Jérôme, chercheur, dix ans d'études pour 1800 euros net

Entierement d’accord avec toi !
J’ai d’ailleurs quitte le CNRS qui m’offrait aucune perspective, et un salaire de misere (a vie). ON commence a 1500 euros net par mois apres bac + 10 (j’inclu un petit post-doc de 2 ans). Et je suis retourne au Canada, la ou j’avais passer ma these. Et tu as raison, ils nous acceuillent les bras ouverts. Mon salaire x 2.5 (sans compter que la vie est légèrement mois chère ici) et un programme de crédit d’impôt qui fait que je commencerai a payer 100% mes impôts que dans 5 ans.
Effectivement, la these de doctorat est ici un diplôme vraiment reconnu. D’ailleurs ceux qui sont en thèse ne se posent que tres peu de question sur leur avenir...Quel contraste avec la France !
J’ai vraiment bien fais d’avoir quitter ce pays. Je reviendrai de temps en temps en vacances, et encore... comme destination touristique, il y a mieux, plus sympa est mois chère.

1800 euros par mois pour etre chercheur, c est affligeant.
Pour rappel, la recherche est la base principale de notre economie et de notre niveau social.
Ceux qui critiquent la recherche sont des ignares, et qui pourtant ont un i-phone, un lecteur blue ray, une TV HD, trouvent normal, de survivre a n importe quelle operation chirurgical, d avoir l eau courante et son evacuation, l electricite, le GPS dans la bagnole et j en passe.
Plus de moyen dans la recherche, c est l avenir.
Encourageons les

Vivant en Allemagne et aillant des amis Docteurs dans le privé, il est évident que le titre de Docteur n’a pas la meme valeur en france qu’à l’étranger.

J’ai lu plus haut quelqu’un qui s’indignait également que un simple ingénieur débutant ( que je suis ) puisse gagner pour son premier salaire 2000 à 3000euros dans le privé.
Dans mon secteur (microélectronique) les premiers salaires oscillent effectivement entre 2000 et 2500 (jamais entendu parlé encore de débutant à 3000euros) mais n’est ce pas là le juste prix ?
Je veux dire certe notre expérience est limité, mais notre savoir est frais, nous sommes de manière générale plus flexible que les « anciens », et au final la companie ne fait que investir les trois premières années comme elle le ferait pour un Thésard.

Au passage 2000euros/mois pour un cadre débutant dans le secteur bancaire en ce moment ca le fait sourire (il a pourtant 0 expérience également et le meme niveau d’étude)

La juste question à se poser n’est donc pas pourquoi un jeune ingénieur gagne autant, mais pourquoi un thésard touche si peu pendant 3 ans !

Surtout que meme en Allemagne un Docteur touchera comme premier salaire à peu pres (légérement plus) la meme chose que l’ingénieur qui lui aura commencé trois/quatres ans plus tot...

Je n’ai pas encore assez de recul pour voir comment cela se passe ensuite pour l’avancement mais surtout en ce moment, j’ai pas l’impression qu’il bénificiera d’une meilleure progression.

Alors tout ce que je raconte ne prends en compte QUE ce que je connais c’est á dire la différence Ingénieur/Docteur en Allemagne.
J’imagine bien que le probleme est encore plus critique pour les enseignants - chercheurs.

Mais il fallait que les gens y pensent avant de voter une ennieme fois à Droite qui applique ici a merveille la théorie du triangle :

Une infime élite extrement riche, et on tasse les reste vers le bas du triangle pour alimenter grassement le haut. La démonstration en est faite, la différence entre smicard et salarié expérimenté est quasi-nulle la différence salarié expérimenté (technicien par exemple) et un ingénieur débutant diminue d’années en années et la différence ingénieur docteur devient également nulle (comme j’ai essayé de vous le décrire)

Sont exclus de ce schéma tout ceux palpant de l’argent déjá au départ (Banquiers // Gros Patrons // Notaires et j’en passe)

Merci à ceux qui auront pris la peine de lire mon premier commentaire sur ce site.

+1 pour cet article.
On comprend mieux pourquoi nos chercheurs partent aux states ou au Japon

Je suis en doctorat en sciences de l’information et de la communication depuis 3 ans et je vais soutenir si tout va bien cette année. Je dis bien si tout va bien, parce qu’entre-temps il faut que je me nourrisse.

Aujourd’hui je considère que faire une cycle universitaire long est un risque à plus d’un titre et c’est bien là tout le paradoxe de l’exception française.

Le premier risque est qu’il est loin d’être évident qu’en post-doc vous trouviez un labo d’acceuil qui vous permettra de gagner un peu d’argent.
Je passe sur la nécessité d’écrire des articles et surtout de le faire publier, ce qui est loin d’être simple.

De deux : le financement de thèses. Beaucoup d’entre-nous nous auto-finançons à coup des petits boulots et d’expédiants en tous genres comme beaucoup d’étudiants qui ne sont pas boursiers parce que ne répondant pas à l’euro près aux critères d’attributions des dites bourses.

Tenter une thèse en quelque domaine que ce soit si on n’a pas la tête qu’à ça est un challenge dont la majeure partie des gens n’ont absolument pas idée pour au final se retrouver à un niveau supérieur à tous les autres et des salaires qui ne suivent pas.

Aller dans cette direction est un choix de passion, pas de raison.

Je constate en lisant certains commentaires que cette passion passerait aux yeux de certains pour un luxe.

En effet s’en est un pour celui qui s’y engage.

Dès lors il convient de se poser la question de savoir si l’enseignement comme la recherche sont perçus comme des luxes pour la société française qui n’a absolument pas conscience du fait que la majeure partie des avancées dont elle jouit est due aussi à ces enseignants-chercheurs et pas qu’aux ingénieurs que par ailleurs je respecte.

Un « Docteur » surtout en Sciences Humaines est un individu qui sur le marché du travail (hors université) pèse moins qu’un ouvrier qualifié, croyez-en mon expérience...
Un Docteur qui veut rentrer dans le « privé » aura toutes les difficultés du monde à y parvenir tant on va le considérer déconnecté des « réalités », alors qu’il n’en est rien.
Son niveau d’expertise est simplement autre et permet lorsqu’il est utilisé correctement de faire aussi bien avancer la « machine » que des diplômés sortis d’autres structures. Mais rien que le titre de docteur fait peur. On en arrive à brader nos connaissances pour obtenir un emploi...

Dans ces conditions est-il légitime de faire des hautes études ? La désaffection pour les carrières universitaires s’inscrit dans cet état de fait, qui veut que seules les grandes écoles soient à même de prodiguer du boulot.

Une partie des français voudraient que nous soyons performants pour la société tout comme l’est un ingénieur. Ces gens-là n’ont pas encore compris qu’il faut aussi un monde des « idées » pour que la société avance, même si d’aucuns considèrent cela comme de « l’enculage de mouche »..

Il serait peut-être temps de redorer le blason de ces « Docteurs » qui contrairement à ce que pensent certains concourent aussi au développement de notre pays. Et ce n’est pas en supprimant des postes, ni en les déconsidérant que l’on y arrivera. Vive l’exception à la française...

La parralèle avec l’Allemagne est intéressant, un des rares pays d’Europe (avec la Suisse et l’Autriche) a avoir une élite technique, par la je veux dire ques les grands patron du DAX sont des docteurs. Et oui pas d’ENA ou de polytechnique, (je vous assure X n’est pas une éecole d’INGENIEURS) des docteurs je vous dis.
Gros avantage cette élite de formation technique cerne très bien l’avantage d’avoir une industrie à la pointe, il n’y a qu’a voir la balance commerciale de l’Allemagne.
De l’autre côté ils sont beaucoup moins fort en lobbying stratégie commerciale etc...mais dans les temps de crise c’est à nouveau la technicité qui prévaut.
Comme tout système des avantages et des inconvénients.
Une chose que je ne comprends pas c’est pourquoi la France s’obstine à former des scientifiques, les chercheurs finissent toujours par partir et les ingénieurs se réorientent au bout de qq années de carrière vers des postes moins techniques mais beaucoup plus lucratifs. Alors pkoi dispenser des formations aussi chères ? Une fois que les sacro-saints fleurons nationaux (Airbus, Areva, Total..) ont fait leurs emplètes, pas de débouchées pour les autres et bonjour l’éxile avec souvent la rancoeur qui va avec.
J’éspère sincérement que des initiatives comme les poles de compétitivité vont relancer la R&D dans les PME francaises..qu’il y ait un meilleur transfert de savoir des labos vers l’industrie.

Faire une thèse ce n’est pas suivre 10ans d’étude. C’est suivre 4-5 ans de cours et ensuite travailler dans un labo pendant 4-5 ans, en apprenant sur le tas mais aussi en faisant le gros du boulot, la nuit, le week end, etc...

Si il y a de moins en moins de jeunes qui veulent faire des sciences et encore moins de la recherche en France, c’est aussi parce que dans le meilleur des cas, si on y arrive et si on décroche un boulot, le salaire est ridiculement bas comparé à ce qu peut obtenir un médecin, un avocat, un pharmacien...

Je me retrouve assez bien dans ce descriptif.
J’habite en Belgique, ma formation doit être équivalente à BAC+6 en France. Je suis diplômé en journalisme et communication, titulaire de l’agrégation et d’un DES complémentaire en NTIC.
J’ai 29 ans et depuis maintenant 1an, je travaille en tant qu’assistant-doctorant à l’Université. Ma charge de travail consiste à encadrer les étudiants dans les travaux pratiques, préparer les cours, gérer les stages, corriger les nombreux travaux (près de 150 étudiants, toutes années confondues). A cela s’ajoute la préparation de plusieurs colloques annuels, les publications,les réunions pédagogiques, la préparation des TFE, etc... Ah oui, je dois aussi faire des recherches pour une éventuelle thèse.
J’aime mon métier, je le trouve très enrichissant, fait de rencontres et d’échanges de qualité. Je touche 1600€ par mois, vis en couple (ma compagne, même diplôme, ne trouve pas d’emploi) et nous avons un petit garçon.
A la grosse louche (en comptant les extras, je pige à droite età gauche), nous disposons de 2000€/mois et en dépensons... un peu plus. Loyer (location), voiture, bouffe, factures, crêche, peu de loisirs et donc pas de marge de manœuvre pour soit mettre de côté, soit s’offrir un extra. Depuis la naissance de mon fils, je suis à découvert
Bref, chez vous comme ailleurs, les boulots qui touchent à l’enseignement (et pas que ceux-là) souffrent d’un manque cruel de valorisation (pécuniaire et symbolique) et l’appel du secteur privé (quand l’occasion se présente), attire les rares passionnés, lassés de n’avoir que très peu de perspective d’avenir.

Pour le téléphone, vous pouvez vous gratter.
Pour l’internet, cela dépend plutôt de l’hôtel, la fac, le bureau, etc. où vous séjournez.
Pour le remboursement des autres frais, le moment où il est effectué peut être très tardif. Donc pour quelqu’un qui est dans une période où il voyage beaucoup, l’avancement des frais peut faire mal. (Et pour avoir parlé avec des gens de certains labos, il semblerait que le fait d’oublier de compter certains frais pour alléger les dépenses du labo soit bien vu... Youpi !)

A la lecture de cet article je me permet de réagir. étant moi même docteur en automatique. il faut reconnaitre que tous les enseignant chercheur ne sont pas sur le même pied d’egalité en matiére de rémunération car (en tout cas dans le labo ou j’ai effectué ma thèse) bon nombre d’enseignant chercheurs arrivent à donner des cours supplémentaires (car pas assez d’enseignants) dans leur université mais aussi dans les écoles ou instituts (privés ou publics) proches. Certains arrivant, grace à ce cumul, à presque doubler leur salaire. au détrimant de leurs activités de recherches.
Pour ce qui est de la rémunération et de la reconnaissance du docteur en France elles sont toutes deux extrémement basses du fait, me semble t il, de la force des reseaux des écoles d’ingénieurs en France. et de l’image (souvent fausse) du docteur. de deux choses l’une soit on pense que le docteur sait tout sur tout qu’il peut être un peu optu et qu’en plus il demandera un salaire exhorbitant et qu’a ce niveau un jeune ingénieur maleable ferait mieux l’affaire. Soit le docteur est un imcomptent notoire apriori qui cherche beaucoup sans forcément trouver et que les publications si bonnes puissent elles être n’interressent pas la grande majorité des industriels.
Une solution à tout cela serait, peut être, d’augmenter le salaire des enseignants chercheurs, augmenter leur nombre, plafonner le nombre d’UC annuel de leur service. et augmenter les possiblités d’interaction prive - université (le transfert de technologie) par le biais d’aides renforcée pour les bourses de thèse (Bourse CIFRE), la rémunération par le privé, d’enseignant chercheurs affectés à des projets de coopération privé/public (ça n’est pas autorisé en france (me semble t il) mais dans d’autres pays ça existe), et l’embauche de docteur sur des postes R&D ( aide de ANVAR) si certains de ces dispositifs existent ils mériteraient d’être un peu plus promus.

D’après beaucoup de commentaires, les chercheurs français ne devraient pas se plaindre, parce qu’ils sont choisi un métier qui leur plait et qu’ils gagnent plus que le salaire médian.

En France, le financement de la recherche publique diminue d’année en année mais ce n’est pas grave vu que de moins en moins de jeunes veulent y faire carrière. Et pourquoi dépenser de l’argent pour nos chercheurs alors que d’autres pays se pressent pour les embaucher et financer leurs passe-temps ? Peut etre pour éviter de devoir un jour leur acheter tous les produits à forte valeur ajoutée ?

Un petit commentaire pour repondre aux imbecilites du genre les EC ne bossent que 200 heures par an donc ils sont bien super bien payes.
Pour ma part je travaille a Tokyo, j’ai le titre de professeur mais en fait je ne fais que de la recherche. Je n’ai strictement aucun cours, nada, meme pas une seule heure par an. Eh bien sachez que le gouvernement japonais est con (mais alors vraiment con) car il me paye 6000 euros net par mois... Ah oui c’est vrai que je bosse generalement au moins 60 heures par semaine, que j’ecris des papiers, dirige une equipe etc.
Pour quelques intervenants sur ce forum la recherche semble etre un loisir qui ne devrait pas etre remunere correctement ou du tout sous pretexte que les chercheurs ont plus de liberte que beaucoup de travailleurs. J’aime mon metier mais ca ne veut pas dire que je devrais etre en consequence sous-paye (j’ai des amis banquiers et medecins qui aiment aussi leur metier). C’est un metier hautement qualifie qui merite une remuneration consequente. Heureusement de nombreux pays ont compris cela il y a fort longtemps.