A débattre 09/09/2007 à 20h40

Les « bandes ethniques » : une stigmatisation dangereuse ?


Selon les RG, le phénomène deviendrait massif depuis quelques années. Le sociologue Laurent Mucchielli relativise.


CRS à la Gare du Nord le 27 mars (Reuters)

« Arrêtez de vendre des saucisses qui puent ou on va vous tirer dessus, PD de boucher. » L’inscription a été relevée par la police à l’automne dernier, sur la vitrine d’un boucher, à Rennes. Pour les Renseignements généraux, de telles menaces signent une montée en puissance d’une délinquance d’un nouveau type : définie par l’origine ethno-raciale ou la religion.

Dans un rapport daté du mois de juillet et ébruité par le journal Le Monde en milieu de semaine, la DCRG avance ainsi qu’on assiste depuis ces derniers mois à un « retour sensible du phénomène de bandes ethniques composées en majorité d’individus d’origine subsaharienne, arborant une appellation, des codes ou signes vestimentaires inspirés des groupes noirs américains ».

Depuis que ce rapport a été rendu public, les autorités communiquent amplement sur cette question : branle-bas de combat au ministère de l’Intérieur, réunion des préfets d’Ile-de-France autour de Michèle Alliot-Marie, promesse d’une répression pénale accrue du côté du parquet général. Les médias, quant à eux, ont multiplié les gros titres sur la recrudescence des affrontements entre bandes rivales. Dans Paris. C’est en effet à partir du moment où ces « bandes » ont « quitté leur territoire » pour « venir régler leurs comptes » dans la capitale, comme l’a dit dans la presse Laurent Le Mesle, procureur général de Paris, que l’on a resserré la focale sur ce phénomène.

« Bandes de jeunes » ?

Certains chercheurs en sciences sociales préfèrent d’autres terminologies, comme « regroupements juvéniles dans les quartiers populaires ». Laurent Mucchielli, sociologue spécialiste de la délinquance et des violences urbaines, publiera en novembre aux éditions La Découverte un ouvrage collectif justement intitulé « Les Bandes de jeunes. Des ’Blousons noirs’ à nos jours’. S’intéressant aussi à sa construction politique et médiatique, il souligne que le phénomène est loin d’être nouveau :


Rivalités entre territoires, échec scolaire, problèmes sociaux... Pour Laurent Mucchielli, il faut “résister à la tentation d’ethniciser le débat” et garder à l’esprit l’origine des bandes :


Pour le syndicat UNSA-Police, cependant, le phénomène des “bandes” se serait accentué depuis “quatre ou cinq ans”. Selon le rapport des RG publié cette semaine, 129 rixes entre bandes ont été enregistrées sur les cinq premiers mois de l’année sur toute la France, contre 100 sur la même période en 2006. Ces dernières semaines, les deux affrontements entre “bandes” à la Gare du Nord et une rixe à Pigalle ont ramené les projecteurs sur ces groupes de jeunes des quartiers populaires.

Le spectre des émeutes de 2005

La Gare du Nord, desservie par de nombreux RER issus notamment de quartiers défavorisés de la banlieue parisienne, est en effet devenue un lieu emblématique. Durant la campagne présidentielle, des heurts violents y avaient donné lieu à une exposition médiatique intensive. A l’origine de l’incident filmé par téléphone portable par des passants jusqu’à l’arrivée des caméras de télé : l’interpellation musclée d’un resquilleur congolais sans titre de séjour. Nous étions en mars, à trois semaines du premier tour, et les affrontements entre forces de l’ordre et jeunes des cités avaient réveillé le souvenir des émeutes de l’automne 2005, qui avait vu des villes de banlieue flamber pendant plusieurs semaines après la mort de deux jeunes, électrocutés lors d’une course-poursuite avec la police.

Durant les manifestations anti-CPE, un peu partout en France, la police avait aussi dénombré de nombreux dérapages de casseurs présentés comme “des bandes de jeunes issus des cités”. Sur les écrans de télé, les images avaient alors défilé, montrant de nombreux visages noirs ou cuivrés sous les capuches. Educateurs et travailleurs sociaux des quartiers chauds avaient mis en garde contre une stigmatisation symbolique des jeunes issus de l’immigration. A l’époque, toutefois, les médias présentaient plutôt ces “casseurs” comme des “jeunes des cités”. Cette fois, la recrudescence de heurts entre “bandes rivales” permet de franchir un palier et de commenter par exemple, à l’instar des rapports de police, les rixes entre un “groupe subsaharien” et une “bande caucasienne”.

Dans les rapports de police, l’origine ethnique, la couleur de la peau ou la religion s’écrivent sans ciller… et “depuis longtemps”, selon un policier. Mais les RG soulignent que les délinquants revendiquent eux-mêmes de plus en plus leur appartenance religieuse, notamment à l’islam. Sur le terrain, la police évoque aussi de plus en plus souvent un “scénario à l’américaine” et une fascination chez les jeunes des cités pour les gangs des Etats-Unis, très homogènes ethniquement.

Politiquement correct ?

La question n’est pas de nier l’homogénéité ethnoraciale ou religieuse de ces groupes si elle existe. Mais de s’intéresser à la portée de ces marqueurs qu’on appose -ou qu’on relaie- sur des événements qui relèvent d’abord de la délinquance. Politiquement correct ? Dans ses travaux, Laurent Mucchielli ne conteste pas l’homogénéité ethnique des “bandes” dans certains quartiers. Mais il souligne qu’elles sont surtout à l’image de la société et que, “dans les années 60, d’autres identités collectives structuraient les bandes, comme par exemple le sentiment d’appartenance à la classe populaire”.

Pour Laurent Mucchielli, il est dangereux de mettre en exergue des rivalités entre bandes fondées sur l’origine ou la couleur de peau :


Depuis que l’attention s’est focalisée, ces quinze derniers jours, sur les “bandes subsahariennes” après les trois rixes parisiennes, le parquet a annoncé une “réponse ferme et adaptée”. A commencer par des contrôles d’identité “préventifs” plus fréquents dans les gares RER.

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  • Anonyme

    Oh, comment est-ce possible qu’on ait encore des problèmes avec les « racailles » ?
    Je pensais que Monsieur Sarkozy allait nettoyer les cités...
    Tiens les « bandes ethniques » sont de retour et encore plus incroyable, le nombre des batailles entre bandes a augmenté... Mais ne nous inquiétons pas je suis sur que super sarko va trouver un creux dans son emploi du temps entre un jogging et un repas chez les Bush...

    • Anonyme

      Bandes ethniques, bandes ethniques : moi je me souviens (enfin je n’étais pas née) de ces bandes de djeun’s pas ethniques qui ont foutu le feu à Paris, cassé les bagnoles, insulté les profs de fac, envoyé les pavés valser... enfin se tenaient très mal, quoi. C’était « aussi pire » et on ne parlait pas de bandes ethniques.

      Lol, je fais mon petit Sarko ce soir.

      Un petit opus du très sympathique Lucien Jerphagnon explique comment c’était toujours mieux avant dans la tête des gens. Et l’Ecclesiaste nous dit qu’il n’y a rien de nouveau sous le soleil. Les bandes de jeunes c’est normal, non ? De tout temps.

      • Anonyme

        Ben tiens. C’est marrant, je n’entends personne rappeler le nom du dernier ministre de l’intérieur. Vous savez celui qui disait qu’il serait jugé sur ses résultats. Une invention peut-être ?
        Il est vrai qu’il est assez peu rester à ce poste, à peine quatre ans. Il est vrai également que le syndicat Alliance ne l’idolatre pas. Mais que voulez-vous, il aime tellement l’Amérique qu’il veut tout en importer en France.
        Ah oui, au fait, je n’ai pas souvenir qu’en mai 68 les « bandes de djeuns » étaient des criminels qui tuaient ou ce genre de choses là. Ces gens là se révoltaient avec l’idéal d’une société meilleure et non pour s’enrichir de façon illégale. Et les quelques qui ont mal tourné ne remettent pas en question que c’était cela qui comptait à ce moment là.

         
        • ThomasLefebvre
          ThomasLefebvre
          Rapatrié
          • Posté à 00h14 le 10/09/2007
          • Internaute 247
            Rapatrié

          « je n’entends personne rappeler le nom du dernier ministre de l’intérieur. »

          Francois Baroin ?

        • Anonyme

          monsieur, il n’y a PAS EU de gouvernement entre 2002 et 2007. N’accusez donc pas le président de la république qui n’a donc pas pu participer au gouvernement qui n’a pas existé !

          (je suis ironique, et alors ? il ne reste que cela).

          • Anonyme

            Je vous trouve plutôt acide. Auriez vous quelques aigreurs d’estomac.

          • Anonyme

            Je vous trouve plutôt acide. Auriez vous quelques aigreurs d’estomac.

          • Claude PELLETIER
            Claude PELLETIER
            Retraité dans son jardin
            • Posté à 16h00 le 10/09/2007
            • Internaute 10710
              Retraité dans son jardin

            Merci pour ce petit brin d’ironie au parfum délicatement exhalé.

            Je me souviens de l’époque des bandes de blousons noirs qui semaient la terreur dans les années soixante.
            Qu’est-ce qui a bien pu les faire disparaître ?
            Est-ce les bienfaits de l’économie performante de cette période appelée Les Trente (années) Glorieuses ?
            Historiquement, les milieux populaires ont souvent généré des bandes de jeunes se faisant remarquer par leurs incivillités… leurs violences.

            Y a-t-il des éléments pour penser
            qu’ils ne rentreraient pas dans les rangs
            l’âge venant,
            l’économie s’améliorant
            et le chômage diminuant ?

        • Anonyme

          J’avais effectivement oublié,que les individus impliqués en Mai 68 n’avaient pas affrontés les forces de l’ordre pour defendre leurs idéaux.

          • Anonyme

            j’espère que c’est de l’humour ! Renseignez-vous sur mai 68 avant de raconter n’importe quoi et regardez (il y a des vidéos) comment les étudiants et les jeunes et moins jeunes ont affronté la police. Le slogan « CRS SS » ne vient pas des manifs anti-CPE

        • Anonyme

          le fait de penser que les jeunes de nos jours se révoltent uniquement pour pouvoir faire de l’argent de façon illégale démontre qu’on est très loin de la résolution du problème .

        • Anonyme

          S’enrichir de façon illégale ? peut-être n’est-ce pas une question de choix.Quand personne ne te tend la main, tu te débrouille et tu tente de survivre par tes propres moyens.Quant à Sarkozy dont il n’est pas question dans l’article, il est vrai qu’il qu’il creuse un fossé entre la société et les jeunes de cité toutefois, le désigner comme le responsable de la situation actuelle c’est une réaction typique de la pensée unique, archaique et antiaméricaine de gauche.La sécurité
          et l’intégration sociale sont deux choses différentes et moi qui deteste Sarkozy j’en ai plus qu’assez de ce genre de discours plein de Khaas

          • Anonyme

            Sarkozy, dont il n’est effectivement pas question dans l’article, n’a pas allumé l’incendie. Mais c’est lui qui l’attise.

            Thomas GREDAT

        11 autres commentaires
      • pierrejcallard
        pierrejcallard
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 01h28 le 10/09/2007
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        On stigmatise ? Si vous le dites. Vous pourriez dire qu’on profile, qu’on étiquette... ou simplement qu’on constate et qu’on identifie. La rectitude du vocabulaire devient une lâcheté quand elle occulte les gestes à poser. Il faut fermer les frontières.

        Je pense qu’une majorité des Français sont las d’une acculturation qu’on leur impose et qui ne sert que les intérêts de ceux qui vivent de la mondialisation. Qui aura le courage de dire : ASSEZ !

        Ce ne sont pas des accommodement qu’il faut chercher, ce sont les termes et les mécanismes de l’assimilation qu’il faut définir. Il faut cesser d’accepter des comportements répugnants, sous le prétexte fallacieux qu’ils semblent moins odieux à ceux qui ont une autre sensibilité.

        La complaisance face à une invasion qui est à détruire la culture européenne va mener à court terme à des violences interethniques sérieuses. Plus elles sont différées, plus elles seront violentes. On va vers un cataclysme comme celui de 1940 et des abus que l’on regrettera. Si vous croyez que j’exagère, c’est que vous ignorez l’Histoire.

        On joue quelque part « Monsieur Bonhomme et les incendiaires » de Frisch. Ce n’est sans doute pas une coïncidence. Bravo à quiconque envoie ce message. Il faudrait que la France comprenne.

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        Pierre JC Allard

         
        • Anonyme répond à pierrejcallard

          Ce qui suit est le fruit de la reflexion d’un pote victime plusieurs fois d’agression lui même ayant cherché à venir en aide sur le moment à des victimes d’agressions ...

          Un jour, d’içi 20 ans, peut être plus nous serons dans certains cas et sur certains ’territoires’ obligés de vivre armés à cause de la violence,
          => territoires=quartiers populaires, cités, banlieux, et les armes deviendront monnaies courantes, bien plus qu’elles ne le sont aujourd’hui. Nous devrons peut être même selon les cas et les situations, géographiques, conflictuelles nous armer pour nous proteger quotidiennement.

          Je ne suis pas d’accord avec lui mais lui, ce type, parle en ces propres termes sans sans dissimuler alors qu’il n’est en rien facho, juste un peu à côté de la plaque dirais-je.

          Je suis contre les armes, et la violence banalisée, exutoire dont ne sait trop quelle dérive endémique stigmatise nos rues, ayant surtout trait à la précarité, l’exclusion, la drogue ou la marginalisatée, etc ...

          Pour en venir à votre commentaires je trouve que vous me faites penser à cette citation dernièrement entendue durant une discussion avec cette personne.

          Et je ne suis pas entièrement d’accord. Ce n’est pas un nouveaui désastre qui nous attend. Encore moins une résurgence des années noires et des fascismes inhérents à cette période trouble.

          Il y a un problème cependant et je serai le premier à le reconnaître.

        • Le Yéti
          Le Yéti répond à pierrejcallard
          yetiblog.org
          • Posté à 07h38 le 10/09/2007
          • Internaute 6095
            yetiblog.org

          « On va vers un cataclysme comme celui de 1940 et des abus que l’on regrettera. »

          Vous avez raison, Monsieur Allard. Mais les solutions que vous préconisez ( « Il faut fermer les frontières ») conduisent encore plus rapidement à la catastrophe que vous annoncez.

          C’est nous, les pays occidentaux qui, par notre morgue et notre soif de domination, avons secrété le venin qui nous consume. Qui à l’origine a mis en place et financé Ben Laden sinon les USA ? Qui a soutenu et appuyé des régimes lamentables comme ceux de Saddam Hussein ou ces potentats africains sanguinaires ? Qui est en train de coquiner avec le triste régime chinois au point d’y délocaliser nos productions et d’y aller bientôt festoyer sous la flamme olympique ? Qui a créé ces banlieues ghettos d’où partent désormais la plupart de ces terroristes qui vous terrorisent tant ?

          « Fermer les frontières » est une vue de l’esprit, M. Allard. Ce repliement pitoyable sur soi auquel nous sommes parvenus en élisant le ridicule et grotesque président Sarkozy ressemble fort à un chant du cygne désespéré.

          • Anonyme répond à Le Yéti

            « grotesque » Sarkozy ?

            Auriez-vous voté pour Becassine au sourire refait ?

            Un peu de serieux s’il vous plait.

            • Le Yéti
              Le Yéti
              yetiblog.org
              • Posté à 08h19 le 10/09/2007
              • Internaute 6095
                yetiblog.org

              Je n’ai pas voté au second tour des présidentielles (la première fois de ma vie). On ne choisit pas entre le grotesque et le pitoyable. Les sociétés ont les présidents et les candidats qu’elles méritent, hélas !

              • machinchose
                machinchose répond à Le Yéti
                • Posté à 09h34 le 10/09/2007
                • Internaute 8651

                vous n’avez pas voté, considérant que nous savions tout de M. Sarkozy qui a l’avantage de ne pas se cacher alors c’est comme si vous aviez voté pour lui. Et arrêtez de nous bassiner avec bécassine. Il y a des limites à la justification de la flemme citoyenne.

              • Anonyme répond à Le Yéti

                culotté de la ramener, le Yéti...

            • Anonyme

              Pire que « grotesque », ce « président » speakerine télé qui depuis 4 mois, veut nous faire une loi par fait-divers. Qui n’a absolument aucune cohérence politique si ce n’est celle de passer à la télé...

              Il veut réduire le nombre de fonctionnaires. Soit, c’est très bien, c’est vrai qu’il y en a beaucoup.

              Le critère retenu ? « Ceux qui partent à la retraite ».
              L’objectif ? Mystère... Parce que si c’est pour réduire les coûts et diminuer le déficit, il faut m’expliquer pourquoi on supprime les économies réalisées et on diminue encore plus les recettes en offrant 13 milliards de réductions d’impôts pour les tranches les plus hautes...
              Les conséquences ? Boh, on verra bien...

              Il veut la tolèrance zéro et dépénalise le droit des affaires.
              Il veut remettre l’école sur pied et il diminue le nombre d’heures de cours...
              Et puis cette histoire d’heure de sport en plus pour les gamins... Il a tiré ça d’où ? Il y a pensé en faisant son jogging ? Il a lu ça dans un « Femme Actuelle » de Cécilia ?

              Il veut faire une TVA « sociale », puis tout compte fait non pas de TVA sociale dont on apprend ensuite qu’un ex-PS a été payé pour faire un rapport dont la conclusion est que pour que ça marche, il faut « que les entreprises jouent le jeu », « que l’économie s’envole » et que les partenaires sociaux soient d’accord...
              Supers conclusions ! On ne s’en serait pas douté ! Et pour la paix dans le monde, il a d’autres « idées » du genre ? Moi je propose : Il faut que les pays s’entendent entre eux, que les gens soient d’accord d’arrêter de faire la guerre et que tout le monde s’aime !

              Il est où ce président super-bosseur, super-dynamique ? C’est quoi cette grosse baudruche tout juste capable d’aller montrer son brushing à la télé ?
              Tant qu’à avoir un présentateur télé pour président, on aurait du voter pour un vrais pro : Dechavanne, Sébastien... Ils n’auraient de toute manière pas pu faire pire !

              • Anonyme

                bien repondu à croire qu’ils idolatrent tous le nain qui parle de délinquance que lorsqu’il veut augmenté sa cote de popularité c’est un charlatan qui fait d’la magie il a reussi a faire croire aux français qu’il ferait ce qu’il n’a jamais voulut faire dans sa commune

            • Anonyme

              Arrêtez votre stigmatisation misogyne sur le sourire de Royal et regardez plutôt ce que fait votre super Sarkozy, petit nain va !

            • Anonyme

              Avec des millitants dans votre genre le président ne se grandira pas.

          • Anonyme répond à Le Yéti

            OK Le Yeti

          • Greg_Rivas
            Greg_Rivas répond à Le Yéti
            • Posté à 12h52 le 10/09/2007
            • Internaute 14732

            Qu’est-ce que des bandes de jeunes fils d’immigrés, se sentant rejetés par un pays d’accueil avec lequel ils n’ont aucune affinité (à savoir nous les méchants français qui n’avons pas su les accueillir comme ils le méritaient), sans aucune revendications politiques (sauf peut-être des nikes, des écrans géants, des meufs et qu’on les laisse trafiquer peinard parce que de toute façon la société les aime pas et qu’ils s’en sortiront jamais n’est-ce pas) ont à voir avec Ben Laden et Saddam Hussein ? Vous croyez que les bandes de jeunes sénégalais ou ivoiriens qui se battent dans la rue pensent à ça ? Si oui c’est que vous les avez jamais rencontrés ni discuter avec aucun d’entre eux.

            Attention, je ne porte pas de jugement de valeurs, leurs revendications n’ont rien d’étonnant quand on sait l’absence de modèle reçu dans leurs maisons (parents démissionnaires etc) et celui qu’on leur offre à la télé (voir plus haut).

            Egalement, la plupart des terroristes opérant en occident ont fait des études supérieures et sont Syriens, Saoudiens ou encore pakistanais, pas de Sénégalais ou de Marocains des cités euroépéennes ou très peu. Donc rien à voir une fois de plus.

            Enfin, arrêtez de délirer avec votre retour aux excés de 40 : j’aime pas Sarkozy mais le comparer lui et son gouvernement au régime nazi c’est excessif et franchement insultant, et ça vole pas plus haut que les crétins de droite qui confondent encore sociale démocratie et stalinisme. Bref, c’est pas avec des conneries comme celles qu’on lit ici qu’on risque de convaincre les élécteurs de Nicholas de voter pour la gauche. Continuez comme ça tous, on est parti pour 10 ans de droite et de sarko minimum.

            • Le Yéti
              Le Yéti répond à Greg_Rivas
              yetiblog.org
              • Posté à 16h45 le 10/09/2007
              • Internaute 6095
                yetiblog.org

              Je maintiens mes positions concernant le problème des banlieues. On sent que vous n’y mettez pas souvent les pieds, cher 12h52 ; ma profession à moi me conduit fréquemment dans les établissements scolaires de ces quartiers où j’y côtoie depuis des années les enseignants du primaire au lycée. Ceux-ci se feraient forts de vous expliquer les mutations qui y ont eu lieu, notamment l’impact grandissant du religieux.

              Idem pour la comparaison avec la mentalité pétainistes des années 40 et de celles qui précédaient et nous y ont conduit.

              (Au fait, voter pour quelle gauche ?)

            • Anonyme répond à Greg_Rivas

              Mais pourquoi les électeurs de Sarko viendraient-ils voter pour la gauche. Il est leur Césarkozy portant la couronne de laurier du vainqueur entouré de thuriféraires buvant ses paroles comme paroles sacrées. N’est ce pas un peu l’image du Maréchal nous voilà chanté d’une forte voix par un chanteur de l’époque.

              Fr@n6 le papoteur briard

            • Anonyme répond à Greg_Rivas

              oui.

          • Anonyme répond à Le Yéti

            @ YETI : JE SUIS TOTALEMENT D’ACCORD. Voyez le lien ci dessous et d’ailleur des dizaines d’articles sur le site Nouvelle Société qui disent la même chose. Ce n,est pas parce que je veux décréter une quarantaine que je blâme les malades ni que j’excuse les crimes de l’Occident. Je veux qu’on aide les pauvres chez-eux et non chez nous. Si on veut engaer ce debatet ma passer le micro, je le gagnerai. Personne ne serait plus d’accord avec mi que les pauvres du tiers-monde eux-mêmes. Soutenir le contraire est se laisser hypnotiser par la rhetorique du pouvoir qui veut continuer son exploitation (et s’est empressé de censurer mon commentaire ci-dessus par des votes négatifs. Quelqu’un voudrait mettre des votes positifs pour que ce debat puisse se faire ?)

            Lien

            Pierre JC Allard

            • pierrejcallard
              pierrejcallard
              http://www.nouvellesociete.org
              • Posté à 16h45 le 10/09/2007
              • Internaute 3366
                http://www.nouvellesociete.org

              @ YETI : JE SUIS TOTALEMENT D’ACCORD. Voyez le lien ci dessous et d’ailleur des dizaines d’articles sur le site Nouvelle Société qui disent la même chose. Ce n,est pas parce que je veux décréter une quarantaine que je blâme les malades ni que j’excuse les crimes de l’Occident. Je veux qu’on aide les pauvres chez-eux et non chez nous. Si on veut engaer ce debatet ma passer le micro, je le gagnerai. Personne ne serait plus d’accord avec mi que les pauvres du tiers-monde eux-mêmes. Soutenir le contraire est se laisser hypnotiser par la rhetorique du pouvoir qui veut continuer son exploitation (et s’est empressé de censurer mon commentaire ci-dessus par des votes négatifs. Quelqu’un voudrait mettre des votes positifs pour que ce debat puisse se faire ?)

              Lien

              Pierre JC Allard

            • lyones
              lyones
              grand-mère en colère
              • Posté à 19h20 le 10/09/2007
              • Internaute 15046
                grand-mère en colère

              Je pense que ce monsieur qui veut les immigrés chez eux, est prêt à goudronner les routes, travailler dans le batiment, faire le ménage dans les hopitaux ou chez les bourgeois et j’en passe ...
              Le phénomène de bande a effectivement toujours existé et a été le fait de jeunes des banlieues ouvriéres ; aujourd’hui le monde ouvrier a pratiquement disparu et est remplacé par ceux qui sont issus de l’immigration et font ce que ne veulent plus faire les français dit « de souche ». (voir plus haut) Je pense cependant qu’il y a un danger grave, l’apparition d’armes qui ont remplacé les poings ; Là encore je crois au rôle nefaste de la télevision venue des Etats Unis
              A quand un « Grenelle » des banlieues avec une volonté politique des moyens financiers suffisants ?

          • jorge_Atlan
            jorge_Atlan répond à Le Yéti
            • Posté à 17h27 le 10/09/2007
            • Internaute 15856

            Je suis de l’avis M. Allard et sans vouloir faire d’alarmisme. Nous nous préparons un avenir pour le moins douteux, où il ne restera plus a toutes ces âmes « bien pensantes, et aimantes », qu’a se mettre les mains sur la tête en criant au feu.
            Il serait peut être grand temps de regarder les choses en face et de les appeler par leur noms.
            Cela fait 20 ans que nous avons un problème d’intégration en France (la cristallisation peut se temporaliser au alentour de la période « Touches pas à mon pote », avec l’affirmation des différences) avec la deuxième et troisième génération d’immigration ou issue de l’immigration. Et il est interdit de le dire sous peine d’appointance raciste ou nazie. Il y a des réalités à regarder en face et non plus à fuir. Les conditions d’accueil sont lamentables, l’intégration ne fonctionne plus, l’école ne remplit plus sont rôle d’agrégat a l’unité culturel et à la formation de l’identité national. Le respect des cultures d’origines ne peut se faire qu’avec la base du respect de la culture française, et ces valeurs aujourd hui ne sont plus respectées.
            Il existe une frange de la population qui au delà des conditions indignes de vie, du chômage, de l’échec scolaire et de l’image d’épinal des cités, rejettent le mode de vies des français ; et les valeurs de la République. Mais n’allez pas chercher si loin des indigènes mènent le même travail de sape qui nous mène a l’inégalité des droits.
            Cette idée que vous insinuez que certains seraient plus égaux que d’autres, au prétexte, qu’ils auraient subis : l’esclavagisme, le colonialisme. C’est de la victimologie. Et c’est très à la mode.
            Mes ancêtres étaient esclavagistes, et colonialistes, je ne me sens pas le gout de me frapper la poitrine en battant une coulpe qui ne m’appartient pas, je reconnais la souffrance, le préjudice commis par mon peuple et la dénonciation d’actes commis en d’autres temps. Mais je n’en suis pas responsable. Et je ne me sens pas de dettes envers ces peuples.

            Il est ici question de l’état de la France, pourquoi imputer aux USA une situation locale. Des parallèles peuvent être fait entre l’éthnisation, le phénomène des gangs au USA et la situation de nos banlieues.
            Les spécificités du modèle français sont belles et bien en état de disparition.
            Ce modèle français de valeurs a quand même permit à toute un partie de l’immigration du XX èmes siècles de s’intégrer ; cela n’a pas été sans heurts je vous l’accorde, mais les descendants d’espagnols, d’italiens, de russes, de polonais, se sentent foncièrement français (j’allais dire furieusement, mais c’est exagéré). Il en va de même pour les français provenant d’Afrique nord et subsaharienne. Mais pas de tous et c’est une, une toute petit,e partie qui aujourd hui pose à la fois questions et problèmes.
            Entre mal être, identité difficile à acquérir (je parle non pas de la nationalité mais de ce qu’est Etre et se Sentir français), accès au travail, aux études, les inégalités, les obstacles sont nombreux. Ils ont été le lot de chaque génération d’arrivants. Il a fallu se battre, un peu plus que les autres pour obtenir la légitimité d’une identité française.
            La double culture est une richesse, mais d’ordre privée comme peu l’être la religion. Un acte personnel. On a besoin de ses origines pour savoir où l’on va et avec qui l’on va ; d’où l’on vient pour se sentir un citoyen a part entière non pas un deuxième ordre, un choix par défaut, par imposition ou par état de fait forcé. Certain par manque d’information, de transmission familiale, partent à la recherche de cette culture, de cette langue comprise, et non parler parfois, de la culture, pour retrouver une fierté d’être et pour se sentir enfin ’a l’aise dans leurs nouveaux habits de français », même d’adoption.

            Mais voyez vous je crains, je constate que les français ne sont plus fières d’être français. Les français se sentent abandonnés d’un certaines France. Dépossédez d’une image de la France qui depuis longtemps ne survie a l’étranger que par la force, et la puissance de quelques uns et n’allez pas croire que je parle d’armes. Où sont les nouveaux Hugo, breton, Apollinaire, Baudelaire, Rimbaud et plus encore les voltaires, Voilà les paroles d’une France qui aujourd hui se tait, car il n’y a personne pour en reprendre le discours et le flambeau.

            Alors, certains déclare la France « Terre d’Islam. Savez vous de que cela entend, qu’elles sont les conséquences de ces petits mots ? Qu’il est temps, pour un islamisme radical de s’emparer de ce pays, d’y imposer les lois de la charia, de chasser les incroyants.
            Non je ne me fais pas un remake des croisades, mais c’est aujourd hui pas hier. Et derrières ces raisons vous devinez la volonté de conquête, des se tailler un empire dans une nostalgie d’une époque dorée et déformée (celle de l’empire Ottoman) ; bien sur celles aussi de l’impuissance des politiques. Quelles meilleures excuses que les attentats pour maintenir et imposer une restriction des libertés individuelles et contrôler les personnes. Il y a de la complicité dans ces états de faits.

            Je digresse, me direz vous ? Je n’en suis pas si sur. Car une identité ou une absence d’identité ne peut s’imposer si un autre est bien affirmée et défendue. Certes des solutions énergiques et globale sont nécessaires pour proposer des solutions alternatives à une fermeture des frontières, mais combien de temps avant que celles-ci soit seulement envisagées et appliquées ?
            Ces débordements sont, entre autre, un symptôme de la déliquescence des valeurs républicaines d’une certaine France. C’est aussi une crise des français.
            Et c’est le rôle des intellectuels que d’avoir le courage à tout moment d’alerter, de redéfinir, de réinventer des possibles.

            Aujourd hui, la plus part, sont occupés à lécher la suffisance du pouvoir, quand ils n’ont pas réussi le tour de force de se faire passer pour des penseurs, auprès du quatrième pseudo pouvoir. Il est devenu le devoir des citoyens de s’approprier le pouvoir de penser et de changer les choses si nous tenons a ce que ces mots est encore un sens : Liberté, Egalité, Fraternité.

          • Anonyme répond à Le Yéti

            merci le yeti je ne savais pas du tout comment repondre a ce genre d’individu . D’un coté on nous dit la france tu l’aimes ou tu la quitte ,mais ce qu’on se garde de dire c’est que de l’autre coté ils vont jusqu’en cote d’ivoire tirer sur des civils qui manifestent dans leur pays .Au jours d’aujourd’hui malheureusement on ne peut que constater ce qu’est l’ingratitude à la française envers des gens dont les grands parents ont combattu pour la france que se soit pendant la 2e guerre mondiale ou pendant la guerre d’indochine.De quel coté étaient les parents de notre cher président ?

        • Anonyme répond à pierrejcallard

          Bravo pour cette analyse très lucide.

        • Anonyme répond à pierrejcallard

          bien vu

        24 autres commentaires
      • Anonyme

        pour les « bandes ethniques » (remplaçant avantageusement « hordes de sauvages »), je sais pas trop.
        Mais le
        « Arrêtez de vendre des saucisses qui puent ou on va vous tirer dessus, PD de boucher »,
        ça me semble léger...et si c’était quelqu’un qui n’a tout simplement pas digéré les saucisses ? hé ? !

         
        • Anonyme

          Héhé !

          Nous sommes abreuvés de publicité, la civilisation occidentale, laissez-moi rire, c’est devenu la phrase « des cerveaux pour coca-cola ». Nous sommes devenus des veaux consommateurs que dis-je surconsommateurs aux désirs imaginaires créés de toutes pièces par des multinationales avides : quelqu’un croit vraiment que la pub s’arrête aux frontières occidentales comme l’avait dit en son temps Nicolas pour le nuage de Tchernobyl ?

          On nous promet un monde délirant de bonheur grâce au café grand-mère chais pas quoi : ben tout le monde sur la terre a envie de venir vivre heureux en Europe avec des confipotes et des désodorisants pour toilettes.
          Ceux qui créent cette civilisation absurde de la consommation sont les premiers à se plaindre de la venue de nouveaux consommateurs : y a un truc qui m’échappe.

          Moi je suis contente que les gens viennent m’aider à vider mes placards : je peux pas finir, j’ai plus faim, trop baffré.

          • Anonyme

            Si tu n’as plus faim, commence par partager avec les millions de pauvres qui habitent ton pays. Je sais, c’est moins glamour que de penser sauver le monde de la misère. Moin sd’exotisme peut-être. Quant à Mucchielli, no comment. Marianne a écrit des lignes très justes sur ce « sociologue », trop militant pour être honnête, et surtout dangereux.

        2 autres commentaires
      • Anonyme

        et qu’il y avait une vie avant ta naissance ^^ ça l’écclesiaste ne le dit pas :)

        Fr@n6 le papoteur briard :
        Lien

    • Anonyme

      Mais non, celui qui cherche c’est bien le boucher, en offrant du porc, il remue le couteau dans la plaie. Les musulmans sont en France, on les a acceptés, à nous maintenant d’accépter leurs mœurs et coutumes en nous convertissant à l’Islam et en forçant nos filles à utiliser le burqa. Ceux qui ne sont pas d’accord avec ça, ce sont tous des fachos.

      • Anonyme

        Tous les musulmans ne forcent pas leurs filles et leurs femmes à mettre des bourkas : arretez de stigmatiser !

        Jean-Pierre

      • juliettehelene
        • Posté à 10h53 le 10/09/2007
        • Internaute 1870

        On croit rêver !
        Vous n’avez donc pas remarqué un retour en arrière des Musulmans de France depuis quelques années ?
        je pense notamment au voile : elles sont de plus en plus nombreuses à le porter. Qu’elles aillent faire un tour au Maroc et en Tunisie : le voile est moins porté qu’ici ! Cela s’appelle du communautarisme bête et méchant.
        Quand on pense que des femmes se sont faites lapidées en Afghanistan et au Pakistan parce qu’elles refusaient de porter ce foutu voile et d’être par là même instrumentalisées. Ces gamines françaises qui vivent dans le pays des droits de l’Homme et de la Femme feraient mieux de réfléchir un peu. Elles s’aperceveraient peut-être de leur chance de vivre dans un pays égalitaire et laïque... au lieu de baffouer la mémoire de leurs « soeurs » qui se sont fait tuées en espérant faire changer les choses. Je les plains.

         
        • Venezuela
          Venezuela répond à juliettehelene
          vit aux Pays-Bas
          • Posté à 11h36 le 10/09/2007
          • Internaute 114
            vit aux Pays-Bas

          Il faudrait peut-être se demander pourquoi alors que nous avons eu « la marche des beurs » au début des anneés 80 nous avons maintenant des jeunes qui se radicalisent.

        • Anonyme répond à juliettehelene

          Il y a toujours trop de facilité à poser ainsi le problème.

          Tout d’abord vous affirmez que cela est plus important qu’avant et plus qu’au Maroc de manière péremptoire.

          Ensuite, au lieu de projeter à la figure de ces gens là la manière dont, selon vous et la pensée culturelle dominante, elle devrait agir, il serait interessant d’essayer de comprendre quel phénomène se cache derrière ce voile.

          En effet, il s’agit en tout état de cause d’un phénomène identitaire, une marque de ses origines et de sa culture. D’ailleurs il est fort probable que clea soit une motivation bien plus forte que l’espression religieuse.

          Alors peut etre que, oui, à force d’entendre des gens leur dire « tu dois t’habiller comme ça », « tu dois penser çi, ça », certinaes personnes se réfugient dans une imagerie « d’épinal » de leur culture....

        • Greg_Rivas
          • Posté à 13h34 le 10/09/2007
          • Internaute 14732

          D’accord avec vous juliette mais juste un petit bémol : le voile n’est pas porté au Maroc et en Tunisie (ces grandes démocraties) parce que les islamistes y sont persécutés alors qu’en France des bandes de préchipréchas habillés à l’Afghane peuvent débiter leurs sornettes comme ils veulent dans les quartier en trainant 6 pieds derrière eux leur femme en bourka « intégrale » (la dite femme - je présume du sexe parcequ’en fait on voit rien - qui porte ce chouette costume de manière tout à fait volontaire évidemment).

          Mais ne jugeons pas, chacun est libre n’est-ce pas ! (même si on peut se poser des questions sur la vraie liberté d’une des deux parties...)

          Un peu hors sujet mais je peux pas m’en empecher : c’est incroyable comme la gauche tolérante, non violente et humaniste (dont je me réclame ne vous déplaise) peut être tolérante avec l’intolérance et la violence des lors qu’elle émane des populations d’origine black ou maghrébine.

          Quand les alters discutent avec Ramadan, ils sont completement à côté de la plaque. Quand vous trouvez des excuses à des bandes d’excités armés de hachoirs, vous marchez aussi sur la tête les gars.

          Et depuis 30 ans que la gauche cherche des excuses au délinquants et que la droite pense qu’à les mettre en taule sans se poser plus de questions, ça empire même si ça défrise certains. Je vous accorde quand même un point : du temps de Jacquou le Croquant, des bandits de grands chemins et des « chauffeurs », ça craignait plus que maintenant et ils étaient tous bien de chez nous, la délinquance vient de la pauvreté pas de la couleur de peau etc.

          D’accord là dessus et d’accord pour le traitement social et pas ethnique du problème. Alors maintenant, c’est quoi la suite venant de la gauche hormis un gentil baratin compréhensif plein de bons sentiments ?

          • Anonyme répond à Greg_Rivas

            tout à fait d’accord : moi aussi, de gauche de tout coeur, je n’ai jamais pu comprendre qu’un mec comme T Ramadan qui prone un retour à l’obscurantisme le plus total ait pu etre invité, écouté au forum des alters. Là, je n’ai plus rien compris. Quant aux bandes dont il est question, ne cherchez pas une quelconque conscience politique, ce qu’ils veulent, cela a été dit plus haut par greg rivas : de la thune, des meufs et controler leur territoire pour dealer leur shit coupé et leur beuh remplie de microbilles de verre.
            Réveillez-vous, bon sang !

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