Enquête participative 09/03/2009 à 12h11

La France plus chère que ses voisins : voici les preuves

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89


A la caisse d’un supermarché de Nice en octobre 2008 (Eric Gaillard/Reuters).

Grâce à ses riverains installés en Espagne, Italie, Allemagne, Eco89 a mené une enquête participative sur l’inflation depuis la naissance de l’euro, il y a dix ans.

L’idée de cette « wiki-enquête » est née le jour où Pascal Riché a exhumé des archives de Libération un relevé des prix de produits de grande consommation pratiqués dans des grandes surfaces, en 1999, en France, Espagne Italie et Allemagne. Nous avons ensuite lancé un appel à nos internautes, qui ont pris la peine de nous envoyer les prix des mêmes produits, pratiqués aujourd’hui.

Voici les quelques enseignements que nous en tirons et nos tentatives d’explications, sachant que la méthode est empirique et que la fiabilité de ces données repose sur nos internautes. (Voir le tableau ci-dessous)

Voir le document

(Fichier PDF)

Par exemple, nous avons remarqué qu’en Allemagne, les prix sont plus élevés à Hambourg qu’à Berlin. En Italie, notre seule source étant Bergame, elle est forcément non représentative de la péninsule (nous comptons sur vous pour affiner ces données).

1 - Pas vraiment d’harmonisation

Méthode

La compilation des taux d’inflation annuels entre 1998 et 2008 faite par Rue89 à partir de la base Eurostat donne le même classement que le nôtre, pour une moyenne européenne de +23,9%. L’Espagne est championne de l’inflation (+37,3% en dix ans), suivie de l’Italie (+27,1%), de la France (+20,9%) et l’Allemagne est le pays qui a le plus maîtrisé la sienne (+18,2%).

Le classement est identique pour les seuls produits alimentaires. En revanche, pour ce qui est de l’énergie (électricité, gaz et autres combustibles), l’Allemagne a subi plus que les autres la hausse des prix (88,2% sur les dix ans selon Eurostat, contre 40,9% pour la France).

La naissance de la monnaie unique en 1999 n’a pas vraiment permis d’harmonisation des prix. Pas un des produits recensés dans le tableau téléchargeable n’est identique, ni hier ni aujourd’hui. Les écarts sont importants, et globalement, la France reste le pays le plus cher parmi ses voisins. C’était le cas en 1999 pour les spaghettis Barilla et pour le menu Big Mac, pour le paquet de cigarettes et le litre d’essence.

Dix ans plus tard, la France est le pays où le thé Lipton, le jean Levi’s 501, le whisky, les spaghettis, le menu Big Mac, les cigarettes coûtent le plus cher.

L’Espagne a beau avoir connu la plus forte inflation, elle apparaît aujourd’hui comme un pays bon marché, puisque sur aucun des produits relevés elle n’est en tête du classement.

Les Italiens subissent des prix plus élevés que leurs voisins seulement pour le riz et le Coca Cola.

Quant aux Allemands, il subissent un prix comparativement plus élevé pour la lessive, le Nescafé, le km de taxi, le litre de gazole et le litre d’essence.

Parmi les taux d’inflation les plus élevés, on relève des chiffres étonnants :

  • En France, une hausse de 90% sur le thé Lipton, de 102% sur la bouteille de Coca, de 49% sur le jean Levi’s
  • En Espagne des baisses de prix sur le café, le thé, mais une hausse de 150% sur le gazole, de 98% sur le paquet de cigarette et de 82% sur le menu Big Mac.
  • En Italie une baisse de 7% sur le whisky, de 12% sur le thé
  • En Allemagne, le whisky a également baissé, mais encore plus nettement, de 14%.

2 - Zoom sur trois produits


S’il est un produit dont le prix est presque homogène, c’est bien le litre de gazole, qui varie de 0,90€ en Espagne à 1,05€ en Allemagne. On sait que le cours mondial du baril de pétrole n’explique pas tout puisque l’essentiel du prix du litre d’essence est composé de taxes.

La France qui a longtemps favorisé les véhicules roulant au diesel, a modéré la hausse de ce carburant, contrairement à l’Espagne, où son prix a doublé.

Ce qui étonne plus, c’est la répercussion de l’inflation du carburant sur le prix du kilomètre de taxi. En Allemagne, selon notre relevé, le prix de la course n’a pas augmenté d’un centime. La seule explication que nous avons trouvée est que ces prix étaient déjà très élevés il y a dix ans.


Les pâtes, le plat du pauvre, ne le sont pas tant que ça en France. Le kilo de spaghettis Barilla a flambé de 48% en France en dix ans pour frôler les 3 euros le kilo. Un phénomène sans rapport avec la récente baisse des prix du blé, comme nous l’avions décrypté.

Si le site de Barilla ne dit pas où sont fabriqués ces types de pâtes (sur les 54 sites de production, seuls 14 se trouvent en Italie), il est rassurant pour les Italiens de savoir que ce sont eux qui paient ce plat national le moins cher.


Le prix du menu Big Mac, produit mondialisé par excellence, est un véritable étalon du niveau de vie d’un pays. Et étrangement, il ne reflète pas l’inflation en France, puisque Mc Donald’s a baissé son prix dans l’Hexagone. Peut-être parce que la concurrence sur les fast food s’est développée et que l’enseigne a dû faire un effort, ou bien parce qu’en 1999, son prix était déjà élevé.

A presque 5 euros, ce repas est nettement moins cher en Allemagne que chez nous. Mais ce qui étonne surtout, c’est l’inflation qu’a subi ce repas en Espagne. Est-ce le signe ultime du développement ?

3 - Tentatives d’explications

Si l’on voulait expliquer produit par produit les écarts de hausse et les écarts de prix, il faudrait faire autant d’enquêtes que de pays et que de produits. Une tâche qui serait titanesque.

Interrogé sur les chiffres que nous avons collectés, Eric Dubois, chef du département conjoncture de l’Insee, avance deux hypothèses, tout en confiant modestement qu’il lui « faudrait un mois ou deux de travail pour les vérifier ».

  • Un rattrapage des pays les moins avancés : cela s’appelle « l’effet Balassa-Samuelson “. Ces deux économistes expliquent que plus les pays sont pauvres plus ils rattrapent leurs voisins en matière de productivité, et donc de prix, notamment en important les technologies des pays les plus avancés. Eric dubois détaille : ‘Les gains de productivité se transforment en hausse de salaires, ce qui tire les prix. C’est ce qui s’est passé en Espagne par exemple.’
  • Les politiques monétaires nationales. La peseta était très dévaluée avant l’entrée de l’Espagne dans l’euro, probablement au-delà du niveau normal, idem pour l’Italie. Il y a donc eu des phénomènes de rattrapage des prix dans ces pays après leur passage à la monnaie unique. Pour l’Allemagne, c’est l’inverse, le Deutschmark était surévalué, il y a donc eu un effet inverse de modération des prix.

Par ailleurs, l’Allemagne a mené depuis des années une véritable politique de désinflation compétitive afin d’améliorer sa compétitivité internationale. Les lois Hartz votées sous le gouvernement Schröder ont ‘durci l’indemnisation du chômage, affaibli les marges de négociation des salariés et donc modéré l’inflation’, ajoute Eric Dubois.

Merci à Elodie Cuzin, Habib Lioe, Lemmy Nothor, Sandrine Castres, Jean-Pierre Vernet, Catherine Garcia, Nadine Gevret, Patrizia Santoro, pour leur participation à cette enquête.

Données recueillies par Anne-Sophie Popon.

Photo : à la caisse d’un supermarché de Nice en octobre 2008 (Eric Gaillard/Reuters).

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  • liberationdelevangilepopulaire
    liberationdelevangilepopulaire
    sans mandat du ciel ni de (...)
    • Posté à 14h41 le 09/03/2009
    • Internaute 71809
      sans mandat du ciel ni de (...)

    L’homme compte et compte, et compte..............................
    Et vend la terre entière au plus offrant.
    Non merci.
    « Il faut chasser les marchands du temple -
    et la Terre entière est le Temple » (dialogues avec l’ange)
    Lien, une maison sans murs

  • Propergol
    Propergol
    Chasseur de troll
    • Posté à 12h30 le 09/03/2009
    • Internaute 24265
      Chasseur de troll

    Bonjour,

    Il aurait été judicieux d’ajouter à cette étude une variable qui compte : la qualité des produits identique d’un pays à l’autre.

    Exemple (vécu) : le Lénor concentré, qui vient de faire son apparition récemment en France, est de moins bonne qualité que celui que j’utilisais en Allemagne (pour un prix moins élevé !). Je n’ai jamais retrouvé la même douceur de vêtements...
    Un autre exemple, les cigarettes, selon qu’elles sont produits en Pologne ou en Allemagne, elles sont de plus ou moins bonne qualité.
    Et un autre, l’essence, achetée en Pologne et raffinée là-bas, on voit tout de suite la différence avec l’essence Allemande, quand je revient de Pologne en voiture !

    • hoshiko
      hoshiko répond à Propergol
      • Posté à 17h12 le 09/03/2009
      • Internaute 28938

      Pour le Lénor, l’explication peut aussi tenir à l’eau.
      Si je puis me permettre...

  • Homer555
    • Posté à 12h46 le 09/03/2009
    • Internaute 45141

    Étant frontalier, je peux parler de ce que je connais : l’Allemagne.

    L’Allemagne à depuis toujours une prédisposition pour le discount et les prix bas. Ce n’est pas pour rien que les concept de hard discount ont été inventé là bas. Les premier prix y sont légion, bien pensé et de bonne qualité. Ce sont les premier prix que les Allemand achètent le plus.

    Les Allemand ont subis il y a 2-3 ans une hausse de leurs TVA. Une partie de leurs hausses dans le tableau sont issues de l’état Allemand. Notez que chez eux, l’équivalent de notre TVA 5.5% est à 7%.

    Contrairement à la France, la grande majorité pour ne pas dire la quasi totalité des produits alimentaires sont à la TVA « basse » de 7%. Nombres de produits alimentaires en France ont une TVA à 19.6%. Soit sur ces produit, une différence de 12% entre la France et l’Allemagne expliquée par la différence de TVA.

    Pour le chiffre sur le Coca cola, et c’est valable pour toutes les boissons, il ne faut pas oublier que les bouteilles (verre et plastiques) et les canettes sont consignées. Ce qui implique, sans la consigne, un prix plus bas. Comment sont vos chiffres, avec ou sans consigne ?

    Cette enquête aurais mérité non pas une analyse précise des produits, mais une analyse des conditions d’achats dans chaque pays.

  • le roncier
    le roncier
    http://le.roncier.net
    • Posté à 13h02 le 09/03/2009
    • Internaute 55380
      http://le.roncier.net

    Intéressant. En ce qui concerne le Big Mac, je ne suis pas économiste, mais est-ce que cette baisse de prix n’est pas finalement cohérente avec le reste ? Je veux dire, si le prix du sandwich est indicatif du niveau de vie, on peut dire que le niveau de vie a baissé en France. Le but de McDo n’est pas de vendre cher mais de vendre beaucoup. Pour garder des clients, ils s’adaptent (et bien, si je me souviens bien).

    • TARPON
      TARPON répond à le roncier
      • Posté à 19h24 le 09/03/2009
      • Internaute 27263

      L’indice Big MAc existe reellement .Je crois que c’est The Economist qui avait cree ça pour egayer un peu ses abonnés et le gag perdure depuis pas mal d’annees. ...

      Lien
      Votre confrere 20 minutes explique les raisons du bas prix du Mac en france par le fait qu’il est ecrasé par le jambon beurre
      Lien

  • marie 75
    • Posté à 13h23 le 09/03/2009
    • Internaute 3563

    pour les prix ... il suffit d’habiter près de la frontière allemande pour le vérifier.....
    La France des Lobbyings ... pas seulement à la guadeloupe.....

    ATTENTION INFO HYPER IMORTANTE :

    Depuis janvier, des milliers de Parisiens n’ont pas eu d’APL
    _______________________________________________

    Paris CAF : allocations non versées, occupation mouvementée et précaires énervés mercredi 4 mars 2009, par Reseau Solidaire d’Allocataires

    Pendant plus de deux heures aujourd’hui, après une première permanence devant la CAF Jaurès, la CAF Nationale a été investie par les précaires du Reseau Solidaires d’Allocataires.

    Depuis le mois de janvier, des milliers de Parisiens n’ont pas eu l’allocation logement. Ce mois ci les parents isolés sont aussi touchés.

    Hier et avant-hier, le temps d’attente à la CAF Jaurès était d’environ trois heures, dehors, puisque la queue s’étendait sur le boulevard, selon de nombreux témoignages recueillis aujourd’hui.

    La CAF annonce que les paiements interviendront en trois semaines , mais elle le disait déjà aux allocataires suspendus au mois de janvier.

    Aujourd’hui, notre intervention collective dans la CAF Nationale a permis aux allocataires qui ont osé se joindre à notre protestation de voir réduits à huit jours le délai de virement, et l’accès à des avances sur droits en liquide dès demain matin pour ceux qui étaient pris à la gorge.

    Nous avons volontairement accepté ce délai de vingt quatre heures pour les avances sur droits, en solidarité avec les agents dont les conditions de travail sont insupportables.

    La CAF est bondée, et le rythme de travail est visiblement insupportable, d’autant plus qu’il est contrôlé minutieusement.

    Dans le bureau de la direction, nous avons pu voir les feuilles que doit remplir journellement l’agent d’accueil , elles comptabilisent le nombre d’allocataires reçus , celui qui prend donc le temps de répondre longuement est donc le moins bien noté !

    La direction nous a annoncé la création d’une « nouvelle catégorie de personnel » pour la mise en place du RSA. Qu’est ce que cela signifie, pourquoi pas une embauche aux conditions de salaire et de statut actuels ? Elle prévoit en outre de recourir à des CDD pour les « opérations simples ». Pourquoi des CDD alors que le problème de sous effectif est continu ?

    En attendant, les seuls nouveaux salariés présents dans l’antenne sont trois vigiles de plus, d’une entreprise privée. Signe que la CAF craint les explosions de colère, mais compte bien les mater , plutôt que résoudre les difficultés qui en sont à l’origine.

    Il n’y a même pas une affiche expliquant les raisons du non-versement des allocations !

    Pas d’affiche non plus pour prévenir des fermetures exceptionnelles qui vont avoir lieu : la CAF a déjà été fermée par surprise deux jeudis depuis février, et au moins deux journées supplémentaires sont déjà programmées, selon un agent solidaire !

    Alors que s’est il passé ? Voici les explications que nous a fourni la CAF

    Allocation logement : le problème des quittances de loyer

    La direction nationale de la CAF a décidé qu’il appartiendrait désormais aux propriétaires de fournir les quittances de loyer de manière annuelle et plus aux allocataires.

    On nous l’a dit ouvertement, cette mesure participe de la soi-disant lutte contre la fraude, l’allocataire est un suspect perpétuel, et les pièces qu’il produit sont toujours suspectées d’être des faux !

    Résultat : beaucoup de propriétaires n’ont pas répondu à la CAF. Le problème du proprio, c’est que le loyer soit payé, il se fout bien d’où l’argent vient. En cette période de pénurie de logement, si le locataire ne peut plus faire face, rien de plus facile que d’en trouver un autre, et ce d’autant plus que les délais avant une expulsion viennent d’être raccourcis par la loi !

    Donc de nombreuses quittances n’ont pas été envoyées par les propriétaires .

    Et les allocataires n’ont pas été avertis par la CAF : résultat, la suspension du paiement, jusqu’à ce que l’allocataire vienne de lui-même à son antenne. Si vous êtes dans ce cas , il vous faut produire vos dernières quittances plus celle de juillet 2008

    Allocation logement, API et autres allocations : le problème des ressources

    Souvenez vous de cette campagne de pub affichée par la CAF, l’année dernière et reprise en boucle sur les écrans de TELE CAF : finie la déclaration de ressources annuelles, la vie serait simplifiée grâce à l’interconnexion automatique du fichier CAF avec celui des impôts.

    Dormez tranquille, les fichiers veillent…. Tout a très bien fonctionné….pour le contrôle et la récupération des prétendus indus qui vont bon train. Mais, « étrangement “ , dans l’autre sens , pour le versement des allocations, c’est le grand chaos. Le système ne fonctionne QUE pour les foyers où l’ensemble des ressources figurent sur la même déclaration d’impôts.

    Pour les autres, la CAF a suspendu et demande la justification des ressources !

    Cela vous concerne si vous êtes en couple, mais avec deux déclarations séparées, si vous avez des enfants de plus de seize ans , car la CAF considère qu’ils peuvent éventuellement avoir des ressources propres, mais aussi si vous vivez avec un parent âgé. Il vous faut donc ramener à la CAF, l’ensemble des ressources du foyer pour espérer être rétabli

    ATTENTION : à cause du retard accumulé , la plateforme téléphonique payante est surchargée, il ne sert à rien de téléphoner ni d’envoyer des mails ! De plus, il vous faudra attendre plusieurs semaines avant le rétablissement .

    Des tests grandeur nature avant la suppression définitive ?

    Et si demain, aucune allocation n’était plus versée ? Scénario catastrophe élaboré par un collectif de précaires en mal de nouvelles recrues ? En Grèce au mois de décembre , l’Etat a brusquement annoncé que les caisses de la Sécu étaient vides, et que plus aucun remboursement ne serait effectué. La raison des émeutes et des révoltes qui ont secoué le pays était aussi là, mais évidemment ici les médias n’en ont pas parlé…

    Depuis le mois de janvier, les prétendus ‘ bugs ’ se sont accumulés à Pôle EMPLOI, les compléments de salaire pour les temps partiels et les intérimaires ont été suspendues pendant plusieurs semaines pour des milliers de salariEes. Les ‘ pannes ’ permanentes bloquent les actualisations, et les radiations pour ce motif commencent à tomber

    dans les CAF de banlieue, avant même ce problème de janvier et de février, les retards dans le traitement des dossiers s’élèvent au minimum à un mois, et sont bien plus importants dans les quartiers les plus pauvres .

    Nous sommes donc de plus en plus nombreux à vivre sans aucune ressource , ou avec seulement un salaire de misère pendant des mois et des mois.

    Au 1er juin , dans moins de trois mois, le RSA entre en vigueur : les décrets d’application ne sont même pas promulgués, ce qui signifie que la réforme va s’appliquer sans préparation aucune des salariEes alors qu’elle bouleverse le droit existant, et le complexifie à un niveau jamais atteint.

    Alors que va-t-il se passer ?

    Tout dépend de nous !

    Allons nous attendre sagement le fric qui ne viendra plus, faire la queue des heures pour des miettes, tous les jours, et pleurer dans notre coin et en silence ? Où avons-nous assez perdu de temps ?

    Aujourd’hui, à la CAF Nationale, ceux qui ont choisi la colère collective, ceux qui ont bravé la sécurité, crié , distribué des tracts, exigé de voir la direction ont obtenu leur du.

    Ceux qui ont préféré faire profil bas, ceux qui ont cru que la misère pouvait faire pitié, alors que notre seule chance c’est de leur faire peur , ont fait la queue deux heures pour être reçus cinq minutes et sans l’assurance d’avoir un sou avant longtemps.

    Affamés ou en colère et solidaires, le choix nous appartient….

    Reseau Solidaire d’Allocataires Envie d’infos, de conseils, de luttes et de solidarité ? Permanence tous les mercredis de 13H à 14H devant la CAF Jaurès, 87 avenue Jean Jaurès métro Laumière ou Jaurès. Nous organisons ensuite chaque mercredi après midi des actions solidaires et collectives pour faire valoir de droits, résister aux contrôles, aux radiations et exiger tout ce dont nous avons besoin pour vivre.

    Tel : 09 54 70 66 22

    Mail : ctc.rsa@gmail.com

    Site : Lien ou Lien

    • Sophie Verney-Caillat
      Sophie Verney-Caillat répond à marie 75
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 13h29 le 09/03/2009
        rédacteur
      • Journaliste 50753
        Journaliste

      Merci Marie75 de ne pas prendre cet espace de commentaire pour recopier des articles dont vous pouvez simplement nous envoyer les liens. Cela bloque l’ouverture du débat sur le sujet de l’inflation.

      • marie 75
        • Posté à 13h39 le 09/03/2009
        • Internaute 3563

        le lien est insufisant pour le poids de cette info....
        je bosse et n’ai guère le temps...
        Ce mois ci les parents isolés risquent de ne pas toucher leurs allocs....
        Donc j’ai fait vite .....

        Interessant votre article ....
        Il faudrait avoir un panel de produits obigatoires (les pâtes... and so on...)

         
        • Pascal Riché
          Pascal Riché répond à marie 75
          Redchef Rue89
          • Posté à 17h13 le 09/03/2009
            éditeur
          • Journaliste 7
            Redchef

          Marie,

          Vous n’êtes pas la seule à avoir peu de temps. Les lecteurs de ce site aussi : ils aimeraient lire des commentaires concis et originaux, et non pas buter sur de gros copiés-collés hors-sujet.

          Merci de relire la charte des commentaires.

          • marie 75
            marie 75 répond à Pascal Riché
            • Posté à 18h38 le 09/03/2009
            • Internaute 3563

            vous devriez traiter ce sujet....
            C’est un énorme pb social qui se développe ! !
            J’ai cru bien faire pour ceux qui sont dans ces difficultés ou qui ont un découvert bancaire à cause de la CAF.

        2 autres commentaires
      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Sophie Verney-Caillat
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 22h08 le 12/03/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        ...vous avez chopé Marie 75 la main dans le bocal de confiture !

        ¤ C’est vrai que c’est facile comme ça de faire des copiés collés mais ça ne m’a quand même pas trop dérangé de lire son texto.

  • deecurl
    • Posté à 13h44 le 09/03/2009
    • Internaute 13077

    en parlant de l’Allemagne, il faut aussi noter que les produits de beauté y sont beaucoup moins chers qu’en France.
    une bouteille de shampooing de la même marque (française, pourtant) coûtera presque 1 euro de moins en Allemagne.

    il paraît que les Allemands sont d’ailleurs parmi les plus gros consommateurs de produits d’hygiène et de beauté d’Europe...

    j’avais lu un article récemment sur le mini-scandale que ça avait provoqué. pas eu écho de suites naturellement.

  • Jaycib
    Jaycib
    Désagrégé de l'Université
    • Posté à 13h52 le 09/03/2009
    • Internaute 37053
      Désagrégé de l'Université

    Trois euros le kilo de spaghettis Barilla ? Ce niveau ne se vérifie pas par chez moi. Au Casino de ma ville du sud-ouest, le kilo de spaghettis Barilla s’établit aujourd’hui même à 1,93 €, ce qui représente quand même une augmentation de 15% en un peu plus d’un an. Par contre, les linguine ont beaucoup augmenté et je n’en achète plus. Elles ont même quasiment disparu des gondoles. C’étaient mes pâtes préférées... mais faute de grives on prend des merles. Qui dit que les pâtes sont le plat du pauvre, à propos ? Vous n’en mangez jamais, Sophie ?

    Je ne me prononce pas sur les autres produits comestibles indiqués, car je n’en consomme quasiment jamais.

    Une question m’intrigue : des classes entières de produits ont disparu des gondoles. Ex. le baquet d’un kg de fromage blanc 20% MG de la marque distributeur (Casino) ou de toute autre marque est introuvable. S’est substitué un produit analogue ne contenant que 3% MG. J’en déduis que le distributeur élimine systématiquement les produits sur lesquels il ne réalise pas une marge jugée satisfaisante.

    Il aurait été intéressant de comparer les prix des denrées d’importation. Ex. le café. Dans mon coin, 500 g de Lavazza Espresso moulu coûtent 5,19 €. Je vais au supermarché (ainsi que chez le maxidiscompteur Leader Price) une fois par semaine, et je suis bien obligé de noter que le café est ce qui me revient le plus cher.

    A noter : les prix de mon boucher (au marché couvert de la ville) sont pratiquement stables depuis deux ans, ainsi que ceux des fromages AOC préemballés chez Leader Price. Ex. entrecôte (18 €/kg), rumsteak (22 €/kg), côtes de filet de porc (moins de 9 €/kg), comté (16 €/kg), reblochon (13 €/kg), saint-nectaire (16 €/kg). Exception : filet mignon de porc, passé en une semaine de 17€ à 19 € le kilo (prix vérifié le 9 mars).

    Je ne peux pas faire de comparaison avec d’autres pays européens, sauf l’Espagne, où je constate une forte volatilité des prix (pour des denrées de qualité médiocre par rapport à la France). Il faudrait demander à Lemmy Nothor (qui réside à Barcelone) ce qu’il en pense.

    • Jaycib
      Jaycib répond à Jaycib
      Désagrégé de l'Université
      • Posté à 15h46 le 09/03/2009
      • Internaute 37053
        Désagrégé de l'Université

      Est-ce qu’Eco89 lit les posts ?

      • Sophie Verney-Caillat
        Sophie Verney-Caillat répond à Jaycib
        Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
        • Posté à 15h49 le 09/03/2009
          rédacteur
        • Journaliste 50753
          Journaliste

        Oui, pourquoi Jaycib ?

         
        • Jaycib
          Jaycib répond à Sophie Verney-Caillat
          Désagrégé de l'Université
          • Posté à 17h32 le 09/03/2009
          • Internaute 37053
            Désagrégé de l'Université

          Parce que le temps m’a paru très long au regard du faible nombre de contributions (la dernière fois que j’ai regardé) !

        1 autres commentaires
    • léo solo
      léo solo répond à Jaycib
      • Posté à 17h21 le 09/03/2009
      • Internaute 2483

      On va aussi demander
      à Termi Nator qui vit en Californie

    • hoshiko
      hoshiko répond à Jaycib
      • Posté à 17h28 le 09/03/2009
      • Internaute 28938

      « Le baquet d’un kg de fromage blanc 20% MG de la marque distributeur (Casino) ou de toute autre marque est introuvable. S’est substitué un produit analogue ne contenant que 3% MG. »

      Ne vous inquiétez pas Jaycib : en fait, c’est juste la façon de compter les matières grasses qui a été harmonisée.
      Certains types de produits portaient la mention de matières grasses dans le produit fini (donc plein d’eau), d’autres sur la matière sèche.

      • Jaycib
        Jaycib répond à hoshiko
        Désagrégé de l'Université
        • Posté à 17h34 le 09/03/2009
        • Internaute 37053
          Désagrégé de l'Université

        Oui, mais ça, je le savais déjà. Ici on est en présence d’une denrée purement et simplement éliminée des rayons.

         1 autres commentaires
      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à hoshiko
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 22h12 le 12/03/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        De toutes façons, ils nous vendent les produits deux fois...

        * Ils commencent par débarasser le lait de ses matières grasses (soit disant pour votre santé) et vous le vendent en « écrémé »...

        * Puis ils vous vendent les matières grasses volées au lait sous forme de fromages divers ! ...et bien chers, selon moi...

    • Lemmy_Nothor
      Lemmy_Nothor répond à Jaycib
      - Gone fishing !
      • Posté à 08h46 le 10/03/2009
      • Internaute 12434
        - Gone fishing !

      Good morningue.....Jaycib.

      En effet, je reste perplexe sur les resultats de cette étude.
      Pour dire vrai, je vais souvent faire mon marché à Perpignan...souvent, disons 4 fois par année pour y chercher des trucs qui coutent la peau des fesses à Barcelone. Ici, un petit pot de moutarde ( Dijon ), de 200 grammes coutent presque 3€....en France j’achète des pots de 1kg pour moins de 2€......un pot me dure pas trois semaines, j’en achete donc 8 ou 9 à la fois... les sel s’est pareil, ici du sel gris c’es plus cher que de la coke....non non, je rigole, mais c’est plus du double ou du triple que ce que je paye en France.
      Un copain qui voulait s’acheter un appareil photo digital, après avoir écumer la ville, le moins cher était à 840€.....exactement le même, à Cologne ( Allemagne ) se vendait 460€....il a prit un billet aller retour Girone Cologne pour 40 € et acheté l’appareil en Allemagne, économie de presque 400€ !
      Et tout ce qui est electronique c’est le même topo....c’est plus cher ici que le reste de l’Europe.

      Il faut aussi prendre en consideration que les salaires ici sont beaucoup plus bas qu’en France....mais les impots ne sont pas aussi élevés.

      Je regarde les prix de laviande que Jaycib a publié....a part le prix du porc, le reste de la viande est au même prix. I,20 kg de paleron de très bonne qualité ( Boeuf de Girone ) m’a couté 16 € vendredi dernier.

      Moi je n’achète jamais rien ni en boite, ni déjà préparé....je fais tout moi même, alors c’est difficile de comparer.

      Par contre des produits de bases comme pommes de terre, environ 1€ le kilo....ils n’ont que deux sortes.
      Artichauts, 1,20KG...
      Une pomme de salade au moins 1€...
      carottes, .89kg
      lait, .95 le litre
      pain....style baguette, .95 centimes
      cigarettes, oui, ça fait partie de la nouriture....c’est le dessert. En 2001, le paquet de Gitanes coutait 1.85€....et de Malboro 2.20€
      En 2009.....Gitanes 3.20 €, Malboro 2.80€ ! ! Et oui, le tabac noir est maintenant plus cher que le blond ! !
      Un café dans un bar.....entre .80 ( mais la il faut vraiment bien connaitre le quartier !) et 2€ dans les endroits à touristes.
      6 bières, un pack de six, bouteilles en verre, bière locale.....3.40€

      Par contre, les fruits et légumes sont de meilleure qualité en France qu’en Espagne, et il n’y a pas beaucoup de difference de prix.....ce sont les salaires qui sont plus bas.

      Les voitures.....ici, ils se sucrent ! Je donne un exemple que j’ai vérifié....j’ai reçu un paquet des USA.....emballé dans du papier journal....la section automobile d’un journal de Chicago.
      Comparons un item.....
      Mazda MX5.....modèle qui se detaille ici a 28.000 €....à Chicago....il se vendait 19 000 $.....je dis bien dollars....faites la conversion, et ça donne environ la moitié du prix.....à noter que dans les deux cas, il s’agit de voiture d’importation, aucun des deux pays ne monte cette auto sur leur territoire.

      Une guitare Fender Stratocaster.....ici, je suis tombé de ma chaise quand on m’a dit le prix. Je la paye moins que la moitié, 60% de moins en Amérique.

      Voyant tout ça, ça fait des années que j’achète plus de la moitié de mes achats sur internet. Je sauve toujours plus de 40%....et on me le livre à la porte.

    • Nishi
      Nishi répond à Jaycib
      postdoc
      • Posté à 23h39 le 11/03/2009
      • Internaute 55213
        postdoc

      Juste une remarque : je crois bien que pour votre fromage blanc rien n’a changé, à part que désormais on marque en gros le pourcentage de matière grasse sur le poids net au lieu de mesurer le taux de matière grasse sur extrait sec. Comme il y a pas mal d’eau dans un fromage blanc, le taux passe de 20% à 3% sans que le produit change.

      • Jaycib
        Jaycib répond à Nishi
        Désagrégé de l'Université
        • Posté à 17h43 le 13/03/2009
        • Internaute 37053
          Désagrégé de l'Université

        En l’occurrence, ce n’est pas le cas (voir ma réponse à Hoshiko ci-dessus), et on perçoit bien la différence de goût !

  • YMB
    YMB
    • Posté à 14h01 le 09/03/2009
    • Internaute 55237

    Mettre dans le lot des pâtes Barilla n’est pas très pertinent puisqu’elles ne font pas partie des mêmes gammes de produit en France et en Italie. En France, c’est plutôt du haut de gamme alors qu’en Italie, c’est l’entrée de gamme (d’où le statut de n°1) ; donc prix et inflation ne sont pas vraiment comparables (mais c’est clair que Barilla se gave en France).

    • Sophie Verney-Caillat
      Sophie Verney-Caillat répond à YMB
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 15h49 le 09/03/2009
        rédacteur
      • Journaliste 50753
        Journaliste

      Je note que Barilla est mieux placé en gamme en France qu’en Italie, ce qui ne m’étonne pas trop. J’aimerais savoir où sont fabriquées ces pâtes, si vous avez l’info, merci de faire passer.

      • léo solo
        • Posté à 17h27 le 09/03/2009
        • Internaute 2483

        Les Bas résille sont aussi bas de gamme car on voit si on a du poil au pattes.
        ( phrase fabriquée dans une ville où Isidore Ducasse a laissé des marques dans les mémoires... et nous invite à ne pas oublier que c’est le printemps des poêtes)

        Tiens, rien sur la poésie en ce printemps...
        Les auteurs de ce temps seraient des nouilles ?

      • lorenzo-m
        lorenzo-m répond à Sophie Verney-Caillat
        curieux
        • Posté à 22h41 le 09/03/2009
        • Internaute 72515
          curieux

        bonjour Sophie, les pâtes Barilla sont fabriquées... en Italie ! ! A Parme (usine longeant l’autoroute ; -)) il me semble que les blés viennent en grande partie du Canada !
        Il y a une erreur sur le prix des spaghetti Barilla en France à 3€/kg (à moins que le prix ait été relévé au Lafayette Gourmet ! !). En grande surface on ne doit pas les payer plus d’1,60€/kg
        A noter que le taux de pénétration entre aussi en ligne de compte dans le prix d’un produit, un exemple ahurissant, le café Lavazza Club (l’un de tous meilleurs) est vendu en Italie 4,50 ou 4,60€, exactement le même en France est vendu 2,50 ou 2,60€. J’ai eu l’occasion de croiser un commercial de chez Lavazza dans une grande surface, lorsque je lui ai demandé pourquoi une telle différence pour un même produit entre 2 pays il m’a répondu : ’« Lavazza en Italie c’est 50% du marché et en France 5% »
        Pour en revenir aux pâtes, un intervenant parlait des pâtes Di Secco, il voulait parler je pense de DE CECCO (pâtes d’excellentes qualitées, même fabriquant que Delverde). Qualité identique que ça soit pour la France ou pour l’Italie, on ne change pas une chaîne de fabrication et une recette que l’on vende en France ou en Italie, à partir du moment ou vous voyez le code-barre commencer par 8 cela signifie que le produit a été fabriqué en Italie !

  • Brigitte Macreuse
    Brigitte Macreuse
    webmastrice à http://legaluchat (...)
    • Posté à 14h13 le 09/03/2009
    • Internaute 37432
      webmastrice à http://legaluchat (...)

    En italie les pates Barrilla sont « bas de gamme » alors qu’en France c’est le contraire, les pates Di Secco sont haut de gamme en Italie, en France, quand on en trouve, elles sont plutot moyenne gamme (l’usine de fabrication étant la même dans les 2 cas, en France c’est sans doute du déstockage)

    Pour le parmesan impossible d’en trouver en France à moins de 15 euros/kg, en italie 8 euros/kg est le prix minimum. Mais pour être juste le camembert est moins cher en France.

    Le prix n’est que peu fonction des matières premières utilisées dans le produit mais plutot de la rareté de l’offre (rareté artificielle) ou des frais annexes (marketing, pub, ...)

    J’en profite pour faire un peu de pub gratuite pour mon site qui est aussi gratuit d’ailleurs :

    Lien

    Cet été, vous avez vu les ravages fait par la spéculation (hedge fund) sur le prix du blé des écarts de plus de 80% en même pas une récolte ce n’est plus une histoire d’offre et de demande mais un jeu de casino par des groupes financiers avec le quotidien comme jeton !

    • balipit
      balipit répond à Brigitte Macreuse
      bonne
      • Posté à 18h27 le 09/03/2009
      • Internaute 72335
        bonne

      parmesiano à 8 euros ?
      no e possibile

      • Brigitte Macreuse
        Brigitte Macreuse répond à balipit
        webmastrice à http://legaluchat (...)
        • Posté à 19h25 le 09/03/2009
        • Internaute 37432
          webmastrice à http://legaluchat (...)

        Acheté cet été à l’hyperal de Sondalo (Province de Sondrio) Grana padano en promo certes, mais en France le parmesan a 15 euros est aussi en promo

         1 autres commentaires
  • spin590
    • Posté à 14h20 le 09/03/2009
    • Internaute 12856

    Excellente initiative.
    Que pensez-vous de créer un tableau de produits « classiques », et de demander à ces « euro89 », d’avoir, s’ils ont le temps et un peu d’historique, de vous le faire parvenir à une fréquence pas trop contraignante (trimestre ou semestre par exemple).
    Un panier d’internaute européen, France incluse, interresserait certainement les riverains et même certaines associations de consommateurs.

    • Sophie Verney-Caillat
      Sophie Verney-Caillat répond à spin590
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 22h04 le 09/03/2009
        rédacteur
      • Journaliste 50753
        Journaliste

      Excellente idée, c’est justement ce sur quoi nous espérions que ça débouche. Sauf qu’entre les bonnes intentions et la réalité, ce n’est pas évident d’avoir tout le monde au rendez-vous. Nous allons en rediscuter.
      Et bonne idée euro89 ! Nous allons réserver le site de suite ; -)

  • envert94
    • Posté à 14h31 le 09/03/2009
    • Internaute 56778

    Lien

    Mais non votre étude n’est absolument pas fiable :

    1) Pourquoi ne pas avoir fait les relevés de prix sans le comparateur de Mr Leclerc ?
    Car grace à ce comparateur, on sait que Leclerc c’est toujours le moins cher...

    2) Puisque Mr Chatel, Mme Lagarde et Mr Leclerc vous disent que les prix baissent, pourquoi allez vous vérifier ?

    3) Avez vous appeller la N° direct de Carrefour le 3235 ?

    Non ? Mais comment voulez vous que Carrefour baisse ses prix, si ils ne savent pas que les autres vendent moins cher ?

    • Sophie Verney-Caillat
      Sophie Verney-Caillat répond à envert94
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 15h47 le 09/03/2009
        rédacteur
      • Journaliste 50753
        Journaliste

      Merci de souligne que l’étude n’est pas totalement fiable puisque notre relevé est fait au supermarché du coin et que les prix varient d’un magasin à l’autre...
      Vous avez raison, pourquoi s’embêter alors que nous pourrions croire nos chers ministres : -)

      • envert94
        • Posté à 16h28 le 09/03/2009
        • Internaute 56778

        Lien

        Et vous pourrez continuer à faire vos relevés car les prix ne baisserons pas en France...
        La LME n’est pas appliquée en magasins, si il y à baisse du tarif, c’est de la marge pour l’enseigne/point de vente...

        Comme à dit Michel Edouard Leclerc, la loi je ne la contourne pas, je m’assoie dessus...
        Les consomateurs, industriels, salariés et députés apprecieront...

         
        • ninas
          ninas répond à envert94
          retraitée
          • Posté à 19h59 le 09/03/2009
          • Internaute 65791
            retraitée

          Nous pourrions nous unir contre ces grandes surfaces, ma pension de 820 euros ne me permet pas d’acheter certaines provisions car chères un exemple chez carrefour : le litre de lait 0.73 le litre, un petit morceau de saint nectaire 4.70 euros et 4 tranches de jambon coupés si fines qu’on y voit à travers 3.39 euros ne parlons pas des fruits qui sont tellement chers que j’évite ces rayons que voulez vous ils veulent s’en metttrent pleins les poches aussi nous commençons seulement à nous rendre compte ce que l’arrivée de l’euro nous coûte, vraiment c’est une honte vous pouvez prendre n’inporte quelle grandes surfaces les prix sont les mêmes j’achète de moins en moins et c’est de plus en plus mauvais ! ! !

        1 autres commentaires
  • AC-89-
    • Posté à 14h47 le 09/03/2009
    • Internaute 39476

    Le pauvre ne mange pas de pâtes Barilla à 3 euros le kilo. Le pauvre va chez Ed acheter des pâtes sans marque à moins d’1 euro le kilo.

  • JIEM 92
    • Posté à 14h53 le 09/03/2009
    • Internaute 30614

    Bonjour,

    Ouf.
    Quand j’ai lu le titre je pensais que vous alliez nous ressortir le discours patronal « si la France est à la traîne c’est à cause des charges sur les salaires ».
    Ca reste donc à prouver…
    Par contre, si je comprends bien, la charge des prix sur nos salaires, elle, est prouvée.

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 16h32 le 09/03/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Arf, il s’est pris une défoncée le coca ! Je ne m’étais même pas rendu compte que ça avait augmenté. En fait, en y réfléchissant, je ne saurais même pas dire combien ça coûte (moins de 2€ mais sinon...), pourtant j’en achète beaucoup et depuis longtemps.

    Autre prix indicatif qui a bien augmenté : le grec. Il est passé de 4 à 5€ ! Mais je suis pas sur qu’ils en mangent en Espagne ou en Italie :)

    • Propergol
      Propergol répond à Keldan
      Chasseur de troll
      • Posté à 12h47 le 10/03/2009
      • Internaute 24265
        Chasseur de troll

      Le grec ? 2€ en Allemagne, avec force choux, salade, tomates, carottes à l’intérieur.

  • Mangenella
    Mangenella
    Antidoxa
    • Posté à 16h41 le 09/03/2009
    • Internaute 72239
      Antidoxa

    Vraiment superficielle ce type de comparaison. Il y a tellement de variables entre chaque pays (salaire, TVA, qualité etc). de plus j’ai moi-même vécu en Espagne mais avec un salaire « Français » dont oui, c’est bien plus avantageux, mais c’est une illusion puisque le relatif prend tout son sens.

    On peut certes comparer, par exemple sortir en France coute énormément, moins en Italie ou en Espagne (faut-il rappeler que les restos français sont de rapports/qualité prix médiocres par excellence ?).

    Le discount en Allemagne fonctionne à merveille. A vous de voir si faire ses courses dans un truc assez laid, avec des produits de moyennes qualités vous satisfait. Ambiance « pays de l’est » garantie.

    • screugneugneux
      screugneugneux répond à Mangenella
      râleur-NRV
      • Posté à 17h40 le 09/03/2009
      • Internaute 43534
        râleur-NRV

      bonjour,
      vous etes tres gentille, mais parfois certaines personnes font « ses courses dans un truc assez laid, avec des produits de moyennes qualités vous satisfait. Ambiance “ pays de l’est ” garantie. » parce qu’ils n’ont pas le choix, pas parce qu’ils aiment l’ambiance, c’est sur que l’epicerie du Bon marché, c’est plus sympa.......

    • spin590
      spin590 répond à Mangenella
      • Posté à 00h51 le 10/03/2009
      • Internaute 12856

      Comme vous avez pu certainement le constater, l’intérêt de « ce type de comparaison » n’est pas dans la valeur absolue mais dans l’évolution.
      Savoir que les Barilla (que vous ne consommez pas, peu importe) ont augmenté de 15% en France et seulement de 8% dans un autre pays, peut vous permettre, par exemple, de vous posez la question des différences de manipulations des intermédiaires. Peut être qu’ainsi, deviendrions nous moins préremptoire dans certains de nos jugements.
      L’information (juste) est à la base de la connaissance.
      Autre exemple : si la TVA baisse sur la restauration en Europe, il sera intéressant d’avoir collecté des cartes et menus dans des restaurants en Europe, et de voir comment cette baisse se répercute sur les prix en fonction des pays et des catégories de restaurant. Peu importe la qualité de la nourriture.

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 17h03 le 09/03/2009
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    je pense qu’il y a une petite erreur dans le raisonnement au dépat,
    la plupart des riverains recherchent ce qui peut faire augmenter le prix

    le problème du prix n’est pas là

    le prix : c’est le prix maximum que peut demander le fabricant ou le vendeur . Le vendeur arrète son prix ou son profit (global) est maximum. Pas sur son chiffre d’affaire maximum

    evidement pour certains produits on est un peu prisonnier

    s’il existait un tableau comparatif on pourrai boycotter certains produits
    franchement entre les pates barillas et les pates auchan est ce que vous voyez une différence
    les nouilles après tout c’est rien que du blé et du sel

    Pour certains produtis de base on peut tres bien se rabattre soit sur les produits « génériques » soit sur le hard discount

    mais le boycott serait mieux
    pour les accros de la clope evidement c’est pas facile ; -)

  • a déménagé le 30 août 2010
    a déménagé le 30 août 2010
    commentjecomprendspas
    • Posté à 17h23 le 09/03/2009
    • Internaute 65511
      commentjecomprendspas

    C’est quoi cette article en bois
    Des chiffres qui reposent sur des estimations faites par des internautes dans divers pays européens ?
    La prochaine nouvelle sera basé sur les histoires du comptoir du bar d’à coté

    Un peu de sérieux messieurs ! Que l’inflation est forte, on le sait , que la France est plus cher qu’à coté , on le sait
    D’ailleurs comment peut on donner des chiffres comme ça de témoignages internautes alors qu’on sait très bien que d’un magasin à l’autres les prix peuvent varier de plusieurs dizaines de centimes.
    Le seul prix fiable est celui du big mac qui ne varie pas d’un magasin à l’autre.
    D’ailleurs certains prix ont l’air d’avoir été gonflé : 1,42 euros la bouteille de Coca ? ? ? vous êtes aller l’acheter dans une station service ou quoi ? ?

    Le journalisme ne repose pas sur des on dit mais sur du concret et c’est une honte de publier un tel article. Et en plus vous appellez ça des « preuves ».

    • Sophie Verney-Caillat
      Sophie Verney-Caillat répond à a déménagé le 30 août 2010
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 22h02 le 09/03/2009
        rédacteur
      • Journaliste 50753
        Journaliste

      Le constat par des lecteurs de confiance je ne vois pas en quoi ce ne sont pas des preuves même si, et nous le précisons clairement, les prix peuvent varier d’un fournisseur à l’autre. Vous auriez peut-être souhaité un prix national moyen ? Mais nous n’avons pas les moyens de 60 millions de consommateurs, alors nous faisons du participatif et c’est valable, même si ça n’a peut-être pas totalement force de « preuve ».
      Vous dites qu’on se trompe, tout en reconnaissant que la France est plus chère que ses voisins, nous avons donc les mêmes conclusions, c’est rassurant. (Eurostat aussi d’ailleurs)
      Par ailleurs, on apprend beaucoup de choses intéressantes au comptoir ; -)

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