Nonfiction.fr 23/03/2009 à 17h19

Wachtel : l'Inquisition fut-elle l'antichambre du totalitarisme ?

Arnaud Fossier | nonfiction.fr


Nathan Wachtel s’est fait connaître avec le sublime essai d’ethno-histoire « La Vision des vaincus » (1971), récit du choc de la conquête hispanique au XVIe siècle du point de vue des indigènes.

Dans « La Foi des bûchers », à partir d’une centaine de procès menés par le Tribunal inquisitorial de Lisbonne dans la première moitié du XVIIIe siècle, Wachtel dresse les généalogies des inculpés, livre la substance de leurs aveux et démonte les pratiques et procédures de l’Inquisition.


Diverses manières dont le Saint Office fait donner la question, par le graveur protestant Bernard Picart (1673-1733)

L’Inquisition espagnole est fondée en 1480, mais s’inscrit dans un processus de discrimination plus global, qu’attestent les vagues de conversions forcées, l’expulsion des juifs décidée par les souverains très catholiques en 1492, mais aussi les statuts de « pureté du sang » édictés dès le milieu du XVe siècle, qui interdisent de nombreuses charges et carrières aux personnes ayant une ascendance juive.

Au Portugal, la répression n’atteint ni l’intensité ni la sévérité des persécutions espagnoles. Mais dans les années 1540, lorsque se met en place l’Inquisition, de nombreux « nouveaux-chrétiens » s’exilent au Brésil.

25 passages sur le bûcher recensés de 1690 à 1740


« La logique des bûchers » (Nathan Wachtel)

Entre 1690 et 1740, l’Inquisition va s’employer à traquer l’hérésie et à démanteler les réseaux marranes reconstitués au Brésil. Pour cette seule tranche chronologique, Wachtel compte en effet 500 condamnations, dont 86% concernent des pratiques judaïsantes, et 5% se terminent sur le bûcher.

Dans le contexte d’une bureaucratisation des Etats, amorcée au XIVe siècle, l’Inquisition fait figure d’organe administratif particulièrement efficace. Les réseaux de « commissaires » ecclésiastiques et de « familiers » (laïcs bénévoles « spécialisés » dans la délation), ont été mis en place au début du XVIe siècle, puis se sont très rapidement multipliés en Espagne, et au Portugal à la toute fin du XVIIe siècle.

Leur rôle est d’encourager l’espionnage, de maintenir à tout prix une « pédagogie de la peur ».

Par la torture s’il le faut, l’Inquisition amène les inculpés à fournir la preuve de leur faute et, pis encore, à dénoncer leurs « complices ».

Ainsi de Maria Rodrigues, veuve pauvre et illettrée, âgée de 64 ans, incarcérée dans les geôles de Lisbonne en 1713. Soumise à rude épreuve lors des interrogatoires, elle finit par dénoncer les siens, y compris ses propres enfants, ce qui lui vaut d’avoir la vie sauve et d’être finalement « réconciliée » (réintégrée au sein de l’Eglise).

Une tentation déterministe

La thèse, fragile, du livre est que :

« Les Inquisitions ibériques, par bien des traits, instaurent les systèmes totalitaires contemporains : alliance et même combinaison du pouvoir politique et du système religieux (ou idéologique), surveillance vigilante des populations, confusion entre les enquêtes de police et les procédures de justice, administration rigoureuse de la preuve. »

Outre la tentation déterministe ici à l’œuvre, on peut s’inquiéter de l’assimilation du fait religieux dans les sociétés d’Ancien Régime aux propagandes fasciste, nazie ou soviétique du XXe siècle ! De même, on ne peut pas affirmer avec légèreté que les totalitarismes se caractériseraient par leurs techniques « rigoureuses » d’administration de la preuve...

Comment comparer un « bio-pouvoir » exacerbé dans ses modalités les plus racistes, au pouvoir « disciplinaire » mis en place au XVIIe siècle, dont l’Inquisition fut peut-être l’un des vecteurs les plus marquants ?

L’auteur place sur un même plan deux réalités incommensurables : d’un côté, un système « total » faisant fusionner Etat et société, de l’autre un tribunal dont, certes, les habitudes bureaucratiques ne peuvent que frapper, mais qui n’en reste pas moins un office administratif parmi d’autres. La comparaison avec les systèmes totalitaires du XXe siècle brouille donc les pistes et induit en erreur.

Plutôt qu’une projection incontrôlée dans les futurs possibles de l’Inquisition, l’auteur eût pu remonter dans le passé et mesurer ce que l’Inquisition portugaise devait à l’inquisition médiévale : dans les procès évoqués, il n’est question que de « confession », de « contrition », de « purgation » ou de « réconciliation » !

Termes issus de la théologie et du droit canonique médiévaux, mais aussi supports de la procédure d’enquête mise en place au XIIIe siècle, dont les Inquisitions ibériques héritent quelques siècles plus tard.

On préférera donc lire « Le fromage et les vers », de Carlo Ginzburg, pour avoir un juste aperçu de ce que furent les Inquisitions modernes, beaucoup plus proches des rituels médiévaux de purgation et des formes pénitentielles de l’aveu, que de la « logique » raciale, antisémite, policière, et bureaucratique des systèmes totalitaires.

 ? La logique des bûchers de Nathan Wachtel (éd. Seuil, 325 pp.)

Illustration : diverses manières dont le Saint Office fait donner la question, par le graveur protestant Bernard Picart (1673-1733) (Madrid, Biblioteca National).

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  • 19103 visites
  • 120 réactions
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  • AlexG2008
    AlexG2008
    temporaire
    • Posté à 17h46 le 23/03/2009
    • Internaute 62913
      temporaire

    Le totalitarisme né de l’inquisition ? ? ?
    Laissez-moi hurler... de rire :)

    C’était déjà bien connu à Rome, vous vous souvenez de ce très cher Néron peut-être ?

    Et même dans la Grèce antique, dont le mot tyran (du grec ancien) subsiste encore de nos jours. Lien

    Je suis probablement un peu vache, mais tout ce que ça m’inspire c’est ce petit contrepet :

    « L’illogique du bouché » par Wathan Nachtel

    • karlM
      karlM répond à AlexG2008
      Précaire
      • Posté à 00h01 le 24/03/2009
      • Internaute 21378
        Précaire

      500 condamnations, dont 86% concernent des pratiques judaïsantes, et 5% se terminent sur le bûcher.
      soit 25 peine de morts en 50 ans.

      Bien loin des états-unis ou de la chine d’aujourd’hui.

    • Alec Sandre
      Alec Sandre répond à AlexG2008
      • Posté à 07h41 le 26/03/2009
      • Internaute 26308

      « alliance et même combinaison du pouvoir politique et du système religieux » .
      Cela fait pas penser aux Etats-Unis, aux pays islamiques et à Israël

  • FrC
    FrC
    architecte
    • Posté à 17h49 le 23/03/2009
    • Internaute 70535
      architecte

    Laissons aux historiens la lourde mission de hiérarchiser l’horreur, pourvu que l’école républicaine s’applique de son côté à expliquer les dangers de la pensée dogmatique, la méfiance à l’égard de tout ce qui prétend être la vérité exclusive et qu’elle s’applique à favoriser en toutes circonstances,la soif de découvrir la diversité.

    • Atlantis
      Atlantis répond à FrC
      Etudiant apolitique
      • Posté à 18h42 le 23/03/2009
      • Internaute 39710
        Etudiant apolitique

      L’horreur n’a pas à être hiérarchisée, on ne peut pas dire « le génocide de Untel a été pire que celui de untel... », c’est la porte ouverte à un certain révisionnisme non ?

    • DarkSide
      DarkSide répond à FrC
      Stabilisé
      • Posté à 12h50 le 24/03/2009
      • Internaute 73599
        Stabilisé

      Votre pensée est dogmatique et prétend être vrai.

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 18h07 le 23/03/2009
    • Internaute 53186
      inconsolable

    Pour que la thèse se tienne, il faut remonter aux sources de l’inquisition, quand les premières sorcières et magiciens étaient les néo-platoniciens, quand la chrétienté s’affirmait face à l’humanisme antique , en 415 quand des moines conduits par Pierre le Clerc assassinaient la mathématicienne et philosophe Hypatie, quand le rhéteur Aurelius Augustinus tournait le dos à la tradition hellénique et devenait Saint Augustin.

    • Tyb
      Tyb répond à Anastaze
      (par ici, par là)
      • Posté à 10h29 le 24/03/2009
      • Internaute 24914
        (par ici, par là)

      effectivement encore un « Saint » particulièrement charmant :

      « Les martyrs sont ceux dont le Seigneur a dit : “Bienheureux ceux qui souffrent persécution pour la justice ‘ (Matthieu V, 10) Ce ne sont donc pas ceux qui souffrent persécution pour l’iniquité et pour la division impie de l’unité chrétienne qui sont véritablement martyrs, mais ceux qui sont persécutés pour la justice. Agar aussi a souffert persécution de la part de Sara (Genèse, XVI, 6). Celle qui persécutait était sainte, celle qui était persécutée ne l’était pas. (...) Si nous examinons même plus attentivement la chose, on verra que c’était plutôt Agar qui, par son orgueil, persécutait Sara que Sara ne persécutait Agar en la punissant (...) Si nous voulons donc être dans le vrai, disons que la persécution exercée par les impies contre l’Église du Christ est injuste, tandis qu’il y a justice dans la persécution infligée aux impies par l’Église de Jésus-Christ. (...) L’Église persécute pour retirer de l’erreur, les impies pour y précipiter. Enfin, l’Église persécute ses ennemis et les poursuit jusqu’à ce qu’elle les ait atteints et défaits dans leur orgueil et leur vanité, afin de les faire jouir du bienfait de la vérité, les impies persécutent en rendant le mal pour le bien, et tandis que nous n’avons en vue que leur salut éternel, eux cherchent à nous enlever notre portion de bonheur sur la terre. Ils respirent tellement le meurtre qu’ils s’ôtent la vie à eux-mêmes, quand ils ne peuvent l’ôter aux autres. L’Église, dans sa charité, travaille à les délivrer de la perdition pour les préserver de la mort ; eux, dans leur rage, cherchent tous les moyens de nous faire périr, et pour assouvir leur besoin de cruauté, ils se tuent eux-mêmes, comme pour ne pas perdre le droit qu’ils croient avoir de tuer les hommes. ’

      ‘ La force de la coutume était une chaîne qu’ils n’auraient jamais rompue, s’ils n’avaient été frappés de la terreur des puissances séculières et si cette terreur salutaire n’avait appliqué leur esprit à la considération de la vérité. ’

  • tlaloc
    tlaloc
    Retraité
    • Posté à 18h14 le 23/03/2009
    • Internaute 47359
      Retraité

    L’inquisition était un totalitarisme mais ce nétait pas le premier

  • Guy Valte
    Guy Valte
    Parisien abonné au gaz
    • Posté à 10h25 le 24/03/2009
    • Internaute 24462
      Parisien abonné au gaz

    Parce que vous Arnaud Fossier, auteur de l’article, estimez crédible une séparation entre « l’office administratif » et le pouvoir ? Pardonnez moi monsieur, mais je vous trouve être d’une grande naïveté. Que vous puissiez construire votre commentaire sur cette base, est stupéfiant, alors qu’au présent, maintenant ici et ailleurs, vous pouvez constater sur le terrain la façon dont le pouvoir exerce son influence sur toutes les institutions et combattant les contradicteurs par une obligation de silence il fait régner son idéologie. Ici le pouvoir rêve de contrôler Internet, trop opinions d’opposants et en plus, des délits du pouvoir peuvent être filmés avec un téléphone portable et les images être vues dans l’heure sur Internet, le pouvoir torture les gens par le chantage à l’emploi. Le pouvoir encourage la délation, il dit que c’est un acte Républicain. Oui nous sommes actuellement dans une dictature, certes douce comparée à d’autres. C’est une dictature qui se retient. Par exemple, vous nous croyez égaux face à la justice, ici actuellement ? Et bien pas moi. Regardez l’actualité c’est édifiant.Vous trouvez très différent d’avec le moyen age ?
    Et bien là encore, pas moi.

    • DarkSide
      DarkSide répond à Guy Valte
      Stabilisé
      • Posté à 12h55 le 24/03/2009
      • Internaute 73599
        Stabilisé

      « Parce que vous Arnaud Fossier, auteur de l’article, estimez crédible une séparation entre “ l’office administratif ” et le pouvoir ? Pardonnez moi monsieur, mais je vous trouve être d’une grande naïveté »

      C’est tout de même un fait que l’Eglise est séparé de l’Etat depuis toujours (sauf après la Révolution, mais la c’est particulier).
      Evidement, ca n’empêche pas l’Etat d’apporter son concoure, si j’ose dire.

      « Oui nous sommes actuellement dans une dictature, certes douce comparée à d’autres. “

       ? Vous êtes sur que vous allez bien ? Certes, tous n’est pas parfait, nous le savons tous. Mais enfin, beaucoup risquent leur vie pour venir vivre dans notre ‘dictature’ !

      ‘vous nous croyez égaux face à la justice, ici actuellement ? Et bien pas moi. Regardez l’actualité c’est édifiant.Vous trouvez très différent d’ave’

       ? Bien non, la Justice ne peut qu’être supérieur par définition.

      • Guy Valte
        Guy Valte répond à DarkSide
        Parisien abonné au gaz
        • Posté à 11h07 le 25/03/2009
        • Internaute 24462
          Parisien abonné au gaz

        Quand dans une démocratie, le président entouré de conseillers, prend seul les décisions, puis convoque les représentants du peuple pour les regarder discuter, qu’ils soient ministres, députés ou syndicalistes. juste pour la forme. car les décisions prisent ne sont pas à remettre en question. Vous appelez ça comment vous ? une gouvernance ou une dictature ? La dictature n’est pas réservée aux militaires, la contrainte par la force est réservée aux militaires, pas la contrainte par la perte de l’emploi. Quand le président dit qu’il veut favoriser l’excellence, c’est offrir des parapluies les jours de beau temps, un pays est composé par une multitude de gens, si le président n’est pas intéressé par ceux de cette multitude qui ne sont pas excellents, c’est que le président n’est pas à sa place, il devrait se destiner à la direction d’une PME pas d’un pays.

  • yann_chili
    yann_chili
    Urbaniste ?
    • Posté à 19h07 le 23/03/2009
    • Internaute 64979
      Urbaniste ?

    Inquisition = totalitarisme ? probablement totalement anachronique, tant il semble difficile de séparer le totalitarisme des conditions techniques, tant matérielles qu’au plan de l’ingéniérie sociale, qui ont permis son apparition (contrôle des masses, media, armements anti-émeutes, dissuasion interne, disciplines de partis...).
    Mais... on retrouve bien dans l’Inquisition quelques éléments qu’Arnaud passe un peu sous silence... l’Inquisition est née d’un compromis entre l’Eglise (le Pape) et la couronne espagnole pour contrôler le Royaume espagnol et y affirmer la puissance monolithique de l’État récemment formé, c’est-à-dire des Rois Catholiques, contre les bourgeoisies potentiellement dissidentes (musulmans et Juifs d’Andalousie notamment, car ils étaient autoriser à lucrer par le prêt financier), et d’une manière générale contre d’éventuels contre-pouvoirs sociétaux : sorcières, sodomites, etc...
    L’Inquisition a oeuvré durant 3 siècles à l’unifomisation religieuse, donc spirituelle et culturelle, de la péninsule ibérique, et au renforcement du pouvoir royal de droit divin.
    Emprise d’un pouvoir sur les peuples par le biais du contrôle des esprits, afin de créer un État-Nation moderne... c’est en cela que l’Inquisition inagure peut-être un modèle...
    je n’ai pas trop d’avis définitif pour le moment.

  • Crapaud froid
    • Posté à 19h47 le 23/03/2009
    • Internaute 69828

    Pfff... Quelle sévère condamnation avec aussi peu d’éléments présentés. J’ai compté, avec Word (TM), 752 mots dans votre article. Vous pensez vraiment que c’est suffisant pour reprocher à l’auteur d’avoir flirté avec le « déterminisme », mis sur le même plan ceci et cela ? Dans la phrase citée, le verbe « instaurer » est certes malheureux, et l’expression « administration rigoureuse de la preuve » ne signifie pas grand chose hors de son contexte, mais Wachtel n’est pas le premier à considérer l’Inquisition comme l’ancêtre des dictatures modernes. Je croyais même que cette filiation, aussi indirecte fut-elle, était une banalité pour les historiens...

    Pendant que vous y êtes, vous pouvez aussi « excuser » cette Inquisition comme le fit Le Monde, en la mettant sur le dos d’une « société qui se sentait menacée ». S’il pensait à la société des prélats qui se prélassent à Rome, je suis d’accord...

  • supprimé à la demande du riverain24mars
    • Posté à 20h03 le 23/03/2009
    • Internaute 71634
      Sarkozyste de gauche

    Les inquisiteurs étaient de doux rêveurs à côté des communistes goulaguisants, russes et chinois, qui ont massacré 150 000 000 d’innocents et qui ont rempli les prisons et les camps de concentration !

    • Disciple ressucité
      • Posté à 20h14 le 23/03/2009
      • Internaute 71674

      Et Caïn quand il a occis Abel, le quart de la population d’un coup d’un seul.

    • satorarepo
      • Posté à 20h51 le 23/03/2009
      • Internaute 56515
        plein sud

      c’est un concour ?
      les ordures sont des ordures il n’y a plus de goulag mais il y a encore des catholiques....

    • leo s
      • Posté à 20h56 le 23/03/2009
      • Internaute 73621
        (...)

      Menue monney
      monnaie de singe
      Monkeymoney est son nom.

    • malatrie
      • Posté à 22h30 le 23/03/2009
      • Internaute 26407
        Distraite

      Benoît, retire ton masque, on t’a reconnu !

    • Utilisateur désinscrit à sa demande
      • Posté à 00h00 le 24/03/2009
      • Internaute 70482
        nc

      T’es du sud de Marseille, toi : -)))

      Même dans le bouquin assez douteux ’le livre noir du communisme’, ils n’annoncent ’que’ cent millions de morts.

      Quand bien même ce ne serait que le quart, ce serait déjà vingt-cinq millions de fois trop.

      L’Inquisition n’a pas fait tant de morts que ça, c’est vrai... mais elle a créé un système de terreur, en Espagne.

      Et les précurseurs de l’Inquisition ont fait bien mieux que ça : un million de morts (estimation basse) en pays d’Oc entre 1211 et 1249, lors de la Croisade contre les Albigeois... ça fait un habitant sur trois, si je ne m’abuse.

      Au nom d’un dieu d’amouuuuuur !

      • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
        • Posté à 00h12 le 24/03/2009
        • Internaute 71957
          nc

        Oui mais là c’est normal.

        Non seulement les cathares étaient des hérétiques, ce qui déjà n’est pas bien et est tout à fait répréhensible,

        Mais en plus il prêchaient (et pratiquaient) le transfert autoritaire des richesses des riches vers les pouilleux. Et ça, c’était intolérable.

        Ajoutons quelquels enjeux géopolitiques locaux qui n’avaient rien de religieux, et boum, le bon gros carnage...

         
        • Utilisateur désinscrit à sa demande
          • Posté à 01h07 le 24/03/2009
          • Internaute 70482
            nc

          Tout à fait exact : cette croisade n’a été qu’un raid militaire de grande ampleur mené par un boucher cupide (Simon de Montfort) à la solde des financier du pape (les ’cahorsins’, banquier lombards) et des seigneurs du nord, pour s’approprier une région des plus prospères où le système économique – révolutionnaire pour l’époque – avait réellement fait bondir le niveau de vie des plus faibles.

          Et tout ça sous la houlette bienveillante de grands seigneurs éclairés : les comtes de Foix et de Toulouse... auxquels les Cathares n’ont jamais piqué quoi que ce soit, d’ailleurs.

          • supprimé à la demande du riverain24mars
            • Posté à 06h34 le 24/03/2009
            • Internaute 71634
              Sarkozyste de gauche

            Voilà un beau tissu de mensonges. Cette idéalisation des Cathares est complètement à côté de la plaque. Le catharisme était une névrose collective, une idéologie suicidaire puisqu’ils refusaient la procréation. Les combats n’ont pas faait 1 million de morts, c’est un mensonge, alors que les 150 000 000 de morts du communisme, c’est une estimation basse.

            • Banana ex de juanitoto
              Banana ex de juanitoto répond à supprimé à la demande du riverain24mars
              Je déteste rue89, tous les (...)
              • Posté à 07h05 le 24/03/2009
              • Internaute 67910
                Je déteste rue89, tous les (...)

              « Les combats n’ont pas faait 1 million de morts, c’est un mensonge, alors que les 150 000 000 de morts du communisme, c’est une estimation basse. »

              voilà résumés en une phrase les méandres de ta pensée
              oh mon pauv’ paul marie capitaine coincé !
              alors c’est pas un million d’un côté
              et de l’autre c’est 150 000 000 mais info pas vérifiée .
              Toujours du flou, du bla bla bla
              pour juste se poser et voilà, na !

              que de temps cool et zen, tu pourrais te gagner
              à simplement vaquer, satisfait et léger,
              au fond de ta cale gentiment écoper.

            • satorarepo
              • Posté à 07h40 le 24/03/2009
              • Internaute 56515
                plein sud

              « Le catharisme était une névrose collective »
              bah oui ,comme toutes les religions révélées ; quand on commence à avoir des visions et entendre des voix ça s’appel de la schyzophenie .

            • satorarepo
              • Posté à 07h47 le 24/03/2009
              • Internaute 56515
                plein sud

              « une idéologie suicidaire puisqu’ils refusaient la procréation »

              A oui ! croissez et multipliez ; encore une tres bonne idée....au neolithique, maintenant criminelle ! !

            • Utilisateur désinscrit à sa demande
              • Posté à 08h30 le 24/03/2009
              • Internaute 70482
                nc

              Je n’idéalise pas du tout le catharisme, étant moi-même parfaitement athée ; mais il se trouve que je l’ai étudié de très près, y consacrant pas mal de temps et ayant à peu près lu tout ce qui s’est écrit à leur sujet.

              Seuls les ’Parfaits’, c’est-à-dire celles et ceux ayant choisi une vie religieuse, étaient chastes.

              Par contre, ces mêmes ’bons chrétiens’ – c’est ainsi qu’ils se désignaient – se foutaient pas mal que les laïcs s’envoient en l’air de toutes sortes de manière ; et pour cause : leur doctrine est dualiste ; ainsi ce qui se passe dans le monde ne relevant pas du ’bon’ principe, mais du mauvais, qui régit selon eux le monde matériel (du moins pour la majorité de leurs adpets, car certains de leurs courants de pensée n’étaient pas dualistes). Et que le monde étant par sa nature-même mauvais, il est normal qu’il s’y déroule toutes sortes de turpitudes.

              Nier que la grande boucherie appelée ’Croisade des Albigeois’ n’ait concerné que les ’bons chrétiens’, c’est-à-dire les religieux, ait fait un million de victimes, civiles pour la plupart,, est faire preuve de négationisme... mais dans ton cas c’est surtout de l’ignorance et de la bêtise crasse, qui est ta caractéristique.

              Étudie d’abord, avant d’ouvrir ton grand clapet !

              • supprimé à la demande du riverain24mars
                • Posté à 08h32 le 24/03/2009
                • Internaute 71634
                  Sarkozyste de gauche

                Ah ! Tu es athée ! Tu fais partie de cette secte ? Nobody is perfect !

                • Utilisateur désinscrit à sa demande
                  • Posté à 08h36 le 24/03/2009
                  • Internaute 70482
                    nc

                  Un peu mon neveu : je ne crois pas à la petite croix Vitafor, et pas non plus aux fariboles de l’emmîtré du Vatican.

                  Et nous autres, gens sensés, serions une secte ? Lis seulement l’éthymologie de ce mot avant d’émettre ton colombin matinal par le truchement de tes doigts boudinés sur ton pauvre clavier !

                  • supprimé à la demande du riverain24mars
                    • Posté à 08h43 le 24/03/2009
                    • Internaute 71634
                      Sarkozyste de gauche

                    « ton colombin matinal » ?
                    Tu es une vraie Précieuse ridicule, toi ! Sacré CYP ! Toujours à bouffonner ! Le bonjour au marquis de Sade et à son association de lutte pour le rétablissement de la torture ! ! !

                    • Utilisateur désinscrit à sa demande
                      • Posté à 08h51 le 24/03/2009
                      • Internaute 70482
                        nc

                      Tu digresses parce que tu n’as rien à dire. Je me suis suffisamment exprimé l’autre jour, chez Camille, à propos de la pensée de Sade, pour ne pas te permettre de me faire dire n’importe quoi.

                      Oui : tu chies du bout des doigts.

                      Car tous les catholiques ne sont pas aussi bourrins et bas du front que toi, heureusement. Nous avons, à quelques kilomètres de chez nous, un curé qui fait honneur à sa profession... de foi.

                      Tu es vraiment minable comparé au père Bessière, de Luzech :

                      Lien

                    • Numerosix
                      Numerosix répond à supprimé à la demande du riverain24mars
                      Prisonnier dans le village (...)
                      • Posté à 08h55 le 24/03/2009
                      • Internaute 14499
                        Prisonnier dans le village (...)

                      Est-il en notre temps rien de plus odieux
                      De plus désespérant, que de n’pas croire en Dieu ?

                      J’voudrais avoir la foi, la foi d’mon charbonnier
                      Qui est heureux comme un pape et con comme un panier

                      Mon voisin du dessus, un certain Blais’ Pascal
                      M’a gentiment donné ce conseil amical

                      « Mettez-vous à genoux, priez et implorez
                      Faites semblant de croire, et bientôt vous croirez “

                      J’me mis à débiter, les rotules à terr’
                      Tous les Ave Maria, tous les Pater Noster

                      Dans les rues, les cafés, les trains, les autobus
                      Tous les de profundis, tous les morpionibus

                      Sur ces entrefait’s-là, trouvant dans les orties
                      Un’ soutane à ma taill’, je m’en suis travesti

                      Et, tonsuré de frais, ma guitare à la main
                      Vers la foi salvatric’ je me mis en chemin

                      J’tombai sur un boisseau d’punais’s de sacristie
                      Me prenant pour un autre, en chœur, elles m’ont dit

                      ‘ Mon pèr’, chantez-nous donc quelque refrain sacré
                      Quelque sainte chanson dont vous avez l’secret

                      Grattant avec ferveur les cordes sous mes doigts
                      J’entonnai le Gorille’ avec ‘Putain de toi’

                      Criant à l’imposteur, au traître, au papelard
                      Ell’s veul’nt me fair’ subir le supplic’ d’Abélard

                      Je vais grossir les rangs des muets du sérail
                      Les bell’s ne viendront plus se pendre à mon poitrail

                      Grâce à ma voix coupée j’aurai la plac’ de choix
                      Au milieu des petits chanteurs à la croix d’bois

                      Attirée par le bruit, un’ dam’ de Charité
                      Leur dit : ‘ Que faites-vous ? Malheureus’s arrêtez

                      Y a tant d’homm’s aujourd’hui qui ont un penchant pervers
                      A prendre obstinément Cupidon à l’envers

                      Tant d’hommes dépourvus de leurs virils appas
                      A ceux qu’en ont encor’ ne les enlevons pas

                      Ces arguments massue firent un’ grosse impression
                      On me laissa partir avec des ovations

                      Mais, su’l’chemin du ciel, je n’ferai plus un pas
                      La foi viendra d’ell’-même ou ell’ ne viendra pas

                      Je n’ai jamais tué, jamais violé non plus
                      Y a déjà quelque temps que je ne vole plus

                      Si l’Eternel existe, en fin de compte, il voit
                      Qu’je m’conduis guèr’ plus mal que si j’avais la foi

                      Georges

                      • supprimé à la demande du riverain24mars
                        supprimé à la demande du riverain24mars répond à Numerosix
                        Sarkozyste de gauche
                        • Posté à 09h53 le 24/03/2009
                        • Internaute 71634
                          Sarkozyste de gauche

                        Brassens, c’est bien gentil, mais quand on creuse, on s’aperçoit qu’il avait pas mal d’amis curés ( comme Léo Ferré, d’ailleurs), qu’il a été enterré religieusement et qu’une de ses plus belles chansons est une adaptation de la Prière de Francis Jammes...

                        • Utilisateur désinscrit à sa demande
                          • Posté à 10h26 le 24/03/2009
                          • Internaute 70482
                            nc

                          La différence fondamentale entre des anticalotins comme Brassens et ceux de ta race, c’est qu’ils savent bouffer du curé tout en bouffant avec.

                          Toi, tu n’es qu’un petit papimane.

                        • Numerosix
                          Numerosix répond à supprimé à la demande du riverain24mars
                          Prisonnier dans le village (...)
                          • Posté à 11h36 le 24/03/2009
                          • Internaute 14499
                            Prisonnier dans le village (...)

                          J’ ai connu aussi de vrais chrétiens cathos croyants fort sympathiques , marrants et très intelligents , Moneygasque . ils pensaient le contraire de toi .
                          Et ils se foutaient bien qu’ on bouffe du curé et du Pape ou pas ...

                        • sûrderien
                          • Posté à 12h25 le 24/03/2009
                          • Internaute 35914
                            paresseux

                          M. Moneygasque

                          Il est très laid de propager de fausses informations , surtout dans l’intention de conforter sa position , dans une polémique .

                          Celà se nomme : CALOMNIE , et c’est le propre des imbéciles .et
                          des salauds .

                          G. Brassens a été enterré civilement . Son ami d’enfance , l’abbé Barrès , a béni son cerceuil , à titre privé .

                          Du vivant de Georges , l’abbé , en plaisantant lui avait dit , « si tu pars le premier , puis-je bénir ton cerceuil “ et Georges , toujours
                          tolérant répondit : si ça te fait plaisir , je n’y vois pas d’inconvénient

                          Moneymachin , pour confirmation Espace G. Brassens 0467533277. Mme Montpays directrice

                          A l’avenir , moneymachin , essayez de ne pas répandre des calomnies .

                        • Raslacouette
                          • Posté à 13h29 le 24/03/2009
                          • Internaute 59636

                          « La Prière » de Jammes sur une mélodie identique à « Il n’y a pas d’amour heureux » d’Aragon...

                          « La messe du pendu » illustre bien le propos de Cyp :

                          « Anticlérical fanatique
                          Gros mangeur d’écclésiastiques,
                          Cet aveu me coûte beaucoup,
                          Mais ces hommes d’Eglise, hélas !
                          Ne sont pas tous des dégueulasses,
                          Témoin le curé de chez nous.

                          Quand la foule qui se déchaîne
                          Pendit un homme au bout d’un chêne
                          Sans forme aucune de remords,
                          Ce ratichon fit scandale
                          Et rugit à travers les stalles,
                          “Mort à toute peine de mort !”

                          Puis, on le vit, étrange rite,
                          Qui baptisait les marguerites
                          Avec l’eau de son bénitier
                          Et qui prodiguait les hosties,
                          Le pain bénit, l’Eucharistie,
                          Aux petits oiseaux du moutier.

                          Ensuite, il retroussa ses manches,
                          Prit son goupillon des dimanches
                          Et, plein d’une sainte colère,
                          Il partit comme à l’offensive
                          Dire une grand’ messe exclusive
                          A celui qui dansait en l’air.

                          C’est à du gibier de potence
                          Qu’en cette triste circonstance
                          L’Hommage sacré fut rendu.
                          Ce jour là, le rôle du Christ(e),
                          Bonne aubaine pour le touriste,
                          Eté joué par un pendu.

                          Et maintenant quand on croasse,
                          Nous, les païens de sa paroisse,
                          C’est pas lui qu’on veut dépriser.
                          Quand on crie “A bas la calotte”
                          A s’en faire péter la glotte,
                          La sienne n’est jamais visée.

                          Anticléricaux fanatiques
                          Gros mangeur d’écclésiastiques,
                          Quand vous vous goinfrerez un plat
                          De cureton, je vous exhorte,
                          Camarades, à faire en sorte
                          Que ce ne soit pas celui-là. »

                        • Raslacouette
                          • Posté à 13h35 le 24/03/2009
                          • Internaute 59636

                          Clic en bis, sorry. Pour pas gâcher, je vous mets le lien vers la version audio...

                          Lien

                    • Lemmy_Nothor
                      • Posté à 09h33 le 24/03/2009
                      • Internaute 12434
                        - Gone fishing !

                      Touche pas au Divin Marquis, pleutre !

                • satorarepo
                  • Posté à 09h09 le 24/03/2009
                  • Internaute 56515
                    plein sud

                  la secte de ceux qui ne croient pas aux merveilleux ,aux mondes meilleurs ,au papa-noel pour les grands,aux miracles,et qui evitent ce genre d’hystérie collective.
                  Si tu as vraiment la trouille, personne ne t’empeche de continuer à y croire que je sache,mais c’est une affaire personnelle,quand on commence à bourrer le crane des enfants avec ce genre de conneries completement dangereuses ça me donne tout de suite envie de me radicaliser.
                  Quand on est un certain nombre à pratiquer une sale manie depuis un certain temps on appel ça la tradition,visiblement elle ne sont pas toutes bonnes et la religiosité a visiblement fait son temps .

                • NonooStar
                  • Posté à 11h07 le 24/03/2009
                  • Internaute 34879
                    Informaticien

                  Si appliquer une logique rigoureuse en ne croyant pas à quelque chose dont l’existence n’a jamais été formellement démontré, c’est faire partie d’une secte, alors je suis ravi d’en faire partie.

                • AlexG2008
                  • Posté à 11h47 le 24/03/2009
                  • Internaute 62913
                    temporaire

                  Je préfère encore être athée que raté. Nobody is perfect, c’est sûr et moi le premier, mais toi ? on dirait que tu cumules...

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