Témoignage 09/03/2009 à 17h13

Le feu, première cause de décès pour les jeunes femmes en Inde

Antoine Corta | Aujourd'hui l'Inde



(De Delhi) Le nombre de décès par immolation chez les femmes indiennes serait six fois supérieur à ce qu’indiquent les statistiques officielles, révèle une étude publiée dans la revue médicale de référence The Lancet. Un constat révélateur de la condition alarmante de la femme en Inde.

Douze femmes indiennes sont brûlées toutes les heures contre seulement la moitié d’hommes, indique The Lancet dans son rapport. L’étude, qui s’intitule « Les décès liés au feu en Inde en 2001 : une analyse rétrospective des statistiques », dévoile que le nombre de femmes qui meurent dans les flammes sur le sous-continent est largement sous estimé.

Les chercheurs du Lancet estiment que 163 000 décès étaient causés par le feu en 2001, ce qui représente 2% de tous les décès en Inde cette année-là. A titre de comparaison, les statistiques nationales font mention de 8978 suicides par immolation et 19 093 morts accidentelles par immolation en 2005.

Ces chiffres, qui reposent en grande partie sur des rapports de police, sont jugés peu fiables par les trois auteurs de l’étude. Ces derniers affirment, avec cette nouvelle analyse, être les premiers à établir le nombre de femmes brûlées chaque année en Inde, aucune statistique officielle n’existant à ce jour.

Les chiffres avancés par le Lancet, six fois supérieurs à ceux affichés par la police, soulignent la condition alarmante des femmes en Inde. Selon l’étude, plus des deux tiers des personnes décédées par immolation étaient des femmes et 57% d’entre elles avaient entre 15 et 34 ans. Pour cette tranche d’age, le feu est la première cause de décès. Le suicide, la violence domestique et les disputes liées à la dot, une pratique bannie depuis 1961 mais qui reste monnaie courante en Inde, sont à l’origine de la grande majorité des décès, selon le rapport.

« Accidents » de cuisine

Entre accident et meurtre, la distinction n’est pas toujours évidente en Inde ou les cas de « saris brulés » sont fréquents. Ces « accidents » de cuisine dans lesquels les femmes sont immolées sont souvent provoqués par la famille ou la belle-famille de la victime à la suite de disputes liées à la dot.

Le rapport du Lancet souligne notamment que de nombreux homicides sont maquillés en accidents, souvent avec la complicité de la police. Les auteurs de l’étude recommandent aux autorités indiennes d’examiner de manière plus scrupuleuses les rapports d’autopsie des femmes brûlées afin de détecter des indices comme « les odeurs de kérosène et l’absence de bijoux » qui permettent d’établir les cas d’homicide.

« Ces décès peuvent être évités si les mesures nécessaires sont appliquée », lit-on dans le rapport qui dénonce les violences domestiques comme étant, dans la majorités des cas, la cause directe ou indirecte des décès par le feu chez les femmes indiennes. Un vœu pieux dans un pays qui, malgré la mise en place de lois pour la protection de la femme, connaît un des plus hauts taux d’infanticide, de violences domestiques et de harcèlement sexuel.

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  • ysengrimus
    • Posté à 19h04 le 09/03/2009
    • Internaute 12674

    J’ai mes doutes devant cette nouvelle.

    Lien

    J’ai mes doutes...

    Paul Laurendeau

    • anini
      anini répond à ysengrimus
      terrienne de souche !
      • Posté à 19h14 le 09/03/2009
      • Internaute 51759
        terrienne de souche !

      En Inde , les femmes représentent un énorme poids pour les familles ; Quand elles sont veuves ,elles sont souvent abandonnées et livrées à la rue . Autrefois ,elles disparaissaient sur des bûchers en même temps que leur mari !
      Et avec la sélection prénatale ,elles ne méritent même pas de vivre !
      Cette information ne me semble donc pas si étonnante !

      • Utilisateur désinscrit à sa demande
        • Posté à 04h10 le 10/03/2009
        • Internaute 70482
          nc

        La coutume du sâti (quand la veuve se jette dans le bûcher de son mari) a été progressivement interdite à partir de 1812, à la suite d’une campagne menée pour son abolition par Ram Mohan Roy, au Bengale.

        Les Anglais l’ont ensuite imposée progressivement aux six cent une principautés constituant les Indes, jusqu’en 1842 où elle devint totale.

        Il y a bel et bien une recrudescence depuis quelques décennies, mais ça reste tout à fait marginal par rapport aux meurtres dits ’à la dot’ qui sont très fréquents : la colonne des faits-divers des quotidiens indiens en regorge. Là, c’est effectivement un massacre épouvantable.

        Ce n’est pas spécifiquement un problème lié aux castes ou à la religion, mais plutôt au milieu social (être de haute caste ne signifie pas être riche, et un intouchable – dalit – peut être milliardaire) : c’est surtout dans chez les pauvres et la petite classe moyenne que ça se pratique. Pour le prix d’un scooter neuf ou équivalent, bien souvent. Et aussi bien chez les hindouistes que chez les chrétiens, musulmans, sikhs, etc.

        Quelle que soit la religion, le mariage est toujours arrangé : si une femme meurt, le veuf en trouvera une autre sans problème. Les jeunes épouses sont donc plus inflammables que dans d’autres pays.

        C’est un problème de mœurs et d’acculturation : les Indiens vivent dans une société rigide, où la frustration sexuelle est la règle : habitat en maisonnée, où la promiscuité contraignante fait qu’on vit en permanence sous le regard et la pression des autres ; manque total de libre choix du (ou de la) partenaire ; cupidité, inculture, etc...

        Seule une petite frange des jeunes générations urbaines s’est extirpée de ce bourbier ; mais bien que balbutiante, elle n’en est pas moins la même ’mauvaise’ graine que nos existentialistes d’autrefois, et provoquera le même grand chamboulement que chez nous, en Inde.

        On a bien eu notre Landru, et une épidémie d’autres assassins de femmes crapuleux, dès le début de la guerre de 14/18 ... une époque abondante en femmes, comme c’est le cas pour l’Inde actuelle, mais pour d’autres raisons : le pourcentage de femmes a toujours été un des plus élevés au monde (de mémoire... je n’ai pas les chiffres sous la main...) avant qu’il ne baisse dramatiquement depuis une vingtaine d’années, à cause de l’échographie ’sélective’ et des IVGs abusifs qui en découlent.

        Dans une quinzaine d’années tout au plus, le femme sera devenue une ’denrée’ rare et précieuse, donc les meurtres à la dot serons nettement moins fréquents. C’est dégueulasse de dire ça, mais c’est la réalité.

         
        • meg
          • Posté à 04h53 le 10/03/2009
          • Internaute 12017

          Merci pour vos informations mais votre conclusion ne correspond pas a ce qu’on observe pour le moment. J’ai trouvé cet article qui devellope et explique ce problème et qui évoque les réponses trouvé par les indiens

          « Les conséquences observées

          Selon l’étude, plusieurs États connaissent aujourd’hui une pénurie de femmes à marier et, dans certains d’entre eux, dont l’Haryana et le Pendjab, 20 % des hommes au moins risquent de rester célibataires. On a d’ailleurs répertorié des cas d’épouses “ importées ” des États plus pauvres de l’est du pays.

          On a aussi observé une tendance à se marier plus tard, surtout dans les villes, peut-être en raison de l’importance accordée à l’éducation. En milieu urbain dans le district de Morena, au Madhya Pradesh, un répondant a précisé que l’âge moyen au mariage était désormais de 20 ans chez les garçons et de 17 ou 18 ans chez les filles, alors qu’avant, il était de 14 ans chez les deux sexes.

          Cela a amené les chercheures à se demander si la hausse de l’âge au mariage pouvait être attribuable au fait qu’il est plus difficile de trouver la femme qui convient dans un contexte où des facteurs comme l’instruction, la capacité de gagner sa vie et la dot à verser font monter les enjeux pour ceux qui veulent former un couple idéal.

          D’autre part, les chercheures indiquent que le célibat des femmes est perçu comme une “ aberration totale ”. Tous les répondants ont fait, à ce sujet, des remarques semblables : même la personne la plus riche du monde, disent-ils, ne peut assumer le fardeau financier qu’impose une fille célibataire. La nécessité de protéger la chasteté des filles est aussi considérée comme une lourde responsabilité parentale et un argument en faveur des mariages précoces.

          Certaines des normes sociales, culturelles et économiques qui régissaient auparavant le choix des conjointes dans la société indienne évoluent, pour le meilleur ou pour le pire. Dans plusieurs régions, les mariages entre personnes de castes différentes, ou avec des filles de groupes tribaux, et la polyandrie sont aujourd’hui plus courants.

          On a aussi fait état de l’achat d’épouses et du remariage forcé de veuves. Certains croient que la difficulté de trouver des partenaires de sexe féminin pourrait provoquer, dans un avenir rapproché, une montée des tensions sociales et même une hausse des crimes perpétrés contre les femmes. D’autres se demandent au contraire si la pénurie de femmes n’aura pas plutôt pour effet de réduire la violence à leur endroit ou de faire diminuer les dots.

          Les chercheures signalent que le déséquilibre numérique croissant entre hommes et femmes confirme la persistance des inégalités entre les sexes, ajoutant que la rareté des femmes est révélatrice du peu de valeur qu’elles ont. “
          source ; Lien

          • Utilisateur désinscrit à sa demande
            • Posté à 12h00 le 10/03/2009
            • Internaute 70482
              nc

            Merci pour ces précisions...

            Ceci dit, j’ai bien pris soin de préciser dans mon dernier paragraphe que la situation basculerait dans une quinzaine d’années environ...

            Ce n’est pas le cas actuellement, bien entendu.

          • pondi
            pondi répond à meg
            • Posté à 18h16 le 10/03/2009
            • Internaute 28241

            Bonjour

            Je reprend en citation

            « On a aussi observé une tendance à se marier plus tard, surtout dans les villes, peut-être en raison de l’importance accordée à l’éducation. En milieu urbain dans le district de Morena, au Madhya Pradesh, un répondant a précisé que l’âge moyen au mariage était désormais de 20 ans chez les garçons et de 17 ou 18 ans chez les filles, alors qu’avant, il était de 14 ans chez les deux sexes. »

            J’ai vecu 4 ans en Inde et suis de retour depuis peu... S’il est vrai que des femmes soient brulees et autres horreurs, cela se passe surtout dans les etats hindouistes integristes du Nord et dans les lieux tres traditionnels.

            Mais l’Inde change vite... la difficulte de mariage ne se doit pas seulement au fait « de la penurie de femmes », sinon qu’aujourd’hui elles decident aussi avec qui et si oui ou non elles veulent se marier et cela meme dans les classes les plus pauvres.

            Outre la situation financiere qui est importante, il y a des impairs qui ne se commettent pas. La couleur de la peau est beaucoup plus importante que celle de la caste aujourd’hui et une « peau claire » (signe social de classe meme quand on est pauvre) ne se mariera jamais avec une peau sombre... Les Indiens sont aussi, comme tout le monde, racistes...

            Une femme grosse ne pourra epouser qu’un gros, dans la majorite des cas.

            On melange rarement les religions... alors que les castes si... il suffit de lire les nombreuses annonces matrimoniales dans les journaux.

            On melange rarement les classes sociales, les avocats avec les avocates, les medecins avec des doctoresses ou infirmieres, etc...

            Au Kerala, un garcon ne se mariera jamais avant d’avoir 25 ou plus : il lui faut un travail stable, un bon salaire, et une maison... sinon pas de fille...

            L’education ne retarde pas vraiment le mariage... car pour acceder aux etudes superieures, il faut disposer de beaucoup d’argent... ce qui les reserve aux gens fortunes, quand ceux-ci n’achetent pas directement leur diplome...

            Enfin, il n’y a pas vraiment d’age pour le mariage et le mariage par amour est honni... La plupart sont arranges, la passion menant, selon les indiens, au desastre...

          • pondi
            pondi répond à meg
            • Posté à 18h16 le 10/03/2009
            • Internaute 28241

            Bonjour

            Je reprend en citation

            « On a aussi observé une tendance à se marier plus tard, surtout dans les villes, peut-être en raison de l’importance accordée à l’éducation. En milieu urbain dans le district de Morena, au Madhya Pradesh, un répondant a précisé que l’âge moyen au mariage était désormais de 20 ans chez les garçons et de 17 ou 18 ans chez les filles, alors qu’avant, il était de 14 ans chez les deux sexes. »

            J’ai vecu 4 ans en Inde et suis de retour depuis peu... S’il est vrai que des femmes soient brulees et autres horreurs, cela se passe surtout dans les etats hindouistes integristes du Nord et dans les lieux tres traditionnels.

            Mais l’Inde change vite... la difficulte de mariage ne se doit pas seulement au fait « de la penurie de femmes », sinon qu’aujourd’hui elles decident aussi avec qui et si oui ou non elles veulent se marier et cela meme dans les classes les plus pauvres.

            Outre la situation financiere qui est importante, il y a des impairs qui ne se commettent pas. La couleur de la peau est beaucoup plus importante que celle de la caste aujourd’hui et une « peau claire » (signe social de classe meme quand on est pauvre) ne se mariera jamais avec une peau sombre... Les Indiens sont aussi, comme tout le monde, racistes...

            Une femme grosse ne pourra epouser qu’un gros, dans la majorite des cas.

            On melange rarement les religions... alors que les castes si... il suffit de lire les nombreuses annonces matrimoniales dans les journaux.

            On melange rarement les classes sociales, les avocats avec les avocates, les medecins avec des doctoresses ou infirmieres, etc...

            Au Kerala, un garcon ne se mariera jamais avant d’avoir 25 ou plus : il lui faut un travail stable, un bon salaire, et une maison... sinon pas de fille...

            L’education ne retarde pas vraiment le mariage... car pour acceder aux etudes superieures, il faut disposer de beaucoup d’argent... ce qui les reserve aux gens fortunes, quand ceux-ci n’achetent pas directement leur diplome...

            Enfin, il n’y a pas vraiment d’age pour le mariage et le mariage par amour est honni... La plupart sont arranges, la passion menant, selon les indiens, au desastre...

        4 autres commentaires
    • aquoiboniste
      • Posté à 15h24 le 10/03/2009
      • Internaute 1765

      Williamson ! on t’a reconnu !

  • anini
    anini
    terrienne de souche !
    • Posté à 19h05 le 09/03/2009
    • Internaute 51759
      terrienne de souche !

    Entre les femmes qu’on brûle pour s’en débarrasser en Inde , celles qu’on fait disparaître sous des chiffons et qu’on empêche de s’instruire au Pakistan , celles qu’on viole sans se soucier de l’âge ,celles qu’on démolit à grands coups de poing ,il y a vraiment de quoi être un peu pessimiste quand on est féministe et qu’on se bat depuis des années !

    • GWERN
      GWERN répond à anini
      Ex militant du vaste mouvement (...)
      • Posté à 19h49 le 09/03/2009
      • Internaute 60684
        Ex militant du vaste mouvement (...)

      Les « chiennes de garde » se sont trompées de cible avec Mgr Vingtrois : elles auraient mieux fait de décerner un « oscar » à l’église brésilienne qui a excommunié la mère d’une fillette enceinte à 9 ans (de son beau père) et que cette femme avait fait avorter !
      Pendant ce temps là, la même église couvre certains de ses prêtres pédophiles !
      Religieux intolérants de tous les pays : suicidez vous !
      En cette période de crise ce sera votre plus beau geste de solidarité avec l’humanité ! Et conjointement avec les femmes !

    • liberationdelevangilepopulaire
      liberationdelevangilepopulaire répond à anini
      sans mandat du ciel ni de (...)
      • Posté à 21h03 le 09/03/2009
      • Internaute 71809
        sans mandat du ciel ni de (...)

      La cause de la femme est inséparable de l’espoir en une humanité meilleure, « C’est au rapport de l’homme à la femme qu’on évalue une société », disait Marx.
      La femme est proche de l’homme qui souffre.
      La femme est un exemple pour l’homme.

      • meg
        • Posté à 21h29 le 09/03/2009
        • Internaute 12017

        « La femme est un exemple pour l’homme. »
        De quelle femme tu parle ? ta cousine ou ma grand-mère ?
        C’est qui LA femme ? Tatcher ou Louise Michel ?
        Et l’homme qui doit prendre exemple c’est qui Gandhi ou Pinochet ?

        Il y a des hommes et des femmes exemplaires et d’autres qui ne le sont pas, ca n’a rien a voire avec la forme des gonades. Arretez votre sexisme gynophile et misandre, les femmes ne sont ni meilleurs ni pire que les hommes. Les femmes ne ferons pas une humanité meilleurs, ce qui la rendra meilleur c’est l’EGALITE ; un travail pour tous quelque soit son sexe.

         
        • Deamon7
          Deamon7 répond à meg
          Petit agité
          • Posté à 07h49 le 10/03/2009
          • 49273
            Petit agité

          D’ailleurs l’Inde est un des premiers pays a avoir porte une femme au pouvoir (Indira Gandhi, connue pour son intransigeance), a actuellement une presidente (Pratibha Patil), et a a la tete du parti du congres (le plus puissant, actuellement au gouvernement) ... une femme (Sonia Gandhi, qui n’est meme pas indienne !). Et les femmes elues ne manquent pas, ce ne sont d’ailleurs pas toujours les plus tendres ni les plus progressistes.

          (desole pour les accents, clavier qwerty)

        1 autres commentaires
    • ganima
      ganima répond à anini
      chomeur de longue durée furtur (...)
      • Posté à 00h27 le 10/03/2009
      • Internaute 55513
        chomeur de longue durée furtur (...)

      bonsoir,

      et celle qui sont de veritable vipères ou enmerdeuses ou caisse enregistreuses !

      ou pire !

      tu as oublié d’en parler !

      domage pour les femisnistes !

      • anini
        anini répond à ganima
        terrienne de souche !
        • Posté à 09h55 le 10/03/2009
        • Internaute 51759
          terrienne de souche !

        ça existe certes les emmerdeuses !
        Ce n’est hélas pas réservé aux mecs !
        Et nous ne sommes pas toutes des victimes mais vous avouerez que la proportion de personnes mal considérées et mal traitées dans l’ensemble du monde est mal répartie !

  • Swordsaber
    Swordsaber
    Etudiant
    • Posté à 11h19 le 10/03/2009
    • Internaute 64099
      Etudiant

    Je me rappelle avoir vu ce film : Water (Lien)
    Un film très intéressant sur les conditions des femmes indiennes à l’époque de Gandhi une fois que celles-ci sont devenues veuves. C’est un film très beau et très dur aussi qui montre à quel point la femme était quelque chose de secondaire dans le couple.

    Je ne connais pas la société indienne d’aujourd’hui mais l’auteur disait à la fin du film que ces fameux temples où les veuves se retirent existent encore.
    Si c’est le cas, c’est vraiment déplorable. Tout comme le système de caste et de dot.

  • liberationdelevangilepopulaire
    liberationdelevangilepopulaire
    sans mandat du ciel ni de (...)
    • Posté à 20h58 le 09/03/2009
    • Internaute 71809
      sans mandat du ciel ni de (...)

    Qu’elles soient physiques, sexuelles, psychologiques ou institutionnelles, les violences faites aux femmes constituent une violation des droits humains fondamentaux. Dans le monde, au moins 1 femme sur 3 a été battue, contrainte d’avoir des rapports sexuels, ou a subi d’autres formes de sévices au cours de sa vie. La violence est la principale cause de décès ou d’incapacité pour les femmes âgées de 15 à 44 ans.

    Les violences faites aux femmes sont endémiques et touchent autant les pays en développement que les pays développées, dans chaque région, chaque société, chaque culture.
    Lien

    • micke
      • Posté à 11h59 le 10/03/2009
      • Internaute 13094
        utopiste

      non en fait,

      à niveau de vie et d’éducation comparable, les violences faites aux femmes concernent principalement les pays globalisés développés.

      • meg
        meg répond à micke
        • Posté à 21h31 le 13/03/2009
        • Internaute 12017

        Je me demande si ce que vous dites n’a pas un rapport avec l’existence d’outils statistiques dans ces pays « globalisés développés » et leur absence ou insuffisance dans les pays « non globalisés ». Ca m’étonnerais que l’Arabie Saoudite ou le Soudan s’intéresse a de tels statistiques. Donc a niveau de vie et d’éducation comparable ca me semble improbable d’avoir les outils pour faire la compraison que vous faites.

  • liberationdelevangilepopulaire
    liberationdelevangilepopulaire
    sans mandat du ciel ni de (...)
    • Posté à 21h07 le 09/03/2009
    • Internaute 71809
      sans mandat du ciel ni de (...)

    Pour changer, voici comment un jeune musulman soufi parle aujourd’hui des femmes (d’Algérie dans cet extrait) :
    *Les femmes sont notre honneur, notre joie et notre consolation. Elles sont les premières touchées par ce drame qui nous assaille, le dernier rempart hurlant à la folie humaine. Elles n’ont plus de larmes à force d’avoir pleuré. Il ne leur reste que les cris stridents qui déchirent la nuit et demandent un secours qui ne viendra jamais. Elles ont été la force de ce peuple, les gardiennes de sa tradition. Le Prophète lui- même les a honorées. N’a-t-il pas dit : « Le Paradis est sous les talons de la mère » ? »
    Lien

  • meg
    meg
    • Posté à 21h09 le 09/03/2009
    • Internaute 12017

    J’avais lu il y a pas loin de 10 ans un article à ce sujet dans le courrier international. Il y disaient aussi que la police fermait les yeux sur ces crimes et que la famille pouvait alors remarié son fils et toucher une seconde dot. Le cas pris pour exemple était une jeune femme brulée vive sur la gazinière a cause d’un broyeur a ordure qui manquait dans la dot.

    Naïvement je me disait que le manque de femme provoquerais de fait une amélioration de leur sort dans ce pays a cause de leur rareté. Mais la « solution » trouvée par ces familles traditionnelles est de partager une épouse dans une fratrie ou entre voisins, ce qui rend les femmes esclaves et maltraités par plusieurs époux et plusieurs belle-familles et n’est qu’une aggravation de leur conditions de vie. J’avais lu ça aussi dans le courrier international, mais comme je n’ai pas accès aux archives je ne peu pas donner de sources plus précise.

  • ludwiga59
    ludwiga59
    human being en devenir
    • Posté à 23h59 le 09/03/2009
    • Internaute 72357
      human being en devenir

    « Douze femmes indiennes sont brûlées toutes les heures contre seulement la moitié d’hommes »

    Hm...à éviter tout de même...

    • ganima
      ganima répond à ludwiga59
      chomeur de longue durée furtur (...)
      • Posté à 00h32 le 10/03/2009
      • Internaute 55513
        chomeur de longue durée furtur (...)

      bonsoir,

      en fait ils ont tous le feu sacré !

      ou ailleurs, comme chez ! nous mais ont est moins entier, on est devenu plutôt opportuniste, la prochaine fois » retourne ton patalon » !

      allez salut !

  • obey-
    obey-
     : -\
    • Posté à 00h56 le 10/03/2009
    • Internaute 66286
       : -\

    Tristesse.

  • Ishtar
    Ishtar
     ? ?
    • Posté à 05h45 le 10/03/2009
    • Internaute 26226
       ? ?

    -Les femmes en danger en Inde,en raison de coutumes d’un autre âge
    -Une femme au Brésil qui subit la folie de l’église catholique (je pense à cette mère qui a fait avorter sa fille de 9 ans victime de son père) : excommunication pour elle et rien contre le mari violeur.

    Les femmes musulmanes sont présentées comme les plus vulnérables et exposées à la violence : visiblement dans le palmarès elles ont été distancées.
    Et pourtant l’église catholique n’hésitera pas à se présenter en donneuse de leçons,même après une telle ignominie.

  • micke
    micke
    utopiste
    • Posté à 11h23 le 10/03/2009
    • Internaute 13094
      utopiste

    un article écrit sans aucune connaissance de la société Indienne.

    mise-au-point :

    *l’Inde est une société extrêmement matriarchale comparée par exemple à notre société western pré-capitalo-individualiste.

    *les problèmes de violence sont entièrement récurrents aux zones défavorisées, non-éduquées. Parmi les classes sociales moyennes et plus élevées la condition de la femme en Inde est bien bien meilleure qu’en Occident (combien de femmes battues/abusées en Europe/US ? en Inde, parmi les classes sociales moyennes et supérieures, ça approche du zéro). l’absence des mots « facteur éducation » dans cette article témoigne graavement du manque de profondeur, de perspective et de compréhension dans la pseudo-analyse du journaliste

    * Dans une famille Indienne, au décès du père, seuls les garçons héritent. avant d’interdire la dot il faut rééquilibrer le mode d’héritage, sinon ça ne peut pas fonctionner ! Les filles sont autant demandeuses de la dot que la famille dans laquelle elles sont mariées ! elles veulent leur part.

    *enfin, LAST BUT NOT LEAST, dans de très nombreux cas, plus de la majorité, ces violences perpertrées envers les femmes dans les bidonvilles ou autres villages reculés et sans ressource, le sont par d’autres femmes ! ! ! (belle-mère, belle-soeur etc...)

    bref encore un article de merde sans nuance pour blinder les esprits de préjugés.

    Par contre il y a une vraie nouveauté depuis ces dernières années avec la libéralisation des moeurs dans les métropoles, ce sont les attaques au vitriol ou autre acide pour cause de jalousie et/ou de refus, par des mecs trop frustrés sur des nanas un peu trop belles. Là vous aviez , m’sieur le journaleux, un vrai sujet contemporain plein de perspectives sur les transformations actuelles de la société indienne conduites principalement par les banques via les médias (indiens et western bien sur) et aussi le rôle et l’incroyable importance du black market du porno (c’est interdit le porno en inde).

    • micke
      micke répond à micke
      utopiste
      • Posté à 11h31 le 10/03/2009
      • Internaute 13094
        utopiste

      PS : afin d’éviter tout débat abscon, je me permet d’ajouter dès à présent que je travaille avec une organisation de femmes féministes (mais pas grand chose à voir avec le féminimisme à l’européenne) Indiennes s’occupant de ces problèmes sur le terrain.

    • Anna M
      Anna M répond à micke
      Kanata
      • Posté à 12h41 le 10/03/2009
      • Internaute 48962
        Kanata

      Les problèmes de violence sont entièrement récurrents aux zones défavorisées, non-éduquées. Parmi les classes sociales moyennes et plus élevées la condition de la femme en Inde est bien bien meilleure qu’en Occident (combien de femmes battues/abusées en Europe/US ? en Inde, parmi les classes sociales moyennes et supérieures, ça approche du zéro).

      Waouh ! Citez vos sources, s’il vous plaît. Un pays ou le degré de violence conjugale n’existe quasiment pas dans les classes moyennes, mais c’est le paradis que vous nous décrivez ! Comment ? La condition de ces femmes serait meilleure qu’en Occident ? Elles auraient donc toutes la possibilité de se marier quand bon leur semble, avec un homme de leur choix, de travailler librement, voire même de vivre seules, célibataires et assumant pleinement leur existence, sans jamais (ou si peu) subir de violence domestique ?

      Curieux. J’ai rencontré beaucoup de féministes en Inde, je suis d’ailleurs toujours en contact avec certains groupes (vive internet !).
      J’y ai également beaucoup d’amies de longue date, féministes ou non, pour la plupart éduquées, comme vous dites. Et leur version est pour le moins différente de la vôtre.

      Je ne vois vraiment pas ce qui vous permet d’avancer de tels arguments, qui nient en passant toutes les luttes menées par ces femmes « éduquées » puisque, d’après vous, rien ne justifierait leur combat. Or ce sont elles, le plus souvent, qui sont le fer de lance des revendications féministes. Comme partout ailleurs, y compris en Occident, parce qu’elles ont eu accès à l’éducation, à une autre forme d’ouverture.
      C’est faire bien peu de cas de toutes ces femmes qui mettent en jeu leur réputation, leur statut, leur mariage (sans le mariage, une femme n’est rien en Inde et vous le savez) et parfois même leur vie pour faire évoluer la situation des femmes dans leur pays.

      Quant aux autres arguments que vous développez, ils sont tous du même acabit. Des généralités gratuites qui ne reposent sur rien, si ce n’est votre appréciation personnelle, apparemment biaisée.
      Je ne sais pas ou vous êtes en Inde mais il serait temps d’élargir votre vision des choses et d’approfondir vos connaissances. Si vous en avez la possibilité, essayez de rencontrer des femmes indiennes. Pas dans la pièce du devant, celle réservée aux invités, mais dans la cuisine, l’arrière-cour ou la chambre, en l’absence de leur mari ou de leur belle-mère. Discutez, papotez, de tout et de rien, allez faire des courses avec elles, au marché, dans les boutiques, allez dans les fêtes de famille, côté femmes bien sûr, et vous mesurerez rapidement l’abîme entre vos propos et une réalité qui n’a rien d’enviable.
      Pour quelques unes qui ont eu la chance de tomber sur un époux, chef de famille incontesté mais respectueux, combien sont totalement inféodées à l’autorité absolue du mari ?

      Je vous souhaite d’ouvrir davantage vos yeux et vos oreilles.

      PS/ le vitriol n’est pas une nouveauté. La pratique existe depuis longtemps, hélas.

      • Utilisateur désinscrit à sa demande
        • Posté à 13h36 le 10/03/2009
        • Internaute 70482
          nc

        Bien envoyé, Anna !

        Merci !

      • micke
        micke répond à Anna M
        utopiste
        • Posté à 16h28 le 10/03/2009
        • Internaute 13094
          utopiste

        exactement le genre de débat abscon auquel je faisais allusion :
        j’essaie d’éviter que des généralités soient créées et vous m’accuser d’en faire !

        clichés et préjugés peuvent dormir tranquille. désolé d’avoir bousculé les votre (c’est mesurable à la violence de la réaction, l’absence d’arguments et à l’absence de recul affichée)

        nuances et contradictions... toute réflexion sur la société Indienne est condamnée à l’échec sans celles-ci (et au développement de clichés et préjugés).

        Oui les femmes Indiennes des classes de la moitié haute sont 10 fois mieux traitées et respectées qu’en occident. vous mélangez tout.

        en plus en femmes indiennes, il se trouve que j’en connais un rayon ;) et je m’inquiète pas pour elles, plus pour leurs (futurs) maris... au contraire de mes connaissances en France.

        et là, « l’autorité absolue du mari », là Anna, là j’avoue vous m’avez bien fait marré ! sweet dreams Anna

        et happy holy quand même

        (et notez que sans un esprit ouvert, on peut écarter les yeux tant qu’on veut, on verra toujours mieux la paille chez le voisin)

        ps : fyi de féministe endurcie : les rotschild et rockfeller ont drivé le mouvement féministe en europe, et ils sont en train de tenter la même chose ici... et on sait pourquoi. always the same, diviser pour mieux régner ; et ce genre d’article fait partie de la propagande dictée

        pps : pour ceux qui n’y ont jamais vécu (comme vécu pas comme touriste)

        *(re)voir par exemple « monsoon wedding », « salaam bombay » qui offrent des insights bien plus justes sur la violence en Inde, les relations hommes/femmes, (re)voir du Satyajit aussi

        *lire aussi les écrits de Vivekananda (considéré comme le porte-parole de l’hinduism au siècle dernier) sur les femmes

        au lieu de faire confiance à des journalistes simplets ou des féministes lobotomisées par le pognon à rotschild pour diviser la société entre méchants hommes et femmes victimes, et avant donc de faire des raccourcis dans vos esprits : c’est loin d’être aussi simple qu’ils veulent le faire croire

    • kagul
      kagul répond à micke
      • Posté à 18h45 le 10/03/2009
      • Internaute 23275

      Dans les classes moyenne ou supérieure, il est probable que les femmes ne soient pas tuée mais se suicident sous la pression de la belle famille à propos de la dot. Il est commun qu’elles se pendent avec leur sari aux ventilateurs du plafond (comme c’est arrivé à une personne que j’ai croisé lors d’un séjour). D’ailleurs, je crois qu’une loi est passée selon laquelle le mari peut aller directos en prison en cas de suicide de sa jeune épouse.

      • micke
        micke répond à kagul
        utopiste
        • Posté à 06h28 le 11/03/2009
        • Internaute 13094
          utopiste

        les problèmes de dot n’existent que chez les populations pauvres et/ou remote n’ayant pas accès à une éducation digne ! les filles de riches veulent autant la dot que la belle-famille ; ces points financiers sont dans l’extrême majorité arrangés à l’amiable au moment du mariage...

        DES EXCEPTIONS NE FONT PAS LA REGLE !

        et en plus ce sont plutôt les mecs qui se suicident ou s’enfuient chez les riches éduqués

        les indiennes des classes élevées sont des vraies chieuses ultra- jalouses, étouffantes et autoritaires (faut le vivre pour le réaliser) et qui pèsent en moyenne 25kg de plus que leur mari à force de bouffer des sucreries toute la journée.

        le rapport de force chez les bouffeurs de riz (un bouffeur de riz ne sera jamais aussi violent et sans âme qu’un accro de viandes rouges - égal 1 fois par semaine ça suffit) est totalement différent des clichés vendus à longueur de média.

        il y a des hommes en pleine détresse en Inde, et il serait temps de s’intéresser à ces cas tout-à-fait réels.

        n’empêche toujours aucun commentaire sur LE FAIT que la majorité des violences commises sur les femmes en Inde le sont par d’autres femmes.

        Enfin question suicides, et sans rire, intéressez vous aussi aux 150000 paysans INDIENS HOMMES qui se sont suicidés ces dernières années à cause des lois imposées par le lobby monsanto.

        wake up sheeple, vous vivez dans un puit.

         
        • kagul
          kagul répond à micke
          • Posté à 18h22 le 11/03/2009
          • Internaute 23275

          Plutôt d’accord, mais pas facile de parler de tout ça en un seul article, Une chose à la fois, non ? Mais c’est vrai qu’il y a beaucoup à dire et que l’on attendrait d’autres article, pourquoi pas sur le combat de Vandana Shiva, une femme indienne qui combat en Inde.

        • meg
          meg répond à micke
          • Posté à 22h32 le 13/03/2009
          • Internaute 12017

          « il y a des hommes en pleine détresse en Inde, et il serait temps de s’intéresser à ces cas tout-à-fait réels.
          n’empêche toujours aucun commentaire sur LE FAIT que la majorité des violences commises sur les femmes en Inde le sont par d’autres femmes. »

          Le FAIT est que le féminisme n’est pas la dénonciation de l’opposition de méchants hommes bourreaux contre de gentilles femmes victimes. Les hommes comme les femmes souffrent de ces carcans et le féminisme, le vrai, celui qui lutte pour l’égalité n’est pas une guerre des sexes. Il vise a amélioré la condition de tous.

          Les femmes sont aussi sexistes et participent massivement a la perpetuation du patriarcat, vous semblez avoir fait une découverte ! Ca fait presque un siècle que les féministes expliquent cela (cf Le deuxième sexe de Simone De Beauvoir). Les femmes dans la tradition élèvent les enfants, si elles étaient toutes féministes ca ferais belles lurette que le sexisme aurais disparu. Le patriarcat est un SYSTEME d’oppression pas une personne ou un groupe de personne. Et les patriarches n’ont pas de pouvoir en soi, il leur est donné par les autres qui lui reconnaisse une autorité (de droit divin ou autre conneries).
          Un système d’oppression pour bien fonctionner, utilise les opprimés comme agent de sa continuation. Au temps de l’esclavage, certains esclaves se sont opposé à l’abolition. Il y a eu des classes moyennes et des retaités pauvres pour voté Sarkozy en 2007. Il y a des juifs, des femmes, des noirs et des arabes au FN. Et en Indes il y a des intouchables qui ne veulent pas remettre en cause les castes...

          Pour finir vos généralités sur les féministes que vous croyez misandres, ou les truc du style « les indiennes des classes élevées sont des vraies chieuses ultra- jalouses, étouffantes et autoritaires (faut le vivre pour le réaliser) et qui pèsent en moyenne 25kg de plus que leur mari à force de bouffer des sucreries toute la journée. » fleurent bon la misogynie crasse et l’amalgame putride.

          Quant aux suicides causé par les OGM, Rue89 en a parlé aussi et c’est un autre problème qui n’est pas le sujet ICI on ne peut pas parlé de tout en même temps. Vous donnez l’impression désagréable de vouloir minoré le problème de ces assassinats de femmes.

        2 autres commentaires
  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 18h23 le 10/03/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Pour se suicider par immolation, faut soit être sacrément inconscient, soit aimer souffrir. On peut aussi se faire pousser, mais c’est plus du suicide ça...

    Ils sont quand même flippants ces types qui traitent les femmes ainsi, au seul prétexte que ce sont des femmes...
    On pourrait pas écrire une loi qui donne le droit de les descendre ?

  • TARPON
    • Posté à 21h10 le 10/03/2009
    • Internaute 27263

    on dit que L’Inde est la plus grande democratie du monde ,que la Chine est gouvernée par une bande de salopards ,mais quel est le pays au monde qui montre le plus de disparites dans la vie sociale ,le plus grand mepris vis à vis de l’etre humain ? Il serait peut etre temps de voir l’Inde comme elle est ,une barbarie des temps modernes.

    • ganima
      ganima répond à TARPON
      chomeur de longue durée furtur (...)
      • Posté à 23h53 le 10/03/2009
      • Internaute 55513
        chomeur de longue durée furtur (...)

      bonsoir,

      parceque tu crois qu’en france et en occident les dotes et les mariages arrangés ou d’affaires ça existe pas, que les morts de certain qui arrange bien la famille, ou le placement en asile de fou ou en maison de retraite c’est mieux !

      tu crois que l’indifférence de certaine famille, pour leur proche n’existe pas ! c’est d’ailleurs pour ça qu’on a les services sociaux, qui ne sont pas plus efficace d’ailleurs à lutter contre la misère qu’en inde puisqu’on à bel et bien des sens abris ! entre autres !

      tu as de terrible préjugés !

      meme en france des femmes battues pensent qu’elles le méritent et ne portent pas plainte, parcequ’elles n’auront aucun travail et aucun revenu si elle se sépare de leur conjoint !

      mais en inde, certaines femmes preférent se donner la mort, plutôt que de voir qu elle ne s’attisferont jamais leur mari !

      Ce qui n’est pas le cas en occident !

      l’inde n’est pas une barbarie des temps modernes, elle s’éveille et la femme sera la clé de sa réussite !

      sans prendre le pouvoir, sans devenir des dépravées occidentales, au prix d’une prise de conscience qui est entrain de s’opérer, déjà dans certains milieu.

      au népal il y a déjà une évolution, je connais des femmes qui ont épousé des hommes d’une autre caste et elles en ont accepté le prix,(elles sont exclu de leur caste et rejetée par la socièté) j’en connais même qui se sont séparées de leur mari parcequ elle était battu ! et dont leur mari a pris une deuxième épouse !

      Et je peux même te dire que les népalaises sont trés cultivées, ou/et de tres bonnes épouses et mère de famille, mais elles sont entière de caractère.

      je connais moins l’inde, mais en ce moment c’est holi, même au népal alors bonne féte à tous !

      • micke
        micke répond à ganima
        utopiste
        • Posté à 06h43 le 11/03/2009
        • Internaute 13094
          utopiste

        non en fait l’Inde s’endort.

        son système éducatif plutôt unique (connaissances pointues et complexes transmises uniquement par voie orale) a été détruit après 150 années de longs et intenses efforts des anglais. Et today, toutes les universités sont english-speaking.

        à mesure que le consumérisme progresse c’est la richesse de sa culture spirituelle qui périclite et la situation est préoccupante alors que les énergies spirituelles s’évaporent, doucement, mais surement. C’est pas complètement perdu, mais pas loin, et la transformation semble évoluer de manière exponentielle. très flippant.

        ils sont en train de reproduire les mêmes erreurs que nous dans les 60/70 en pire car leur culture, notamment artistique, était bien plus puissante (arts, spiritualité et histoire) que la notre.

        J’avais lu je sais plus quand je sais plus où, que ces énergies spirituelles ne disparaissaient pas mais se délocalisaient en Am du sud... Il faut l’espèrer, car quand l’Inde aura définitivement basculer dans l’escarcelle des banksters ; yen a pas mal des comme moi ou presque, qui vont devoir trouver un endroit où se délocaliser à leur tour...