10/03/2009 à 12h55

Philippe Lioret : « Calais est notre frontière mexicaine »

Olivier De Bruyn | Journaliste

Rencontre avec le réalisateur de « Welcome », récemment critiqué par le ministre de l’Immigration pour son film engagé.


L’actuer Vincent Lindon et le réalisateur Philippe Lioret sur le tournage de ’Welcome’ (DR).

Samedi, le ministre de l’Immigration Eric Besson a violemment attaqué le cinéaste Philippe Lioret, reprochant au réalisateur de « Welcome » (en salles mercredi) d’assimiler dans ses interviews la situation des clandestins à Calais à celle des juifs sous l’occupation. Et si c’était le film que Besson redoutait ? Et si les politiques s’inquiétaient de la puissance polémique du cinéma ? Rencontre avec un cinéaste engagé.


L’affiche de ’Welcome’ de Philippe Lioret (DR).

Bonne nouvelle : le cinéma français se bouge. Après Costa Gavras (« Eden à l’ouest ») et en attendant le nouveau Emmanuel Finkiel (« Nulle part terre promise », sortie le 1er avril), un nouveau film sort sur les écrans mercredi et évoque avec une précision glaçante le sort des clandestins à Calais. Un brûlot underground et militant ? Pas vraiment…

Interprété par Vincent Lindon (dans l’un de ses meilleurs rôles), réalisé par Philippe Lioret, metteur en scène populaire (« Mademoiselle », « Je vais bien ne t’en fais pas »), « Welcome » raconte avec un scrupuleux réalisme quelques aspects du beau pays de France et espère toucher le plus grand nombre.

Olivier de Bruyn : Comment est né « Welcome » ?

Philippe Lioret : De ma complicité avec l’écrivain Olivier Adam avec lequel j’ai beaucoup travaillé par le passé. Olivier avait animé des ateliers d’écriture à Calais et il avait un projet de film avec Jean-Pierre Améris sur la situation des clandestins, d’après son livre « A l’abri de rien ». Ce projet n’arrivait pas à se monter financièrement et j’ai envisagé d’en racheter les droits. Mais finalement, ils ont réussi à le tourner, pour la télévision. N’empêche, le désir de filmer là-bas est resté et j’ai décidé de me lancer…

Comment avez-vous conçu le scénario ?

Avec Emmanuel Courcol, mon co-scénariste, on a commencé par se rendre sur place. On a rencontré les bénévoles des associations qui, avec un courage extraordinaire et les moyens du bord, tentent d’aider les clandestins. Ce qu’on a découvert était effrayant. Calais, c’est notre frontière mexicaine à nous. Ça nous a confirmé dans l’idée qu’il était impératif de tourner là-bas. Les dramaturgies, hélas, n’y manquent pas.

On se pose des questions morales, quand on tourne une fiction sur un tel sujet ?

Encore heureux ! Je n’étais pas à l’aise au début. Un film reste une entreprise commerciale. Il s’agit quand même de faire du pognon et évidemment, avec un tel sujet, ça pose des problèmes. Je me suis ouvert de mes doutes aux gens des associations. Ils m’ont tous dit la même chose : « N’aie pas de scrupules. Parle de ce qui se passe ici. Montre aux gens que la réalité n’a rien à voir avec les petits sujets expédiés au journal de 20 heures. » Ça m’a détendu.

Comment est venue l’idée de ce jeune clandestin qui décide de traverser la Manche à la nage ?

Des témoignages recueillis sur place. En désespoir de cause, des clandestins utilisent parfois ce moyen pour passer. Avec le courant, certains se retrouvent en Belgique. D’autres ne sont jamais retrouvés.

Comment avez-vous lié réalité et fiction ?

On a bossé comme des dingues sur le scénario, pendant plus d’un an. Quand on écrit un tel script, on est particulièrement motivé. Il ne s’agit pas de militantisme, mais d’engagement. Sur tout ce qui concerne les migrants, il fallait rester scrupuleusement fidèle à la réalité. Et faire la chasse au pathos, au pleurnichage, à la complaisance… Ensuite est venue l’idée de ce personnage : un prof de natation en pleine panade personnelle. Ça nous permettait d’évoquer cet aspect de la loi particulièrement révoltant et qui menace quiconque aide les clandestins de cinq ans de prison et de 30 000 euros d’amende.

Comment Vincent Lindon est-il arrivé sur le projet ?

Ça faisait longtemps qu’on se tournait autour. Je l’ai vu, je lui ai raconté le projet. Il m’a dit oui tout de suite et a ajouté qu’il n’avait même pas besoin de lire le scénario. Je ne vais pas sortir le pistolet à miel, mais son investissement a été total.

« Welcome » a-t-il été facile à produire ? Comment avez-vous convaincu les décideurs ?

C’est un film cher. Avec onze semaines de tournage, des scènes compliquées… Mais je bénéficie de mes succès antérieurs. « Mademoiselle » et « Je vais bien ne t’en fais pas » ont très bien marché. Les gens des chaînes de télévision se disent « il a le truc, laissons faire… ». J’en profite. Et tant que les spectateurs suivent… Evidemment, ce serait plus simple de tourner des comédies inoffensives. Mais j’en ai marre des films inoffensifs.


Fiarat Ayerdi, dans ’Welcome’ de Philippe Lioret (DR).

Comment avez-vous recruté vos acteurs ?

Partout en Europe. Il y a des non professionnels, mais évidemment pas de clandestins. Il ne s’agissait pas de les mettre en danger. Le jeune acteur principal, Firat Ayverdi, est un lycéen. Je me suis aperçu qu’il était très bon nageur et pratiquait même le water-polo. Pour les besoins du film, il a dû désapprendre à nager pour mieux mimer l’initiation.

Quelles sont les premières réactions aux projections que vous avez organisées sur place ?

En un sens la plus belle récompense, je l’ai déjà reçue. Le film a été montré dans la région de Calais. Les salles étaient pleines et les gens des associations étaient là. Je n’en menais pas large. Mais ils ont dit que « Welcome » dépeignait fidèlement l’effrayante réalité et qu’il était bon qu’un film grand public s’attaque à ce sujet. Un film sur Louis XVI, personne ne vient vous faire chier sur la crédibilité. Là, évidemment, c’est autre chose. Ça se passe ici et maintenant. Et savoir que vous risquez gros en aidant un clandestin rappelle des périodes sinistres de notre histoire.

Vous pensez que le film peut faire bouger les choses ?

Le film n’est pas un objet militant. Je ne prétends pas bouleverser les rapports nord-sud avec mes petits bras et ma petite caméra. « Welcome » met simplement en accusation un système. Je supporte très mal l’idée que l’on puisse me faire chier si j’emmène un mec qui n’a pas de papiers bouffer une pizza ou dormir chez moi.

Evidemment, j’entends déjà les reproches. Je vous parle de tout ça dans le salon cossu d’un grand hôtel parisien. Bon, oui, d’accord, soit. Et alors, je ne fais rien ? Je ne pense pas comme ça. Je suis cinéaste. Je pense que le film peut servir à quelque chose. Par exemple à ce que des spectateurs prennent conscience de ce qui se passe à Calais et ailleurs. C’est un premier pas, mais il est fondamental.

Welcome - de Philippe Lioret - avec Vincent Lindon, Firat Ayverdi… - Sortie le 11 mars.

Photos : Fiarat Ayerdi, dans ’Welcome’ de Philippe Lioret (DR). L’acteur Vincent Lindon et le réalisateur Philippe Lioret sur le tournage de ’Welcome’ (DR).



Eric Besson dans « Welcome » de Lioret (Hervé Fell)

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  • A déménagé le 2 mai 2011
    A déménagé le 2 mai 2011
    Délinquante au coin de la rue
    • Posté à 13h00 le 10/03/2009
    • Internaute 26137
      Délinquante au coin de la rue

    Comme a dit Stéphane Guillon ce matin : deux raisons d’aller voir le film ou plutôt trois :

    - parce qu’il est magnifique

    - parce qu’il peut ouvrir l’esprit et nous faire entrevoir des choses qu’on ne connait pas forcément

    - et pour faire ch.... le traitre besson !

    Pour ces trois raisons là j’irai ! !

    • Raslacouette
      • Posté à 13h09 le 10/03/2009
      • Internaute 59636

      La raison n°3 me suffit. Si un ticket de cinoche peut les emmerder, j’irai aussi !

      • dalun
        dalun répond à Raslacouette
        • Posté à 13h21 le 10/03/2009
        • Internaute 29964

        3 raisons... et emmerder un des collaborateurs de « notbon maitre » et de sa cohorte, ça me plait bien !

         
        • Cosette
          Cosette répond à dalun
          Délinquante amoureuse
          • Posté à 20h08 le 10/03/2009
          • Internaute 33774
            Délinquante amoureuse

          Bien sur qu’il faut aller voir ce film pour beaucoup de raisons.

          Que les gens comprennent un peu leurs parcours, leurs histoires !

          Il faut arrêter aussi de criminaliser les personnes qui les aident , car c’est un devoir de morale.

          Etre solidaire ne doit pas devenir un délit !
          Menacer,mettre la pression sur les soutiens : pourquoi ?

          Alors, il va en falloir des cellules pour enfermer toutes ces personnes bénévoles et humaines qui font un travail formidable.

          • freakfeatherfall
            freakfeatherfall répond à Cosette
            moonchild
            • Posté à 20h31 le 10/03/2009
            • Internaute 21024
              moonchild

            un film que j’aurais bien aimé qu’on aille voir tous ensemble pour en discuter après auprès d’une petite bière...

            • Cosette
              Cosette répond à freakfeatherfall
              Délinquante amoureuse
              • Posté à 20h47 le 10/03/2009
              • Internaute 33774
                Délinquante amoureuse

              Et un plat de pâtes ; -))))))))

              Oui Freak, ce serait un vrai plaisir pour nous tous ! !
              Allez fait un effort,l’avion c’est vite fait .....

              • freakfeatherfall
                freakfeatherfall répond à Cosette
                moonchild
                • Posté à 20h59 le 10/03/2009
                • Internaute 21024
                  moonchild

                je viens juste de finir mon plat de pâtes quotidien !
                 : D

                et l’avion c’est pas pour tout de suite, peut-être après l’été...

            • Tassin
              Tassin répond à freakfeatherfall
              Inquiet
              • Posté à 12h41 le 11/03/2009
              • Internaute 70606
                Inquiet

              J’espère que vous songez uniquement aux riverains majeurs ; -)

          • Jean-Benoît
            Jean-Benoît répond à Cosette
            pleuw89
            • Posté à 04h47 le 11/03/2009
            • Internaute 28879
              pleuw89

            L’histoire d’une immigration subie, illégale ou pas, est toujours touchante. Comme beaucoup de Français, mes racines sont en partie ailleurs.
            Rencontrer un immigré est la meilleur façon de comprendre cette situation.

            Par contre, attention de ne pas sombrer dans le sentimental lorsque l’on traite d’un tel sujet. Certes, nombreux de nos dirigeants savent en user afin de convaincre, mais un discours qui fait pleurer est un discours hors de la raison.

            Cosette, tu parles (on peut se tutoyer entre riverains) de solidarité. Oui, c’est beau, partager, accueillir et écouter. Mais il faut rappeler tout de même qu’un problème de société (puisque les flux de populations illégales sont un problème) doit être traité par des personnes qualifiées, des professionnels, qui eux savent quoi faire, pourquoi le faire et surtout dans quel cadre le faire.

            C’est un débat complexe, intemporel et qui fait jouer du violon a tout le monde.

            Quand je vois Josiane Balasko rue de la Banque vomir son avis devant les caméras sur ce qu’elle prétend connaître, je me dis que « oui », en France on a une grande gueule, c’est d’ailleurs grâce cela que l’on survit.

            Français ! Masturbons-nous encore un peu sur la détresse du monde.
            Vous reprendrez bien un peu de fromage ?

        • in girum
          in girum répond à dalun
          • Posté à 21h16 le 10/03/2009
          • Internaute 8170

          sur France Inter, ce soir, c’est super. beaucoup de gens vont être derrière ce film.
          décidé d’y aller 2 fois, une pour le film, une pour besson.

          • didja
            didja répond à in girum
            out of nowhere
            • Posté à 00h01 le 11/03/2009
            • Internaute 59575
              out of nowhere

            Et une fois pour Hotefeux, parce qu’il le vaut bien...

            Et puis comme on dit, jamais deux sans trois...

            (Question subsidiaire : après Brice H., après Eric B., ça sera qui le 3e terroriste d’Etat ? !)

            • Tassin
              Tassin répond à didja
              Inquiet
              • Posté à 12h46 le 11/03/2009
              • Internaute 70606
                Inquiet

              On a l’embarras du choix, Michèle A-M., Xavier D., et leur chef Nicolas S.

              Chacun son rôle dans le dynamitage de la démocratie et des services publics.

        9 autres commentaires
    • ninas
      ninas répond à A déménagé le 2 mai 2011
      retraitée
      • Posté à 13h18 le 10/03/2009
      • Internaute 65791
        retraitée

      Bonne idée pour me faire une idée de ce film je vais aller le voir en salle mais je sais pas s’il est sorti partout en France et comme vous dîtes ils pensent les : Besson ? Lefébvre, Coppé je suis pas prête de l’oublier celui là non plus, Horttefeux et franchement pas un pour racheter l’autre, je me demande ils ont une cervelle ? ils nous repondent les vieilles recettes du temps de Pétain et sous Vichy mais les gens sont loin d’être si bêtes.

    • nilocas Zarkosy
      nilocas Zarkosy répond à A déménagé le 2 mai 2011
      Âne à la retraite
      • Posté à 13h48 le 10/03/2009
      • Internaute 13422
        Âne à la retraite

      Ce Sinistre de l’immigration , juge que Philippe Lioret a plus que franchi la ligne jaune ! lorsqu’il dit que ’’ les clandestins de Calais sont l’équivalent des juifs en 1943 ’’

      C’est une petite musique qui ne plaît pas à notre judas national
      et pourtant ’’ notre police actuelle ’’ n’est pas loin de ressembler fort à cette police Vichy , n’en déplaise à ce monsieur .

      Soutenons tous Monsieur LIORET ,en allant voir son magnifique film . ( et si cela peut faire ch... ce Besson alors ! d’autant plus )

      • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
        • Posté à 17h55 le 10/03/2009
        • Internaute 71957
          nc

        Faut-il vous rappeler qu’en 1943, un juif arrêté partait à la chambre à gaz.

        Est-ce le cas des clandestins arrêtés en 2009 à Calais ?

        Cette comparaison ne démontre qu’une chose : c’est que celui ou celle qui la profère est soit un imbécile, soit une ordure, mais plus probablement les deux.

         
        • manu2005
          manu2005 répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
          Afghanistan,Lybie, la france (...)
          • Posté à 18h04 le 10/03/2009
          • Internaute 1805
            Afghanistan,Lybie, la france (...)

          « Faut-il vous rappeler qu’en 1943, un juif arrêté partait à la chambre à gaz. »

          Donc, tant qu’on ne les gaze pas tout va bien ?
          Ou, est-ce juste un regret ?
          Pour la fin de votre « prose » : c’est çui ki dit ki y’est !

        • Numerosix
          Numerosix répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
          Prisonnier dans le village (...)
          • Posté à 18h08 le 10/03/2009
          • Internaute 14499
            Prisonnier dans le village (...)

          En 1943 , un juif arreté partait la plupart des gens ne savaient pas trop ou et dans quelle condition à l’ époque ( d’ apres ce qu’ on a dit , hein )

          Un afghan qu’ on renvoie chez lui , ou un type dans son pays en guerre ou tout le monde creve de faim , on ne sait pas trop ce qui va lui arriver non plus, vous savez ..

          Ce n’est pas completement exactement la meme chose , mais ce n’est pas si tranché que ça , non , Hulk ?

          • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
            • Posté à 18h42 le 10/03/2009
            • Internaute 71957
              nc

            C’est justement parce que la réalité est complexe qu’une phrase à l’emporte-pièce de ce type est assez ignoble et imbécile à la fois.

            De plus, un afghan qu’on renvoie dans son pays ne risque rien de plus qu’un afghan qui vit en Afghanistan, et ils sont plus de trente millions. Les clandestins sont très rarement des réfugiés politiques ; ce sont des réfugiés économiques.

            Et puis je vais m’abstenir de citer Rocard. Mais si on ne combat pas avec acharnement pour renvoyer tous ceux qui se présentent, alors dans cinq ans on aura dix millions de clandestins à Calais, voire plus. On fera quoi ? Des camps de réfugiés comme à Gaza ?

            • Tassin
              • Posté à 19h14 le 10/03/2009
              • Internaute 70606
                Inquiet

              « Mais si on ne combat pas avec acharnement pour renvoyer tous ceux qui se présentent, alors dans cinq ans on aura dix millions de clandestins à Calais, voire plus. On fera quoi ? Des camps de réfugiés comme à Gaza ? »

              Peut être que si on (l’occident ou la France à son échelle) avait voulu partager la part du gâteau de nos 60 dernières années d’explosion du niveau de vie en occident, qu’on avait pas affamé des populations entières par le dynamitage de leur agriculture, la privatisation de leurs services publics, le financement d’opérations d’épuration ethnique pour des intérêts économiques, l’invasion de pays déclarés ennemis ou « terroristes », peut être que si on avait anticiper les changements climatiques (quand il était encore temps de le faire pour éviter les catastrophes de la 1ère moitié du 21ème siècle, maintenant on ne peut plus agir que sur la fin du 21ème ou le 22ème), que si on n’avait pas instauré des régimes dictatoriaux, que si.... j’arrête là ?

              Mais puisqu’il n’en a pas été ainsi, on doit maintenant en payer le « prix » si je puis dire, l’accueil de la misère créée ou entretenue par l’occident.

              Refuser maintenant d’accueillir les victimes de ces politiques c’est vraiment la technique de l’autruche face aux conditions qui poussent ces gens à quitter leur famille et leur pays pour trouver un bout de pain ailleurs.

              Tous les migrants ne sont bien entendus pas tous les victimes de notre égoïsme occidental, mais en constitue une bonne part tout de même. Une grosse part des millions dont vous avez peur.

              A bon entendeur.

              • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                • Posté à 19h35 le 10/03/2009
                • Internaute 71957
                  nc

                « Peut être que si on (l’occident ou la France à son échelle) avait voulu partager la part du gâteau de nos 60 dernières années d’explosion du niveau de vie en occident, »

                Ah mais pas de problème. C’est vrai qu’un français moyen de 2009 a bien tort de se plaindre de ses conditions de vie et de son pouvoir d’achat, c’est un nanti.

                Présentez-vous donc aux élections en proposant que 50% du PIB français soit redistribué dans le tiers-monde, et que donc grosso modo chacun en France voit ses revenus divisés par deux. On verra votre score ! ! !

                • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                  • Posté à 19h40 le 10/03/2009
                  • Internaute 71957
                    nc

                  J’ajoute cher monsieur qu’on a déjà pas l’argent pour sortir de la pauvreté les millions de français qui vivent sous le seuil de pauvreté.

                  • Buffy-74
                    Buffy-74 répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                    Contre le vampire Hongrois...
                    • Posté à 19h52 le 10/03/2009
                    • Internaute 69369
                      Contre le vampire Hongrois...

                    Peut-être, mais ce n’est pas une raison de détourner les yeux quand qq’un a besoin d’aide.

                    Ils n’ont rien et vivent avec la peur au ventre 24h/24 !

                    On doit les laisser crever alors ? !

                    • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                      • Posté à 20h10 le 10/03/2009
                      • Internaute 71957
                        nc

                      Mais ils ne « crèvent » pas en Afghanistan. Il vaut mieux qu’ils restent chez eux, et qu’on envoie de l’aide internationale. On en envoie déjà pas mal de l’aide internationale sur le budget de l’état, et les dons des ménages. Mais c’est vrai que ça reste très peu par rapport à la richesse des français, moins de 1%.
                      On peut faire plus, si les électeurs sont prêts à élire un candidat qui proposerait d’élever à 5% du PIB l’aide annuelle de la France aux pays pauvres (ces 5% nécessitant de faire d’énormes économies par ailleurs dans les budgets français ou d’augmenter massivement les impôts).

                      • freakfeatherfall
                        • Posté à 20h37 le 10/03/2009
                        • Internaute 21024
                          moonchild

                        salut hulk, pour continuer ton exemple de l’afghanistan (oui je sais c’est celui de N6...) tu oublies un truc : la corruption

                        paske l’aide humanitaire arrive pas souvent à celui qui en a besoin, notamment en afghanistan :

                        Lien

                        le problème c’est qu’on est pas foutu d’aider les gens là-bas...

                        PS : un petit coucou à nos amis de total en vacances en birmanie...

                      • darkseid
                        darkseid répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                        Seigneur d » Apokolips
                        • Posté à 22h03 le 10/03/2009
                        • Internaute 70773
                          Seigneur d » Apokolips

                        tu n’en a pas marre d’aller trainer sur les forums de « gochos », gros con de droite ?

                  • charlotte cordier
                    • Posté à 20h55 le 10/03/2009
                    • Internaute 14287

                    LES sous on aurait pu les avoir , si seulement quelques uns n’ avaient pas tout mis dans leurs poches de plus en plus profondes ...........

                    • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                      • Posté à 21h12 le 10/03/2009
                      • Internaute 71957
                        nc

                      Ah voilà, ça manquait ça... Quel festival !

                      Imaginons qu’il y ait en France dix mille salopards qui chaque année trustent injustement dix milliards entre eux (un million chacun en moyenne - je suis déjà très au delà de la réalité). Nous voilà avec dix milliards qu’on peut leur confisquer.
                      Multiplions par tous les pays riches, et nous voilà avec deux cent milliards.

                      Dans le monde, il y a environ quatre milliards de pauvres très pauvres. Avec cet argent confisqué, nous avons donc 50 euros par pauvre et par an. C’est clair que ça va leur changer la vie...

                • Tassin
                  • Posté à 10h44 le 11/03/2009
                  • Internaute 70606
                    Inquiet

                  « Ah mais pas de problème. C’est vrai qu’un français moyen de 2009 a bien tort de se plaindre de ses conditions de vie et de son pouvoir d’achat, c’est un nanti. »

                  Vous pointez le problème du doigt. Il faut voir la vérité en face, chaque Français de classe moyenne est un nanti, comparativement aux Français « d’en bas » et encore plus aux humains hors-occident.
                  Et ce niveau de vie va désormais baisser, à défaut d’instauration d’un revenu maximal admissible. Ce qui changerait beaucoup de choses, tant sur le plan de la prise de risques financiers (pourquoi prendre des risques quand on ne peut gagner plus ?) que sur la compétition des classes moyennes et basses à vouloir rentrer dans la catégorie supérieure. Ce dernier point s’appelle la consommation ostentatoire. Mais pour comprendre ça il faut lire Veblen.

                  Pour votre culture : Lien

                  « Présentez-vous donc aux élections en proposant que 50% du PIB français soit redistribué dans le tiers-monde, et que donc grosso modo chacun en France voit ses revenus divisés par deux. On verra votre score ! ! ! »

                  Score nul, la réponse avant une baisse générale des revenus passe par une reconcentration vers la moyenne des salaires et une redistribution de l’argent du capital aux plus démunis. On ne peut proposer aux bas revenus stagnant une baisse de revenus quand ceux de leurs employeurs [s’ils en ont] s’élèvent à 400 fois le leur.

                  Pour revenir au sujet, installer des miradors n’empêchera pas la misère de pulluler proportionnellement à l’enrichissement des nations qui l’attire(ent ?).

                • loun
                  loun répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                  sans étiquette
                  • Posté à 13h11 le 14/03/2009
                  • Internaute 72944
                    sans étiquette

                  « Ah mais pas de problème. C’est vrai qu’un français moyen de 2009 a bien tort de se plaindre de ses conditions de vie et de son pouvoir d’achat, c’est un nanti. »

                  Oui, effectivement. (Je parle, comme toi, d’un français moyen, pas d’un français dans la merde.)

                  « Présentez-vous donc aux élections en proposant que 50% du PIB français soit redistribué dans le tiers-monde, et que donc grosso modo chacun en France voit ses revenus divisés par deux. On verra votre score ! ! ! »

                  Moi je vote pour lui tout de suite. Effectivement, on sera peut-être pas beaucoup, mais ça peut changer petit à petit (ou plus vite, même, qui sait ?).

                  Petites précisions : la part du gâteau peut-être partagée par ceux qui en ont déjà une grosse part, et pas forcément par tout le monde de manière proportionnelle. Je ne propose pas de diviser le revenu des chômeurs, smicards, rmistes, et autres, par 2, je parle de réfléchir à notre niveau de vie, à ce sur quoi il est basé, et à ce qu’on peut faire pour rééquilibrer relativement les niveaux de vie sur la planète. Ta phrase (50% du PIB redistribué, revenus divisés par 2) était un peu caricaturale, donc j’ai répondu caricaturalement (je vote pour lui), mais il va de soi que le problème est beaucoup plus complexe qu’une simple redistribution d’argent. Ce qui n’empêche pas qu’on a les moyens (ou qu’on peut se les donner) de choisir de ne pas accaparer la plus grosse part du gâteau. Il faut « juste » commencer par sortir du schéma de penser « je cherche à avoir le plus de richesses matérielles pour moi, le reste je m’en fous ».

            • dad
              • Posté à 19h51 le 10/03/2009
              • Internaute 65359
                papa ours

              vous faîtes bien de vous abstenir de citer Rocard :

              « La France ne peut accueillir toute la misère du monde, MAIS ELLE DOIT EN PRENDRE FIDÈLEMENT SA PART ».

              Parce que d’un coup votre réthorique aurait paru bien paradoxale...

              Méfions-nous de la δόξα. Comme le savent les économistes honnêtes depuis plus de 150 ans, l’ensemble de l’activité humaine produit suffisamment de richesse pour que l’ensemble de l’humanité vive décemment. Reste à voir comment on redistribue, comment la possession de biens matériels intervient dans la hiérachie sociale et symbolique, ...
              les 500 individus les plus riches au monde « pèsent » autant que les 416 000 000 d’individus les plus pauvres.
              On peut voir ça de façon naturaliste (« c’est comme ça ») ou on peut continuer à se battre intellectuellement, légalement, physiquement pour que ça change.

              • calle8
                calle8 répond à dad
                • Posté à 19h58 le 10/03/2009
                • Internaute 11282

                Il suffit d’aller voir ce qui se passe à Calais pour être franchement écoeuré.
                Alors il n’y a peut être pas de chambres à gaz mais on peut quand même franchement se poser des questions.
                Et si on ne peut pas aller à Calais on peut peut-être aller voir le film.

              • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                • Posté à 23h07 le 10/03/2009
                • Internaute 71957
                  nc

                C’est marrant, mais même chez les extrêmes gauchos et les soi-disant altermondialistes, je n’ai jamais vu quiconque organiser une manifestation en France pour réclamer qu’on augmente fortement l’aide aux pays pauvres en leur transférant une part beaucoup plus importante de notre richesse nationale.

                Etonnant non ?

                • Hurluberlu
                  • Posté à 00h23 le 11/03/2009
                  • Internaute 72620
                    A l'écart

                  Juste pour dire : M. Lioret a donné une interview à france-info où il explique que, comme la meilleure défense est l’attaque, M. Besson a déformé les propos tenus dans « La voix Du Nord » pour mettre le film en position d’accusé. M. Lioret disait que ceux qui aident des clandestins aujourd’hui sont presque comme ceux qui cachaient des juifs en 1943, ce qui est bien différent de ce qu’en a compris M. Besson et de ce qu’il a dit dans la presse, qui lui accorde naturellement tout le loisir de s’exprimer...
                  Avant de partir sur de grands chevaux (et ceci est valable pour tout le monde), on essaie de comparer les sources...
                  Cordialement

                  • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                    • Posté à 00h30 le 11/03/2009
                    • Internaute 71957
                      nc

                    En 43, on se faisait fusiller pour un pet de travers. Les gens qui cachaient des juifs prenanient de grands risques. Ce n’est pas le cas aujourd’hui, ils ne risquent que quelques désagréments et éventuellement une condamnation avec sursis.

                    Donc, même reformulée ainsi, ça ne change rien. C’est nul.

                    • Hurluberlu
                      • Posté à 07h10 le 11/03/2009
                      • Internaute 72620
                        A l'écart

                      Deux choses : premièrement, nous sommes ici face à un ministre qui se prétend vertueux alors qu’il déforme les propos d’un contradicteur dans les médias, un escroc intellectuel en somme. Par ailleurs, les personnes qui aident un type qui crève de faim dans la rue à Calais ne risquent certes pas le peloton, mais simplement cinq ans de prison et pas mal d’ennuis qui vont avec... Appeler un casier judiciaire et un fichage RG des « désagréments », c’est quelque peu naïf, non ?

                      • sorry
                        sorry répond à Hurluberlu
                        panseuse
                        • Posté à 09h07 le 11/03/2009
                        • Internaute 25235
                          panseuse

                        alors que les époux Tiberi, eux s’en sortent avec de la prison avec sursis, après leurs agissements frauduleux ! J’ai une admiration sans limites pour toutes ces personnes qui donnent temps et énergie, et amitié, à tous ces hommes sans papiers qui prennent tant de risques pour vivre, seulement vivre. J’irai voir le film avec ma fille de 13 ans, et je suis persuadée que de nombreux parents feront de même, il faut apprendre la solidarité à nos enfants

                  • mlab
                    mlab répond à Hurluberlu
                    chercheuse dans le Tout-monde
                    • Posté à 14h04 le 11/03/2009
                    • Internaute 71050
                      chercheuse dans le Tout-monde

                    Merci de cette précision, j’ai aussi entendu les déclarations de Philippe Lioret hier soir sur France-Inter. Non seulement Besson a sorti la phrase de son contexte mais ce n’est même pas ce que Lioret a dit. Enfin, vous venez de l’expliquer...
                    Hulk, comme l’a dit un autre riverain : en tant que « gros con de droite » pourquoi vous n’allez pas sur un autre forum ? ! Je me demande vraiment quel intérêt il y a à se définir comme « gros con de droite », c’est de la provoc’ minable. Et personnellement je n’en serai pas fière.

                • Bonnequestion
                  • Posté à 10h20 le 11/03/2009
                  • Internaute 64815
                     ?

                  Peut-être parce que ça n’a rien à voir avec une demande de charité, mais avec une mise en cause d’un système économique qui ne vit que par l’exploitation (et en l’occurrence, celle du Sud par le Nord)

                  Les revendications des altermondialistes, ou des autres, ce n’est pas de « transférer une partie du PIB aux pays du Sud » (quelle idée ridicule !), ce qui ne servirait strictement à rien d’autre que laisser les PED dans la dépendance sans développer leur économie propre (et vive les relents de colonialisme !).
                  Ce qui pose problème, c’est le système économique en lui-même, le capitalisme (oulala, j’ai dit un gros mot), qui, par la recherche toujours inassouvie de plus de profit, ne peut qu’entraîner la misère des plus faibles sans leur laisser une seule chance de s’en sortir.
                  Personne ne demande la charité (c’est bien une idée de droite, ça, tiens)

                • londaur
                  • Posté à 09h38 le 13/03/2009
                  • Internaute 30967

                  fatale erreur, amnesie générale, c’est vrai que les « gros cons de droites » ont la mémoire sélective et courte... Tu oublies dans ton brillant argumentaire, la campagne mené de 1988 à 1992 sur l’abolition de la dette du tiers monde dont le slogan était : « ca suffa comme çi ».

            • Dywahnn
              • Posté à 23h18 le 10/03/2009
              • Internaute 31403

              « C’est justement parce que la réalité est complexe... », tout à fait d’accord avec vous Monsieur Hulk. Pour éclairer votre lanterne je vous conseille fortement la lecture du livre « Immigration : fantasmes et réalités. Pour une alternative à la fermeture des frontières » sous la direction de Claire RODIER et Emmanuel TERRAY aux éditions La Découverte. Effectivement la réalité est bien plus complexe quelle n’y parait et la résumer à un simple fait d’immigration économique est particulièrement réducteur et tout aussi crétin que la phrase que vous trouvez ignoble et imbécile. Bonne lecture. Et surtout bonne ouverture d’esprit.

              • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                • Posté à 00h31 le 11/03/2009
                • Internaute 71957
                  nc

                C’est vrai, il y a aussi des poissons volants, mais ils ne constituent pas la majorité du genre...

                • Dywahnn
                  • Posté à 06h12 le 11/03/2009
                  • Internaute 31403

                  Alors là votre réponse me troue le cul. Il est vrai que pour couper court à une discussion qui peut devenir intéressante et instructive, il n’est pas mieux que l’ironie et le dénigrement. Franchement vous n’avez pas trouvé mieux que ces poissons volants.

                  Gros con de Droite, tout un programme... et dire qu’on en a jusque en 2012.

                  Blagues mises à part peut être qu’avant de parler d’un sujet aussi complexe que les poissons volants, pardon l’immigration, il faut d’abord savoir de quoi on parle. Visiblement, vous avez fait votre le discours ambiant qui fait de l’immigré un profiteur qui vient se gaver d’aide et sociale et prendre la travail des français de souche... discours d’extrême droite qui a été banalisé, tant par la droite que par la gauche de gouvernement et qui a l’avantage certain de simplifier à l’extrême le sujet.

                  Non Gros Con de Droite, l’immigration ne se résume pas à un simple fait économique et quand bien même cela le serait, la manière dont on traite les immigrés, et plus particulièrement les Sans Papiers a de quoi être révoltant. Car, on a vite tendance à oublier que derrière des chiffres d’expulsion, derrière des catégories administratives, se cachent avant tout des Êtres Humains Mais peut être est-ce trop compliqué à comprendre ou peut être est-il plus facile de ne pas y songer afin de ne pas avoir à culpabiliser de trop.

                  Déshumaniser l’Être Humain pour rendre acceptable la manière dont on les traite (car en fin de compte c’est de ça qu’il s’agit)... il me semble que c’est ainsi que le troisième Reich s’y est pris sur la question juive... mais je n’irai pas plus loin dans ce parallèle puisque vous trouver cette manière de faire ignoble et imbécile.

                  • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                    • Posté à 14h02 le 11/03/2009
                    • Internaute 71957
                      nc

                    Que ça vous plaise ou non, l’écrasante majorité de l’immigration est encore d’origine économique (en comptant les regroupements familiaux qui suivent).

                    Pour le reste, je ne sais pas où vous avez lu des propos de ma part au sujet des soi-disant immigrés profiteurs blablabla. Ca vient plutôt de vos fantasmes ; je vous laisse avec eux sur ce point.

                    La loi est faite pour être appliquée. Quand on n’a pas de papiers, on est expulsé, dans le respect de l’état de droit, tous les recours judiciaires étant disponibles.
                    Quand le juge in fine a ordonné l’expulsion, il est normal, légitime et moral qu’elle ait lieu.

                    PS : je vous confirme mon commentaire sur la comparaison avec les nazis, qui nous informe surtout sur l’effarant degré de délabrement mental, culturel et moral des gens qui la font.

                    • A déménagé le 2 mai 2011
                      A déménagé le 2 mai 2011 répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                      Délinquante au coin de la rue
                      • Posté à 16h40 le 11/03/2009
                      • Internaute 26137
                        Délinquante au coin de la rue

                      Gros con de droite (c’est exquis...) comment justifiez vous que des enfants qui atteignent l’âge de 18 ans, dont les parents sont en France avec des papiers en règle soient expulsés ? Que des papas essaient de reconstruire leur famille ici, en faisant venir leurs enfants, soient punis ?

                      Renseignez vous un peu sur la « fabrique des sans papiers » due à votre mini gourou machin 1er !

                      J’espère que jamais vous n’aurez à vous confronter à la séparation avec des gens que vous aimez et que vous voulez protéger !
                      Quoique...à ce moment là vous pourriez réfléchir un peu aux grosses co... que vous débitez à longueur de post avec votre compère tagada !

            • askalan
              • Posté à 02h05 le 11/03/2009
              • Internaute 72623
                libraire

              Gaza est palestinienne donc parler de camp de refugies est un abus de language mais je vous pardonne car je sais a quel point the hulk est fort !
              best,
              Askalan el Filistinia

              • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                • Posté à 02h13 le 11/03/2009
                • Internaute 71957
                  nc

                Pourtant c’est le terme qu’emploient les palestiniens eux-mêmes pour qualifier les villes champignon de Gaza qui abritent les descendants des réfugiés de 1948.

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