A débattre 20/03/2009 à 14h18

Méthode Sarkozy : un fait divers, une loi

David Servenay | Ex-Rue89

Dernière trouvaille du Président après une bagarre dans un lycée, la création du délit d’« appartenance à un groupement ».


Un étudiant attaqué par un groupe de jeunes après une manif à Paris le 28 mars 2006 (Thierry Roge/Reuters).

Fait divers médiatique ? Réponse juridique. La méthode est désormais bien rôdée : à chaque événement spectaculaire de l’actualité, Nicolas Sarkozy propose d’introduire un nouveau délit dans le code pénal. Dernier épisode du feuilleton : la bagarre survenue dans un lycée de Gagny et, dans la foulée, la création du délit d’ « appartenance à un groupement ». Efficace ? Voire, il existe déjà...

Un nouveau délit de « groupement » ? Trois ans de prison

Nouvel incident à Garges-lès-Gonesse
Un nouvel incident s’est produit le 19 mars dans le collège Pablo-Picasso de Garges-lès-Gonesse (Val-d« Oise). Une dizaine de jeunes armés de barres de fer et de bâtons ont roué de coups le proviseur, Patrick Cassou.
A l’origine des violences, une rixe entre deux élèves du collège, dont l’un aurait appelé en renforts des amis extérieurs à l’établissement. Le proviseur se serait interposé et aurait reçu les coups de poings et de pieds destinés au collégien. Blessé à la main et à l’épaule, il a déposé plainte hier après une brève hospitalisation.
Nicolas Sarkozy devrait recevoir aujourd’hui à 17h30 le proviseur et une délégation de l’établissement.

L’idée semble avoir germé dans les esprits fertiles des conseillers élyséens : un nouveau délit, puni de trois ans de prison, qui permettrait de poursuivre les sauvageons avant même qu’ils n’aient commis la moindre infraction. Nicolas Sarkozy l’a annoncé lors d’une visite mercredi au lycée de Gagny (Seine-Saint-Denis). Là où une bagarre entre bandes a fait douze blessés dans l’établissement, le 11 mars dernier. Le président veut réprimer

“le fait de faire partie, en connaissance de cause, d’un groupement, même formé de façon temporaire, poursuivant le but de commettre des atteintes volontaires contre les personnes ou certains biens”.

Quels biens ? “Cela n’est pas encore défini, répond Guillaume Didier, porte-parole du ministère de la Justice, la Direction des affaires criminelles et des grâces travaille à la rédaction du texte.” Mais le président de la République a indiqué que l’intrusion dans un établissement scolaire pourrait devenir un délit, alors qu’elle n’est qu’une simple infraction pénale.

Un délit qui existe déjà dans le code pénal

A quoi pourrait servir ce nouveau délit ? “L’idée, précise le magistrat Guillaume Didier, est d’avoir un dispositif pour réprimer les gens qui forment une bande dans le but de commettre des infractions. Mais attention, on ne va pas réprimer dix personnes qui vont faire un pique-nique en écoutant du rap.” On respire. En réalité, conteste le sociologue Laurent Mucchielli, ce nouveau délit existe déjà :

“C’est un effet d’annonce de Nicolas Sarkozy. Il y a déjà dans le code pénal tout ce qu’il faut pour réprimer avec, par exemple, le délit d’association de malfaiteurs.”

Pour ceux qui auraient oublié le code pénal, l’association de malfaiteurs” est ainsi définie :

“Constitue une association de malfaiteurs tout groupement formé ou entente établie en vue de la préparation, caractérisée par un ou plusieurs faits matériels, d’un ou plusieurs crimes ou d’un ou plusieurs délits punis d’au moins cinq ans d’emprisonnement.”

Précision : ce délit est en général associé à d’autres, comme circonstance aggravante des faits poursuivis. A l’exception de la législation anti-terroriste, peu de justiciables se retrouvent donc devant un tribunal sur ce seul chef. Encore moins les mineurs. Mieux : pour la porte-parole du Procureur de la République de Paris, Isabelle Montagne, l’annonce présidentielle va permettre de résoudre un dilemme juridique :

“Notre difficulté est de traiter les faits juridiquement. En clair, il faut deux choses : identifier les auteurs et leur accrocher une infraction individuellement. Dans les rixes entre bandes, la police arrive après les faits. Il y a un problème d’imputabilité des faits. Avec ce nouveau délit, le simple fait de participer à une bande permettrait de les incriminer.”

Est-on en train de créer un délit préventif ? Façon Minority Report et sa police “precrime” ?

Marwan Mohammed, sociologue, n’est pas loin de le penser, comme il l’a longuement expliqué dans un entretien au Monde :

“C’est la création d’un délit de mauvaise fréquentation sur le modèle de la législation antiterroriste. C’est une logique hypersécuritaire, que je n’ai vue pour l’instant que dans les pays avec des groupes hyperviolents comme en Amérique centrale.”

Est-ce la meilleure réponse aux violences urbaines commises par les jeunes ?

Nicolas Sarkozy avait bien préparé le terrain de sa visite à Gagny, grâce à une déclaration tonitruante de Michèle Alliot-Marie. Mardi matin sur Europe 1, veille du déplacement, la ministre de l’Intérieur lance un chiffre repris en boucle :

“Vous avez aujourd’hui en France 222 bandes recensées. Ces 222 bandes sont à 79% en région parisienne et elles comportent environ 2500 individus qui sont des permanents de ces bandes, 2500 autres qui sont des occasionnels, parmi eux vous avez 47% de mineurs.”

Effet garanti. Place Beauvau, on affirme que ces estimations proviennent de la SDIG, sous-direction de l’information générale (ex-RG). Sans plus de précision. Les anciens Renseignements généraux refusent de répondre à nos questions. Là encore, les observateurs comme Marwan Mohammed, auteur de “Bandes de jeunes” (La Découverte), doutent :

“Deux cent vingt-deux bandes, cela me semble très largement en deçà de la réalité. Sur sept cent cinquante zones urbaines sensibles, en imaginant même qu’il y ait une bande dans seulement une zone sensible sur deux, on arrive déjà à beaucoup plus. Je n’ai jamais réussi à obtenir les détails sur les calculs. Juste des doutes, surtout avec le contexte politique.”

Un rapport du parquet de Paris contredit l’Elysée

Les deux rédacteurs du récent rapport “Le Phénomène des bandes à Paris”, un commissaire de police et un membre de la Protection judiciaire de la jeunesse, expriment le même scepticisme. Ce rapport a été commandé par Jean-Claude Marin. Mais le procureur de la République n’en retient, aujourd’hui, que les aspects répressifs.

S’il note une augmentation significative des “affrontements entre bandes” (plus 29% en 2007), le texte insiste sur la volatilité du “phénomène” :

“Les bandes ne semblent pas des groupes constitués et intangibles. Il n’y règne aucune obligation d’y appartenir ou de s’y maintenir. Il ne faut pas les confondre avec l’organisation d’un trafic de drogue, par exemple, qui est très hiérarchisé avec chef, porteurs, revendeurs, guetteurs.... La bande n’a pas d’organisation, ce qui n’empêche pas les jeunes d’appartenir aux deux types de groupe.”

Dans ces conditions, les magistrats auront encore plus de mal à appliquer le nouveau délit de “groupement”. Enfin, au chapitre “Ajuster la réponse judiciaire”, insistant sur le rôle décisif des dispositifs de prévention, le rapport cite une expérience australienne :

“Une stratégie innovante reposant sur le modèle australien du Family Group Conferencing, fondé sur la restitution du pouvoir à la famille et adapté, avec succès, dans plusieurs législations europeennes et internationales (Belgique en 2006), est a même de prendre en compte, au plus près, le phénomène :

L’adaptation du principe consiste dans la participation du mineur et de sa famille, même élargie, à un ou plusieurs entretiens avec un groupe mandaté d’intervenants formés : policier, travailleur social, médecin, psychologue, bailleur social... constitué au sein d’une association habilitée ou émanant de la PJJ, sur un programme spécifique, pour lutter contre le sentiment d’impunité, faire accéder le mineur, en quête d’identité, au principe de réalité et restituer son autorité à la famille.”

Une proposition que Nicolas sarkozy n’a pas dû lire.

Photo : un homme attaqué par un groupe de jeunes après une manif à Paris 28 mars 2006 (Thierry Roge/Reuters).

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  • 225 réactions
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  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon répond à la champenoise
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 17h41 le 20/03/2009
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Une loi sur les Mafieux, dit DIJOU...

    ¤ Elle existe déjà elle aussi...mais on ne fait pas ce qu’on veut de ceux là. Franchement, les lois...sont peut être conconctées par eux même, ou pour le moins avec leur participation.

  • Mamz
    Mamz
    Etudiante
    • Posté à 14h42 le 20/03/2009
    • Internaute 50318
      Etudiante

    La méthode Sarko serai plutôt « action - répression ».

    A force de créer toujours de nouvelles punitions on en finit par oublier qu’à terme elles ne constituent pas une solution. Ces jeunes qui forment les dites « bandes » ne sont pas irrécupérable pour la majorité mais on préfère les foutre en prison.

    Solution de facilité qui prouve encore une fois que ceux qui nous gouvernent ne savent pas ce qu’ils font.

  • yoye-2000
    yoye-2000
    se leve tard et travaille mou
    • Posté à 14h43 le 20/03/2009
    • Internaute 48274
      se leve tard et travaille mou

    La méthode Sarko, c’est surtout tirer sur la bonne grosse ficelle de l’insécurité machin dès qu’il veut botter en touche.

    le truc, c’est (à moins que les Huns se décident à envahir la France (statistiquement, ça arrive très rarement)) qu’il va très vite ne pas y avoir grand chose au bout (de la corde) pour donner le change.

    Lien.

  • ramiro
    ramiro
    apprenti polémiste
    • Posté à 14h45 le 20/03/2009
    • Internaute 55011
      apprenti polémiste

    Je vois surtout que Sarko nous ressort les grosses ficelles de sa campagne.
    Trois millions de personnes battent le pavé, la situation sociale est tendue mais on nous parle (déplacement de Sarko a l’appui) d’insécurité.

  • Xtophe
    • Posté à 14h46 le 20/03/2009
    • Internaute 9665

    « le fait de faire partie, en connaissance de cause, d’un groupement, même formé de façon temporaire, poursuivant le but de commettre des atteintes volontaires contre les personnes ou certains biens »... je pense que le conseil des ministres avec la politique menée ces dernières années rentre parfaitement dans ce cadre-là, qu’attendons-nous pour les juger ?

    • JayGuevara
      JayGuevara répond à Xtophe
      ingénieur environnement
      • Posté à 17h04 le 20/03/2009
      • Internaute 60909
        ingénieur environnement

      Et ça marche aussi pour le groupement des traders qui ont inventé les subprimes ?

  • Infovite
    Infovite
    info-espress.over-blog.com
    • Posté à 14h49 le 20/03/2009
    • Internaute 8783
      info-espress.over-blog.com

    Au « non » de la loi !
    Lien
    Blog en black-out.

  • Waldeck
    Waldeck
    Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
    • Posté à 14h51 le 20/03/2009
    • Internaute 36864
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

    Sarko peut dire merci à ces « bandes » qui ont constitué et qui constitueront encore son fonds de commerce !

    Ces « crétins » qui attaquent à 10 contre 1 une personne sans défense, à terre, avec de barres de fer ne méritent pas notre mansuétude, ils sont du même bois que celui dont on fabrique les matraques.

    On peut les renvoyer dos à dos avec les fachos auxquels ils prétendent s’opposer : grâce à eux les dispositions permettant d’assimiler tout remue-ménage à un acte terroriste seront renforcées, créant ainsi l’amalgame entre le délit de « droit commun » et l’ acte « militant », entre Carbone et Jean Moulin, entre Mesrine et Bobby Sands....

    • Utilisateur désinscrit à sa demande
      • Posté à 14h56 le 20/03/2009
      • Internaute 70482
        nc

      Tout à fait d’ac’ : ce sont de sinistres salopards.

      • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
        • Posté à 15h04 le 20/03/2009
        • Internaute 71957
          nc

        Oui. C’est parmi cette racaille que les futurs SA ou autres milices recruteront à la prochaine dictature...
        On les verra avec des uniformes officiels venir nous cueillir chez nous direction la rue Lauriston...

         
        • Utilisateur désinscrit à sa demande
          • Posté à 15h38 le 20/03/2009
          • Internaute 70482
            nc

          Je me suis fait amocher très sérieusement la gueule par une bande d’ultraviolents il y trente ans, à Strasbourg.

          Genre Orange Mécanique : à six contre un pour les cinquante balles que j’avais en poche.

          Là, c’est pareil : les mecs étaient en possession d’une arme de 6ème catégorie. C’est-à-dire un poignard.

          Mais je suis d’accord avec David Servenay : rajouter des lois aux lois ne résout rien : c’est un effet d’annonce de plus. Et, comme dans Orange Mécanique – sacré film prémonitoire ! –, les méthodes de lutte actuelles contre ces Apaches et ces Écorcheurs modernes sont parfaitement inappropriées et ne satisfont que les bas instincts de la populace.

          • Azza
            Azza répond à Utilisateur désinscrit à sa demande
            Ingénieur en informatique (...)
            • Posté à 16h19 le 20/03/2009
            • Internaute 25467
              Ingénieur en informatique (...)

            C’est bien ce que montre Orange mecanique. A la fin, on se rend compte qu’Alex est peut etre le moins fou et le plus sympathique de tous les personnages de la deuxieme partie du film.

            Un peu comme dans la France de 2009 quoi...

            • Utilisateur désinscrit à sa demande
              • Posté à 17h12 le 20/03/2009
              • Internaute 70482
                nc

              La petite frappe de l’Élysée ferait mieux de s’inspirer du livre dont est tiré le film et du vécu de son auteur, Anthony Burgess¹, plutôt que d’ajouter la haine à la haine.

              Effectivement, la répression institutionnalisée actuelle est aussi nuisible à la paix sociale que les bandits eux-mêmes.

              La France de 2009 est parfaitement préfigurée dans l’Orange Mécanique. Rien n’y manque ; le ministre de l’intérieur est criant de vérité et les brutasses de keufs de base, anciens ’drougies’ d’Alex, ressemblent furieusement à ces affreux nervis de la BAC.

              [1] Lui-même victime d’une agression similaire à celle d’un épisode du film.

        • Courage-Fuyons
          Courage-Fuyons répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
          Encerclé par l'ennemi.
          • Posté à 16h51 le 20/03/2009
          • Internaute 52821
            Encerclé par l'ennemi.

          non, Hulk, les SA étaient le défouloir des chétifs et autres qui ne faisaient pas partie d’une bande. En fait ce sont les victimes de ces gars qui seront en uniforme, les mêmes qui votent sarko sur ses promesses de sécurité (qu’il n’honorera jamais, comme le dit quelqu’un sur le forum, c’est son fond de commerce et on ne tue pas la poule aux oeufs d’or).

        • Alt-Z
          • Posté à 16h53 le 20/03/2009
          • Internaute 34267
            Désolé

          D’ailleurs, les bandes en question sont déjà ponctuellement réquisitionnées pour faire le service d’ordre de certaines manifs. Mieux vaut ne pas connaître les arrangements qui le permettent. ..

          Il n’en reste pas moins que c’est un message fort. A la police. Les abus se multipliaient, eh ben, ce n’était que le début !

        • BobCat
          • Posté à 23h34 le 20/03/2009
          • Internaute 71310
            observateur

          Pas très grave, puisque, si je ne m’abuse,

          Vos amis de droite vont supprimer le N° 93, qui leur fait honte !

          Ils veulent le rbaptiser N° 91 Bis !

          voir par ex : Lien

        8 autres commentaires
    • A déménagé le 1-6
      • Posté à 15h50 le 20/03/2009
      • Internaute 61755

      d’ac’...mais ils ne se fritent même pas aux fafs...perso...j’ai arrêté une baston entre deux lycéens pubères il y a deux semaines...les autres, autour, encourageaient et filmaient via leurs portables...comme dit hulk plus bas...de futurs nervis du pouvoir...y’a déjà un poing comme un...bling bling...

    • nada
      nada répond à Waldeck
      • Posté à 17h18 le 20/03/2009
      • Internaute 25026

      Et oh ! êtes-vous né de la dernière pluie ? Mais des bandes, il y en a depuis le début de l’humanité et pas seulement en ce moment. Mais le gouvernement pointe son doigt vengeur sur elles pour nous faire oublier l’essentiel : la catastrophe que subissent des milliers de personne en raison de la crise qui profite et grossit le portefeuille de certains ! Alors légiférer contre 20, certes mal dégrossis mais la faute à qui ? alors que des centaines de personnes se foutent de notre gueule et continuent leurs magouilles, là j’ai envie de hurler ! en taule les voleurs, les massacreurs, les assassins, ceux qui sans foi ni loi condamnent des milliers de personnes au chômage sans aucune arrière pensée, ceux qui font produire plus d’armes car là, il y a de l’avenir, ceux qui produisent des ogm et bloquent toute pollinisation naturelle et font crever les abeilles et assujettir les peuples pauvres à leurs saloperies très lucratives, ceux qui transforment et appauvrissent notre terre et qui ne nous écoutent jamais !
      Alors oui, il y a des bandes qui se forment et qui seront beaucoup plus dures que ces bandes de jeunes désespérés !

  • Tyler D
    Tyler D
    Sans espoir
    • Posté à 14h59 le 20/03/2009
    • Internaute 68576
      Sans espoir

    En fait ils veulent evité que les gens se reunissent quoi...

    Les club de motard vont à coup sur tomber sous cette « loi » puisque on peut lui faire dire n’importe quoi...

    Doucement, très doucement, mais surement...

    • Elle18
      Elle18 répond à Tyler D
      inadaptée sociale, en fait....
      • Posté à 19h12 le 20/03/2009
      • Internaute 72561
        inadaptée sociale, en fait....

      ça me rappelle des souvenirs d’école tiens,vous savez on avait appris le fonctionnement de la société sous le second empire, quand le droit de réunion était interdit, les clubs politiques fermés tout ça tout ça...sans parler des syndicats interdits....Sarzoléon-le-Petit doit relire Michelet le soir au dodo....

  • Aequopulsatpede
    Aequopulsatpede
    Sauvé de Dati par la retraite.
    • Posté à 15h03 le 20/03/2009
    • Internaute 63631
      Sauvé de Dati par la retraite.

    C’est marrant ça !

    Lorsque un article de Bilger contredit un des vôtres, il poste dans Marianne.

    Et inversement................................

  • marie 75
    • Posté à 15h04 le 20/03/2009
    • Internaute 3563

    à partie de 3 On est un gpe...

    200.OOO flics en France (tous corps réunis)
    soit 1/300 habitants
    Si vous enlevez les bébés, les petits enfants, les vieillards et les départements comme la creuse (un peu dépeuplé)... ca fait lourd par sujet français !

    • yalienx
      yalienx répond à marie 75
      • Posté à 15h38 le 20/03/2009
      • Internaute 66859

      Je ne sais pas si le chiffre est juste. Mais même s’il l’est, ce n’est pas si énorme. Car il faut aussi tenir compte des vacances, RTT, maladies..., de la proportion des effectifs affichés qui sont en réalité des personnels administratifs, etc.

      • Counch
        Counch répond à yalienx
        Citoyen en résistance en (...)
        • Posté à 17h55 le 20/03/2009
        • Internaute 23248
          Citoyen en résistance en (...)

        N’empêche que c’est trop...

    • BobCat
      BobCat répond à marie 75
      observateur
      • Posté à 00h00 le 21/03/2009
      • Internaute 71310
        observateur

      Little Sarko ne sent suffisamment grand, que lorsqu’il aura dépassé l’emperreur King Xi Wang qui est à l’origine de l’ étrange armée de 6000 soldats en terre cuite. Et qui avait une armée impériale comptant 600 000 hommes.

      Un Flic derrière 100 habitants

  • chamss
    • Posté à 15h05 le 20/03/2009
    • Internaute 26008

    Si j’ai bien compris cette définition de la nouvelle loi (« le fait de faire partie, en connaissance de cause, d’un groupement, même formé de façon temporaire, poursuivant le but de commettre des atteintes volontaires contre les personnes ou certains biens ».), manifester peut être un délit si des individus décident de cramer une voiture en marge de la manif ? .... du simple fait d’avoir « fait partie meme formé de façon temporaire » à la manif ? à nous ensuite de prouver qu’on avait pas le but de poursuivre le but de commettre des atteintes volontaires contre des biens ?

    bref elle n’est pas claire leur loi et laisse place à tout un tas d’interprétations

    pffffff

    • yalienx
      yalienx répond à chamss
      • Posté à 15h33 le 20/03/2009
      • Internaute 66859

      Bien évidemment, le groupement constitué par les manifestants n’entrera pas dans le cadre de cette loi. Car le but de la manifestation n’est pas de commettre des délits. Par contre, si un petit groupe de personnes se mêle à la manifestation dans le but de commettre des délits, eux seront (ou pourront être) sanctionnés !

      Exemple :

      Prenons une manif de 10 000 personnes. Tout se passe bien dans l’ensemble. En fin de manif, une bande de 50 personnes commence à tout casser. Ces 50 personnes seront considérées comme formant un groupement, temporaire... qui entrera dans la champ d’application de la loi. Les 9 950 autres personnes pourront rentrer chez elles tranquillement !

      • la champenoise
        la champenoise répond à yalienx
        • Posté à 15h47 le 20/03/2009
        • Internaute 27942

        Pas si sûr ! Quand on veut noyer son chien, on l’accuse de la rage ....

      • Milarepa-voyageurdanslespace
        Milarepa-voyageurdanslespace répond à yalienx
        retraité
        • Posté à 16h16 le 20/03/2009
        • Internaute 47205
          retraité

        Quand on connait les méthodes de la police, le nombre de garde a vue qui explosent, on doit se méfier de ces lois et de leurs applications, c’est a mon avis, une loi anti manifestations, un début. Mais, encore un article sur sarko, je crois qu’on a tous dit sur lui, que l’on nous informe, d’accord, mais il ne sert a rien de disserter a longueur de temps sur un personnage qui ne surprend plus personne.

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à Milarepa-voyageurdanslespace
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 18h39 le 20/03/2009
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          A mon avis, c’est le véritable noeud du problème...

          Le sadisme de certains pourra désormais s’exprimer à loisir, et il n’est pas sur que ’certains’ ne fassent pas un usage abusif de la loi.

          * Beaucoup de policiers, je pense, en révaient...SARKO le fait !

        1 autres commentaires
    • BobCat
      BobCat répond à chamss
      observateur
      • Posté à 00h03 le 21/03/2009
      • Internaute 71310
        observateur

      voilà la justice selon le Tsar Nicolas 1er :

      La présomption de culpabilité !

  • chamss
    • Posté à 15h09 le 20/03/2009
    • Internaute 26008

    Le credo de l’insécurité, c’est tout ce qui lui reste pour détourner l’attention des français.
    Mouais, 2 ans afin que l’insécurité (pas celle de l’emploi) redevienne le cheval de bataille de notre bien aimé président

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à chamss
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 18h41 le 20/03/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      @ Chamss

      « Le crédo de l’insécurité, cest tout ce qui lui reste.... »

      Non seulement c’est ce qui lui reste, mais c’est aussi son seul et unique « fond de commerce » grâce auquel d’ailleurs il a été élu !

      • BobCat
        BobCat répond à Yvon le Zébulon
        observateur
        • Posté à 00h05 le 21/03/2009
        • Internaute 71310
          observateur

        si l’insécurité est son credo, puisse cette dernière sortie être son Chant du Cygne !

    • metallo
      metallo répond à chamss
      amiantable
      • Posté à 18h50 le 20/03/2009
      • Internaute 61883
        amiantable

      Problèmes d’insécurité toujours pas réglés. Pourtant, depuis sept ans qu’il s’en *occupe*, le bougre de dictadent (merci Cyp), ça aurait du être réglé, non, je me trompe ? !

      • Pseudo
        Pseudo répond à metallo
        Enfin libre : -)
        • Posté à 11h03 le 21/03/2009
        • Internaute 25947
          Enfin libre : -)

        En plus, ça ne fait vraiment pas de la pub pour Karcher ! ! ! ; -))

         
        • metallo
          metallo répond à Pseudo
          amiantable
          • Posté à 17h06 le 21/03/2009
          • Internaute 61883
            amiantable

          Vrai Pseudo. Vont devoir encore licencier par manque de marchés.
          Merci qui ? Merci sarkolas notre dictadent (merci Cyp).
          Va plus rester grand chose, dans ce beau pays qu’était la France.

        1 autres commentaires
  • sup. à la demande du riverain 24.09.09
    • Posté à 15h09 le 20/03/2009
    • Internaute 30981

    D’une manière générale, toutes les inventions de Philip K. Dick se retrouvent dans les programmes de Bush et Sarkozy

    • richy
      • Posté à 19h32 le 20/03/2009
      • Internaute 38388

      exellentes lectures !
      detail nous on ne remonte pas dans le temps sinon je pense que nous empécherions narkosi de naitre !
      nous serions poursuivis par les forces du mal : (a determiner)

  • Scribouillard
    Scribouillard
    étudiant
    • Posté à 15h13 le 20/03/2009
    • Internaute 64259
      étudiant

    C’est effrayant, ce gouvernement enchaîne les mesures liberticides à une vitesse hallucinante et presque personne ne semble s’en offusquer.
    La méthode est effectivement rôdée et efficace, le fait divers est toujours un excellent moyen de faire passer des lois sous le coup de l’émotion. On oublie que lorsqu’on est trop prêt d’un événement qui nous touche, on perd notre faculté à prendre du recul et à juger avec lucidité. C’est comme dire « Vous êtes contre la peine de mort ? Et bien imaginez qu’un sadique enlève votre enfant, le viole et le tue, vous seriez toujours contre la peine de mort ? ». On oublie l’essentiel des enjeux quand on pense instinctivement, avec ses émotions plutôt qu’avec sa tête.

    Notre cher Président joue à fond sur cette carte : « T’es contre cette loi ? Va dire ça au personnes tabassées ». A un moment, il faut choisir quelle société on veut : tout sécuriser partout, éviter tout débordement, tendre vers le risque zéro avec acharnement (mais dans ce cas là ne te plains pas d’être fiché, suivi dans tes déplacements voire condamné préventivement, de n’avoir de fait plus aucune liberté), ou bien valoriser la liberté des individus, ce qui implique de tolérer le fait que toute société ne peut exister sans une part de violence, d’actes horribles qui seront évidemment tragiques mais inévitables. Et agir à la source du problème pour tenter de le solutionner plutôt que de frapper toujours sur la partie visible de l’iceberg, ce qui ne résout en rien la question de fond.

    • BobCat
      BobCat répond à Scribouillard
      observateur
      • Posté à 00h15 le 21/03/2009
      • Internaute 71310
        observateur

      Il est claire que Sarko ne s’adresse q’à la partie reptilienne de notre cerveau, le siège des peurs instinctives, car chez not’ chef suprême, il n’y a que celui-là qui fonctionne, n’en déplaise à sa conjointe qui prétend que son cher et tendre en aurait SIX !

  • Les Chats
    Les Chats
    En grève du zèle contre le (...)
    • Posté à 15h14 le 20/03/2009
    • Internaute 24526
      En grève du zèle contre le (...)

    Sarko se prend les pieds dans le plat.
    Avis aux cathos et à leurs méthodes anti-avortements !
    C’est tout le groupe qui sera condamné ?
    Tous les cathos alors ! !

    • A déménagé le 8-10-2011
      • Posté à 15h25 le 20/03/2009
      • Internaute 13512
        nc

      Bonjour Les Chats,

      J’y pensais justement aux anti-ivg qui vont manifester chez nous au mois d’avril devant la statue de Jeanne d’Arc.
      Sacré casse-tête pour la police, entre eux et nous (les anti-anti-ivg), tu crois qu’ils vont tous nous embarquer ou faire un choix ?

      • yalienx
        • Posté à 15h28 le 20/03/2009
        • Internaute 66859

        Ca dépend ! S’ils ne font que manifester et afficher leurs idées, ils ne seront pas sanctionnés (car n’aurons rien fait de mal). Par contre, si des dégradations sont commises, ou des atteintes aux personnes, là ils pourront être sanctionnés. Et potentiellement le groupe entier pourra l’être.

        Rappelons tout de même que l’objet est de sanctionné les délinquants, pas les simples manifestants.

      • Les Chats
        Les Chats répond à A déménagé le 8-10-2011
        En grève du zèle contre le (...)
        • Posté à 22h52 le 20/03/2009
        • Internaute 24526
          En grève du zèle contre le (...)

        Bonsoir félicité,
        C’est tout vu.
        Au fait je ne sais pas si tu as entendu la chronique de Philippe Val ce matin sur France Inter, la position de l’église sur le viol, reste sur ton siège, contrôle ton coeur et tes émotions :

        « le viol donne la vie, l’avortement la prend »

         
        • BobCat
          BobCat répond à Les Chats
          observateur
          • Posté à 00h23 le 21/03/2009
          • Internaute 71310
            observateur

          Vains dieux ! ...

          Sous-entendrait-on que les jeunes filles, les jeunesfemmes, les bourgeoises, les vieilles dames de confession catho accepteraient d’être violées par des jeunes hommes, des hommes moins jeunes, des vieillards, et vice versa, sans broncher ! ?

        1 autres commentaires
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