A la une 23/03/2009 à 17h49

Gestion de l'eau : à qui appartiennent les nuages ?

Fabien Goubet | Journaliste


Des « faiseurs de pluie » de la Royal Thai Air Force se préparent à ensemencer des nuages (Sukree Sukplang/Reuters).

Constat accablant du 5e forum mondial de l’eau qui s’est achevé hier à Istanbul : vers 2025, cinquante pays souffriront de stress hydrique, soit près de la moitié de la population du globe. Scientifiques et gouvernements lorgnent donc naturellement les réserves gigantesques que sont les nuages. Si l’eau d’un terrain appartient au propriétaire, à qui revient ce précieux liquide lorsqu’il est dans le ciel ?

Récupérer l’eau contenue dans l’atmosphère, ce n’est pas nouveau. Les plus anciennes tribus récupéraient déjà la rosée matinale, les sorciers invoquaient la pluie en dansant. Plus récemment, les scientifiques ont trouvé des méthodes plus sophistiquées, en partant de ce constat simple : le moindre cumulus contient de 1000 à 3000 tonnes d’eau, pourquoi ne pas tirer parti de ces réserves formidables ?

A l’heure où 30% de la population mondiale est en manque d’eau, ces nouvelles technologies, si elles ne sont pas strictement encadrées par la loi, conduiront inévitablement à des conflits majeurs dans les décennies à venir. Des litiges ont d’ailleurs déjà eu lieu dans le passé, comme lorsque le préfet du Loir-et-Cher fut traité de « voleur de nuages » par les départements voisins lors de la sécheresse de 1973. Ceux-ci le soupçonnaient de mener des expériences de modification du climat.

Plus récemment en Espagne, des paysans de la province espagnole de Soria (Castille-Leon), excédés, s’équipent afin de lutter contre de mystérieux avions venus du nord qui « foutent en l’air les nuages ».

Piéger ou ensemencer

Les deux méthodes principales pour faire pleuvoir sont simples et utilisées depuis une cinquantaine d’années dans plusieurs pays. La première consiste à utiliser des fins filets pour agripper les nuages et ainsi récupérer l’eau qui ruisselle le long des mailles.

La seconde, plus répandue, consiste à ensemencer les masses nuageuses avec des aérosols (iodure d’argent, neige carbonique...) afin de déclencher la pluie et d’augmenter son volume. Cette méthode est répandue notamment dans le sud de la France où elle est utilisée afin de provoquer les orages et les grêles avant que leur intensité ne les rende dangereux. Claude Berthet, directrice de l’Association nationale d’études et de lutte contre les fléaux atmosphériques (ANELFA), connait bien le principe :

« L’iodure d’argent agit comme un noyau de condensation. Les gouttelettes d’eau s’agrègent autour de ses noyaux, on augmente ainsi le nombre de grêlons, mais ils sont plus petits et donc moins dangereux. »

C’est le même principe avec la pluie. A l’aide d’avions ou de générateurs au sol, on répand cet aérosol dans l’atmosphère afin d’accélérer le processus des précipitations. Toutes les études sur l’iodure d’argent, substance découverte en 1972, ont démontré son inocuité dans le cadre de la modification des précipitations. Alors, peut-on utiliser cette poudre magique pour faire pleuvoir dans le Sahara ? Non, explique Claude Berthet :

« Il faut que les conditions météorologiques soient réunies. On ne modifie pas le temps d’une simple pression sur un bouton : dans une zone avec un air sec, sans nuage, on ne fera jamais pleuvoir. Cette méthode ne fait que déclencher la précipitation et augmenter son rendement, d’environ 10% à l’heure actuelle. »

A qui appartiennent les nuages ?

Modifier le régime de pluie, c’est un double dérèglement. D’une part, le cycle naturel de l’eau est modifié, et d’autre part, s’approprier un nuage prive son voisin de l’eau qu’il aurait potentiellement reçue. De ce constat nait la nécessité de réguler ces pratiques.

Hélas, en la matière, c’est le vide juridique quasi-total. Seul un traité international, la convention ENMOD, adoptée en 1976 par l’ONU, émet quelques limites. Elle vise à « interdire l’utilisation de techniques de modification de l’environnement à des fins hostiles ». Evidemment, faire pleuvoir n’est pas considéré comme un dessein hostile, il est donc difficile d’appliquer les termes de cette convention dans le cas de l’ensemencement des nuages. De plus les conditions ne s’appliquent que lors d’un désagrément à l’encontre d’un autre état signataire.

Dans un essai paru dans l’annuaire français de droit international de 2004, Fabienne Quilleré-Majzoub, professeure de droit, tente de définir un statut de propriété aux nuages : appartiennent-ils à tous et dans ce cas, faut-il les soumettre à une gestion internationale ? Ou n’appartiennent-ils à personne, devenant donc pillables à souhait ?

Définir ce statut est une tâche complexe qui tient à leur nature : un nuage, c’est instable, l’eau qui le compose subit un renouvellement permanent. Impossible de définir d’où vient l’eau qui le compose, et impossible pour le moment d’observer une ligne de conduite unique : certains pays légifèrent en restreignant la pratique d’ensemencement de nuages (les Etats-Unis) tandis que d’autres subventionnent cette pratique (le Mexique).

A la place des gouttes, ce sont les questions qui pleuvent : si on peut devenir propriétaire d’un nuage, qui en bénéficie ? Le propriétaire du terrain où l’eau tombe ? Celui du terrain au-dessus duquel le nuage est généré ? Et si le nuage est créé en haute mer, revient-il au pays côtier le plus proche ?

Nuages sur commande

Le casse-tête n’est pas près de prendre fin. Une équipe de l’Edinburgh University menée par Stephen Salter propose une machine génératrice de nuages. Le principe est simple : une turbine de soixante mètres de haut, semblable à un batteur électrique, est placée sur un catamaran. Elle aspire de l’eau de mer puis la souffle par des conduits situés dans ses pales, vaporisant l’eau sous forme de nuages. Le sel, lui, cristallise et retombe dans la mer.

Cette machine repose sur un modèle d’éolienne particulier, dite « Darrieus », avec un axe vertical. Du délire ? Sûrement pas : Stephen Salter a déjà obtenu plus de 150 000 euros de subventions pour ses recherches. Si le nuage empaqueté et pesé est encore loin, il va lui aussi compliquer sérieusement la tâche du législateur : comment accorder le droit de propriété d’un nuage qui est créé de toutes pièces en mer, que ce soit en zone internationale ou territoriale ?

Ainsi le nuage apparaît comme une ressource sui generis, c’est-à-dire unique en son genre. S’il faut créer des textes spécifiques pour leur gestion, il serait intéressant, comme le propose Mme Quilleré-Majzoub, de s’inspirer de la convention sur le droit de la mer relative a l’allocation des ressources des grands fonds marins : les ressources sont mises en commun internationalement, en respectant trois principes : pacifisme, non appropriation et exploitation au bénéfice de l’humanité.

Une piste à ne pas négliger, bien que les utilisations actuelles de modification de climat soient principalement d’origine militaire. A Istanbul, on a soigneusement évité la question comme lors des précédents forums.

Photo : Des « faiseurs de pluie » de la Royal Thai Air Force se préparent à ensemencer des nuages au nord de Bangkok (Sukree Sukplang/Reuters).

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  • Al nasr al tair
    Al nasr al tair
    L'aigle en vol...
    • Posté à 17h59 le 23/03/2009
    • Internaute 69210
      L'aigle en vol...

    Et les recherches sur l’eau en poudre, elles en sont ou ? Ce serait tellement plus pratique ! : -)

    • Jean-Luc LUMEN
      Jean-Luc LUMEN répond à Al nasr al tair
      en invalidité
      • Posté à 20h21 le 23/03/2009
      • Internaute 47198
        en invalidité

      de celui du cerveau en poudre, y a qu’à observer autour de vous, ou de regarder certains ministres, certains présidents de la république.

      Bush n’avait il pas donné son eau.........avant de devenir le président de la plus grande nation des amériques

    • beubeuch
      • Posté à 20h51 le 23/03/2009
      • Internaute 28179

      Je sais pas si tu veux blaguer ou pas mais l’eau en poudre existe depuis quelques temps et il est possible de la fabriquer en quantité industrielle depuis peu grâce à un chercheur de l’université de technologie de Compègne (UTC), voir leur journal, « interaction ». En pratique, c’est de l’eau enfermée dans des micro-billes, ce procédé a plein d’applications. Ils pensent utiliser cette poudre pour enfermer de l’azote également pour optimiser les intrants pour les fertilisations. C’est fou, non ?

      • Al nasr al tair
        Al nasr al tair répond à beubeuch
        L'aigle en vol...
        • Posté à 10h23 le 24/03/2009
        • Internaute 69210
          L'aigle en vol...

        Ben pour faire le thé, le temps d’ouvrir toutes les billes... ! C’est pas pratique ! ! !

        Ces chercheurs tout de même ....... ! ! !

  • Infovite
    Infovite
    info-espress.over-blog.com
    • Posté à 18h01 le 23/03/2009
    • Internaute 8783
      info-espress.over-blog.com

    Des propriétaires de nuages....
    A quand l’expulsion de nounours ?
    Lien

  • ZonZon la MouChe
    ZonZon la MouChe
    ni dieu ni maître !
    • Posté à 18h02 le 23/03/2009
    • Internaute 53182
      ni dieu ni maître !

    à qui appartiennent les nuages ? A MOI (car je suis souvent dans la lune)

  • fanch
    • Posté à 18h15 le 23/03/2009
    • Internaute 12160

    La planète en est donc au stade où des avions « volent » des nuages... Ca me rend malade. C’est quoi l’étape d’après ? Asphyxier son voisin ? Je vais me pendre plus tôt que prévu.

  • désinscrit-
    • Posté à 18h24 le 23/03/2009
    • Internaute 736

    A qui appartiennent les nuages ?

    Un poisson d’avril le 23 mars ! ! ? ? Incroyable.

    Et à qui appartient le vent dans les éoliennes ? ?

    Il faut donc que tous croient que le bout de terrain, d’air ou d’eau proche de leur lieu de naissance ou de résidence, « leur appartient ».
    C’est vraiment tout petit un humain : -(

    • Chlore
      Chlore répond à désinscrit-
      Plurium interrogationum
      • Posté à 18h51 le 23/03/2009
      • Internaute 21035
        Plurium interrogationum

      « ...Et à qui appartient le vent dans les éoliennes ? ... »

      Bonne question car si le battement d’ailes d’un papillon peut avoir un effet sur le climat qu’en est-il de l’énergie cinétique du déplacement de l’air que l’on s’accapare pour la transformer en énergie électrique. Comme il n’existe aucune source d’énergie inépuisable (tout se transforme, rien ne se créé) ne risque t-on pas à terme de ne plus avoir de vent et par conséquent à ce que les nuages restent statiques. ; -)

      @ L’auteur : cela m’étonnerait que l’iodure d’agent ait été découvert en 1972 mais plutôt son utilisation sur les nuages.

      • argiope
        argiope répond à Chlore
        chatouille ou pique, c'est selon
        • Posté à 19h23 le 23/03/2009
        • Internaute 34103
          chatouille ou pique, c'est selon

        Vous êtes sûr de ne pas confondre avec le chlorure ?

      • Fabien Goubet
        Fabien Goubet répond à Chlore
        Auteur(e) de l'article Journaliste
        • Posté à 20h03 le 23/03/2009
        • Journaliste 68470
          Journaliste

        Bonsoir,
        la découverte de son action sur les précipitations date des années 1948-1950. Pour la petite histoire, les chercheurs ont testé ce produit sur des « nuages » de leur chambre froide !
        En réalité 1972 est la date de publication d’une série de travaux de B. Vonnegut (l’un des principaux auteurs sur le sujet) sur les dangers potentiels de cette molécule.

         
        • leo s
          leo s répond à Fabien Goubet
          (...)
          • Posté à 20h53 le 23/03/2009
          • Internaute 73621
            (...)

          L’Etranger

          « — Qui aimes-tu le mieux, homme énigmatique, dis ? ton pèré, ta mère, ta sœur ou ton frère ?
          — Je n’ai ni père, ni mère, ni sœur, ni frère.
          — Tes amis ?
          — Vous vous servez là d’une parole dont le sens m’est resté jusqu’à ce jour inconnu.
          — Ta patrie ?
          — J’ignore sous quelle latitude elle est située.
          — La beauté ?
          — Je l’aimerais volontiers, déesse et immortelle.
          — L’or ?
          — Je le hais comme vous haïssez Dieu.
          — Eh ! qu’aimes-tu donc, extraordinaire étranger ?
          — J’aime les nuages… les nuages qui passent… là-bas… là-bas… les merveilleux nuages ! »

          Charles Beaudelaire,

          Car un étudiant en journalisme ne doit jamais oublier la fonction poétique de la langue.

          • Oeillet rouge
            Oeillet rouge répond à leo s
            rêve générale
            • Posté à 16h41 le 24/03/2009
            • Internaute 72489
              rêve générale

            D’accord avec toi Leo.

            Voici que j’avais écrit lorsqu’ils ont voulu vendre la lune par morceaux, mais oui !

            L’impudence des gobe-lune

            Un traite international interdit aux nations de commercialiser les planètes. Les nations, oui, mais pas les personnes privées... Une société américaine s’est donc emparée de l’aubaine pour monter boutique. Sa spécialité : vendre des morceaux de Lune et de Mars ! Jupiter suivra....

            Ainsi chaque jour, des milliers d’Américains se pressent pour grignoter à la sauce mercantile la belle galette céleste. De quel droit ?

            Depuis les plus anciennes civilisations qui lui vouaient de véritables cultes, à Federico Garcia Lorca qui, sur des rythmes andalous, la chanta jusqu’à son dernier souffle, à Jacques Prévert avec son merveilleux « Opéra de la lune » où Michel rêve à la lueur de la blonde d’un monde meilleur, à Etienne Roda-Gil encore, qui lui dédia une belle ode interprétée par Julien Clerc dans laquelle « le gros général y voit une médaille à mettre à son poitrail », tous les habitants de la planète bleue, par la voix des poètes, ont rêvé de la peau diaphane et des oeillades complices de la lune.

            Va-t-on encore longtemps laisser les marchands piétiner les rêves des hommes ? Poètes de tous les pays, unissez-vous !

            Paru dans l’Humanité du 2 août 1997

      • mauser
        mauser répond à Chlore
        • Posté à 11h52 le 24/03/2009
        • Internaute 4683

        Il me semble me souvenir de tentative d’ensemencement de nuages lors de la guerre d’Indochine .

  • Fabio Alberti
    Fabio Alberti
    Enseignant
    • Posté à 18h27 le 23/03/2009
    • Expert 46792
      Enseignant

    Ah ce satané libéralisme....après la marchandisation de services essentiels comme la santé, de l’éducation etc...l’eau, cause de millions et de millions de morts chaque année dans le monde fait partie du même lot..

    A quand pour payer l’air qu’on respire ?

    Le libéralisme est une pourriture qu’il nous faut combattre en même temps que ses nervis (UE, OMC, FMI etc....)

    • les nouveaux sans culottes
      les nouveaux sans culottes répond à Fabio Alberti
      sans illusions
      • Posté à 19h34 le 23/03/2009
      • Internaute 60682
        sans illusions

      A quand pour payer l’air qu’on respire ?

      c est à l étude n en doutons pas.......

    • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
      • Posté à 00h29 le 24/03/2009
      • Internaute 71957
        nc

      Je ne vois pas bien en quoi le libéralisme a un rapport avec les pénuries à venir d’eau. La plupart d’ailleurs se profilent dans des pays qui ne sont pas libéraux.

      • totolarigo
        • Posté à 02h43 le 24/03/2009
        • Internaute 33239

        il doit confondre entre capitalisme et liberalisme ( qui sont 2 freres )

        il doit juste se plaindre que les etats ont donne les clefs a des societes qui sous couvert de leur seul profit personnel ont asseche des puits, pollue les nappes etc...bien sur avec la benediction de politiciens qu’ils ont invite dans leurs palaces...
        je me souviens d’un puits en inde qui a ete asseche par coca cola pour fabriquer des bouteilles en vente dans la ville d’a cote alors que le village mourrait de soif
        c’est aussi quand un autre village (d’irreductibles qui se font quand meme embobiner ) boit de l’eau pleine de pesticides qui servent a faire des porcs qui seront mis a la benne car la bourse en a decide pendant que le lac du coin est asseche pour faire pousser le gazon d’un golf

      • didier1
        • Posté à 16h36 le 24/03/2009
        • Internaute 66204
          retraité

        J’ai bien l’impression que notre ami faisait référence au libéralisme économique et non pas au fait que la plupart des pays touchés par le manque d’eau ne seraient pas « libéraux » au sens politique.

        D’autre part il ne me paraît pas inconvenant de penser que si une ressource devient rare il se trouvera bien (dans un système économique libéral) des entrepreneurs pour profiter de cette rareté etc...ainsi que des actionnaires pour acheter des actions qui monteront grâce à la raréfaction de cette ressource et des « consommateurs » trop pauvres pour en profiter...

        En Europe : tous les pays (libéraux au sens politique) du sud sont déjà touché par le manque de précipitations et un début de sur-exploitation des nappes souterraines.

        J’aimerai bien qu’on me cite un pays qui n’adhère pas au libéralisme économique...à part la corée du nord et cuba, je ne vois pas. Beaucoup de pays menacés par la pénurie d’eau me semblent au contraire dans un modèle économique assez proche du libéralisme (Laisser faire, laisser aller, pas d’intervention de l’état sur le fonctionnement des marchés etc)...

        On peut peut-être imaginer qu’en ce qui concerne certaines ressources indispensables à la vie (eau, air et pourquoi pas par extension pétrole) on pourrait sortir de ce modèle libéral et instaurer une gestion « non marchande »...

      • leo s
        • Posté à 11h25 le 24/03/2009
        • Internaute 73621
          (...)

        Sous ton petit chapeau étroit
        il manque au moins deux données :
        En Afrique du Sud, des fontaines publiques ont été fermées pour raison de concurrence déloyale avec les distributeurs.
        Ce n’est pas une fable.
        Deuxio, pour ton deuxième petit lobe sache qu’un projet de loi existe pour taxer les eaux de pluie.

  • obey-
    obey-
     : -\
    • Posté à 18h33 le 23/03/2009
    • Internaute 66286
       : -\

    Et dans 5 ans le bitume des routes partira en fumee toxique.
    Et dans 10 ans, la moitie des arbres mourra
    Et dans 15 ans .....

    Les ecologistes doivent bien se marrer a sortir des conneries a tout bout de champ reprise en choeur par les bobos

    • a déménagé le 10 décembre
      a déménagé le 10 décembre répond à obey-
       ? ? ?
      • Posté à 21h51 le 23/03/2009
      • Internaute 42623
         ? ? ?

      jamais entendu ces choses ?
      Les écolos sont loin de sortir que des conneries, et leur auditoire est loin de se limiter aux bobos
      Mais peut être crois tu que les hydrocarbures sont disponibles ad vitam eternam, que le climat n’est pas détraqué par l’activité humaine, que la biodiversité est en augmentation, tant mieux !

    • Utilisateur désinscrit à sa demande
      • Posté à 00h31 le 24/03/2009
      • Internaute 70482
        nc

      Tant pis si mon post est effacé, mais tu es un connard de première, Obey !

      Les minables dans ton genre qui ne se remuent jamais les fesses et ne sont jamais allés visiter notre petit globe me débectent.

      Va faire un trek au Népal : là, tu verras ce que ça veut dire, le changement climatique.

      Va dans n’importe quelle mégalopole asiatique, et tu comprendras enfin la signification du Nuage Brun d’Asie¹, et je souhaite bonne chance à tes bronches : tu n’as sans doute jamais ihnalé soixante grammes de particules fines au mètre cube, petit homme ! La clope, c’est du bonbec, à côté de cette horreur.

      Va aussi passer les quatre mois de la saison chaude dans la plaine du Gange, avec des moyennes qui dépassent les 41°C et des pointes à 49... après, on en recausera.

      C’est pas parce que nous avons la chance de ne pas être encore touchés de plein fouet par ces phénomènes catastrophiques, en Europe occidentale, que tu peux te permettre connement de fustiger les bobos... qui n’ont vraiment rien à faire dans cette histoire.

      Et on se le prendra dans la gueule, tous autant qu’on est et où que nous soyons, et bien plus tôt que tu peux le penser !

      [1] Lien

    • totolarigo
      totolarigo répond à obey-
      • Posté à 02h27 le 24/03/2009
      • Internaute 33239

      si tu preferes le beton et le mutantisme / cyborg esclave de celui qui lui donnera sa ration d’air au bohneur de marcher dans la foret ou dans un pre fait de fleurs et de papillons, c’est ton choix, moi je prefere la nature, car le beton, avec nos conneries on y viendra quand meme mais si on prend conscience collectivement on peut eviter le pire scenario de sf sombre ou au moins reculer l’echeance, et si la vie sur terre tu trouves ca bidon, je te propose d’aller voir sur une autre planete ou bien donner ton corps a l’armee, ca les interesse pour fabriquer des droides pour aller poser des bombes sur des gamins dans les pays arabes ou africains ou tester les nouvelles armes chimiques

    • didier1
      didier1 répond à obey-
      retraité
      • Posté à 11h28 le 24/03/2009
      • Internaute 66204
        retraité

      En attendant grâce à l’utilisation des pesticides les abeilles disparaissent (je ne suis pas écolo mais apiculteur amateur) et quand il n’y aura plus d’abeilles, bonjour la pollinisation...me d’mande bien comment tu feras pour bouffer à ce moment là...ta vision de l’écologie, c’est bien celle des gros boeufs

  • mon petit doigt
    • Posté à 18h44 le 23/03/2009
    • Internaute 64887
      sans

    La source d’eau la plus accessible est devinez où ! ! ! ! ! !
    Je m’en va vous l’dire.
    Hé bien à l’ intérieur de chaque ètre vivant (animal ou humain), pour avoir de l’eau il suffirait de les zigouillés et on récupère l’eau c’est simple n’est ce pas.Vous vous rendez compte chaque ètre est composé de 70% d’eau, multipliez par la dizaine de milliard d’ètres vivants, vous avez les milliards de mètres cubes d’eau disponibles.

    • caro
      caro répond à mon petit doigt
      délinquante avérée
      • Posté à 19h36 le 23/03/2009
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      pour récupérer l’eau, Frank Hébert avait inventé un habit spécial, avec une sorte de pipette, utilisé par les Fremens de la planète Arakis, dans sa suite de science fiction « Dune ».

      Peut être à tester pour de vrai ?

      • Fabien Goubet
        Fabien Goubet répond à caro
        Auteur(e) de l'article Journaliste
        • Posté à 19h47 le 23/03/2009
        • Journaliste 68470
          Journaliste

        Tout à fait Caro, vous faites allusion au distille, qui est une combinaison intégrale qui récupère toute l’humidité du corps, de l’air exhalé jusqu’aux excréments ( !)
        Dans Dune, il est également question de « pièges à vent », sortes de coupoles concaves qui récupèrent des quantités infinitésimales d’humidité de l’air.
        L’homme ne manquera pas d’idées pour se procurer ce précieux liquide !

         
        • Jean-Luc LUMEN
          Jean-Luc LUMEN répond à Fabien Goubet
          en invalidité
          • Posté à 20h10 le 23/03/2009
          • Internaute 47198
            en invalidité

          Aller en Namibie ou sur la côte est (coté pacifique) là où il y a un grand dessert de l’amérique du sud.

          Il y a des animaux qui récupèrent l’eau des brouillards ou de la rosée, venant de la mer.

          sur la côte est, des hommes font des expériences avec des filets très très fin pour récupérer la rosée et les minuscules gouttelettes des brouillards.

        • leo s
          leo s répond à Fabien Goubet
          (...)
          • Posté à 21h12 le 23/03/2009
          • Internaute 73621
            (...)

          L’eau plate oui

          Un article plat non.

          • Utilisateur désinscrit à sa demande
            • Posté à 01h16 le 24/03/2009
            • Internaute 70482
              nc

            Tu le trouves plat, toi ? Moi je le trouve clair et bien écrit. Pas besoin de jouer les Beaudelaire pour un papier scientifique, je trouve.

            • leo s
              • Posté à 11h39 le 24/03/2009
              • Internaute 73621
                (...)

              L’eau ne relève pas de la science seulement.

              « Quatre éléments et trois règnes nous ont été donnés en partage ».

              Pour ce qui est de l’approche scientifique je vous conseille de lire par rapprt à ce sujets
              « Itinéraire de l’égarement » d’O. Rey.

              nb : Et c’est vrai que dans ses poèmes fluviaux Rilke nous en apprend plus que Beaudelaire.

              Au delà des poètes l’eau est surtout une affaire citoyenne.

            • leo s
              • Posté à 13h55 le 24/03/2009
              • Internaute 73621
                (...)
        5 autres commentaires
      • ganima
        ganima répond à caro
        chomeur de longue durée furtur (...)
        • Posté à 02h25 le 24/03/2009
        • Internaute 55513
          chomeur de longue durée furtur (...)

        bonsoir,

        j’ai bien peur que le roman de dune ai inspiré beaucoup de nos puissant et que certain ce prennent déjà pour muadib !

        Mais voilà, mettre en danger l’équilibre de la planete entiere pour un délire d’une poignée d’abrutie qui pensent maitriser les élements dont ils ne savent presque rien ! c’est trés grave !

        comme je comprends trés bien ce que veut dire cyp, il est sur que si on pouvait trouver une solution pour la pollution de l’air ce serait bien.mais là il sagit de nuages de pollutions, et en plus les raisons de ce nuage ne sont pas seulement locale !

        mais créer un déséquilibre encore plus grand en employant des solutions dont on ne maitrisera pas les effets secondaires à l’échelle planètaire ! c’est comme jouer à la roulette russe !

  • sup à la demande du riverain 28.09.09
    • Posté à 19h00 le 23/03/2009
    • Internaute 57826

    Quand il y a une canicule on nous parle toujours de restriction d’eau
    pas d’arrosage de jardin,pas de lavage de voiture,pas de piscine
    mais pas de probleme pour les parcs publics
    Et bizarrement pas de problemes non plus pour trouver des eaux minérales en rayon dans les magasins...Il pourrait y avoir une secheresse de plusieurs années on trouvera toujours sa petite bouteille d’eau
    Evian,volvic,perrier, cristalline,hépar,vittel,vichy,valvert,aquarel,kaizac,pour les plus connues sans compter des dizaines et des dizaines d’eaux de sources et de montagne.
    Je suis hé bobby ! devant toutes ces marques....

    • hassancehef
      hassancehef répond à sup à la demande du riverain 28.09.09
      pourfendeur de neuneus
      • Posté à 19h21 le 23/03/2009
      • Internaute 27308
        pourfendeur de neuneus

      la vente d’eau minérale en bouteilles ou la plus grande escroquerie commerciale de tout les temps ( du moins dans les pays où l’eau du robinet est filtrée...) ! Et polluante avec ça, les bouteilles sont fabriquées avec quoi, déjà ?

      • didier1
        didier1 répond à hassancehef
        retraité
        • Posté à 12h54 le 24/03/2009
        • Internaute 66204
          retraité

        Ben oui, utiliser un truc aussi précieux que le pétrole pour fabriquer des bouteilles, c’est con non ?

    • shillom
      • Posté à 15h02 le 24/03/2009
      • Internaute 22134

      Les parcs publics portent bien leur nom, ils profitent à tous, alors que les restrictions visent à éviter les abus des particuliers.
      L’eau minérale que nous avons en magasin est de l’eau tombée depuis plusieurs années parfois. Il me semble donc plutôt cohérent d’en avoir en magasin lors des sécheresses...

      Là ou c’est l’arnaque, c’est de nous vendre un bien essentiel, l’eau, à des prix tellement disparates.

      • sup à la demande du riverain 28.09.09
        • Posté à 21h56 le 24/03/2009
        • Internaute 57826

        Les parcs publics portent bien leur nom : Mais pourquoi attirer les gens vers les villes ?

        Quant aux abus des particuliers c’est a la facture qu’ils voient leur connerie ...

        Pour l’eau minerale hé bien je me gratte encore sous le menton
        et je m’interroge humblement...

         
        • shillom
          • Posté à 16h13 le 25/03/2009
          • Internaute 22134

          Bonne question, on pourrait aussi dire pourquoi donner des espaces verts aux citadins ? Peut-être parce qu’ils n’aiment pas tant que ça le béton, mais qu’il n’y a qu’en ville qu’ils trouvent du boulot : (

          Le problème des abus des particuliers, c’est que dans des tas de communes, les réserves d’eaux sont limitées (chateau d’eau, quand tu nous tiens), et que du coup en abusant de l’eau en arrosage, lavage de bagnole, etc, certains pourraient priver tout le monde d’une eau essentielle à la vie. La facture arrive un peu tard pour éviter ça.

        1 autres commentaires
  • argiope
    argiope
    chatouille ou pique, c'est selon
    • Posté à 19h31 le 23/03/2009
    • Internaute 34103
      chatouille ou pique, c'est selon

    Formidable !
    Alors on va avoir des machines qui fabriquent des nuages.
    Puis d’autres machines qui les attraperont.
    Et des produits chimiques qui feront tomber la pluie dans des endroits précis.
    Et d’autres machines encore qui mettront la pluie en bouteille.
    Et des myriades de camions qui livreront les bouteilles dans les endroits où il ne pleuvra plus à cause des premières machines.
    Et des commerçants qui vendront très cher ces bouteilles devenues indispensables.

    C’est vraiment une jolie fable.

    • Jean-Luc LUMEN
      Jean-Luc LUMEN répond à argiope
      en invalidité
      • Posté à 20h13 le 23/03/2009
      • Internaute 47198
        en invalidité

      « C’est vraiment une jolie fable »

      Non, puisque cela est déjà le cas.

      Oui, pour les revendeurs, puisque cela est déjà le cas.

  • Jean-Luc LUMEN
    Jean-Luc LUMEN
    en invalidité
    • Posté à 20h02 le 23/03/2009
    • Internaute 47198
      en invalidité

    – A qui appartiennent les nuages ? –

    Les nuages appartiendront, à celui qui pourra les faire pleurer, là où lui le voudra, ce qui veut dire à ses pieds.

    Pourquoi se poser des questions, sur ce que même un Qi 000 sait

    Pour ceux qui ont un Qi 0000 (certains chefs d’état) je réponds à leur place Bref au plus fort comme d’habitude...non. Comme la justice, l’argent, le pouvoir, les robocops QI 000, le pouvoir d’envahir un pays.

    Le plus fort ne veut pas dire forcément le plus intelligent, il lui suffit de s’approprier, naturellement par la force avec l’aide de ses robocops Qi ooo, ...... la méthode.
    .

    • shillom
      shillom répond à Jean-Luc LUMEN
      • Posté à 15h03 le 24/03/2009
      • Internaute 22134

      Cette réponse n’en est pas une, c’est plutôt la problématique...

  • webastien
    webastien
    Développeur
    • Posté à 20h22 le 23/03/2009
    • Internaute 44977
      Développeur

    « Les deux méthodes principales pour faire pleuvoir sont (...) La première consiste à utiliser des fins filets pour agripper les nuages (...) La seconde, plus répandue, consiste à ensemencer les masses nuageuses avec des aérosols (iodure d’argent, neige carbonique...) (...), on répand cet aérosol dans l’atmosphère... »

    Hum... je ne connaissais pas ces pratiques, mais est-ce que ce n’est pas une nouvelle pollution que de pulvériser de l’aérosol ? ? ?

    « Modifier le régime de pluie, c’est un double dérèglement. D’une part, le cycle naturel de l’eau est modifié, et d’autre part, s’approprier un nuage prive son voisin de l’eau qu’il aurait potentiellement reçue. De ce constat nait la nécessité de réguler ces pratiques. »

    De la même façon, protéger des espèces en voie de disparition, est-ce que ce n’est pas aller à l’encontre de la nature et de sa sélection naturelle ?
    L’évolution fait s’adpater aux conditions extérieures le vivant... Aujourd’hui on a des poules carnivores, et même Lien

    Et maintenant on vole même les nuages : -) What a wonderfull world...

    • Young_Crazy26
      Young_Crazy26 répond à webastien
      Lycéen
      • Posté à 20h51 le 23/03/2009
      • Internaute 70666
        Lycéen

      On n’arrête pas le progrés... malheureusement...

    • shillom
      shillom répond à webastien
      • Posté à 15h05 le 24/03/2009
      • Internaute 22134

      « De la même façon, protéger des espèces en voie de disparition, est-ce que ce n’est pas aller à l’encontre de la nature et de sa sélection naturelle ? »

      Au rythme où on va, il n’y aura donc bientôt plus que les Humains sur terre, vu qu’on détruit tout ce qu’on approche.

      • webastien
        webastien répond à shillom
        Développeur
        • Posté à 21h38 le 24/03/2009
        • Internaute 44977
          Développeur

        Justement ! Plutôt que préserver les espèces (animales et végétales...) en les manipulant pour les rendre plus résistantes à l’environnement que l’on crée, on ferait mieux de le respecter et d’assumer nos actes...

  • Micka FRENCH
    Micka FRENCH
    Ecossaise, un corps de rêve (...)
    • Posté à 21h24 le 23/03/2009
    • Internaute 4614
      Ecossaise, un corps de rêve (...)

    Des nouvelles de l’Ecossaise...

    « A qui appartiennent les nuages » ?
    En France à la Générales des Eaux devenue Vivendi puis Veolia.

    Histoire de France : Nous sommes en 1853. Décret impérial, comme de nos jours, donc. C’est la première fois à LYON (France) qu’au monde, une compagnie privée ose « vendre l’eau ».
    Et le Français , dans sa grande sagesse, a laissé faire.

    NB : chez moi, en Ecosse, on ne paie pas l’eau bien sûr. Et comme le courant électrique est onéreux, car il nous est revendu par les Anglais, on fait tremper la vaisselle dans une bassine et on laisse couler la nuit.
    Economique et écolo, non ?

    Avec les compliments de Micka FRENCH...
    Lien

  • litchee
    litchee
    Etudiant réveur d'une société (...)
    • Posté à 20h37 le 23/03/2009
    • Internaute 44953
      Etudiant réveur d'une société (...)

    Mais pourquoi ne laisserions-nous pas faire la Nature ce qu’elle doit faire !
    L’un des principes premier de la Nature c’est qu’elle est plus forte que l’Homme alors pourquoi essaye-t-on de la maîtriser a tout prix ?
    La pluie tombe la ou elle doit tomber et c’est a l’Homme de s’adapter pas l’inverse. L’homme n’est pas maître sur Terre. La Nature si.
    Si on se met a fabriquer des nuages, faire tomber la pluie... tout l’écosystème va être modifié et après on va se plaindre de la disparition de certaines espèces. Certaines espèce disparaissent d’ailleurs naturellement ne mettons pas notre grain de sel (de mer) pour aggraver encre la chose.
    La science doit se servir de la Nature, oui, mais pas dans le but de la modifié.
    Et pour finir je citerais Gandhi : « Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l’homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. »
    Sur ce ...

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