Médecin généraliste ou distributeur de certificats ?

Ben désolée, mais à vous lire j’ai l’impression que, comme vous le dites, vous ditribuez les certificats. Cela signifie t’il que vous ne prenez pas le temps d’ausculter vos patients, de faire au mins un test de Ruffier, de les questionner, et d’adapter votre questionnaire en fonction du sports pratiqué et de l’air + ou - sportif de votre patient (OK on acorde pas un certif de boxe thai comme un certif de gym suédoise) ?

Ou alors vous doutez-du bien fondé du certificat médical d’apritude ? Si oui, pourquoi

j’avais naivement pense que les medecins etaient complices de ce systeme de certificats, que les clubs et associations ne demandent que pour se premunir d’actions juridiques en cas d’accident. avec comme resultat la secu qui trinque et les generalistes qui se transforment en imprimantes...
il doit pourtant y avoir une solution pas trop compliquee pour eviter ce genre de dysfonctionnement, et du meme coup les stigmatisastions faciles des ’mauvais patients qui consomment trop - responsables du trou de la secu’.

desole pour vous mais je vais faire 2 remarques ;
* aujourd’hui avec le medecin referant il faut passer par vous pour aller consulter un specialiste, donc vous devriez voir au moins cette clientele et si c’est le cas c’est a vous de juger de l’opportunite de l’envoyer chez un specialiste
* cela ne se passe pas comme cela en province et encore moins en milieu rural, mon medecin n’a pas votre pb et de nombreux medecins attendent des jeunes en campagne.

Si vous éprouvez un quelconque désintérêt pour une profession libérale dont le revenu moyen n’a cessé d’augmenter dans les cinq dernières années alors que le pouvoir d« achat des salariés n’a cessé de baisser, recyclez-vous comme médecin du travail. Vous y verrez la vraie misère et cela soulagera peut-être votre conscience

Oui c’est vrai la medecine va droit dans le mur mais pas uniquement à cause de la paperasse . Pourquoi est ce si difficile de trouver un médecin les week ends , les jours fériés et la nuit . Les médecins dits de famille ne se déplacent plus après 20h Effectivement il faudrait redéfinir les missions . A vous les généralistes de le faire

je peux vous raconter ma dernière consultation chez « mon » médecin généraliste..10 minutes ,4 appels, dont un perso long..Ma carte vitale lancée à travers le bureau, certes une angine et une auscultation a minima..une drôle de sensation de n’être ..pas grand chose ..un visage de plus et pourtant je fais partie de ce monde dit « des soignants »...alors , j’aurais peut être préféré un certificat avec un peu d’attention ..oui , il y a des choses à repenser...

Oui, c’est complètement débile et scandaleux ces certificats bidonds pour faire n’importe qu’elle activité. J’ai trois enfants qui vont en colonnie de vacances 2 fois par an. Donc nécessité de procurer 6 certificats médicaux. Plus la gym et la danse, 2 de plus. Et pour moi, pour suivre un cours de danse (tango argentin) ! ! ! ! devinez quoi un certificat médical ! On est vraiment dans le n’importe quoi et la stupidité absolue de tous les acteurs du système. Les abrutis qui pondent des décrets stupides, les associations qui appliquent ces recommandations stupides, les médecins, les parents qui ne se révoltent pas contre ces demandes idiotes à répétition. La solution ? la photocopieuse et le « blanc » avec un stylo pour changer les dates. C’est incroyable ce que ça économise comme temps et comme argent pour tout le monde.

Si le certificat est bidon c’est que le médecin le délivre sans faire son métier qui est de vérifier REELLEMENT si le gamin qui lui est présenté présente l’état physique nécessaire à la pratique de tel ou tel sport.

A lire l’article on a l’impression que le médecin considère que n’importe qui a droit à n’importe quel certificat sans réel examen médical.

Non seulement le médecin est dangereux pour l’enfant (car il va délivrer en quelques secondes un certificat sans réellement examiner l’enfant alors que celui-ci peut présenter des pathologies rendant la pratique du sport souhaité impossible). Mais il est aussi dangereux pour son assureur car il engage sa responsabilité en délivrant des certificats qui engagent un diagnostic qu’il n’a pas réellement effectué.

C’est terrifiant de lire çà !

Ce n’est pas parce que les patients demandent tous, au cours d’une même journée, un certificat, qu’il faut le débiter à la chaîne !

Ce n’est pas un « papelard » comme un autre !

Et les parents qui se lamentent contre « les certificats bidonds pour faire n’importe qu’elle activité » seront les premiers à se retourner contre le médecin le jour où leut bambin va subir un traumatisme en pratiquant le sport avec la bénédiction du médecin et en subir un traumatisme.

Quelle absence de conscience, çà fait peur !

Le témoignage de ce toubib ne manque pas de charme : celui des villes…..mais certainement pas des zones rurales. Et pour cause, en province la profession est beaucoup moins confortable. A votre avis pourquoi ces zones reculées manquent de médecins ? Une petite idée ? Eux, travaillent comme des dingues et n’ont pas le choix. Je n’ai pas envie de pleurnicher sur ce cas précis. Je lui conseille de se faire connaître pour ses compétences avant tout, même pour les certifs.

Mais tout cela a été monté en tout état de cause pour enrichir cette profession qui, on le sait est un réservoir d’électeurs...je ne vous dirai pas lequel à vous de trouver.....alors on rend obligatoire des tas de conneries su style certif, l’histoire du médecin référent est quand même pas mal..... Et puis cela permet de déresponsabiliser (médicalement) tous les clubs de gym, les écoles.

Tout comme il a été promulguée une loi concernant la rénovation et les obligations relatives aux ascenseurs...résultat...le lobby concerné s’en fout plein les fouilles ! ! ! ! ! Au détriment des usagers. (France inter ce matin). Des exemples comme ceux là il y en a des tonnes..C’est très à la mode.

Vous vous dites occupé ? à mon avis PAS ASSEZ !
Il faudra demander à votre assistante de vous dire combien de décès subits de sportifs (occasionnels ou professionnels) auraient pu être évités si l’examen médical minutieux avaient été effectué :
- un interrogatoire à la recherche des antécédents médicaux, chirurgicaux, et traumatiques, de maladies cardio-artérielles. Notamment une question devra être posée : « avez-vous eu un cas de mort subite dans votre famille » ?
- un test de RUFFIER modifié
- noter taille, poids, tension artérielle (au repos, après l’effort et 1 minute après la fin de l’effort) aux deux bras, examen des membres inférieurs (avec bassin, cuisses, genoux, jambes et pieds),
- examen du squelette et du thorax, du rachis en statique et dynamique, réflexes ostéo-tendineux (rotuliens, achilléens et cutanés plantaires).
- examen complet cardio artériel et respiratoire (recherche de bruits cardiaques anormaux : souffle et auscultation pulmonaire minutieuse pour rechercher des antécédents pleuro-pulmonaires...
Juste pour faire comprendre que ce n’est certainement pas chez vous que j’irai chercher un certificat médical d’aptitude à la pratique d’un sport.

Complètement irresponsables ces médecins !

Juste en passant : on est en septembre, mois de renouvellement des licences sportives annuelles, lesquelles doivent être accompagnées du cachet médical. Ne vous étonnez donc pas d’avoir 10 visites sur 12 pour le certificat.
Faire un examen médical en vue de la pratique d’un sport vous gonfle ? changez de métier ...

Et vous êtes président du syndicat des JEUNES médecins ? Qu’est-ce que ce sera quand vous serez vieux ? Pourquoi ne pas laisser votre carnet à souche à disposition des patients en salle d’attente ?

Bonjour,
je suis sapeur pompier et tout comme vous je m’interroge sur l’orientation que prend la médecine, mais pas tout à fait pour les mêmes raisons.
En effet étant donné qu’il devient impossible de trouver un médecin garde après 20h, les sapeurs pompiers font de plus en plus d’intervention pour carence de... médecins. Aujourd’hui nous faisons les taxis pour que les malades puissent consulter aux... urgences, gastro, migraines, maux d’estomac...
On dépense donc l’argent du contribuable doublement, pour les sapeurs pompiers et pour les services d’urgence et cela pour des missions qui ne sont pas les leurs.
Cela ne dérange pas le professionnel que je suis puisque mon métier est d’être au service de la population (même sans serment d’hypocr(i)ate) mais par contre cela contrarie beaucoup mon côté contribuable.
Alors peut être devriez vous essayer les gardes de nuit dans le cadre de la permanence des soins, vous verrez après minuit personne ne demande de certificat médical.

Derrière les statistiques de votre matinée se cachaient de vrais parentes inquiets de savoir si la santé de leurs vrais enfants leur permettait ou non la pratique d’un vrai sport sans mettre en dagenr leur vraie santé.

Et pout tout çà, les parents vous faisaient, sans doute, à chaque fois une confiance considérable car c’est sur votre avis et votre professionnalisme qu’ils se reposent pour dire oui ou non à leur enfant en supposant (les idiots) que grace à vous et à votre humanité et votre professionalisme (le profesionaquoi ?) leur bambin ne risquera pas sa vie en pratiquant le sport qui l’intéresse.

« Juste pour faire prendre conscience que ce qui occupe le temps du généraliste est de moins en moins du temps médical, mais de plus en plus du temps administratif »...

Ca fait peur.

L’administratif c’est ce qui matérialise le médical.

Les patients ne vous demandent pas un bout de papier mais un avis de professionnel averti matérialisé sur ce bout de papier.

Mais bon, vous avez surement raison, c’est pas intéressant de donner un avis médical quand on est médecin...

Est-ce qu’il y a un golf dix-huit trous ouvert après ingt heures et un Lion’s club chez les pompiers ?

Juste en passant également, vous pouvez aller faire vos consultations en Afrique ou dans des pays émergents : nul doute que là bas vous aurez largement de quoi satisfaire votre « métier » et justifier vos années d’études.

Mais au fait à qui rapporte ? et à qui coute ? ce « certif“+ ou - bidon ? Tout le monde est content et la SS rembourse,la responsabilité ? qu’en fait-on et que risque le rédacteur de cet acte médical ? Il ne faut pas cracher dans la soupe, si ces certificats n’étaient pas assimilés à une consultation, le demandeur paierait comme il paye ses inscriptions à ses activités sportives de loisir et n’aurait pas de remboursementSS, il serait peut être plus exigeant sur la prestation de ce bon médecin.

Pour etre un sportif chevrone,il m’est arrive plus d’uune fois de passer cette visite medicale pour obtenir mon certificat medical :

30 genuflexions
prise de tension
on regarde le poid la taille

Mouais je trouves ca leger, surtout que ces 5min sont cherement paye. Jamais m’a t’on demander de passer une prise de sang ou encore prendr een compte les risques dermatologique de certains sports etc...

Aujourd’hui je suis en allemagne, aucun certificat n’est demande pour la pratique de sport, je suis alle au bout de deux ans chez un medecin, prise de sang test de ruquier etait au rendez vous, bref on sort de la sans certificat, mais bien plus rassure pour sa sante !

Quant a aujourd’hui je suis blesse a un genou, un certificat y aurait il change quelque chose ?
Je ne crois pas

Alors on dit souvent que les allemands sont sur-assure, mais parfois ca va dans le bon sens, car ici cela permet d’eviter l’engorgement des medecins par les pratiquants de sports associatif qui sont souvent bien portant puisque c’est pour cela qu’ils font du sport : -)

A tous ceux qui ont le sentiment que ce médecin ne fait pas bien son métier, peut-être n’ont-ils pas lu les 50h par semaine qu’il doit effectuer. Alors quand il revoit tous les ans, les mêmes personnes en pleine forme pour un certificat pour la pétanque (si, figurez-vous que c’est obligtoire), on peut comprendre qu’il en ait marre !
Naïfs sont ceux qui croient que ces certificats ont été créés pour vérifier l’état de santé de la personne. Ils sont purement administratifs, ou plutôt juridiques. Comme ça, on aura toujours un coupable si jamais on se casse le petit doigt de pied en faisant échapper sa boule de pétanque. Dans notre société sur-judiciarisée, c’est bien pratique !

Mort subite : vous connaissez ? non ?
10% des décès en France sont représentés par des morts subites.
Alors quand je constate que ce médecin n’a pas conscience de la valeur du certificat annuel réclamé à juste titre par les fédérations sportives, ou que je vois des post disant que « puisqu’on le demande pas à l’école pourquoi le demander pour du sport et patati et patata », je ne m’étonne plus des 50.000 décès par an qui auraient pu être évités par une détection médicale sérieuse ...

Il y a t’il un syndicat de vieux médecins généralistes ?

CA 19H33 : « pourquoi ne fait-on pas ces examens au collège et au lycée où la pratique sportive est bien souvent plus intensive qu’en association ? ? ? ? »
Bin pose la question au Ministre de l’Education Nationale et au Ministre de la Santé, de la Jeunesse et des Sports (mais comme à mon avis ces ministres ne lisent pas Rue89, tu ne risques pas d’avoir une réponse ici hein)

Sans doute le propos était il moins celui de la paperasse que la part laissée au médecin généraliste pour exercer correctement sa pratique. L’exemple n’est pas le meilleur. En revanche, ce que l’on peut pointer du doigt c’est comment assurer une consultation correcte c’est à dire un acte d’une durée d’au moins 10 min pour un acte de 28 euros. AUjourd’hui la plupart des médecins (en ville) optent ou sont contraints à des visites de 5 minutes, des rendez vous doublons créant de la file d’attente, ce pour garantir un salaire correct. Contrairement à l’idée reçue les médecins généralistes ne font pas fortune (et ce n’est sans doute pas leur choix sinon ils auraient choisi une spécialité beaucoup plus rentable et plus cool : ex la dermatologie où les cas d’urgences sont rare ), leur revenu n’a pas considérablement augmenté . Quant à l’autre problématique relevant du médecin traitant obligatoire, elle obéit certes à une logique de rationalisation du suivi du patient, mais a pour consquence directe de pénaliser les médecins qui s’installent, c’est à dire la jeune génération de médecins, qui n’a pas encore créé sa clientèle. Elle créée un précédent qui à ma connaissance n’affecte pas d’autres professions : elle protège les intérêts des médecins installés de longue date, c’est une forme d’obstruction « au libre choix et à la concurrence ». Il n’y a pas de notaires « référents », hors ils sont indispensables pour certains actes etc.... Les médecins ayant de longue date créé leur cabinet peuvent ainsi revendre à prix d’or leur clientèle s’ils décident de céder leur cabinet. Moralité pour exercer le médecin dit « jeune » (qui vient de créer son cabinet) doit avoir une forte capacité de trésorerie en attendant de construire sa clientèle ou épouser une bonne dote pour gagner du temps.La question sous tendue par le médecin traitant référent et qui se pose à terme est comment ne pas décourager la nouvelle génération d’étudiant d’une spécialité - la médecine générale qui est la médecine de 1ère ligne , celle de notre quotidien, celle de la prévention, du premier diagnostic , celle du suivi du patient etc

PS : Je ne suis pas médecin (ni personne de ma famille), mes propos sont donc totalement désintéressés et n’expriment que ce j’espère être une base de raisonnement...à discuter

Personnellement, il me fait un peu peur et il me déçoit pas mal ce Diafoirus-là. Délivrer des certificats médicaux n’est peut-être pas grandiose et ce n’était sans doute pas le but premier de ses études de médecine, mais ça fait partie du métier. Je ne vois pas en fonction de quoi il considère qu’il déchoit en effectuant cet acte, de surcroit payé par les patients. Ils lui font confiance, il doit faire son métier, point barre.
Il s’attendait peut-être à jouer tous les jours les Dr Greene ? Aurait-il oublié qu’une bonne médecine repose avant tout sur la prévention ? Ce n’est pas parce qu’on a devant soi un gamin de dix ans ou un futur danseur de tango qu’il faut juger leur bonne santé comme allant de soi (pour le gosse) ou l’activité sans aucun risque (2 ème cas).

Ben ouais.. moi j’ai été voir le medecin du travail et lui ai demandé un certif pour pouvoir faire de l’aïkido. J’ai halluciné quand il m’a dit que cela n’était pas de compétence de signer des certicats medicaux pour pratiquer du sport ! !
Alors qu’il fait passer, (plus ou moins son humeur ?) quelques tests voir si visiblement je ne suis pas malade et si je vois bien... je sais qu’ils ont pas de moyens mais quand même ! !
Donc je dois m’acquitter d’une vingtaine d’euros aupres d’un medecin, pour pouvoir faire du sport 1 à 2heurs par semaine dans un club. Il me demande : – vous fumez ? deux ou trois questions dans le genre et 5 mn c aurevoir docteur...

Et c la secu qui paye à 70%.. terrible misere du gaspillage quotidien

Sauf erreur de ma part et si le code de la Sécu n’a pas changé,la simple délivrance d’un certificat médical ne devrait pas donner lieu à la délivrance d’une feuille de soins ...
En d’autres termes, le patient devrait payer de sa poche ce certificat.Evidemment, la mesure ne serait pas populaire mais pourquoi ne pas appliquer la loi qui prévoit de rembourser uniquement les soins et non les consultations de « confort ».
Cela rendrait peut-être les sportifs plus critiques ! Par exemple, ma fille de huit ans n’a pu participer à une course de 500 m faute de certificat alors qu’elle pratique ce type d’épreuve à l’école sans aucun souci ! Quant aux médecins pourquoi n’organisent-ils pas de séances spécifiques en début de saison pour les certificats de ce type ? Et les clubs ? Et les fédés ? Et le ministère de Jeunesse et Sport ?
Cela éviterait à la Sécu de financer cette rente de situation...

On supprimerait ces certificats obligatoires, on ferait faire de grandes économies d’argent à la sécu et de temps à leurs parents. Et ne me faites pas rire avec des remarques « un certificat nécessite une vrai consultation pour détecter d’éventuelles pathologies » : nos enfants sont suivis depuis la naissance (visites obligatoires conditionnées aux alloc) et si l’un d’entre eux a une pathologie qui le rend inapte à des activités aussi « physiques » et « dangereuses » que « l’initiation à la danse » ou le basket à 6 ans (sans parler de « la vie en collectivité » pour entrer en maternelle...), nous sommes au courant, merci ! ! ! !
j’ajoute que niveau business, il faut rajouter les certificats obligatoires en cas de maladie : votre enfant à la diarrhée ou il tousse : ca passera en trois jours, mais il faut se fendre d’une consultation à 23 euros pour se l’entendre dire et avoir le papelard...service rendu à la collectivité : 0. Quand cessera ce scandale ? ! ! !