la prison n’arrange rien bien au contraire. Par contre, ce serait bien que ces personnes emprisonnées refassent elles mêmes les réparations sous les ordres d’un professionnel. Cela ocuperait les journées et peut être donnerait goût au travail pour certain...et empêcherait de déprimer. Je crois encore en l’homme.

      • Anonyme

        pas etonnant avec ce niveau de reflexion que tu aies fini en prison...

        perso, je doute que tu sois un voyou, mais plutôt un gros beauf

        comme dirait la ruda salska

        - il se prenait pour le parrain des gangsters, mais ce n’était le parrain de la fille de son beau frère...

    • Anonyme répond à k_reno

      ce qui est scandaleux c est de faire ce qu ils sont fait pour y allez ? ? comme le dit letudiant ont en a pas plus est nous ont a rien fait allor svp les hyénne aux aboie pour critiquer cotisé vous pour les réparations ? ?

      • Anonyme

        Même si la plupart des gens qui sont en prison ont de bonnes raisons d’y être, ça ne justifie pas pour autant que les conditions de détentions y soient indignes d’un pays démocratique du 21ème siècle et que l’humiliation et l’arbitraire y règnent en maître. Il faut aussi penser qu’il y aussi des innocents en prison (je pense à l’affaire d’Outreau) et que pour eux, c’est encore pire. Sachez que nul n’est à l’abri d’une erreur judiciaire pour lui ou un membre de son entourage.
        Sachez enfin que la prison ne dissuade absolument pas de la récidive, pour certains, c’est leur deuxième maison et c’est un titre de gloire d’y être allé. La seule chose qu’on y apprend, c’est que, la prochaine fois, il ne faudra pas se faire prendre !

    • sabaudia
      sabaudia répond à k_reno
      • Posté à 15h43 le 12/09/2007
      • Internaute 8229

      Cette prison n’est pas la pire en France.

      Que font nos élus ? Ils ont le droit de les visiter sans s’annoncer, combien l’ont déjà fait ?

      Madame Boutin avait fait un rapport sur le sujet dans un gouvernement précédent.

      Rama Yade n’a-t-elle pas un rôle à jouer ? mais il va falloir demander la permission !

      Reste Cecilia Sarkozy. Certes les prisons françaises ne sont pas très glamour, mais il serait à son honneur d’en faire le tour pour un compte rendu dont son époux tiendrait peut-être compte.

    • Prolo du livre
      Prolo du livre répond à k_reno
      • Posté à 16h38 le 12/09/2007
      • Internaute 12784

      « Les flics bastonnent bien trop,
      dans leurs cars dans le métro,
      matracage serviettes mouillées,
      car tu es basané !

      Tant qu’il y aura des prisons,
      les kids se batt’ront,
      tant qu’il y aura des prisons
      y’aura des bastons !

      Ils nous arrêtent pour rien,
      pour un tiags ou un cuir noir,
      parce que tu traînes le soir,
      t’as des coups dans les reins !
      Faut pas que les flics s’étonnent,
      de se faire casser la tête,
      c’est normal quand ils nous cognent,
      qu’on éprouve de la haine !

      Quand je vais dans une manif,
      ils envoient leurs C.R.S.,
      comme pour un état de siège ;
      alors il y en a qui tirent !

      Dans cette sale cité pourrie,
      dans cette société de fric,
      je n’ai pas besoin d’un flic,
      pour m’apprendre à vivre !

      Tant qu’il y aura des prisons,
      les kids se batt’ront,
      tant qu’il y aura des prisons
      y’aura des bastons ! »

      Bérurier Noir.
      « Baston ».
      Macadam massacre (1984).

    • icare
      icare répond à k_reno
      Peut ont faire confiance a un (...)
      • Posté à 16h44 le 12/09/2007
      • Journaliste 3039
        Peut ont faire confiance a un (...)

      J’ai un doute, ont est sur que ces pas des photos prise dans une prison de Corée de Nord ?
      Ce n’est pas possible que ces photos viennent du pays qui prône le respect des droits de l’homme au quatre coins du monde……

    • vrman
      vrman répond à k_reno
      • Posté à 18h21 le 13/09/2007
      • Internaute 16608

      Tous le monde se trompe !
      Après les délocalisations des sociètés toutes assimutes en asie,europe de l’est,amérique du sud,et afrique du nord,je suis pour les délocalisations des prisons en afrique centrale.
      Cela donnera du travail à la population qui en a bien besoin.
      les prisons seront neuves et le budget de l’état sera diminué.
      Nous participerons au développement de l’afrique économique et nous laissons aux autres le soin de faire se que nous ne savons pas faire.
      Les prisons sont insalubres,et les prisonniers vivent dans des conditions inhumaines.
      Délocalisons nos prisons.

      • Anonyme répond à vrman

        Ok pour la délocalisation des prisons en Afrique. De ce fait, les lieux de détention seront plus vastes, il suffira d’abattre une cloison sur 2 et comme la population carcérale sera, de par la même 50 fois moins importante, il y aura assez de place pour les délinquants français.

  • Anonyme

    Déjà le titre est surprenant ! « Bienvenue »... D’accord la vie en prison est insupportable, mais il est facile de s’arranger pour ne pas y aller !

    Mon-Al

    • Anonyme

      Quelle réaction de beauf !

      • Anonyme

        Ignorons ce pauvre mon al, il n’a pas toute sa tête et souvent des crises. laissons le aboyer tout seul, il a le droit.
        Je crois qu’on ne peut rien pour lui, à ce point. Et hop, on replie.

      • Anonyme

        la prison c’est fait pour payer la dette
        sauf qu’ici tu sors plus abimé qu’en entrant

         
        • Anonyme

          Exactement, ce n’est pas en deshumanisant des etres deja abimes et fragiles que l’on rend service à la société.

          • Anonyme

            @ « deja abimes et fragiles »

            Les pôvres ! Et leurs victimes ? Je persiste et signe : pour ne pas aller en prison, il suffit de ne pas faire de « conneries ».
            Merci, mais je ne suis pas en crise, juste logique, bêtement, « beaufement » logique. Si les enfermer ne leur rend pas service, en revanche leur enfermement soulage la société pendant un moment !

            Mon-Al (beauf de service)

            • Servais-Jean
              • Posté à 00h11 le 12/09/2007
              • Internaute 4591
                43

              Les accusés de l’affaire D’Outreau étaient en prison pour rien et l’un d’eux en est mort.
              Et combien d’autres sont dans le même cas ?
              Au nom des victimes avons nous le droit de perdre ce qui fait notre humanité ?
              Au lieu d’écrire bêtement logique, il fallait écrire idiotement débile.

            • Anonyme

              Bonjour,
              Je partage partage parfois vos convictions sur les conditions de détention... Est-ce qu’un type qui a violé, tué ou massacré quelqun a le droit ne serait-ce que d’avoir un poste de télévision ... Des fois je me surprend à penser qu’il faudrait presque arrêter de les nourrir ...
              Mais d’un autre côté, comment être toujours sûr que les gens envoyés là dedans sont bien coupables ?
              Personne n’en est sûr... la justice n’est pas fiable, alors avant d’être « bêtement » inhumain (j’ai honte de quelque unes de mes pensées parfois), soyons justes...

              • machinchose
                • Posté à 12h08 le 12/09/2007
                • Internaute 8651

                si la justice était sure il serait normal de traiter des êtres humains pire que des animaux ?

                en gros être barbare pour punir la barbarie ? ? ?

                je n’en reviens pas ! des siecles d’évolutions pour en revenir là !

              • Anonyme

                Rappelons aussi que certains détenus font souvent plusieurs mois, parfois plusieurs années, de détention avant d’être reconnus innocents. On n’en connaît pas le nombre précis, mais il y en a certainement plusieurs milliers en ce moment dans nos belles prisons.

  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4