A débattre 22/03/2009 à 12h46

Novelli attaque France 3 pour avoir évoqué son passé politique

David Servenay | Ex-Rue89

Le ministre des PME poursuit France 3 Centre, qui a consacré un long reportage à sa jeunesse de militant d’extrême droite.


Hervé Novelli en Ukraine le 17 septembre 2007 (Gleb Garanich/Reuters)

Cinquante ans est-il l’âge des regrets ? En tout cas, comme le révèle le blog LibéOrléans, Hervé Novelli a lâché son avocat contre France3 Centre, attaquant la chaîne en diffamation suite à un reportage où était évoqué la jeunesse militante du secrétaire d’Etat chargé du Commerce. Il a même obtenu de la chaîne qu’elle retire le JT du 18 mars de son site Internet. Une charge étonnante, car le militantisme passé de Novelli est bien connu...

On n’est jamais si bien poignardé que par les siens... En l’occurence, par Serge Lepeltier, maire UMP de Bourges, et candidat à l’investiture de son parti pour les régionales de 2010 dans le Centre. Face à lui : Hervé Novelli, qui a refusé de tenir un débat devant chaque fédération départementale pour savoir qui serait investi. Dans les premières images d’un long sujet (8 minutes) diffusé mercredi 18 mars sur France 3 Centre, Serge Lepeltier ouvre les hostilités :

« S’il refuse les débats, dans les départements, est-ce qu’il refuse justement ce positionnement ? Est-ce qu’il a peur que l’on parle de cet ultra-libéralisme ? Est-ce qu’il a peur que l’on parle de son histoire politique ? Je pose simplement la question.

- Quand vous parlez de son histoire politique, vous faites référence à quoi ?

- A son histoire politique, à chacun de regarder ce qu’elle est. »



La vidéo de France 3 sur le passé d’Hervé Novelli (DR)

L’attaque est (un peu) hypocrite, mais elle est limpide pour le premier assistant parlementaire venu. Né le 6 mars 1949, d’après sa bio officielle, Hervé Novelli a versé dans l’activisme politique dès l’adolescence. En balayant tout le spectre de ce que l’extrême-droite compte alors de mouvements : Fédération des étudiants nationalistes, Ordre nouveau, Parti des forces nouvelles... et surtout Occident, creuset de radicaux, où il milite de 1964 à 1968. Le mouvement sera dissout en novembre 68, après des heurts avec les groupuscules gauchistes.

De ce passé, Hervé Novelli ne regrettait rien en 2005, à l’image de ses anciens camarades, Alain Madelin, Patrick Devedjian ou Claude Goasguen. Il disait alors au Monde :

« J’étais plus jeune que les autres, mais j’étais spontanément du côté de l’ordre. A l’époque, il n’y avait rien entre l’extrême droite et l’extrême gauche. Je n’ai pas un regret, Occident, c’était un engagement anticommuniste dans lequel je me reconnais toujours.

“C’est une époque révolue, il en reste une sorte d’amitié liée à l’adolescence. Ne tombons pas dans le piège de la béatification de l’extrême gauche et de la diabolisation de l’extrême droite.”

Chargé de mission des “métallos” de l’UIMM

Moins connu est le parcours professionnel du secrétaire d’Etat chargé du Commerce, de l’Artisanat, des Petites et moyennes entreprises, du Tourisme et des Services. Comme le rappelle dans le reportage de France 3 Centre Guillaume Delacroix, journaliste aux Echos et auteur d’une riche histoire de l’UIMM, Novelli a frayé très tôt avec les caciques de la métallurgie.

Encore étudiant à Dauphine, il se voit confier la gestion de la bibliothèque de l’Institut supérieur du travail (IST), fondé par Guy Lemonnier en 1969. Guy Lemonnier, alias Claude Harmel, a été pendant la guerre membre du Rassemblement national populaire de Marcel Déat, un parti collaborationniste. Par anti-communisme farouche, il devient ensuite l’un des meilleurs spécialistes du monde syndical, notamment de la CGT. Journaliste, Claude Harmel met son savoir au service des officines de l’UIMM.

Dans l’après-68, il est un des premiers à engager une vaste offensive visant à promouvoir les idées libérales contre le raz-de-marée gauchiste de l’époque. C’est comme cela qu’il a aussi l’idée de récupérer les brebis égarées de l’extrême-droite... Alain Madelin, Hervé Novelli, Gérard Longuet ou encore Anne Méaux, ancienne d’Occident qui devient en 1976 attachée de presse de Giscard à l’Elysée.

Le premier travail d’Hervé Novelli est donc un poste de chargé de mission à la Chambre syndicale de la sidérurgie française. Il y reste dix ans, de 1977 à 1986, en étant conseiller du président de cette instance de lobbying patronal. Pour quoi faire ? En dehors du classique travail d’influence de ce genre d’organisation, l’enquête de France 3 Centre pose la question du financement politique.

L’UIMM et le financement des politiques

C’est un secret de Polichinelle, mais visiblement, il embarrasse aujourd’hui Hervé Novelli. Sans doute parce que la “marque UIMM” est désormais entâchée d’une peu flatteuse réputation. Pourtant, c’est un fait : l’UIMM a toujours financé les politiques favorables à ses idées. Yves Bertrand, l’ancien patron des RG, le rappelle dans sa biographie à propos de la présidentielle de 1974, où la métallurgie soutient ouvertement Giscard, le candidat des Républicains indépendants :

“La logistique, le service d’ordre, ce sont les ’petits gars’ d’Ordre nouveau (...) qui les ont assurés, grâce aux enveloppes en liquide de l’Union des industries métallurgiques et minières, la fameuse UIMM, dont la gauche ne s’est jamais privée de rappeler qu’elle descendait de l’ancien Comité des forges, le bastion des 200 familles.”

Evidemment, les “enveloppes” ne laissent pas de traces. Contrairement aux nombreux journaux éphémères de l’époque qui, fleurissant à chaque élection, viennent appuyer les campagnes de la droite contre les candidats de gauche. En 1974, France Matin, tiré à 2 millions d’exemplaires, annonce la mise en place du “rationnement” si François Mitterrand est élu.

Qui finance ? L’UIMM. Qui est le directeur de publication ? Claude Harmel, que Madelin et Novelli décrivent comme leur “père spirituel” lors des 40 ans de l’Association pour la liberté économique et le progrès social (ALEPS).

L’entrisme politique de la “génération Occident”

Prochaine étape ? L’entrisme de cette “génération Occident” en politique. En 1986, Novelli devient chef de cabinet du jeune ministre de l’Industrie, des PTT et du Tourisme, un certain Alain Madelin. Sous l’étiquette désormais très convenable de l’UDF... il est élu député de l’Indre-et-Loire en 1993. Et là encore, sa bio officielle est limpide :

“Son mandat parlementaire sera particulièrement remarqué pour son action auprès des entreprises. Il fondera ainsi le groupe ‘Audace pour l’emploi’, réunissant une cinquantaine de députés issus de la branche entrepreneuriale.”

On ne saurait mieux dire. Dans l’enquête menée par la brigade financière sur les versements en liquide de l’UIMM, l’ancien responsable des relations extérieures, Jacques Gagliardi, est formel :

L’argent allait “en direction de toutes organisations qui pouvaient faire l’opinion : bureaux d’études, journalistes, sociologues. (...) Cela consistait en de la distribution d’argent en espèces à des hommes politiques de tout bord, hormis le parti communiste”.

Les policiers ont dressé un constat accablant : juste avant les échéances électorales (présidentielle et législatives) de 2002 et 2007, les retraits d’espèces se multiplient sur les comptes de l’UIMM. Comme par enchantement.

Diffamation, estime aujourd’hui le secrétaire d’Etat aux PME. Etre ultra-libéral à l’heure de la crise n’est pas le meilleur positionnement politique. Compte tenu de son statut, sa plainte va être relayée par la ministre de la Justice, Rachida Dati. Le procès sera certainement instructif.

  • 54890 visites
  • 176 réactions
TAGS
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • Utilisateur désinscrit à sa demande
    • Posté à 16h06 le 22/03/2009
    • Internaute 70482
      nc

    Je préfère nettement qu’un journaliste intervienne directement comme le fait David, plutôt que de laisser un fil de discussion se barrer dans le grand n’importe quoi, comme c’est trop souvent le cas.

    Oui : son article est excellent. Comme d’habitude, en fait.

    Je comprends tout à fait que la rédac’ se protège en me censurant, et je n’en prends pas ombrage. Le vide parle souvent bien plus que le plein.

    • Les Chats
      Les Chats répond à Utilisateur désinscrit à sa demande
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 16h42 le 22/03/2009
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      Je suis complètement d’accord avec toi Cyp et même si Rue89 ne peut le dire, David a intelligemment repris ton message.

  • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
    • Posté à 16h47 le 22/03/2009
    • Internaute 71957
      nc

    Je ne qualifierais pas Occident ou le Gud d’héritier du fascisme (et encore moins du nazisme - c’est très spécifique le nazisme).

    Occident, c’est un groupe réactionnaire qui s’est constitué en opposition radicale au communisme et au maoisme. Il se définissaient « contre », et pas « pour un projet de société ». Des sortes de milices d’autodéfense de l’occident contre le danger communiste et ses cinquièmes colonnes.
    Leur radicalité provenait de l’intense sentiment de danger que causait la menace communiste à l’époque. La plupart d’ailleurs ont ensuite évolué vers la droite modérée et républicaine quand les choses se sont apaisées ; de même que bien des communistes et maos sont ensuite passés à la gauche modérée, voire à droite.

    C’est ça qiu est un peu choquant dans ce reportage. Rappeler le passé dans Occident de quelqu’un c’est normal. En profiter pour l’assimiler à un fasciste ou un lepéniste, c’est un mensonge et une manipulation assez basse ; c’est là dessus que porte la diffamation. C’est de ça que Novelli se plaint, dans le contexte de la primaire UMP.

    • Utilisateur désinscrit à sa demande
      • Posté à 17h09 le 22/03/2009
      • Internaute 70482
        nc

      Le fait est que d’autenthiques nazis français ont frayé avec cette mouvance, dès l’après-guerre.

      Christian de la Mazière raconte ça très bien dans « le chagrin et la pitié » ; et plusieurs membres historiques du FN ont été des Miliciens de Darnand ou de la LVF (je n’ai plus les noms en tête, mais c’est facile à trouver).

      Maintenant, je ne dis pas qu’en face tout fut absolument angélique : on a bien vu sur quelles horreurs ont débouché les extrémismes de gauche : Action Directe et compagnie. Et je n’excuse pas plus les anciens maos spontex et autres ’polpotolâtres’ de vivre jusqu’à nos jours dans le déni le plus total, alors même qu’ils sont devenus de bons bourgeois.

      Le problème avec l’UMP, c’est que pour gagner aux élections, elle a dû s’acoquiner avecpas mal de gens n’ayant pas du tout renié leur passé, ni évolué, si ce n’est de manière tout à fait superficielle.

      De fait, une partie de la politique menée par le gouvernement actuel, fait tout pour plaire à cette frange de son électorat. C’est bien là sa faiblesse ; car s’acharner et se disgracier à ce point en faisant porter le chapeau de manière impudique aux immigrants illégaux, à grand renfort de publicité (par exemple), ça s’appelle du populisme.

      Si encore ça avait des effets positifs, mais non : ça ne sert strictement à rien. Il ne fait nul doute que c’est là leur talon d’Achille et que c’est pour cette raison-même qu’ils se sont totalement discrédités.

      Le président peut bien se pavaner en clamant haut et fort qu’il a zigouillé le FN, y en a quelques uns qui se marrent en se frottant les mains dans son dos.

      Sans déconner : il pourrait au moins avoir le courage d’assumer, Novelli.

      • mauser
        • Posté à 17h27 le 22/03/2009
        • Internaute 4683

        Il existe un assez bon livre surtout le dictionnaire à la fin de Dominique Venner sur la collaboration et comme c’est un fin connaisseur de la chose te qu’il n’a pas été condamné l’on peut tenir les infos comme exacte à 90%

      • compte supprimé à la demande du riverain 30.03.09
        • Posté à 18h19 le 22/03/2009
        • Internaute 35776
          bye bye....

        Bonsoir et grain sans sel.

        Le problème avec l’UMP, c’est que pour gagner aux élections, elle a dû tu es sûr que c’était un devoir ? s’acoquiner avecpas mal de gens n’ayant pas du tout renié leur passé, ni évolué, si ce n’est de manière tout à fait superficielle.

        De fait, une partie de la politique menée par le gouvernement actuel, fait tout pour plaire à cette frange de son électorat. C’est bien là sa faiblesse ; car s’acharner et se disgracier à ce point en faisant porter le chapeau de manière impudique impudique... je dirais ignoble et parfois mortelle, que certains des clandestins meurent ici ou ailleurs, où on les renvoient souvent au mépris du droit d’asile ou des droits de l’enfant (mes excuses pour mon droit-de-l’hommisme, formule lepeniste qui scandalisa en son temps mais que notre chef suprême sut fort bien populariser) : ce n’est pas seulement faire porter le chapeau, pas seulement désigner un bouc émissaire. Cela va plus loin. Non ? aux immigrants illégaux, à grand renfort de publicité (par exemple), ça s’appelle du populisme. Pas seulement.

        Si encore ça avait des effets positifs, mais non : ça ne sert strictement à rien. A quoi cela aurait-il pu servir ? A qui, on ne le demande pas, mais à quoi ? Il ne fait nul doute que c’est là leur talon d’Achille et que c’est pour cette raison-même qu’ils se sont totalement discrédités. Qu’ils aient donné plus à ceux qui ont et enlevé le plus possible à ceux qui ont peu, d’ ici et d’ailleurs, et je ne parle pas que de « pouvoir d’achat » en parlant de ce qui est donné et retiré, je parle de respect, de soins, de culture, de temps de vie et non de survie, c’est cela qui devrait les discréditer.

        Le président peut bien se pavaner en clamant haut et fort qu’il a zigouillé le FN, y en a quelques uns qui se marrent en se frottant les mains dans son dos. Dans son dos, tu crois ? Comme s’il ne connaissait pas la nature de ce à quoi il collaborait pour asseoir son éclatante victoire. Ce à quoi il continue de collaborer.

        • Utilisateur désinscrit à sa demande
          • Posté à 18h20 le 22/03/2009
          • Internaute 70482
            nc

          Oui : elle a *dû*. Sinon elle n’aurait pas gagné. C’est mathématique.

          M’étant déjà fait taper sur le bout des doigts tout à l’heure, j’ai bien entendu pris grand soin à ce que mes phrases puissent être aisément complétées par les lecteurs... comme tu viens d’ailleurs de si bien le faire : -)

          Pour ton dernier paragraphe, je pense que le présideur de nos destinées actuel n’est pas tout à fait assez fût’-fût’ pour avoir réalisé l’ampleur de ces intrusions. Ça le dépasse, je crois. Mais il est bien entendu qu’il savait, dès le départ : le coup du Kärcher, hein... rien que ça.

          • compte supprimé à la demande du riverain 30.03.09
            • Posté à 19h49 le 22/03/2009
            • Internaute 35776
              bye bye....

            Oui : elle a *dû*. Sinon elle n’aurait pas gagné.

            Cela me rappelle l’excellent « De l’esclavage des nègres » de Montesquieu. Tu sais, ce passage, notamment : « Les peuples d’Europe ayant exterminé ceux de l’Amérique, ils ont dû mettre en esclavage ceux de l’Afrique, pour s’en servir à défricher tant de terres ».

            Notre présideur, dépassé ? Par nombre de choses, je n’en doute pas, mais pas par cela, il faut dire que ce n’était pas très difficile à comprendre - pour personne, donc même pas pour lui - ni à organiser -quand on a le pouvoir dont il disposait depuis si longtemps, l’homme neuf.

            Clichy-sous-Bois, ce n’était pas mal non plus.

            Eh, ton post de tout à l’heure, avec quelques astérisques, il passe. : -)

          • compte supprimé à la demande du riverain 30.03.09
            • Posté à 19h01 le 22/03/2009
            • Internaute 35776
              bye bye....

            Enfin tu vois, quand tu es sage, tu te fais tête-de-gondoler : ton gentil post à compléter vient de l’être. Je ne sais qui le complètera.

            Le gentil Hulk, sans doute.

            Toujours persuadé de la nécessité absolue du paquet fiscal, mon bon Hulk, si vous passez par là ?

      • GWERN
        GWERN répond à Utilisateur désinscrit à sa demande
        Ex militant du vaste mouvement (...)
        • Posté à 23h16 le 22/03/2009
        • Internaute 60684
          Ex militant du vaste mouvement (...)

        Christian de la Mazière raconte ça très bien dans « le chagrin et la pitié » Sauf le respect que je dois aux utilisateurs de ce site et donc à vous même, Christian de la Mazière ne raconte pas du tout cela dans la film réalisé par Ophuls en 1968 avec l’aide de journalistes, il explique comment il s’engagea dans la collaboration au point de finir dans la Division Charlemagne Waffen SS dont les troupes furent parmi les derniers défenseurs de Berlin. Son interview dans le film vaut pour un des rares témoignages (à l’époque) sur ces faits de la part de certains de nos compatriotes. Le film rompait donc avec une édulcoration de cette période où l’on voulait ( PCF et Gaullistes ) donner une certaine image de ce qu’avait été la France. Ce film fut « non diffusé » sur les chaînes publiques jusqu’à 1981 !
        Plus tard encore on découvrira la « main droite “ de Tonton et les repas avec Bousquet, la façon dont un Guingouin fût traîné dans la boue par certains de ses anciens camarades, ou que les chars de la 2 ème DB que l’on voit dans un court extrait de ‘Paris brûle-t-il ? portent les noms de Téruel, Madrid ou Guadalaraja parce que composé d’équipages espagnols rouges ou anarchistes ! toute chose qu’on ne lit pas dans les programmes de l’éducation nationale !

        Le Chagrin et la Pitié est le premier choc’ qui dévoile un peu de ce passé ‘qui décidément’ ne passe pas ! Mais quand on lit ici ( chez un autre participant ) qu’Occident fut surtout une assemblée de jeunes gens préoccupés par la montée du communisme on comprend mieux alors qu’il n’était pas si grave que cela pour un service secret de fermer les yeux sur le passé de gens comme Barbie ! Ou que l’on donne des cartes du SAC à des truands notoires !

    • didier1
      • Posté à 18h17 le 22/03/2009
      • Internaute 66204
        retraité

      Assimiler Novelli au fascisme ou au nazisme serait un mensonge ou une manipulation assez basse. Moi je pense qu’on peut au moins assimiler à un fasciste un personnage qui a milité avec des gens aussi peu recommandables que Holeindre...d’autre part la croix celtique n’est pas un emblème neutre...

      • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
        • Posté à 18h29 le 22/03/2009
        • Internaute 71957
          nc

        Alors si on est semblable par principe aux gens avec lesquels on milite, la moitié du PS aujourd’hui est stalinienne ou maoiste, et Besancenot est un assassin puisqu’il milite avec Rouillan.

        Beau raisonnement, félicitations...

        • Numerosix
          Numerosix répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
          Prisonnier dans le village (...)
          • Posté à 18h45 le 22/03/2009
          • Internaute 14499
            Prisonnier dans le village (...)

          Tu fais chier , Hulk . on était bien tranquille avec nos gros cons de droite de base ici et depuis que t’es arrivé , c’est moins facile .

          A toi , il est plus difficile de se contenter sans remord de répliquer par des baffes . La droite nous a envoyé Ulk l’ arme absolu , ou quoi ?

          • Utilisateur désinscrit à sa demande
            • Posté à 19h05 le 22/03/2009
            • Internaute 70482
              nc

            Tu trouves que c’est plus dur avec Hulk ?

            Sur le fait que Besancenot soit pote avec Rouillan, je le rejoins tout à fait ; j’avais pas attendu le Géant Vert pour dire que ça me faisait chier. Non qu’il soit copain avec un ex d’AD, mais surtout qu’il se soit contenté de défendre les Tarnacois du bout des lèvres.

            Ces neuf corréziens dérangent bien plus la gauche vieux-jeu (le NPA, c’est vraiment des brontosaures, dans le genre) que d’anciens terroristes qui non seulement se sont fourvoyés dans le pire, mais n’ont pas du tout évolué.

            Mais pour ce qui est des mélanges douteux à droite, je crois suffisamment bien maîtriser le sujet et avoir pas mal d’arguments dans ma manche pour lui donner bien du fil à retordre : -)

            Chacun doit faire son grand ménage chez soi, d’abord !

          • Emma T.
            Emma T. répond à Numerosix
            Camille est sur SeXpress
            • Posté à 20h05 le 22/03/2009
            • Internaute 40366
              Camille est sur SeXpress

            Pire : implicitement, Hulk tente de nous faire migrer vers lefigaro.fr pour y laisser nos commentaires sous le pseudo générique de « Petits merdeux de gauche ».

            Si si, l’entrisme, c’est un vrai métier et mine de rien, Hulk vient de passer parmi nous son examen de Meilleur Ouvrier de France.

            Et en annonçant la couleur en plus...

            Trop fort.

             ; -))))))))))

            • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
              • Posté à 20h14 le 22/03/2009
              • Internaute 71957
                nc

              Serais-je démasqué ? Enfer et damnation...

              Mais je vous rassure, ça ne sert à rien d’aller ouvrir un compte de petit merdeux de gauche sur lefigaro.fr. Il n’y a aucune discussion sur ce site, juste des gens qui passent mettre un commentaire et puis s’en vont. En plus c’est modéré a priori comme libe.fr, donc vous pouvez toujours courir pour avoir une discussion. D’autant que les modérateurs ne sont pas les journalistes, comme ici, mais une société sous-traitante d’analphabètes incultes, comme sur la plupart des sites d’actualité.

              • Emma T.
                Emma T. répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                Camille est sur SeXpress
                • Posté à 20h26 le 22/03/2009
                • Internaute 40366
                  Camille est sur SeXpress

                 ; -)))) Je me disais bien que mon exemple n’était pas le bon mais j’ai eu un problème : je ne connais pas l’équivalent de Rue89 à droite.

                Sérieux, j’ai un peu cherché, rien de bien ouvert en effet. Des blogs certes mais en effet pas de débats entre commentateurs, deux ou trois échanges au maximum. Rien de bien croquignol donc.

                Allez, tout le monde reste dans la Rue et continuons à débattre joyeusement... c’est bien là l’essentiel.

                 ; -)

                • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                  • Posté à 20h32 le 22/03/2009
                  • Internaute 71957
                    nc

                  Il y a si peu de journalistes de droite (moins de 10% de la profession) que même si certains voulaient lancer un site de droite à l’image de rue89, ils seraient incapables de rassembler une rédaction suffisamment fournie et disponible.

                  Aucune chance !

                  • Numerosix
                    Numerosix répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                    Prisonnier dans le village (...)
                    • Posté à 20h47 le 22/03/2009
                    • Internaute 14499
                      Prisonnier dans le village (...)

                    Il y a très peu de SALARIES de droite , mon cher Hulk . Et il se trouve que les journalistes sont des salariés ( ou des précaires) , ceci explique cela , tout simplement...

                    La droite , je sais pas . Mais c’était un fantasme de l’ Extreme droite indentitaire , de se faire un Rue89 , il y a quelque mois . Visiblement , ils n’ y sont pas arrivé .

                    Ce site , ne fusse que par son ergonomie des commentaires ( en plus de vos justes remarques ) me semble tout a fait unique , effectivement .

          • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
            • Posté à 20h57 le 22/03/2009
            • Internaute 71957
              nc

            Voyons voir...

            D’abord, je ne porte pas de braies. Hulk est élégamment vêtu.
            Si je me rappelle bien cet épisode, la tapette blonde au glaive symbolise en effet assez bien le gaucho (pas celui de la pampa : celui qui vote pour Sainte Gogolène de l’Enfant Jésus).

            En revanche, je m’interroge. Le nègre à forte lèvre supérieure, qui symbolise-t’il ?
            Je sais : il symbolise le contribuable écrasé d’impôts par la racaille gauchiste qu’il porte sur son dos !

            Pas mal ce dessin en effet ! Il faudrait ajouter la vignette suivante pour mieux apprécier la dynamique !

            PS : pertes de temps que tout cela ; Hulk a toujours raison, et quiconque tente de le contredire sera broyé.

            • didier1
              • Posté à 08h37 le 24/03/2009
              • Internaute 66204
                retraité

              Marrant, ton argumentation !

              D’abord, tu prends soin de bien préciser que Novelli attaque le fait d’être assimilé à un nazi ou à un fasciste et non pas celui d’être présenté comme ayant appartenu à ces divers mouvements Puis ensuite, « au risque de te répéter » tu viens nous dire que cette attaque est motivée par une présentation tendancieuse de ce passé....Pourquoi pas ! ! !

              Mais, tu as aussi pris le soin de nous dire que les mouvements dans lesquels a milité Novelli n’étaient en fait ni fascistes, ni nazis...qu’il s’agissait seulement d’un anti-communisme un peu virulent... dans ces conditions ...pourquoi s’offusquer du rappel de ces « saines heures de chaudes camaraderie » ? Pourquoi attaquer en diffamation si ces partis n’étaient que des groupements mus par l’anticommunisme ?

              Je ne comprends pas tout là

              Novelli était militant dans toutes ces officines d’extrême-droite !

              Ces groupuscules pro-fascistes avaient un programme et des méthodes qui avaient tout à voir avec le fascisme. Ils ne se contentaient pas d’être une joyeuse corpo désireuses de « s’opposer » aux militants d’extrême-gauche. à ce compte là, Novelli a pu changer, il n’en reste pas moins un ancien fasciste

              Quand à l’amalgame entre les anciens fascistes d’occident et les anciens gauchistes du PS ou autres NPA, il ne me gêne (bravo pour l’amalgame) pas. Tous ces personnages ont une chose en commun : l’anticommunisme primaire...une seule différence...quand on quitte les partis d’extrême-gauche pour faire carrière dans le PS on accepte l’économie de marché corrigée par le rôle de l’état il n’y a plus alors rien de commun entre le passé et le présent...Quand on quitte l’extrême-droite pour l’ump, la vulgate économique reste le libéralisme.......c’est à dire l’économie de marché non corrigée par le rôle de l’état (sauf quand il y a des pertes).....

        • didier1
          • Posté à 21h04 le 22/03/2009
          • Internaute 66204
            retraité

          La manière dont Besancenot a « accueilli » J.M.Rouillan ne m’a pas forcément réjoui...Des tas d’amalgames ont déjà été produits à propos du passé politique d’extrême-gauche de militants politiques du PS...pour parler franc, je n’ai pas souvenir que Lionel Jospin ait attaqué en diffamation les journaux qui mettaient en question son passé de taupe de l’OCI ...même si ces attaques ont eu un caractère diffamatoire...pour tout dire j’ai l’impression qu’Hervé Novelli à tort (d’un point de vue politique) de porter l’affaire devant la justice... s’il ne l’avait pas fait j’ai bien l’impression que toute cette affaire serait passée inaperçue...maintenant peut-être voulait-il « bétonner » son personnage en vue des primaires régionales...

      • didier1
        didier1 répond à didier1
        retraité
        • Posté à 19h59 le 22/03/2009
        • Internaute 66204
          retraité

        Je n’ai pas l’impression que Besancenot ait attaqué quiconque aurait fait mention de l’accueil qu’il a fait à JM Rouillan...donc désolé mais je ne vois pas le rapport...

        Bravo pour l’amalgame !

        • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
          • Posté à 20h03 le 22/03/2009
          • Internaute 71957
            nc

          Au risque de me répéter, Novelli n’attaque pas en diffamation au motif qu’on parle de son passé. Il attaque au motif que ça a été fait de manière tendancieuse et selon-lui diffamatoire.

          Bravo pour l’amalgame en effet, mon petit didier1...

    • PonG
      PonG répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
      rationaliste fondamentaliste à (...)
      • Posté à 11h20 le 23/03/2009
      • Internaute 14407
        rationaliste fondamentaliste à (...)

      « Je ne qualifierais pas Occident ou le Gud d’héritier du fascisme »

      C’est quand même assez fascinant de lire des choses pareilles. A chaque fois, ça me laisse perplexe.
      Cher Hulk, vous qualifiez ce que vous voulez de ce que vous voulez mais vous comprendrez qu’on essaie de s’en tenir aux faits et aux définitions admises.

      Donc en ce qui concerne le caractère fasciste de ces mouvements, il me semblait pourtant que c’était on ne peut plus clair. Pour ne pas faire trop long je laisse à chacun le soin d’aller revoir la définition du terme mais très très sommairement, pour « fascisme » on dira :
      1) Nationalisme exacerbé (confinant à la xénophobie voire au racisme)
      2) antidémocratisme, élitisme et darwinisme social,
      3) anticommunisme
      4) primauté de l’ordre sur les libertés publiques
      5) prédilection pour l’action et en particulier, l’action violente.

      On pourrait encore en faire des tartines, mais avec ça, je crois qu’on tient à peu près le cocktail et que tout le monde est grosso-modo d’accord.

      Si, sur ces critères là, Occident, son descendant le GUD, ou autres « Ordre Nouveau » ne sont pas des groupuscules fascistes, c’est que les groupuscules fascistes n’existent pas.

      D’abord rappelons qu’Occident n’était pas loin de revendiquer purement et simplement le terme : « [...] tout fascisme est l’expression d’un nationalisme, qui seul peut cristalliser la volonté de la jeunesse en un immense élan révolutionnaire ; le nationalisme, c’est la jeunesse au pouvoir. » (« Occident université » n° 5, février 65)

      Mais le mieux c’est encore un rapide inventaire des 5 points :

      1)
      Le mouvement n’est pas seulement nationaliste. Il est ouvertement raciste, exalte l’« ethnie française » et célèbre le « sang » (« Le sang obsédera toujours l’esprit humain, sang mystique du Christ, sang biologique de la fécondation [j’adore ! :)], sang commun à tous les peuples d’Europe » - « Occident université » n°6, mars 1965).
      Occident a ouvertement soutenu l’Apartheid et les Ségrégationnistes américains. Pour le plaisir, citons encore « La race est en tout cas la nouvelle patrie, “patrie charnelle” qu’il convient de défendre avec un acharnement quasi animal. » ou le célèbre « Sous-développés = sous-capables ». Que du bonheur.
      Au passage, on peut remarquer que cette sacralisation de la race et du sang est même plus proche du nazisme que du fascisme historique italien.
      Le mot « métèque » revient lui aussi très souvent dans leurs proses.
      Et pour faire bonne mesure signalons encore dans la littérature du mouvement, les très nombreuses références au vichyste Robert Brasillach (fusillé en 45 pour collaboration).

      2)
      Occident s’en prenait au « mythe de l’élection », en proposant de le remplacer par la « sélection des meilleurs éléments de la communauté populaire, en vue de constituer une nouvelle élite, fondée sur le mérite et les talents ».
      Ca me semble assez clair.

      3) Vu que c’est la raison d’être du mouvement, ça se passe de commentaire. Rappelons tout de même que le mot d’ordre (tout en nuance) du mouvement était : « Tuez les communistes partout où ils se trouvent ! ». A ranger aussi au 5)
      Dans le même esprit, le goûtu : « Gauchistes, ne vous cassez pas la tête, Occident le fera pour vous. », ou encore « Mort aux bolches ».

      4)
      Je n’ai que ça sous la main, mais c’est assez clair : « Pervers et nuisible sous toutes ses formes, le libéralisme [philosophique bien sûr, pas économique - NDR] est l’ennemi le plus dangereux du nationalisme ».

      5)
      Casser du gauchiste était l’activité principale d’Occident ou du GUD (même si on peut se demander s’ils n’ont pas pris plus de râclées qu’ils n’en ont données mais c’est une autre histoire). Occident fut dissout dissous le 1er novembre 1968 après un attentat à l’explosif.

      Voilà pour les fines-bouches concernant le fascisme de ces mouvements.

      Quant au nazisme, c’est évidemment plus confus ne serait-ce que parceu qu’ils ne sont pas (ou pas ouvertement, ou pas principalement) antisémites. L’ennui, c’est que les liens individuels sont tellement nombreux et tellement forts qu’il y aurait là aussi beaucoup à dire. J’ai cité Brasillach, mais on peut aussi rappeler que le fondateur d’Occident, Pierre Sidos, était lui même fils d’un haut responsable de la milice. Le cas de Claude Harmel n’est donc, hélas, qu’un parmi l’interminable cohorte d’amitiés et de connaissances qui relie ces mouvements au nazisme de la collaboration.

      Pour terminer, Hulk, rappelons encore que ces mouvements ne concernaient que quelques centaines d’individus, en général instruits. Ceci pour dire :
      - qu’il s’agissait bien de la frange la plus extrême des plus radicaux,
      - qu’on ne peut soutenir comme vous le faites que l’anticommunisme explique tout. Il n’explique pas en particulier le positionnement ultranationaliste et ouvertement raciste. On a affaire à des intellectuels qui connaissaient très bien l’ensemble de la doctrine de leur mouvement, dont ils étaient bien souvent des idéologues (Devedjian, Longuet, Goasguen). Ils doivent donc en assumer l’entière responsabilité morale.

      A partir de là, j’aimerais assez que vous nous disiez :
      1) Ce qui est factuellement faux dans ce reportage.
      2) Si rien ne l’est, ce qui vous autorise à parler de manipulation.

      L’histoire et les faits parlent d’eux même. Et comme disait l’autre, ils sont têtus.

      ––––––
      Pour les curieux :
      Lien(mouvement_politique)

      ou mieux : « Dictionnaire de l’extrême droite », mars 2007 sous la direction d’Erwan Lecoeur

      • Piedo
        Piedo répond à PonG
        Assis
        • Posté à 11h30 le 23/03/2009
        • Internaute 43246
          Assis

        Ah qu’il est plaisant de lire ce type de post, construits, argumentés, réfléchis...

        Merci beaucoup.

        • PonG
          PonG répond à Piedo
          rationaliste fondamentaliste à (...)
          • Posté à 23h14 le 23/03/2009
          • Internaute 14407
            rationaliste fondamentaliste à (...)

          Merci mais j’ai bien peur que ça ne suffise pas. Ce n’est pas sur le terrain de la raison que ça se joue.

      • GWERN
        GWERN répond à PonG
        Ex militant du vaste mouvement (...)
        • Posté à 15h29 le 23/03/2009
        • Internaute 60684
          Ex militant du vaste mouvement (...)

        Pour compléter vos infos : un des chants d’Ordre Nouveau disait dans son premier couplet :
         » Nous tremperons nos croix celtiques
        Dans le sang noir des bolcheviks !
        O O Ordre Nouveau !
         » sur l’air de « la petite Marie aime le couscous “
        Pour plus de renseignements sur ces groupes, surtout Occident lire l’assez bon ouvrage de Chapier Frédéric au SEUIL Génération Occident 2005

    • steed1
      • Posté à 11h01 le 23/03/2009
      • Internaute 29140
        Franco-Breton

      « Je ne qualifierais pas Occident ou le Gud d’héritier du fascisme (et encore moins du nazisme - c’est très spécifique le nazisme). »

      moi, si !

      Pour avoir afronté ce genres d’individus dans quelques bagarres ou volaient aussi bien les coups de poings que les croix celtiques, pour avoir rencontré certains d’entre eux qui confondaient idéal national et national socialisme (genre mein kampf dans les rayons de la bibliothèque familiale) pour avoir parcouru (une pince à linge sur le nez) le recueil de champs édité par la serp de JMLP « chants d’europe » faisant la part belle aux chants de la wermarcht et aux chants nazi, pour avoir entendu les discourts confondants de bétise de ces militants glorifiant la race supérieur et la lutte contre le communisme et les races inférieures...

      mais bien sûr, on peu réécrire l’histoire, faire croire au gens que le gud et Occident n’étaient que de gentils scouts catho....on n’est pas à un mensonge près.

      Tapez simplement gud ou occident dans google image, vous trouverez tout un tas d’affiches qui rappellent des heures sombres de l’histoire.

      Lien
      Lien
      Lien

      • PonG
        PonG répond à steed1
        rationaliste fondamentaliste à (...)
        • Posté à 11h56 le 23/03/2009
        • Internaute 14407
          rationaliste fondamentaliste à (...)

        « mais bien sûr, on peu réécrire l’histoire, faire croire au gens que le gud et Occident n’étaient que de gentils scouts catho....on n’est pas à un mensonge près. »

        A mon avis, le pire c’est que Hulk est tout à fait sincère en disant ça. Je crois que, plus tristement, il s’agit seulement de croire ce que l’on veut croire et d’ignorer le reste. Et c’est plus grave car plus dangeureux. L’extrêmisme (par définition) n’est jamais massif. En revanche, cette forme de cécité subjective, de candeur complaisante, c’est la norme.
        Ca porte d’ailleurs un nom : « dissonance cognitive » (voir l’article de Wikipédia, c’est passionnant) et Hulk, qui se veut pourtant un modèle de réflexion de droite certes MAIS argumentée ! , ne fait pas exception. Exemple concret : que Novelli et Madelin se réclament encore aujourd’hui d’un père spirituel nazi (pour faire court) ne lui inspire aucune indignation ou interrogation particulière et ne semble pas en tout cas être selon lui un motif justifiant le ton du reportage.

        On est tous un peu comme ça (à gauche aussi évidemment). Mais quand on le sait, ça va déjà un peu mieux. :)

  • Danielle29
    Danielle29
    Soutien à amonhumbleavis
    • Posté à 14h38 le 22/03/2009
    • Internaute 30791
      Soutien à amonhumbleavis

    Je propose à cette occasion la création d’une Commission de Reécriture de l’Histoire, pour que ces sales fouineurs de journalistes qui essaient encore de faire leur travail d’information ne puissent plus présenter des faits avérés, mais seulement ce que nos honnêtes responsables gouvernementaux voudraient ou non que l’on dise d’eux.

  • pegaze
    pegaze
    ingé
    • Posté à 14h39 le 22/03/2009
    • Internaute 25303
      ingé

    il porte plainte pour diffamation ? je ne comprends pas vraiment, il trouve son passé si infâme ? s’il n’assume même pas sa vie, j’ai beaucoup de mal à croire qu’il puisse être un homme politique efficace..

    • Banana ex de juanitoto
      Banana ex de juanitoto répond à pegaze
      Je déteste rue89, tous les (...)
      • Posté à 14h49 le 22/03/2009
      • Internaute 67910
        Je déteste rue89, tous les (...)

      oui, ça doit être pour cette raison.
      Et c’est vrai que du coup on est amené à se poser bien des questions...

      • Utilisateur désinscrit à sa demande
        • Posté à 15h20 le 22/03/2009
        • Internaute 70482
          nc

        En tout cas il s’y prend comme un pied : sa petite histoire personnelle serait sans doute passée à peu près inaperçue dans le flot monstrueux des nouvelles, s’il n’avait pas porté le pet...

        Mais peut-être y a-t-il anguille sous roche... Des trucs bien moins reluisants encore, qui pourraient lui sauter à la face... On ne peut que se poser des questions bien légitimes sur ses raisons d’agir ainsi.

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 15h18 le 22/03/2009
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Novelli attaque FR3, Morano porte plainte contre les sites ayant hébergés des commentaires contre sa personne. Décidément, les journalistes, les citoyens se doivent de respecter les valets du Président de la République en refusant l’investigation ou les déclarations qu’ils prennent au premier degré.

    Pour revenir à Novelli et les anciens d’Occident qui se retrouvent dans les cabinets du pouvoir, on peut dire que Sarko n’a pas fait que reprendre les voix du FN en 2007. Il a su, aussi, s’entourer de douteux personnages. Pas étonnant que l’atmosphère se délite, aujourd’hui, en France... !

    Lien

  • désinscrit-
    • Posté à 15h23 le 22/03/2009
    • Internaute 736

    Et oui la révolution d’extrème droite ultra libérale capitaliste a bel et bien eu lieu (depuis longtemps), toutes les tendances sont représentées au pouvoir et dans les administrations (des ultra cathos aux ultra fachos). Espérons qu’on est au paroxysme.

    Il est plus que temps que la contre révolution se réveille ! ! ...

    • Numerosix
      Numerosix répond à désinscrit-
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 15h40 le 22/03/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Ils sont très énervés en ce moment , oui , c’est bizarre .

      Et pourtant nous , on se contente de faire de l’ humour à leurs encontre ( pas toujours très fin , certes ) et défiler en masse dans les rues globalement plutôt calmement ....

      Quant aux médias , ils font le minimum de critiques pour ne pas perdre toute crédibilité et ne pas être complètement déconnectés de leur lectorat en colère contre eux ..

      Alors ? a QUOI ils jouent ? Qu’est ce qu’ ils cherchent au juste ?

      • Les Chats
        Les Chats répond à Numerosix
        En grève du zèle contre le (...)
        • Posté à 15h44 le 22/03/2009
        • Internaute 24526
          En grève du zèle contre le (...)

        A montrer leur force et leur puissance. A faire peur !

         
        • Numerosix
          Numerosix répond à Les Chats
          Prisonnier dans le village (...)
          • Posté à 15h49 le 22/03/2009
          • Internaute 14499
            Prisonnier dans le village (...)

          Ils jouent aux cons, quoi ..

          • Les Chats
            Les Chats répond à Numerosix
            En grève du zèle contre le (...)
            • Posté à 16h14 le 22/03/2009
            • Internaute 24526
              En grève du zèle contre le (...)

            Voir le FN au pouvoir ça me fait vraiment Ch.....
            Une raison de plus pour virer ce gouvernement.
            Pour moi ils ne sont que des usurpateurs, des voleurs et encore plus que je ne peux dire ici.

          • didier1
            didier1 répond à Numerosix
            retraité
            • Posté à 18h04 le 22/03/2009
            • Internaute 66204
              retraité

            Peut-être qu’eux aussi ont peur (voir l’article sur les sombres prévisions de Sarko à propos du climat social des quelques mois à venir)...peut-être se préparent-ils aussi à un vote sanction aux élections qui arrivent...

        3 autres commentaires
      • désinscrit-
        désinscrit- répond à Numerosix
        • Posté à 16h18 le 22/03/2009
        • Internaute 736

        Ils sont très énervés en ce moment , oui , c’est bizarre
        Bof, pas si bizarre. La gauche « socialiste » n’a fait que ralentir le rythme de leur société de surveillance, de fichage, de profits, de libéralisation des services publics, etc... Il ne leur reste que quelques bastions à conquérir (éducation, sécu,...) du coup ils accélèrent en voyant le bout.
        Le problème est que la crise révèle toute la merde et la supercherie de leur système (problème écologique, partage des richesses inexistants voire même inversé (aide aux banques, paquet fiscal...)).
        Même les chasseurs sont en colère contre eux (c’est un comble) : -D et cassent tout ( Lien ) Vous remarquerez au passage la délicatesse du figaro dans le traitement de ces affrontements (un autre point de vue ici : Lien ) commerces, mobilier urbain, tout y est passé la racaille est partout : -D

  • obiwan78
    obiwan78
    Ingénieur
    • Posté à 15h33 le 22/03/2009
    • Internaute 61560
      Ingénieur

    S’il n’y a pas de diffamation, pourquoi France 3 « baisse » son froc ?

    Hier c’était Morano.

    Aujourd’hui ce sont les banderoles « No to NATO »

    demain c’est quoi ?

    Kenavo

  • Mougik
    Mougik
    Loser imperturbable
    • Posté à 15h46 le 22/03/2009
    • Internaute 70567
      Loser imperturbable

    Un bon article qui remet les pendules a l’heure, c’est agréable !

    Sinon très rigolos les propos de Novelli : « Ne tombons pas dans le piège de la béatification de l’extrême gauche et de la diabolisation de l’extrême droite. »... L’inverse par contre ne semble pas trop les déranger (Coupat et les anarcho-autonomes par ex)

  • richy
    • Posté à 16h27 le 22/03/2009
    • Internaute 38388

    « Hervé Novelli pourrait porter plainte contre France 3 »
    moi je suis tout a fait d’accord : que l’on sache a qui l’on a affaire ,
    comme ca il sera obligé de quitter ces fonctions dont il est indigne comme certains de ces collégues

  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4