A débattre 11/03/2009 à 13h02

Les sites de santé, pièges pour anxieux ou démocratie sanitaire ?

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89


’ak’s ClINIC’ (john-norris/Flickr).

Avec 3000 sites sur le sujet, la circulation de l’info santé exaspère les médecins et inquiète le gouvernement.

Dans le cadre de la loi Bachelot, un amendement obligeant les sites certifiés à mettre sur leur page d’accueil des liens vers les sites institutionnels tels que l’AFSSAPS, la Haute Autorité de Santé (HAS), l’Institut national de prévention et d’éducation pour la santé (INPES)... vient d’être adopté par les députés. « Un déni de liberté », dénonce Doctissimo, « c’est comme si on demandait à un site d’info économique d’afficher des liens vers Bercy », renchérit Santé AZ-aufeminin.com.

Derrière le risque de main mise du gouvernement sur ce secteur très prospère, cette initiative rélève le grand retard qu’ont pris les intitutions sur cette partie du Net. Les sites publics ne sont pas sexy et ne sont même pas 2.0 ! La députée socialiste auteur de l’amendement Catherine Lemorton le reconnaît. Elle explique sa démarche :

« Ces sites se permettent de faire du diagnostic. Le problème, c’est que si le médecin ne s’aligne pas sur ce que dit Internet, c’est lui qui a tort : les gens croient ce qu’ils ont lu. Je le vois à mon comptoir de pharmacie : si je refuse certaines vitamines dont les gens sont sûrs d’avoir besoin, ils me disent qu’ils vont l’acheter sur Internet. Les médecins se plaignent souvent de n’avoir plus que le stylo à sortir. Les patients font le siège de leur cabinet jusqu’à obtenir les examens qu’ils veulent (scanners, échographie...) ».

Qui connait « HON » ?

Cela fait déjà cinq ans que le gouvernement cherche à faire un peu de ménage dans cette frange de la toile. En août 2004, il a créé la Haute autorité de santé (HAS) qui a lancé l’idée d’une certification de ces sites. Cette dernière a, en novembre 2007, confié à la fondation suisse Health on the Net (HON) une mission de certification. La directrice d’HON, Célia Boyer précise :

« Nous avons déjà certifié 704 sites médicaux français, et une cinquantaine sont en cours. La démarche est gratuite et se fait sur la base du volontariat. Nous leur demandons de respecter notre charte (notamment de dater les infos, d’indiquer la qualité des rédacteurs, les sources des études et de bien séparer publicité et éditorial). Puis nous réévaluons chaque année leur conformité à ces principes. »

Une quinzaine de personnes de la fondation y travaillent à temps plein, sous contrat avec la Haute autorité de santé qui y consacre un budget de 200 000 euros par an. D’autres financement sont apportés par des dons privés reçus à la fondation.

Etienne Caniard, président de la commission Qualité de l’information médicale de la HAS, reconnaît « un travers évident » car des sites officiels comme celui de l’INPES ne sont, eux, mêmes pas certifiés :

« Alors que l’enquête WHIST de l’Inserm en 2007 a montré que moins de 4 internautes sur 10 vérifient l’origine de l’info à laquelle ils ont accès, il est essentiel de faire de la pédagogie via ce label, sans s’ériger en censeur. »

Pourquoi pas, sauf que le label HON est inconnu du grand public et d’ailleurs le principal site d’info médicale, Doctissimo, ne l’a pas encore (une demande est en cours) et cela ne le gêne pas.

L’insolence de Doctissimo

Le leader, propriété de Lagardère, affiche des scores de fréquentation insolents : 8 millions de visiteurs uniques en janvier dernier selon l’institut Nielsen, soit quatre fois plus que le numéro deux e-sante.fr. Doctissimo a dégagé plus de 8 millions d’euros de revenus publicitaires en 2007 (selon le numéro de mars de 60 Millions de consommateurs).

Le site n’a pas peur de se faire gentiment le relais de l’indutrie pharmaceutique, comme sur cette info « Un vaccin contre les maladies nosocomiales ? “ qui est en fait le reprise d’un communiqué du laboratoire Sanofi-Pasteur qui commercialisera un jour peut-être ledit vaccin. Son directeur général, Christophe Clément, défend sa fonction sociale :

‘Chez nous, on appelle ça la démocratie sanitaire. Il faut faire confiance à l’intelligence des gens. Qu’ils ne prennent pas ce que dit le médecin pour argent comptant, c’est normal. Sur des forums comme le cancer ou le diabète, on joue le même rôle que des associations de patients. Si les médecins passaient plus de temps avec leurs patients à les rassurer psychologiquement, il n’y aurait pas un tel besoin.’

Sur les forums doctissimo, où sont postés quelque 150 000 messages par jour, difficile de contrôler ce qui se passe. Ils ne sont modérés que pour ce qui est de la légalité des propos mais rien n’interdit aux labos d’y envoyer des trolls vanter les miracles de leurs médicaments, ou à un banquier, de surveiller la santé de ses clients. Le tout sous pseudo.

Quelques démarches vertueuses

‘La présence de la certification HON est un gage de meilleure transparence et, en règle générale, de meilleure qualité de contenu’, écrit 60 Millions de consommateurs en conclusion de son enquête. Ce que nous avons constaté aussi.

Par exemple, le troisième site médical français santé-az (1 million de visiteurs uniques par mois), du groupe auféminin.com et non labellisé HON, est bourré de bannières de pub pas identifiées comme telles. Son rédacteur en chef, Nicolas Evrard, médecin-journaliste, explique que le site progresse vers plus de transparence :

‘On ne veut pas être des franc-tireurs. Toutes
nos infos sur les médicaments viennent de la banque Claude Bernard ou de l’agence française du
médicament, et c’est indiqué.’

Le numéro 2 du secteur, e-santé, labellisé ‘HON’ depuis deux ans, est à l’équilibre financier, même si sa direction ne veut pas communiquer ses revenus. Son directeur général, Claude Friedrich, précise :

‘Sécuriser l’internaute, c’est indispensable en matière de santé. Nous jouons sur la complémentarité et non la substitution avec le médecin. C’est fondamental et c’est toute la limite : rester dans le cas général et ne pas aller jusqu’à la prescription. Certes, nous avons des forums qui représentent 15 à 25% de notre trafic, mais nous les considérons comme un mal nécessaire.’

Quand Google aidera-t-il l’internaute ?

Un internaute inquiet arrive généralement sur un site médical après avoir tapé le nom de sa maladie sur un moteur de recherche. Or le classement se fait selon la fréquentation des sites et non selon leur qualité. Ainsi, Doctissimo est généralement affiché en premier par Google, quelle que soit la maladie recherchée. Ce qui n’est pas le cas aux Etats-Unis.

En effet, un accord entre les labels des sites santé et Google.com ne change rien au
classement mais indique sous le site s’il est ‘labelled by HON’ ou par un autre organisme. Preuve d’un ‘retard français’, reconnaît Célia Boyer. Pour qui l’amendement Lemorton n’aura que peu d’impact :

‘Que pèse un lien vers un site public face à la puissance de Doctissimo ? Et puis, ça apporte quoi à l’internaute qui surfe sur un site de diabétiques de pouvoir aller sur le site du ministère de la santé ?’

Enfin, l’amendement Lemorton ne s’adressant qu’aux sites déjà certifiés, il crée deux poids deux mesures entre ceux qui ont déjà voulu faire l’effort d’obtenir le label HON et qui vont en plus devoir afficher ces liens, et les autres qui continuent de faire comme ils veulent sans que leurs lecteurs ne s’en aperçoivent. Sur les quatre sites les plus fréquentés, seul un a joué le jeu du label !

Photo : ’ak’s ClINIC’ (john-norris/flickr).

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  • ysengrimus
    • Posté à 13h23 le 11/03/2009
    • Internaute 12674

    Le problème lancinant de l’élimination des intermédiaires grâce à Internet. Absolument fantastique pour les produits artistiques et culturels...

    Lien

    il y a, par contre, lieu de se demander si l’encouragement à l’auto-diagnostic qu’il favorise dans ces cas-ci ne fait pas de la toile une immense marmite d’apprenti sorcier médical et sanitaire...
    Paul Laurendeau

    • DBL8
      DBL8 répond à ysengrimus
      Retraité
      • Posté à 08h38 le 12/03/2009
      • Internaute 19562
        Retraité

      Le net ne fait que donner PLUS de facilité à l’automédication car elle existait bien avant lui, elle a dû « toujours » existé.

    • Lechat
      Lechat répond à ysengrimus
      esprit critique
      • Posté à 09h20 le 13/03/2009
      • Internaute 23925
        esprit critique

      J’ai beaucoup posté sur DOCTISSIMO c’est terminé
      beaucoup de personnes pensent que les forums sont libres ce qui est faux surtout depuis deux ans j’en ai fait part à Cédric Tournay. Doctissimo est sponsorisé par l’industrie laitière et les laboratoires pharmaceutiques.........................
      Je suis pour les sites médicaux mais indépendants
      Ce que les sites conseillés par BACHELOT ne diront pas
      Le GARDASIL qui sera le prochain scandale

      Quelques informations

      Ce que la pub du GARDASIL NE DIT PAS
      La pub
      Lien

      Lien

      Les papillomavirus humains ou HPV infectent les cellules épithéliales de la peau ou des muqueuses, et sont transmis par la dissémination de ces cellules lors de la desquamation. Les HPV affectant les muqueuses génitales sont transmis par voie sexuelle et sont fréquents, ceci dès le début de la vie sexuelle puisqu’ils sont détectés chez 1/3 des femmes entre l’adolescence et le début de la vingtaine. Les infections qu’ils provoquent, si elles sont communes tout au long de la vie adulte chez les femmes sexuellement actives, DISPARAISSENT souvent spontanément et sans signe clinique. Mais l’infection va persister CHEZ 3 à 10 % des femmes infectées, et parmi elles CERTAINES développeront un néoplasie cervical intra-épithélial, précurseur du cancer du col de l’utérus. Plusieurs années peuvent s’écouler entre le début d’une infection par un HPV oncogène et l’apparition d’un tel cancer.

      La pub ne dit pas que parmi les femmes qui auront un papillomavirus très peu développeront ce cancer

      CHEZ 3 à 10 % des femmes infectées, et parmi elles CERTAINES développeront un néoplasie cervical intra-épithélial, précurseur du cancer du col de l’utérus
      La plupart des femmes seront touchées par un papillomavirus Il devrait donner le pourcentage exact sachant que tous les papillomavirus ne sont pas oncogènes

      la pub
      Prévenir 70 pour cent des cancers

      les Papillomavirus de types 16 et 18 sont responsables de 70% des lésions précancéreuses de la vulve chez les femmes jeunes9 

      Cela est exact

      Mais cela veut également dire que leur vaccin est efficace à 100 pour 100 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! cela n’existera jamais

      On ne sait même pas si il est efficace puisque les études n’ont durée que 5 ans sachant que ce cancer évolue sur 10 ou 20 ans

      Je dirais donc que c’est de la publicité mensongère même mon médecin a été trompé

      la revue médicale indépendante PRESCRIRE

      Vu d’ailleurs :
      vaccin papillomavirus 6, 11, 16, 18 (Gardasil°)

      Lien

      Ils sont tous d’accord pour dire que l’effet à long terme n’est pas démontré ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

      PRESCRIRE Mais l’effet en termes de prévention des cancers du col utérin n’est pas démontré : un suivi prolongé et attentif des populations vaccinées est nécessaire » (6).

      Très intéressant

      Pourquoi
      la vaccination contre les virus HPV
      me pose problème
      lire les liens dans et sous l’article
      Dr H. Raybaud - 11 octobre 2008

      Lien

      Lien
      Vaccin contre le VPH : un son de cloche différent
      Efficacité non démontrée contre le cancer

      Plus encore, ni le vaccin GardasilMC ni son concurrent CervarixMC n’ont encore démontré qu’ils sont efficaces pour prévenir le cancer du col de l’utérus3. Selon elle, ces vaccins peuvent prévenir efficacement l’infection aux souches du VPH qui peuvent causer le cancer. « Mais on ne sait pas encore si le vaccin permettra de réduire le nombre de cas de cancer », précise-t-elle. D’après différentes études, on estime d’ailleurs qu’il faudra de nombreuses années avant d’avoir recueilli les preuves à cet égard4.

      Abby Lippman soulève aussi une question de santé publique inexplorée jusqu’ici. Et si l’immunité procurée par le vaccin contre le VPH s’avérait de plus courte durée qu’on l’anticipait ? Assisterait-on à l’émergence de souches résistantes qui pourraient toucher plus gravement les individus ayant un système immunitaire diminué « comme ce fut le cas avec la grippe aviaire » ? , se demande-t-elle.

      « Il manque aussi de données quant à l’efficacité du vaccin lorsqu’il est administré en même temps que d’autres vaccins, comme ça arrive dans la pratique », rajoute-t-elle.

      Lien

      Une prévention théorique ?
      Le cancer du col de l’utérus peut mettre 15 ans ou 20 ans, voire plus, avant d’apparaître après une infection au VPH. Mais puisque les études sur l’efficacité du vaccin ne permettent qu’un recul de CINQ ans, son efficacité pour prévenir le cancer est une extrapolation.
      « C’est vrai que l’efficacité du vaccin contre le cancer demeure théorique. Mais ce cancer est précédé de cellules précancéreuses qui se développent par la présence du VPH et ça, c’est clair. Oui, on EXTRAPOLE l’efficacité, mais elle est basée sur des preuves extrêmement solides. »

      Dr Guy Waddell

      Je dirais donc que ce vaccin pourrait avoir une efficacité (laquelle ? , ? ?) pendant 5 ANS sachant que ce cancer se développe entre 10 et 20 ans et que les femmes peuvent être touchées par un papillomavirus jusqu’à la fin de leur vie sexuelle

      Sachant que pour des adolescentes qui font le vaccin à 16 ans l’efficacité serait (si efficacité il y a ) jusqu’à 21 ans ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

      Sachant qu’il faut faire 3 VACCINS Le schéma vaccinal comprend trois injections respectant un intervalle de deux mois entre la première et la deuxième injection, et un intervalle de quatre mois entre la deuxième et la troisième injection

      VACCIN TRES RENTABLE

      Lien

      Aux jeunes filles âgées de 11 ans (au plus tôt en 2008), l’intervention accordée couvrira totalement les prestations à partir du 1/1/2008 le coût de 3 doses de vaccin Gardasil© soit 390,66 euros (3 x 130,22 euros)

      Il a donc très peu d’intérêt c’est prendre des risques effets secondaires graves vaccin génétiquement modifié risques de développer des souches plus résistantes cancers ? ? ? ,,

      Il ne protège pas des 30 pour cent des papillomavirus responsables également de cancers

      QUELQUES SITES QUI EN PARLENT

      Espagne : vaccins contre le papillomavirus retirés après 2 hospitalisations

      LE POINT a osé écrire un article sur ce sujet MERCI

      Lien

      Lien

      Lien

      Risques : Le vaccin Gardasil responsable de 29 décès ?

      Lien

      Cancer : petits soucis autour d’un gros vaccin

      Lien

      Les effets indésirables du Gardasil se dénombrent par milliers

      Lien

      Une fois de plus la FRANCE n’est pas concernée

      • Lechat
        Lechat répond à Lechat
        esprit critique
        • Posté à 10h14 le 13/03/2009
        • Internaute 23925
          esprit critique

        sites intéressants
        _Lien
        LIRE également à gauche CQFD controverses et humeurs

        _Lien

        _Lien

        Publicité grand public pour les médicaments :
        chaque jour un peu plus...

        Le Collectif Europe et Médicament déplore que les firmes pharmaceutiques aient récemment obtenu en France un nouveau droit de faire de la publicité auprès du grand public.

        Lien

        .......................En France : offensives répétées des firmes,
        qui reçoivent des cadeaux coûteux pour la collectivité

        TRES INQUIETANT

        Pharmacovigilance en Europe :
        un rejet massif des projets de la
        Commission européenne
        Lien

        Pour réellement renforcer la pharmacovigilance en Europe, la Commission européenne doit changer de stratégie.
        En février 2008, la Commission européenne a soumis à consultation publique des propositions très inquiétantes. Sous couvert de simplification administrative et de « rationalisation du système », la Commission proposait la mise sur le marché de plus en plus précoce de nouveaux médicaments insuffisamment évalués ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ; la « délégation » aux firmes, pourtant juges et parties, des missions que les systèmes publics de pharmacovigilance doivent assumer.

        Heureusement pour nous il y a prescrire.....................

        DONC UNE AUTORISATION DE MISE SUR LE MARCHE PLUS RAPIDE ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

        Lien
        JE VOUS CONSEILLE DE FAIRE LA RECHERCHE POUR 2008

        Vous aurez un aperçu des effets secondaires non indiqués sur la notice des médicaments médicaments retirés ............

        Les laboratoires aimeraient donc obtenir une AMM plus rapide ! ! ! !
        Je pense qu’il est donc indispensable de se renseigner avant de prendre un médicament

        Il faut se servir du site de l’AFSSAPS mais uniquement pour ce genre d’articles
        Contre cela BACHELOT ne peut rien faire

         1 autres commentaires
  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 13h51 le 11/03/2009
    • Internaute 7181
      actif et militant ?

    Doctissimo : roi sur google grâce à son faux rhum où les conneries se ramassent à la pelle !

    Lien

    • karl_wax
      karl_wax répond à skalpa
      Parisien
      • Posté à 13h53 le 11/03/2009
      • Internaute 66382
        Parisien

      Si les gens sont assez betes pour se fier uniquement a ce qu’ils ont
      lu sur un forum..tant pis pour eux.

      Perso ce que j’y vois, c’est un pretexte de plus pour controler le web.
      Le gouvernement s’en tape royalement des « consomateurs » (sinon il ne serait pas entrain de démanteler la repression des fraudes - DGCRF),
      il cede plutot au voeux du lobby pharmaceutique.
      et c’est bien ça le scandale.

      • skalpa
        skalpa répond à karl_wax
        actif et militant ?
        • Posté à 14h00 le 11/03/2009
        • Internaute 7181
          actif et militant ?

        « Si les gens sont assez betes pour se fier uniquement a ce qu’ils ont
        lu sur un forum..tant pis pour eux. »

        Version un peu élitiste,
        Une des clés de la lutte contre la bêtisé est l’éducation.

        Ah oui, c’est vrai (que je suis bête !), l’État s’en désengage aussi...

  • manu2005
    manu2005
    Afghanistan,Lybie, la france (...)
    • Posté à 13h41 le 11/03/2009
    • Internaute 1805
      Afghanistan,Lybie, la france (...)

    Entre un médecin unique et hélas, parfois incompétent et une multitude d’infos et d’avis...à vous de choisir.

    Pour les médocs, rien qu’avec la notice, j’ai noté à plusieurs reprises, l’absence de prise en compte d’interactions et de contre-indications par généraliste du moment.
    Et le débat existe là, où souvent, les médecins prescrivent ce que le visiteur médical a suggéré.

    Quand on voit le parcours, le temps, et l’argent que l’on dépense pour avoir une info, un gros débroussaillage sur le net, c’est pas du luxe.

    De toutes façons, au bout, vous serez en face d’un toubib, mais cette fois-ci avec des infos (parce que dans le genre autiste, les toubibs…)

    Encore le même débat que sur l’information générale : oui, c’est vrai, il y a des conneries sur le net, mais dans l’ensemble, les probabilités de trouver l’info sont quand même beaucoup plus élevées que sur TF1.

    • karl_wax
      karl_wax répond à manu2005
      Parisien
      • Posté à 14h07 le 11/03/2009
      • Internaute 66382
        Parisien

      Completement d’accord avec manu2005.

      Comme toujours sous ce gouvernement (ou d’autres ) le bien ou le mieux ne sont que pretextes a un controle accru.

      Le web dérange de plus en plus car l’info y circule librement
      (ce site en est la preuve) et tout est fait, tout les pretextes sont bons
      pour instaurer une main mise l’etat sur ce qui s’y écrit/échange.

      Seulement madame la pharmacienne (citée dans l’article) et la journalistes ne semblent pas voir plus loin que le bout de son bizness pour l’une et plus loin que son stylo pour l’autre.

      dommage

  • SiDi
    SiDi
    En état de choc
    • Posté à 14h07 le 11/03/2009
    • Internaute 24795
      En état de choc

    2.0, pas 2.O ;) Et d’ailleurs, il faut plus que le forum de Doctissimo pour parler de Web 2.0 !

    • Sophie Verney-Caillat
      Sophie Verney-Caillat répond à SiDi
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 15h38 le 11/03/2009
        rédacteur
      • Journaliste 50753
        Journaliste

      Oui merci pour le rectif, oui c’est plus que cela mais c’est d’abord les forums !
      Sophie

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 14h08 le 11/03/2009
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    Dans une socièté très anxiogène telle que nous la connaissons actuellement, la génération spontanée d’hypocondriaques est une aubaine pour les marchands de santé.
    Du site internet à l’industrie pharmaceutique, tout le monde y retrouve son compte.
    L’auto-médication de plus en plus préconisé par toute la filière médicale, de la ministre de la santé aux industriels est en plein développement.
    Les médecins, corporatistes par excellence, ne regardent pas que la branche sur laquelle ils sont assis est déja grandement sciée .
    Notre « bon président » à grands renforts de pommades, cautères, clystères et autres remèdes tente de remettre en cause notre système de santé, il a déja autorisé la vente de certains « médicaments » en grandes surfaces. Il y a grand à parier que les « drugstores » avec toute la panoplie médicamenteuses feront leur apparition dans un temps très proche.
    Mais c’est « pour le bien de tous et pour une économie maitrisée » nous dirons sans rire notre « bon président » et sa Rosaline B.
    Vu comme ça il n’y a pas à s’inquiéter, quoi que !

  • Brédala
    Brédala
    NB : dernières lignes dans " (...)
    • Posté à 14h08 le 11/03/2009
    • Internaute 63792
      NB : dernières lignes dans " (...)

    Hé oui....
    Les joies du libéralisme !
    Gruger et se faire gruger...
    Pourquoi le domaine de la santé en serait-il privé ?

    Bientôt, nous n’allons plus être remboursés par la Sécu, il nous restera toujours ces sites-médico-net-pharmaco-industriels pour essayer de cerner nos maladies...

    Reconnaissons que c’est sur le net, qu’on trouve aussi pas mal de sites sur les médecines parallèles...vu la chasse aux sorcières herboristes et autres accupuncteurs qui sévit encore, un peu d’info c’est pas du luxe !

    Après c’est toujours pareil, il faut faire le tri : info - intox... ?
    Pas évident !

    Si l’AFSA, le Ministère de la Santé et celui de l’Education Nationale faisaient leur boulot, les 3/4 de nos ennuis de santé n’existeraient pas : Diabète, choléstérol, obésité, alcoolisme, tabagie, cancers...

    A quand un amendement allant dans ce sens ? !

  • watashi_baka
    • Posté à 14h19 le 11/03/2009
    • Internaute 47330
      ...

    Etudiants en médecine
    Tu vas marner pendant sept ans
    Pour être marchand d’péniciline
    Tes saloperies d’médicaments
    Aux bourgeois tu r’fileras
    Des cancers à tour de bras
    Et aux prolos des ulcères
    Parc’que c’est un peu moins cher
    Renaud (Bien sur)

    Plus sérieusement, je sais pas vous mais ces sites médicaux je les fuis comme la peste. c’est le meilleur moyen de finir hypocondriaque.
    -Vous cherchez comment retirer correctement un tique, et vous vous retrouvez convaincus d’avoir chopper la Maladie de lyme.
    -Vous cherchez à consulter la notice d’un anti inflamatoire car vous l’avez égarée et avez le coup coincé, pas de notice, par contre vous serez convaincus que votre coup est coincé à cause d’une autre maladie (et pas simplement car vous avez dormis dans une position bizarre)

    Bref si vous avez un problème de santé
    Soit c’est pas rien et vous attendez que ça passe
    Soit c’est pas grave vous aller voir votre Pharmacien
    Soit c’est grave (ou ça dure) dans ce cas direction le Medecin.
    Bien sur si c’est très grave : Direction l’hopital

    mais fuyez internet comme la peste

  • Raslacouette
    • Posté à 14h44 le 11/03/2009
    • Internaute 59636

    Il est important de désacraliser le savoir médical.

    Trop longtemps, les professionnels de santé ont bénéficié du Savoir, laissant les patients dans le flou, les réduisant à des utilisateurs passifs, léguant leurs vies aux médecins, sans possibilité de choisir, de questionner, de contester.

    Mais... L’information prise à la volée sur le net peut nuire gravement à la santé si elle n’est pas éclairée.

    Exemple : vous avez une gastro.

    Tapotez quelques signes sur Google (vomissements, fièvre, céphalées), et votre recherche aboutira forcément à une pathologie incurable au pronostic court. Votre attention (si vous êtes à la base un peu anxieux de nature) se fixera logiquement sur la méningite fulminante, plutôt que sur la gastro.

    Ainsi convaincu du drame qui vous attend, d’autres symptômes liés à votre pseudo-maladie irréversible peuvent apparaître. Le corps est tout à fait capable de traduire une angoisse par des signes physiques (fourmillements, crampes, acouphènes, fatigue soudaine, etc...).

    Seul un médecin sera alors en mesure de vous rassurer. S’il sait : dialoguer, expliquer, prendre le temps...

    • Charles Mouloud
      Charles Mouloud répond à Raslacouette
      Bras gauche de la Vénus de (...)
      • Posté à 16h53 le 11/03/2009
      • Internaute 12542
        Bras gauche de la Vénus de (...)

      On ne peut plus se fier à ki keu ce soit.

      Un jour de doute,,je fais mon loto agnostic, et vlan , je me retrouve avec quatre numéros gagnants, plus celui de ma complémentaire santé.

      Arrg ! fis je dans un spasme !

      J’avions attrapé un petit peu le sida, et gagné une gastro en terrine.

      « Aïe ! loto méditation », s’exclama mon carabin , ,fallait y panser avant.

      Pose d’une sonde castriste, surveillance d’aisselle après manifs au poing levé, et marche ou grève.

      La vie n’est pas rose, et les infirmières n’ont pas toutes l’accent martiniquais.

  • Jaycib
    Jaycib
    Désagrégé de l'Université
    • Posté à 14h46 le 11/03/2009
    • Internaute 37053
      Désagrégé de l'Université

    L’auto-diagnostic est un leurre. Le diagnostic posé par un médecin est déjà suffisamment difficile, s’il faut y ajouter les vaticinations de patients (réels ou potentiels) se livrant à ce genre d’exercice, on ouvre la porte au grand n’importe quoi ! C’est le danger des sites qui reprennent des infos glanées à droite ou à gauche dans la littérature et qui donnent ensuite la « parole » à n’importe qui sur un forum.

    Quand on sait que les médecins spécialistes sérieux (c’est le cas de la grande majorité d’entre eux) refusent de poser un diagnostic dans un domaine d’investigation et de traitement autre que le leur propre, même s’il s’agit d’une discipline proche, on se rend compte de la vanité (et du danger potentiel) de sites tels que Doctissimo qui prétendent connaître à peu près toutes les pathologies et les moyens de les traiter.

    Les sites des associations de patients sont de bien meilleures sources, car ils communiquent des données de base transmises par les membres de leur conseil scientifique. C’est le cas des assos luttant contre le diabète, pour ne citer que cet exemple bien connu. Pourquoi ne pas orienter les patients vers ces types de sites, qui existent pourtant depuis longtemps sur le Net ? (Evidemment, la plupart ne donnent pas la parole aux gens dans un forum, sauf s’il s’agit de répondre à des questions simples.)

    En médecine générale comme dans les spécialités, tous les praticiens vous diront que, outre leur bagage « académique » déjà considérable, il n’y a pas de substitut à l’expérience, qui ne peut s’acquérir qu’au fil du temps (et du nombre de patients que l’on a vus). Par conséquent, la notion même d’un auto-diagnostic réalisé par n’importe quel quidam sur la foi de données affichées sur le Net est un non-sens. Qu’on se le dise !

    Si, comme y insistent certains riverains, les infos que leur dispensent les généralistes sont parcimonieuses (un commentateur parle même d’« autisme » des praticiens), il faut tout simplement changer de généraliste ! La fonction de conseil aux patients du praticien est sans doute la caractéristique fondamentale de leur art, car c’est elle qui permet d’établir la confiance, sans laquelle le rôle du médecin se réduit à une fonction simplement commerciale.

    Comment s’assurer que le généraliste est compétent ? Quand je suis arrivé dans ma région (j’étais parisien auparavant), j’ai simplement demandé à une équipe de spécialistes de recommander une demi-douzaine de généralistes, et j’ai comparé les suggestions. Le nom de mon généraliste figurait sur chacune des listes que je sollicitais. J’ai donc choisi en conséquence et je n’ai pas eu à m’en plaindre. Je ne dis pas que ce genre de demande de référence est toujours facile à faire, mais quand on est déjà un patient traité pour telle ou telle affection et que l’on démontre son sérieux, elle est rarement refusée.

    Pour ce qui est des spécialistes, il suffit de savoir que les médecins exerçant en CHU sont pratiquement TOUJOURS les meilleurs. Quels que soient les déboires matériels des CHU, les praticiens y sont entourés des médecins les plus en pointe dans leurs disciplines respectives (il suffit de voir combien il y a peu de médecins exerçant en clinique privée qui contribuent à l’avancement de leur art par des écrits).

    En conclusion, la médecine est suffisamment compliquée pour qu’on ne la réduise pas à des bribes d’info trouvés sur tel ou tel site du web, surtout en mode 2.0. Aucun patient autre qu’un hypocondriaque ne doit ajouter foi à la « médecine par Internet » (label ou non). Il n’existe pas d’alternative à la consultation.

    • A déménagé le 16-01-2012
      A déménagé le 16-01-2012 répond à Jaycib
      non connue
      • Posté à 15h58 le 11/03/2009
      • Internaute 30191
        non connue

      Votre analyse est juste ; le fin mot de l’histoire est que rien ne remplacera un examen clinique après un interrogatoire bien mené chez un médecin (généraliste ou spécialiste)

      • DBL8
        DBL8 répond à A déménagé le 16-01-2012
        Retraité
        • Posté à 08h42 le 12/03/2009
        • Internaute 19562
          Retraité

        Chez un « BON » généraliste !
        Pas un qui fait de l’abattage, et surtout connu pour faire des arrêts de travail.

    • Mariepaname
      Mariepaname répond à Jaycib
      journaliste sur bipolaire-info
      • Posté à 10h22 le 12/03/2009
      • Journaliste 59631
        journaliste sur bipolaire-info

      Bonjour Jaycib,

      Vous dites :
      En conclusion, la médecine est suffisamment compliquée pour qu’on ne la réduise pas à des bribes d’info trouvés sur tel ou tel site du web, surtout en mode 2.0. Aucun patient autre qu’un hypocondriaque ne doit ajouter foi à la « médecine par Internet » (label ou non). Il n’existe pas d’alternative à la consultation.

      Et si je vous dis qu’il existe une maladie qui touche 8% de la population, qui est extrêmement douloureuse, vous fait perdre travail, vie sociale et familiale, qu’il faut en moyenne 10 ans et 4 spécialistes pour la diagnostiquer et que sur mon site, en quelques tests et quelques posts c’est plié, vous me répondrez quoi ?
      Ca n’est pas de la science fiction, c’est réel. Il s’agit de la bipolarité (anciennement très mal dénommée maniaco-dépression), maladie dont je souffre moi-même. Il a fallu 30 ans, pour moi ! Non seulement je trouve que certains sites de santé sur internet sont des bénédictions (et pas que le mien, lol) mais j’ai lu plus d’une fois des enquêtes disant que des médecins (intelligents) approuvaient eux aussi l’existence de tels sites. Bien sûr, pas les pseudos mandarins mais ceux qui ne sont pas avares d’explications et qui ne cherchent pas à tirer pouvoir de leur savoir mais à obtenir une bonne alliance thérapeutique.
      Mon site a pour conseiller scientifique le meilleur spécialiste français de la bipolarité, le docteur Hantouche. Un passionné prêt à donner son savoir à qui veut bien l’écouter.

      A titre d’autre exemple, ma mère, grâce à Google et Internet, à pu analyser ses symptômes et consulter à temps pour éviter une crise cardiaque et se faire ponter en urgence. Ma mère a 81 ans. Et utilise le net depuis quelques années maintenant ;).

      Moi, pour quelque chose de beaucoup plus bénin, un souci aux yeux, j’ai consulté un ophtalmo en lui proposant un diagnostic qui s’est avéré exact. Je lui ai énuméré tous les symptômes que je n’avais PAS, écartant toutes les pathos graves. Il a été fort surpris. Moi, j’ai pu arriver chez lui calme, sans l’anxiété extrême qui submerge souvent un bipolaire (et qui atteint aussi les non-bipolaires, je crois). C’est quand même un plus, non ?

      Mariepaname, administratrice de Lien

      • Jaycib
        Jaycib répond à Mariepaname
        Désagrégé de l'Université
        • Posté à 19h36 le 12/03/2009
        • Internaute 37053
          Désagrégé de l'Université

        Mariepaname

        Votre site s’apparente à un site d’association de patients, que j’exclus précisément de ma condamnation « globale » des sites incitant les gens à l’auto-diagnostic. Un patient bien informé – généralement, ça prend du temps, pas mal de consultations, pas mal de contacts avec d’autres patients semblablement atteints, et beaucoup de recherches indépendantes en profondeur – n’est pas typique des gens qui consultent Doctissimo. Mon post n’était pas destiné à critiquer votre genre d’initiative (dont je vous félicite), bien au contraire !

        Je suis d’autant plus concerné par la pathologie qui vous préoccupe que j’ai connu un certain nombre de personnes dans votre cas, toutes (mal) traitées au lithium, dont les effets secondaires sont considérables, comme vous devez le savoir.

  • Red-Sky
    Red-Sky
    Battant abattu
    • Posté à 14h57 le 11/03/2009
    • Internaute 41388
      Battant abattu

    Beaucoup de personnes souffrent de pathologies non guérissables par la médecine officielle : stress, maladies environnementales, intoxication au mercure dentaire etc. et il y a un énorme besoin d’information (votre médecin se contentant généralement de vous dire que vous êtes « dépressif » chaque fois qu’il est incapable de trouver l’origine d’un trouble pourtant réel).

    Lobbies, vision scientiste et mécanique du corps et de la santé, corporatisme, refus de la nouveauté mais aussi des grandes traditions (médecines chinoise, indienne…) tout est fait pour que vous restiez dans votre votre petite case de malade et client à vie pour le système de santé (qui vit grâce aux lourds prélèvements effectués chaque mois sur votre salaire, ne l’oubliez pas, votre rémunération est le salaire brut et non ce qui reste après avoir payé les charges).

    Et donc, une fois de plus, le RÉSEAU, lieux de la liberté et de la participation est mis en cause par les conservateurs et les profiteurs. Pitié, disent-ils, laissez nous notre rente de situation, notre monopole du savoir, laissez-nous nous nos petites affaires et nos petites combines…

    • Nekrobastard-
      Nekrobastard- répond à Red-Sky
      médecin à Lunéville
      • Posté à 16h49 le 11/03/2009
      • Internaute 32615
        médecin à Lunéville

      faut arreter de se faire des films sur les medecines « douces » ! ! ! !
      ok elles peuvent apporter un certain soulagement pour quelques pathologies chronique chez quelques patients hippies, mais elles ne traitent aucunes maladies sérieuses ou grave ! ! ! ! !

      sans antibiotiques on mourrait de pneumopathie ( penumonie) et autres infections bacteriennes....

      sans vaccin on mourrait de diphtérie , téténos , polio ( sans parler des sequelles ( allez faire u tour dans les pays en voies de developpement))

      sans chirurgie orthopédique va réparer une fracture du col du femur , va éviter la formation de cals osseux....

      etc etc

      la medecine anatomo-clinique s est developpée sur des bases rationnelles et scientifiques et elle à obtenue plus de resultats que des siecles de medecines basées sur des croyances diverses et variées....

      alors va s y fait mieux je demand qu a voir ! ! ! et me parle pas du mal de dos ou de la constipation , mais parle moi d infarctus du myocarde, de septicémie, de leucémie aigue de l enfant ......

      • karlM
        karlM répond à Nekrobastard-
        Précaire
        • Posté à 18h50 le 11/03/2009
        • Internaute 21378
          Précaire

        n importe quoi, les vaccins sont une supercherie, le tétanos est impossible à contracter si on a le sang normal (les très vieux sont donc des personnes à risque car ils ont moins d’oxygène dans le sang, hélas, il réagisse mal à la vaccination). De ^plus ce vaccin a une durée de protection totalement différente selon les individus.

        Les pays en développement servent de cobayes ; l’assainissement est la seule réponse juste ?

        Les pays « civilisés » qui n’obligent pas à vacciner n’ont pas plus de cas.

        Les chimistes qui nous polluent inventent les vaccins qui nous soignent : du foutage de gueule.

         
        • DBL8
          DBL8 répond à karlM
          Retraité
          • Posté à 08h48 le 12/03/2009
          • Internaute 19562
            Retraité

          Exact !
          C’est comme la vaccination contre l’hépatite B qui rend malade beaucoup de personnes.
          Je l’ai vue sur plusieurs après une vaccination sur env. 15 personnes, 3 ont été malades. pas mal comme score !
          Une a été obligé d’être soigné et a été absente 3 ou 4 jours, en plus d’être bancal, ils nous rendaient malade.

          Mais il parait que ce n’est pas vrai, nous étions déjà malade avant...sans le savoir. (dixit)

        • Nekrobastard-
          Nekrobastard- répond à karlM
          médecin à Lunéville
          • Posté à 11h33 le 12/03/2009
          • Internaute 32615
            médecin à Lunéville

          tu delires vraiment ! ! !

          si les vieux sont victimes du tetanos c est parce que leurs rappel datent un peu.....

          la durée moyenne d action des vaccins est une moyenne ! ! ! ! évidement qu elle varie en fonction du statue immunologiques des patients. d où l interet des RAPPELS ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

          le tétanos est une bacterie tellurique ( elle vit dans la terre ; impossible à éradiquer...)

          pour les autres vaccins : par exemple la coqueluche : population couverte à 95 % peu de cas ; les parents des enfants viennent nous voir : « on veut pas vacciner notre enfant car y a plus de coqueluche et en plus y a des risques avec le vaccin ( une dizaines de deces par ans) ! ! » les pouvoirs publics sous la presion acceptent.....
          quelques annes plutard quelques centaines d enfants morts et des milliers avec des sequelles à cause de la coqueluche...
          on remet le vaccin.....

          ça c est passé comme ça pour je sais plus quel pays europeen

        • A déménagé le 16-01-2012
          A déménagé le 16-01-2012 répond à karlM
          non connue
          • Posté à 16h38 le 13/03/2009
          • Internaute 30191
            non connue

          C’est vous en l’occurence qui dites n’importe quoi ; soyons sérieux, le tétanos fait mourir encore...les gens non vaccinés.

        4 autres commentaires
    • Jaycib
      Jaycib répond à Red-Sky
      Désagrégé de l'Université
      • Posté à 17h08 le 11/03/2009
      • Internaute 37053
        Désagrégé de l'Université

      A vous croire, il existe une médecine « officielle » et les autres, et la première est incapable, ou refuse (par ignorance ou par dédain), de se saisir de questions telles quelle le stress et les maladies environnementales, etc. Dans mon expérience, rien n’est plus éloigné de la réalité, tant les médecins sérieux savent combien ils ne savent pas et sont ouverts aux connaissances nouvelles. En fait, ce langage est toujours le même : nos médecins sont fondamentalement incompétents, ce sont des « scientistes » qui ignorent tout des médecines alternatives, etc., notamment de la chinoise, pour laquelle il existe pourtant des consultations adaptées dans un bon nombre des hôpitaux de Paris et de province. Les anesthésiologistes sont les premiers à reconnaître la supériorité de techniques telles que l’acupuncture dans leur discipline, mais ils ne sont pas fous – il faut des dizaines d’années pour que, disons, un praticien chinois soit correctement formé dans cette discipline (si elle doit être utile pour des interventions lourdes), et leur propre cursus est déjà suffisamment long pour qu’ils ne se prétendent pas compétents dans ce domaine sans l’avoir étudié en profondeur.

      Il existe certains indicateurs qui mesurent la performance de la médecine, et sur ce plan, la France est loin de faire mauvaise figure (taux de longévité de la population parmi les plus élevés de la planète, meilleur taux de réussite des greffes d’organes après le Japon – qui ne traite pas ces questions selon les préceptes d’une quelconque médecine asiatique, soit dit en passant –, meilleurs taux de survie à certains cancers, excellence du traitement des maladies tropicales, etc.). Il suffit de regarder le moindre magazine de la santé à la télé pour se rendre compte comme vous êtes loin de la vérité dans ce que que vous affirmez avec beaucoup d’apparente certitude. Quant à la rente supposée que les médecins français sont censés percevoir par ponction sur votre salaire, cette affirmation ne fait que refléter l’existence de la Sécu ! Allez aux USA, où l’assurance maladie générale n’existe plus depuis les années Reagan, et vous vous rendrez compte qu’il n’y a nul besoin de « rente » – le patient est tellement pompé de ses finances lors d’une simple consultation qu’il est fréquemment incapable de se faire traiter au-delà du simple diagnostic. Obama n’a pas fait de cette assurance maladie générale la priorité de ses priorités politiques sans raison !

      Vous donnez dans l’approximatif et dans une perception pseudo-contestataire de la médecine « établie ». Il y a effectivement quelques mandarins en médecine française qui affirment tout savoir et avoir le droit de tout mépriser, mais leurs collègues ne sont pas fiers d’eux ! Le problème des mandarins est administratif, pas médical, car c’est le pouvoir politique qui les désigne. Au fil des années, les mandarins se sont quand même faits de plus en plus rares... Les étalons permettant de juger les résultats des médecins existent (OMS, peer review, etc.).

      Une dernière question : comment expliquez-vous que les médecins d’origine asiatique soient de plus en plus nombreux dans nos facs et dans nos hôpitaux ? Parce qu’il savent que leur médecine ancestrale n’a pas réponse à tout, loin de là. Il n’y a pas de panacée.

  • Ryuu
    Ryuu
    Informaticien parisien
    • Posté à 14h58 le 11/03/2009
    • Internaute 28569
      Informaticien parisien

    J’aime les médecins.
    Non non, sérieusement, je les aime. Avoir dévoué sept années (voir plus) à l’étude de leur discipline, franchement, ça suscite l’admiration.
    Donc, si je vais voir mon médecin, je croirais ce qu’il me dira (bien qu’ayant déjà été victime d’erreurs médicales part des practiciens peu scrupuleux). Beaucoup plus qu’internet, en tout cas. Car qui m’assure de la qualité de mes interlocuteurs, hein ?
    D’ailleurs, en plus, quel intérêt d’hyperlier le ministère ? franchement ?

    • jck
      jck répond à Ryuu
      • Posté à 22h27 le 11/03/2009
      • Internaute 27688

      Bachelot veut améliorer sont Google PageRank

  • Debaddict
    • Posté à 15h09 le 11/03/2009
    • Internaute 21991

    Chez Google, on projette peut-être de réserver une place de choix au Lien, réalisé avec Knol, le wikipedia-like de Google ?

    • Tyrian
      Tyrian répond à Debaddict
      Informaticien
      • Posté à 13h57 le 12/03/2009
      • Internaute 61861
        Informaticien

      Si Google favorise doctissimo, c’est que le site est beaucoup linké. C’est un processus automatisé. Faut arrêter de voir des conspirations de Google partout.

  • Jack Sullivan
    Jack Sullivan
    en boule
    • Posté à 15h09 le 11/03/2009
    • Internaute 42204
      en boule

    « Un internaute inquiet arrive généralement sur un site médical après avoir tapé le nom de sa maladie sur un moteur de recherche. Or le classement se fait selon la fréquentation des sites et non selon leur qualité. Ainsi, Doctissimo est généralement affiché en premier par Google, quelle que soit la maladie recherchée. »

    Google ne classe pas les sites selon la fréquentation, mais selon la « pertinence », estimée (à la louche) en fonction du nombre d’autres sites qui pointent dessus (je me demande tout d’un coup si je me fais bien comprendre).

    Rechercher des infos sur une pathologie sur Internet, c’est la meilleure façon de terminer totalement angoissé, avec des images horribles et des histoires d’opérations cauchemardesques plein la tête.

    Mon homme le fait souvent et se sent généralement « tout chose » après sa recherche (tu m’étonnes). Je m’y suis essayée une seule fois pour trouver l’origine d’une rougeur bizarre chez mon fils, je ne le referai plus. Surtout que la très hypothétique « infection des parties génitales », promise à un traitement long et contraignant et à mille complications infernales, n’était qu’une toute bête réaction à un tout bête antibiotique, comme me l’a appris ma toubib le lendemain.

    • yann_chili
      yann_chili répond à Jack Sullivan
      Urbaniste ?
      • Posté à 15h31 le 11/03/2009
      • Internaute 64979
        Urbaniste ?

      Immensément d’accord avec vous... rien ne vaut le diagnostic d’un généraliste qui vous connait depuis quelques mois... quant à Internet, le plus probable est de s’y autodiagnostiquer des cancers à la pelle...

    • A déménagé le 16-01-2012
      • Posté à 16h01 le 11/03/2009
      • Internaute 30191
        non connue

      Avant le règne d’Internet, les anxieux avaient chez eux le Larousse médical,et le résultat n’était pas triste non plus.

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 15h49 le 11/03/2009
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    On peut comprendre l’exaspération des médecins à qui « Doctissimo » et d’autres sites médicaux enlèvent de leur pouvoir sur nos maux.
    Atteint de « Para parésie spastique », j’avoue aller de temps en temps sur les sites médicaux et même si je n’ai pas trouvé le remède miracle à ma maladie (les scientifiques non plus...), je trouve du réconfort à partager les mêmes soucis avec d’autres personnes...
    Pour ne pas me fâcher avec les toubibs que je vois, j’évite de leur dire que ce qu’ils me disent, je le savais déjà... !

    Lien

  • manu2005
    manu2005
    Afghanistan,Lybie, la france (...)
    • Posté à 16h12 le 11/03/2009
    • Internaute 1805
      Afghanistan,Lybie, la france (...)

    Je viens de lire les posts et je m’interpelle.
    J’ai souvent rechercher des infos médicales sur le net et ça a toujours marché : j’ai trouvé de l’info et rien ne m’a fait paniquer.
     ? ? ?
    Si on est hypocondriaque, le net n’arrange pas c’est sûr.
    Mais en a-t-on besoin pour flipper ?
    Quant à trouver un bon médecin : il ne faut pas bouger souvent.
    Et puis, je ne vais pas chez le toubib au moindre bobo.

    En fait, je contrôle surtout les médicament a posteriori (après la prescription).
    C’est parfois assez utile.

    Encore une fois : internet, comme pour l’info, c’est un plus, un outil.

    Ce n’est ni bien, ni mal ; juste ce que l’on en fait.

    Priver les gens d’information pour les protéger ?
    Bizarre...

    • zénon denon 84
      zénon denon 84 répond à manu2005
      Bonne
      • Posté à 16h57 le 11/03/2009
      • Internaute 30028
        Bonne

      Que du bon sens ,mon cher manu -si vous permettez !

      Cela étant dit ,c’est normal ,que les médecins ,
      et donc « leur ordres “ facent la geule .
      Diable quant il y a une dizaine d’années on se battait
      pour dévoiler puis prouver les famauses maladies
      nosocomiales (ces saloperies qu’on attrappe à l’hosto ! ! !
      on nous faisait fermer notre gueule . VRAI

      Maintenant c’est tellement énormes ,que tout le monde en parle .
      Et tout un chacun est au courrant .Tant mieux !

      Conclusion provisoire / je trouve bon de recouper
      toutes les infos médicales _et d’aller voir_ aussi
      souvent que possible du côté d’assos de PATIENTS.

      Si vous saviez les bétises qui sont véhiculées sur le cancer
      -en général- vous seriez étonné .
      Plus l’homme essaye de comprendre ,mieux il se porte !

  • belaragoth
    • Posté à 16h51 le 11/03/2009
    • Internaute 30795

    Je me souviens avoir lu un article étonnant de la part d’une bloggeuse qui voulait écrire un livre sur ce domaine mais cela a crée une polèmique et a reçu des menaces de l’organisation qui est derrière plusieurs sites comme doctissimo et autres.

    En effet, elle a découvert que ces sites sont des couvertures pour banaliser certains medicaments. Et que c’est l’organisation des entreprises qui fabriquent les ogm, comme Monsanto.

    Ca m’enerve que je ne retrouve plus ce blog et le nom de la blogeuse.

    • Sophie Verney-Caillat
      Sophie Verney-Caillat répond à belaragoth
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 22h25 le 11/03/2009
        rédacteur
      • Journaliste 50753
        Journaliste

      si vous les retrouvez, envoyez les moi, c’est en effet très intéressant. A suivre ...

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 16h57 le 11/03/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Il faut faire confiance à l’intelligence des gens.
    C’est sympa de sortir des blagues aussi drôles, ça fait du bien de rigoler comme un fou...

    Je ne sais pas ce que valent les sites cités, mais je trouve ça très utile de trouver des informations d’ordre médicale et biologique sur Internet. Ca permet de satisfaire sa curiosité et de comprendre ce qui se passe.
    Par exemple si un toubib me dit que j’ai telle ou telle maladie, je tiens à savoir quelle est son histoire, ce qu’elle fait à l’organisme, quelle population est touchée, etc.
    De même que lorsqu’on me dit d’ingérer un médicament, j’aime bien connaitre les détails sur les molécules qui le composent. Ou tout simplement comment fonctionne mon propre corps.

    Je ne fais pas ça par paranoïa, par méfiance ou pour ramener ma gueule devant le toubib, et encore moins pour me prendre pour un médecin. Juste par curiosité et pour répondre à l’insatiable soif de savoir.
    Après, je prends toutes les pilules que me file le toubib sans broncher. J’en avale d’autres sans trop savoir ce qu’il y a dedans, et c’est pas du tout sous contrôle médicale : D

    Et puis si l’état pleurniche sur ces sites, il n’a qu’à s’en prendre à lui même. Ce n’est pas compliqué de faire un site qui tue quand on a les mêmes ressources que lui !
    Vous avez vu la gueule du ministère de la Santé : Lien
    Franchement, c’est la honte !

    Quant aux gens qui vont aller sur ces sites, se trouver une maladie et se tromper, prendre les mauvais médicaments ou remèdes débiles, et en crever, et bien tant mieux, c’est l’évolution des espèces.

  • liberationdelevangilepopulaire
    liberationdelevangilepopulaire
    sans mandat du ciel ni de (...)
    • Posté à 17h02 le 11/03/2009
    • Internaute 71809
      sans mandat du ciel ni de (...)

    « Tout homme, qui a passé trente années de sa vie, doit être son propre médecin », Descartes.
    Quant au soin de l’âme, il n’attend pas.
    Lien

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 17h44 le 11/03/2009
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Moi , si je remplis un quizz sur mon mode de vie ( sport , alimentation , tabac , alcool , vie sexuelle , sommeil etc ) , je m’ aperçois que mon espérance de vie personnalisée est de - 10 ans , d’ aprés le Cyber Docteur Panel ..
    Je suis déja mort (trés jeune et dans d’ atroces souffrances) ,les gars . ces connards ne peuvent plus m’ atteindre ..

    • nono le simplet
      nono le simplet répond à Numerosix
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)
      • Posté à 17h59 le 11/03/2009
      • Internaute 9767
        nihil scio nisi scio quod nihil (...)

      ou ça qu’y faut-y aller numerosix que je rigole ?

      • Numerosix
        Numerosix répond à nono le simplet
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 18h10 le 11/03/2009
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Non , je te le dirai pas , il vaut mieux que tu ne saches pas ..

        « tu ne sauras ni le jour , ni l’ heure ou les brebis volantes seront chefs d’ escadrille “ , comme te dirait le casse couille anarcho centro gnievangéliste

        hptt //anarchiecassecouilleriegniévangelique.wordpress.com/

         
        • Al-Ice
          Al-Ice répond à Numerosix
          -_-'
          • Posté à 21h19 le 11/03/2009
          • Internaute 54790
            -_-'

          psstt...
          le mange-disque aime faire ses courses en caddie...
          je répète : le mange-disque aime faire ses courses en caddie...

        1 autres commentaires
  • nono le simplet
    nono le simplet
    nihil scio nisi scio quod nihil (...)
    • Posté à 17h45 le 11/03/2009
    • Internaute 9767
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)

    j’ai travaillé 20 ans dans le milieu médical , et je peux dire que on voit la qualité de pas mal de médecins on risque pas plus à aller se soigner sur internet !
    le mieux reste bien-sùr d’avoir un bon médecin !
    l’idéal est de ne pas être malade !
    de plus il y a quelques années on a fait des essais de diagnostic de l’appendicite par questionnaire informatique et , surprise , l’ordinateur obtenait des résultats meilleurs que les toubibs de ville , comme quoi ...

    • nono le simplet
      nono le simplet répond à nono le simplet
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)
      • Posté à 17h51 le 11/03/2009
      • Internaute 9767
        nihil scio nisi scio quod nihil (...)

      je rajoute :
      j’ai oublié quel est le grand professeur français ( mort depuis quelques années ) qui a dit :
      ’’ globalement , depuis qu’elle existe , la médecine a tué plus de gens qu’elle en a guéri ’’

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