16/03/2009 à 18h44

Quand le lobby de l'alcool force la porte de l'école

Bernard Girard | Enseignant blogueur

La décision prise par les parlementaires d’interdire la vente d’alcool aux mineurs -tout en autorisant la publicité sur Internet et la vente dans les stations-services- apporte un éclairage singulier sur la duplicité d’une politique censée combattre les conduites addictives des jeunes. S’y rejoignent en effet, sous couvert de santé publique, des préoccupations d’ordre moral et une complaisance sans faille pour le lobby de l’alcool.


Alors que l’alcoolisation des jeunes atteint des proportions alarmantes, il n’est pas inutile de s’interroger sur la responsabilité dans ce phénomène de groupes de pression liés à la viticulture, comme l’Association nationale des élus de la vigne et du vin (Anev), créée en 1999 dans le but de « favoriser la concertation, l’échange, le dialogue, d’animer le réseau des élus du vin en vue de mieux faire connaître les réalités vitivinicoles ».

Pour l’Anev, tous les moyens sont bons pour éduquer les jeunes à la « culture du vin », en réalité pour les inciter à boire le plus tôt possible : il faut parler du vin aux jeunes adultes (...), informer sur les lieux de vente (...), organiser des manifestations festives.

C’est dès le plus jeune âge qu’il faut aller chercher le futur consommateur de vin

En septembre 2007, au cours d’un débat organisé à la Sorbonne par le syndicat viticole des AOC Bordeaux sur le vin, les jeunes et la santé, le député Jean-Paul Garraud s’emportait :

« Arrêtons les procès en diabolisation du vin, et arrêtons de dire qu’une politique de sécurité routière et la valorisation du vin sont incompatibles. »

Pour relancer la consommation du vin, selon le souhait des participants, c’est dès le plus jeune âge qu’il faut aller chercher le futur consommateur, à l’école primaire et même en maternelle. Il faut saisir toutes les opportunités de rentrer dans les écoles, et elles existent : pourquoi ne pas former les élèves au goût, à la culture, à la gastronomie, à l’histoire de la vigne et du vin, puis à la consommation, à différencier usage et abus ?

Différencier usage et abus ? Louable précaution, que l’Anev ne prend pas toujours, puisqu’avec son projet Vigne-Ecole, elle se fixe pour objectif de promouvoir une source de plaisir par la dégustation, et non un produit dont on abuse et qui fait du mal.

Un peu partout dans les régions viticoles, les écoles se voient proposées, avec la bénédiction des autorités académiques, diverses activités dont la visée pédagogique affichée ne parvient pas à masquer d’autres objectifs moins avouables.

Bien sûr, affirme-t-on la main sur le cœur, nous ne parlons pas de vin... On ne boit pas du vin à l’école, il s’agit juste, avec les enfants du primaire, de préparer le terrain.

Le conseil des élus : trois verres de vin quotidiens à partir de 15 ans

Car ces scrupules de façade n’ont plus cours pour les plus grands. En juillet 2004, l’Anev remet au Premier ministre un Livre blanc, visant à intégrer et institutionnaliser l’enseignement de la vigne et du vin par son intégration au sein des programmes du secondaire.

Et cette fois, l’Anev ne manifeste ni scrupules ni hésitation. Au lycée, il s’agit d’ éduquer à la consommation sur la base des seuils de risque élaborés par l’OMS : deux verres de vin par jour pour les femmes, trois verres de vin par jour pour les hommes, pas moins. Ce que nos élus appellent une consommation modérée .

Trois verres de vin quotidiens à partir de 15 ans, donc. Il est vrai que pour les élus du vin, l’alcool n’est pas le vrai problème. C’est la façon de boire de l’alcool qui est en cause .

On rapprochera cette saine maxime sur les vertus de l’alcool de l’étude publiée en février 2009 par l’Institut national du cancer (Inca) : pour son président, Dominique Maraninchi, les petites doses répétées sont les plus nocives et Paul Martel, directrice de recherche à l’Institut national de recherche agronomique (Inra), précise : toute consommation quotidienne de vin est déconseillée.

Avec les élus du vin, l’espérance de vie de nos lycéens paraît donc dangereusement menacée...

Alors que le vin est loué, le cannabis sert d’épouvantail

Si l’on en croit la récente enquête menée pour le compte de l’Observatoire français des drogues et des toxicomanies (OFDT), les efforts du lobby de l’alcool ont été couronnés de succès : entre 1999 et 2007, alors que, chez les jeunes de 16 ans, l’usage du cannabis ne progresse pas, la consommation régulière d’alcool est en nette augmentation (8).

Dans certaines villes –Rennes est, de ce point de vue, l’une des plus réputées...– la beuverie est devenue un rituel de convivialité avec des dérives, des débordements et des conséquences sur le long terme bien plus redoutables que ceux que l’on attribue couramment au cannabis.

En général, l’usage du cannabis ne résiste pas à l’entrée dans la vie active, devient rapidement marginal chez les jeunes adultes alors que l’accoutumance à l’alcool, au contraire, se renforce au fil des ans. Dans les établissements scolaires et pour une large fraction de l’opinion publique, c’est pourtant le cannabis qui fait figure d’épouvantail mais aussi l’objet d’une répression brutale et souvent ridicule.

Au Parlement, le clientélisme fait des ravages

De spectaculaires descentes gendarmesques dans les collèges, avec de tout jeunes enfants plaqués au mur comme des délinquants et flairés par des chiens, montrent à quel point la rhétorique anti-cannabique vise bien davantage à la stigmatisation d’une classe d’âge, à développer un sentiment d’insécurité, plutôt que de travailler à la santé publique.

Au vu des chiffres fournis par l’OFDT, on en viendrait presque à se demander si la focalisation sur le cannabis ne serait pas comme un moyen détourné de favoriser l’alcoolisme chez les jeunes, une drogue, le cannabis, sortant par la porte pour rentrer par la fenêtre sous une forme liquide, celle dont le lobby de l’alcool se fait le fervent apôtre.

A l’issue du débat parlementaire sur l’hôpital et la santé au cours duquel le clientélisme a fait des ravages, les élus multipliant les concessions, l’un d’entre eux, Robert Lecou (UMP, Hérault) s’est écrié : « Les vignerons nous seront reconnaissants ». Il aurait pu ajouter : les cancérologues et les psychiatres également.

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  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 19h01 le 16/03/2009
    • Internaute 7181
      actif et militant ?

    En 1999, avec une classe de CM2 et de CE2 de l’ école alsacienne de Paris (école privée assez sélect), en tant qu’animateur, je suis parti en classe de découverte « vin » dans le pays nantais.
    Au programme : la vigne, les cuves et comme activité manuelle la fabrication en bois d’une boîte à bouteille pour ramener aux parents...

    Les gamins avaient déjà tout fait comme classes de découverte, alors, le thème c’était le vin.

    Lien

    • mipo
      mipo répond à skalpa
      • Posté à 19h51 le 16/03/2009
      • Internaute 36658

      C’est donc formidable pour les enfants car cela vous a permis de leur parler des effets nocifs de la consommation de vin et leur prodiguer les recommandations nécessaires. Et également des dangers des sodas contenant de l’alcool et de l’alcoolisme à la bière !

    • BobCat
      BobCat répond à skalpa
      observateur
      • Posté à 21h34 le 16/03/2009
      • Internaute 71310
        observateur

      il est écrit quelque part, dans le livre dit sacré d’une religion qui a pignon sur rue :

      « Instruis l`enfant selon la voie qu`il doit suivre ; Et quand il sera vieux, il ne s`en détournera pas ».

    • I.P
      I.P répond à skalpa
      Flat4
      • Posté à 21h43 le 16/03/2009
      • Internaute 25391
        Flat4

      Entendu aux urgences samedi soir il y a une semaine :
      Infirmière « Tu as bu quoi ? »
      Nana de 15 ans « 10/15 verres de whisky, mais d’habitude je tiens mieux »

      A priori l’infirmière avait l’habitude et était blasée...
      Par contre je n’ai jamais vu de « jeunes » se promener en ville avec une bouteille de vin.

      • tatsu
        tatsu répond à I.P
        • Posté à 23h25 le 16/03/2009
        • Internaute 24869

        Va faire un tour aux urgences de Bayonne pendant la feria, tu verra si les jeunes ne consomment pas de vin...

        Pourquoi opposer les alcools entre eux ? Ils seront nocifs de la meme facon s’ils sont consommés de maniere excessive.
        Pourquoi faire deux poids deux mesures dans la limitation de leur accessibilité. C’est juste du bon vieux clientelisme, comme ont y est habitué...

        De toute facon, les producteurs de vin beneficie deja de pub gratos, a chaque fois que papa, lors du repas dominical, fait mine d’apprecier le nouveaux beaujolais degueulasse et analyse ses saveurs pour demontrer, en bon male de la famille, son expertise en la matiere (valorisée socialement)...

         
        • I.P
          I.P répond à tatsu
          Flat4
          • Posté à 23h38 le 16/03/2009
          • Internaute 25391
            Flat4

          Les feria du sud ça concerne quel pourcentage de la population pendant combien de jours par an ?

          Le calcul est simple, pour le prix de deux bouteilles de vin bas de gamme tu as de la vodka/gin/whisky ultra bas de gamme qui saoule vite et fort ou une valise de kro. Et je persiste, pour voir presque tous les jours la sortie du Leclerc en centre ville, les jeunes N’ACHETENT PAS de vin.


          Pourquoi faire deux poids deux mesures dans la limitation de leur accessibilité. C’est juste du bon vieux clientelisme, comme ont y est habitué...

          Parce que je trouve pénible que les producteurs de bon vin que j’aime bien se retrouvent ennuyés à cause de trois jeunes abrutis qui finissent à l’hôpital en buvant du Jack Daniels en promo.

        1 autres commentaires
      • Azza
        Azza répond à I.P
        Ingénieur en informatique (...)
        • Posté à 09h29 le 17/03/2009
        • Internaute 25467
          Ingénieur en informatique (...)

        En espagne, ca s’appelle le « Botellon » et c’est tres tendance : murge quotidienne au vin rouge sur les bancs des ramblas les douces soirees estivales.

        Le vin est peut etre plus spontanement consomme en grande quantite dans le sud que dans le nord ou la biere marche peut etre mieux.

        Normal, dans le sud, la cooperative viticole n’est jamais loin.

  • liberationdelevangilepopulaire
    liberationdelevangilepopulaire
    sans mandat du ciel ni de (...)
    • Posté à 19h05 le 16/03/2009
    • Internaute 71809
      sans mandat du ciel ni de (...)

    Oui, quelle duplicité sur l’alcool !
    Quant à l’ambiance dans ce pays :
    « De spectaculaires descentes gendarmesques dans les collèges, avec de tout jeunes enfants plaqués au mur comme des délinquants et flairés par des chiens, montrent à quel point la rhétorique anti-cannabique vise bien davantage à la stigmatisation d’une classe d’âge, à développer un sentiment d’insécurité, plutôt que de travailler à la santé publique. »

    N’allez pas croire que je me fasse trop d’illusions sur ce qui pourrait émerger de vraiment neuf de la grève du 19.
    Par contre, je sais que pour beaucoup (trop) de gens, « ça ne peut plus décemment durer » - mais ça dure.
    Et je crois par ailleurs que pour beaucoup de personnes aujourd’hui (ce peuvent être les mêmes), l’aspiration à essayer autre chose que tout ce que l’histoire nous a présenté, cette aspiration « travaille », en silence mais intensément.
    Sous les griefs particuliers, sous des accoutrements variés, je vois encore passer le même rêve, qui nous réveille parfois imprévisiblement en pleine rue.
    Sans armes, ni haine, ni violence
    Abstinence des pouvoirs !
    Lien

  • Tita
    Tita
    oiseau
    • Posté à 19h13 le 16/03/2009
    • Internaute 7659
      oiseau

    Je crois savoir qu’aux USA, certains lobbies du fastfood ont aussi forcé les portes de l’école.
    Chaque pays sa culture et ses lobbies ?

    En tout cas, les mêmes méthodes semblent vouloir se retrouver...

  • Décanille
    • Posté à 19h37 le 16/03/2009
    • Internaute 67520

    Plus pouvoir boire de vin !

  • mipo
    • Posté à 19h44 le 16/03/2009
    • Internaute 36658

    Je me permets de rappeler à M. Girard que les enfants, adolescents et étudiants ne consomment que de façon exceptionnelle du vin mais sont de très gros consommateurs de bière et d’alcools forts (vodka, ricard etc.). Parler du lobby de l’alcool en ne citant que les viticulteurs me paraît détourner le problème et doit bien amuser les alcooliers dont on ne parle finalement que très peu dans les medias. Pointer la faute de l’alcoolisation des jeunes sur les viticulteurs est un signe d’une profonde méconnaissance de la question. Cet article fait plus le jeu des alcooliers qu’il n’aide à résoudre la question. En ce qui me concerne, de tous les comas éthyliques dont j’ai entendu parler chez les ados aucun n’était lié à la consommation de vin et je vis pourtant dans une région viticole ! Par contre tous les jeunes qui parlent de boissons alcoolisées sont consommateurs de bière, vodka, whisky, gin.

    • satorarepo
      satorarepo répond à mipo
      plein sud
      • Posté à 20h00 le 16/03/2009
      • Internaute 56515
        plein sud

      tout à fait d’accord , le vrai, le gros loby c’est le marchand de pastis que vous connaissez tous qui a racheté la plupart des distileries en europe,il se debrouille pour qu’ on stigmatise le vin mais défonce son monde à coup d’alcool fort,sans aucun état de consience,et en profitant du combat des vignerons pour pouvoir placer sa merde anisée patout.

    • posto
      posto répond à mipo
      • Posté à 21h08 le 16/03/2009
      • Internaute 40046

      Tout à fait d’accord avec ce commentaire, le lobby viticole n’est en rien responsable de l’alcoolisation grimpante des jeunes, les véritables responsables sont France Boissons et consorts avec leur marketing à outrance (distribution gratuite d’alcool lors de festival ou de fêtes de village, sponsoring de nombreuses soirées étudiantes etc...).

      • I.P
        I.P répond à posto
        Flat4
        • Posté à 23h45 le 16/03/2009
        • Internaute 25391
          Flat4

        France Boissons ce ne sont que des grossistes, ce ne sont pas eux qui fournissent les alcools gratuits, c’est les commerciaux des fabricants (souvent présentés au taulier par le commercial France Boissons je vous l’accorde).

    • BobCat
      BobCat répond à mipo
      observateur
      • Posté à 21h48 le 16/03/2009
      • Internaute 71310
        observateur

      Il y a autant d’alcool :
      dans un verre de bière (341 ml ou 12 oz à 5 % d’alcool)
      que dans un verre de vin (142 ml ou 5 oz à 12 % d’alcool)
      ou dans un verre de spiritueux (43 ml ou 1,5 oz à 40 % d’alcool).
      C’est ce qu’on appelle une consommation standard.
      Quant au cidre, qui se boit généralement dans un verre de 142 ml ou 5 oz, il faut tenir compte du pourcentage d’alcool indiqué sur la bouteille, car celui-ci varie de 2,5 % à 20 (...)

      voir : Lien

      • viva zebda
        viva zebda répond à BobCat
        Ni maître, ni croquettes
        • Posté à 08h55 le 17/03/2009
        • Internaute 25029
          Ni maître, ni croquettes

        tout a fait d’accord,j’allais l’écrire
        l’alcool reste de l’alcool
        la conso quotidienne est une cata,même a petite quantité
        quand a l’alcool festif, son gros problème est la route

    • funkystefffff
      funkystefffff répond à mipo
      écolo antipathique
      • Posté à 22h45 le 16/03/2009
      • Internaute 55257
        écolo antipathique

      C’est ce que j’allais dire... le vin et les jeunes... pas de rapport.
      Pas mieux !

    • Lowestone
      Lowestone répond à mipo
      Chercheur en informatique
      • Posté à 01h46 le 17/03/2009
      • Expert 53869
        Chercheur en informatique

      La différence c’est que les alcooliers n’essayent pas de vendre leur produits en faisant croire qu’ils sont bons à la santé. Les jeunes consomment de l’alcool pour être ivre, de même qu’ils fument du cannabis pour planer ; et pour une même quantité d’alcool un alcool fort sera moins cher.
      Je pense qu’il est dangereux de vouloir influencer les enfants la dessus. Ils apprendront bien assez tôt à apprécier le vin, non pas pour se bourrer mais pour le déguster ; les goûts évoluent avec l’âge dans ce sens. Les éduquer sur les danger de l’alcool, limiter toute forme de lobbying c’est tout ce que l’on peut faire je crains.

      • patache
        patache répond à Lowestone
        libre penseur
        • Posté à 15h28 le 17/03/2009
        • Internaute 27402
          libre penseur

        enfin un résonnement censé :)

    • viva zebda
      viva zebda répond à mipo
      Ni maître, ni croquettes
      • Posté à 08h57 le 17/03/2009
      • Internaute 25029
        Ni maître, ni croquettes

      Vous ne seriez pas Français ,par hasard ?

    • Bernard Girard
      Bernard Girard répond à mipo
      Auteur(e) de l'article Enseignant blogueur
      • Posté à 11h36 le 17/03/2009
      • Expert 31637
        Enseignant blogueur

      Mon article porte davantage sur l’hypocrisie des pouvoirs publics que sur le vin lui-même. Un verre de vin ne pose évidemment pas problème...un joint non plus. Un verre de vin ne conduit pas à l’alcoolisme, un joint ne conduit pas davantage à la dépendance. L’ennui est que le fumeur de joint est considéré comme un délinquant et traité comme tel.

  • Swordsaber
    Swordsaber
    Etudiant
    • Posté à 19h45 le 16/03/2009
    • Internaute 64099
      Etudiant

    Ah oui, j’ai lu récemment une brève dans Science et Vie : une étude contredisait justement ce soit-disant effet bénéfique des 3 verres de vin quotidiens. C’était même tout le contraire car l’alcool serait et resterait une substance cancérigène.

    Après, de temps en temps, un bon petit verre pour se faire du bien, c’est autre chose hein. ^_^

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 20h43 le 16/03/2009
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « ....Quand le lobby de l’alcool force la porte de l’école.... »
    ► ET la salle des profs, hein ? faut quand même pas déconner ! faut pouvoir de temps en temps recharger le frigo et son annexe !

    • Animal conscient
      • Posté à 20h51 le 16/03/2009
      • Internaute 36994

      Franchement un commentaire d’une telle finesse cela aurait été dommage de ne pas réagir ! Donc acte.
      Non c’est vrai, si personne ne répond ca ne sert plus à rien !
      Alors Pierrrrre heureux ?

  • GSR
    GSR
    étudiant
    • Posté à 19h57 le 16/03/2009
    • Internaute 59013
      étudiant

    « combattre les conduites addictives des jeunes »

    C’est sur que abuser sur une seule soirée et boire des jus de fruits le reste de la semaine c’est addictif.
    Par contre les verres de vins qui s’enchaînent à chaque repas (2*7+apéro) ça ne l’est pas.
    Qui doit on traiter alcoolique ?

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à GSR
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 20h44 le 16/03/2009
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « ....Qui doit on traiter d’alcoolique ? ... »
      ► Ceux qui boivent de l’alcool de manière immodérée.

      • Adéménagé le 3 janvier 2011
        • Posté à 21h02 le 16/03/2009
        • Internaute 29846
          menuisier

        Et puis il y a ceux qui devraient.

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 21h11 le 16/03/2009
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « ..il y a ceux qui devraient... »
          ► Pour de vrai ?

          • BobCat
            BobCat répond à Pierrrrre
            observateur
            • Posté à 22h02 le 16/03/2009
            • Internaute 71310
              observateur

            Pour de vrai,
            il y a ceux qui devraient,
            pour un temps, un instant modérer ,
            réfrener, arrêter leur logorrhée.

        2 autres commentaires
      • satorarepo
        satorarepo répond à Pierrrrre
        plein sud
        • Posté à 08h40 le 17/03/2009
        • Internaute 56515
          plein sud

        pareil pour le reste chacun sa défonce...arrete de faire ton abstinent model sur les sujet des autres drogues.

    • Morgan28300
      Morgan28300 répond à GSR
      Voyageur
      • Posté à 16h07 le 17/03/2009
      • Internaute 73207
        Voyageur

      Ils me font rire les gens sur ce forum. (cf.« à cause de 3 abrutius qui finissemt aux urgences pour avoir bu du Jack en promo.... »)

      Je suis d’accord avec toi GSR.
      C’est qui l’alcoolique :
      -Le jeune qui se prend une bonne cuite au Whiskey en fin de semaine et qui boit pas de la semaine
      -Ou alors Gégé déchiré tout les jours à la vinasse au PMU du coin.

      Je suis d’accord de faire de la prévention auprés des jeunes mais mettre en cause les producteurs d’alcool fort et dire que le vin ne fait pas autant de dégat est totalement faux.

      Sur le nombre de Cancer du foie, ou autres maladie liées à une consommation chronique d’alcool, il serait intéressant de savoir quel alcool est le plus souvent impliqué. )Je pense que le vin se retrouve en première position...

  • Couscous_Delight
    • Posté à 20h01 le 16/03/2009
    • Internaute 27699

    « Trois verres de vin quotidiens à partir de 15 ans »

    A raison d’un verre par repas, on doit commencer au petit déjeuner, le ptit dèj’ des champions !

    J’aime beaucoup le vin, j’en consomme régulièrement, mais, je me vois mal proposer à mon gosse de 15 ans une petite côte au repas de midi pour se donner du courage pour le reste de la journée.

    • Utilisateur désinscrit à sa demande
      • Posté à 01h58 le 17/03/2009
      • Internaute 70482
        nc

      Pareil pour moi : le fiston (18 ans) se boit un petit verre de temps à autre (genre une fois par semaine) et il se fait quelques grosses fiestas avec ses potes dans l’année, mais je me ferais vraiment du mouron s’il se sifflait trois verres de pif tous les jours à son âge...

      Et on ne lui planque pas les bouteilles, et il y a toujours un coup à boire pour ses amis... et ceux de ma fille. Qui ne boit quasiment jamais, à 17 ans, si ce n’est un doigt de cette abominable liqueur espagnole à la pomme qui sent la punaise – la manzana. Berk.

  • alberte
    alberte
    Sage-femme retraitée
    • Posté à 20h09 le 16/03/2009
    • Internaute 60250
      Sage-femme retraitée

    l’ action des lobbyistes du vin est criminelle et encore plus celle des élus. je sais ce dont je parle, ayant eu un père alcoolique mort à 42 ans à force de vomir de la vinasse. inutile de dire que je ne touche pas une seule goutte d’ alcool

  • delalo
    delalo
    Anti A.G.C.S
    • Posté à 20h11 le 16/03/2009
    • Internaute 26064
      Anti A.G.C.S

    la société pic de cet incontinent verbale de Frederic Lefevbre fait du lobbying pour les alcooliers... ceci explique peut-être cela !

    retrirez ce message si vous le voulez

    • kebra
      kebra répond à delalo
      Bisounours killa
      • Posté à 01h13 le 17/03/2009
      • Internaute 8550
        Bisounours killa

      J’ai toujours comparé Vince Lefevbre à un narcos de pacotille, en fait c’est un caïd à la Al Capone !

      « Le pinard cela devrait être obligatoire ! » Nouveau slogan de l’UMPFN et du MODEMPS pour sauver l’économie française. Et pendant ce temps, la Californie et le Texas discute de la légalisation du cannabis récréatif et plus d’une douzaine d’Etats tolère la prescription médicale.

      Obama fait la chasse aux primes dans les entreprises sous perfusion de l’Etat. Toupty 1er place en force un grand délinquant financier au sommet d’une des notres.

      Sarkozy n’est pas fasciné par le modèle américain mais par l’exemple des affairistes forcenés qui ont pillés ce pays pendant huit ans. Il faut d’urgence le freiner dans son délire avant que les dégats ne soient trop terribles et long à réparer. Et surtout, il faudrait des juristes qui montent des dossiers pour l’après Sarko, pour ne pas louper les pilleurs comme Chirac Jacques, faire craquer les sous-fifres et démonter la Firme du 92 avec de lourdes condamnations, Tom Sarkozy inclus.

      • delalo
        delalo répond à kebra
        Anti A.G.C.S
        • Posté à 10h39 le 17/03/2009
        • Internaute 26064
          Anti A.G.C.S

        Comme juriste il y’a etienne CHOUARD qui sur son site propose d’écrire une consitution européenne des citoyens...

        ce juriste citoyen lambda s’était engagé en 2OO5 pour le NON à la constitution européenne car il s’était rendu compte à sa lecture de ce que cette constitution allait engendré.... !

        sinon Sarko de nagy-bosca est fasciné par les winners peut importe si ils trichent, un de ses proches racontait que vous pourrez jamais lui faire dire de mal de Lance Armstrong...

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 20h24 le 16/03/2009
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Heureusement qu’ il reste quelque vielles BD pour enfants non censurées ..

    Offrons leurs autre chose qu’une société psycho puritaine médicalisée : ils boiront , fumeront et se drogueront moi ..

    • argiope
      argiope répond à Numerosix
      chatouille ou pique, c'est selon
      • Posté à 23h24 le 16/03/2009
      • Internaute 34103
        chatouille ou pique, c'est selon

      Pas d’abus tout de même, petit Milou...

    • I.P
      I.P répond à Numerosix
      Flat4
      • Posté à 23h53 le 16/03/2009
      • Internaute 25391
        Flat4

      Vite il faut changer ça comme dans Tintin au Congo !

  • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
    • Posté à 20h49 le 16/03/2009
    • Internaute 71957
      nc

    Il est alarmant cet article. C’est alarmant qu’on puisse sérieusement soutenir un propos pareil.

    Ce sont propos barbares (et inexacts aussi, les jeunes ne boivent pas de vin, ils boivent de la bière et des alcools forts).

    Le vin est un élément de la civilisation, depuis que l’homme est l’homme (ou presque).

    En plus, le vin protège du cancer du cul.

    Vive l’ANEV ! ! !

    • Numerosix
      Numerosix répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 21h10 le 16/03/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Il arrive meme , ne fusse qu’ un instant ,un instant seulement , à réconcilier les extrêmes ..

      A la tienne , Gros Con de droite !

      Cling !

      Mais on ne parle que du mauvais vin qui rend violent ,chez les puritains bien sur ..

      • A déménagé le 8-10-2011
        • Posté à 21h24 le 16/03/2009
        • Internaute 13512
          nc

        A la vôtre, amis, mais pas avec de la piquette non bio, hein ? !

         
        • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
          • Posté à 21h51 le 16/03/2009
          • Internaute 71957
            nc

          Le vin bio, ça n’existe pas. Ce qui existe c’est du vin issu de l’agriculture biologique, c’est à dire réalisé à partir de raisins bio.

          Mon expérience m’a appris que le fait qu’un vin soit bio ou pas n’a pas d’impact sur la qualité. Beaucoup de vins bio sont mal faits, ne sont pas bons. Et beaucoup des meilleurs vins ne sont pas bio.

          • A déménagé le 8-10-2011
            • Posté à 21h59 le 16/03/2009
            • Internaute 13512
              nc

            C’est pas faux

            Mais c’est pas vrai non plus ...

          • funkystefffff
            • Posté à 22h52 le 16/03/2009
            • Internaute 55257
              écolo antipathique

            Les meilleurs Big Mac ne sont pas BIO.
            cf. « Mondovino » de Jonathan Nossiter.

          • tatsu
            • Posté à 23h09 le 16/03/2009
            • Internaute 24869

            C’est vrai, le vin bio n’existe quasiment pas.
            D’ailleurs le pire dans la fabriquation du vin c’est que le raisin n’est meme pas nettoyé avant d’etre pressé... pour ne pas ajouter de l’eau et risquer de denaturer le gout du precieux nectar. Resultat, on a un petit cocktail de pesticides qui vient rajouter de la densité au bouquet...

            Le coup des visites de vignobles par les classes d’ecoles et tout bonnement scandaleux. Les marketeux des vignerons ont reussit a creer une image romantique du vin, bien loin des nez a crevasses et de la couperose, signes distinctifs des gros consommateurs de la substance en question...

            Le vin, comme toutes les boissons alcoolisées doit avoir sa place dans notre societé, il n’y a pas de doute la dessus, mais par pitié laissez les gosses en dehors de tout ca.

            • Utilisateur désinscrit à sa demande
              • Posté à 01h51 le 17/03/2009
              • Internaute 70482
                nc

              À deux pas de chez nous, en plein dans le cahors, j’en connais plusieurs qui font du vin bio. Comme disait Hulk : ce n’est pas toujours le meilleur... mais c’est loin d’être le pire.

              En tout cas ils le bichonnent et ne trichent pas. Il faut être passionné pour faire ça. Quand je buvais encore, j’aimais beaucoup : c’est moins chichiteux que les grands crus et très doux, pas râpeux du tout.

              Le pire, c’est ceux qui ont planté partout et n’importe où, dans les années 60/70. Les ceps dans la gadoue, serrés comme des sardines ; ceux-là, les années pluvieuses comme l’an dernier, il leur faut des dizaines de traitements avant la vendange. Leur pinard est dégueulasse, de toutes façons, et je ne les plains pas trop, parce qu’ils sont en train de morfler grave, ces dernières années.

              Resteront les meilleurs, et c’est tant mieux.

              Bien d’accord avec toi : pas les mioches. Mais laissons-les visiter les vignerons : c’est très instructif. C’est un très noble métier.

      • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
        • Posté à 21h53 le 16/03/2009
        • Internaute 71957
          nc

        Bah, le vin ça ne rend pas violent. Au pire, ça désinhibe et ça permet à une nature violente de s’exprimer.

        A la tienne, racaille gauchiste !

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