Tribune 07/03/2009 à 14h04

Refus de soins : les députés ont plié face au lobby des médecins

Christian Saout | Président du CISS

Lors de la discussion sur la réforme de l’hôpital, les députés ont rejeté un amendement qui devait renforcer les droits des victimes de refus de soins. Le président du Collectif interassociatif interpelle la ministre.

Madame Bachelot, à défaut d’avoir résisté aux députés, saurez-vous convaincre les sénateurs ?

Le système de santé français ne parvient plus à garantir l’objectif constitutionnel d’accès aux soins. Nos concitoyens le vivent concrètement. Les associations recensent ces nombreux cas de refus de soins. Les discriminations en raison de la santé sont devenues la deuxième cause de saisine de la Haute autorité de lutte contre les discriminations (Halde).

Le Médiateur de la République vient de mettre en place un « pôle santé “ pour toutes les situations où nos concitoyens sont en mauvaise passe avec le système de santé.

L’affaire est donc entendue : le système de santé n’accueille plus avec la même bienveillance chacun d’entre nous. Deux chiffres pour en prendre la mesure : il y a près de trois ans maintenant une enquête par testing du Fonds pour la Couverture maladie universelle (Fonds CMU) a révélé que 40 % des spécialistes écartaient la clientèle bénéficiaire de la CMU. Il y a quelques jours, le baromètre du Collectif interassociatif sur la santé vient de montrer que 13% de nos concitoyens vivant avec des revenus inférieurs à 1 000 euros s’étaient vu opposer un refus de soin.

Les droits des victimes devaient en sortir renforcés

Devant ce spectacle choquant, cette faillite morale au pays du principe d’égal accès aux soins, qu’était-il proposé de faire ? L’article 18 du projet de loi Hôpital Santé Patients Territoire devait renforcer les droits des victimes de refus de soins. C’est une bonne idée.

En effet, en droit français c’est à la victime de prouver qu’elle a été écartée des soins pour une raison prohibée par la loi. Sauf que ce n’est pas si simple. Personne ne songe à enregistrer l’appel téléphonique pour prendre rendez-vous ou à venir avec un huissier à la consultation !

En outre, les victimes de refus de soins sont aussi assez souvent ceux qui sont le moins bien insérés et le moins à même de faire valoir leurs droits. Dans le projet de loi Bachelot devait être créé un régime d’aménagement de la charge de la preuve afin qu’elle ne repose plus uniquement sur la victime.

Les députés ont cédé au lobby médical

Fureur chez les médecins qui ont immédiatement réagi en avançant qu’ils ne sont pas des délinquants ! Certes, mais les propriétaires et les employeurs non plus... et pourtant la charge de la preuve a aussi été aménagée en cas de refus de bail ou de refus d’emploi en raison de l’état de santé. Il y a environ dix ans maintenant.

Pourquoi les médecins bénéficieraient-ils d’une protection particulière face à la méconnaissance d’un droit fondamental, le droit d’accès aux soins, protégé par la Constitution ? Le fameux discours présidentiel sur la protection des victimes ne s’appliquerait donc pas aux victimes des refus de soins ?

Il n’y a aucune raison. Sauf le lobby médical, fortement mobilisé à l’Assemblée Nationale comme on l’a vu. Comme d’habitude, il y a peu de monde en séance, mais parmi la cinquantaine de présents 90 % sont des médecins ! Qui a-t-on choisi comme rapporteur de la loi ? Un médecin, bien sûr, en la personne de Jean-Marie Rolland. Cette petite entreprise de solidarité médicale a produit ses effets : la Commission des affaires sociales a produit un amendement supprimant l’aménagement de la charge de la preuve... amendement qui a bien entendu été adopté lors de son examen à l’Assemblée nationale ce jeudi 5 mars !

Il est donc finalement retenu que les patients exclus des soins aient accès à une sorte de commission de conciliation composée notamment de membres du Conseil départemental de l’ordre des médecins (qui n’a pourtant pas montré de grande capacité à faire la police de la profession au cours de ses cinquante ans d’existence, malgré sa responsabilité en ce domaine) et de représentants de la Caisse primaire d’Assurance maladie.

Que feront les sénateurs ?

L’indécence a gagné : nous mettons donc 206 milliards d’euros sur la table pour soigner nos concitoyens et nous ne pouvons pas exiger en contrepartie des outils légitimes pour lutter contre les refus de soins ! Si les droits des patients ont été reconnus en 2002 par l’Assemblée nationale, toutes couleurs politiques confondues, ce n’est pas pour servir de paillasson aux médecins quelques années plus tard !

La balle est maintenant dans le camp des sénatrices et sénateurs à qui les associations de patients demandent solennellement de rétablir les dispositions d’aménagement de la charge de la preuve initialement prévues dans l’article 18 afin de créer, enfin, un cadre réellement protecteur pour les victimes de refus de soins. Il en va de la santé des femmes et des hommes de ce pays. Il en va aussi de l’ordre républicain.

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  • Infovite
    Infovite
    info-espress.over-blog.com
    • Posté à 14h14 le 07/03/2009
    • Internaute 8783
      info-espress.over-blog.com

    La République est bien... malade !
    Lien

  • GASTAUD
    GASTAUD
    photographe
    • Posté à 14h21 le 07/03/2009
    • Internaute 24534
      photographe

    Les medecins n’ont pas fait des etudes pour soigner les gens, mais pour faire du fric. Le patient a ete remplace par le client ! ! !
    Ce n’est pas nouveau, donc qu’on se le dise ! !

    • Camille
      Camille répond à GASTAUD
      Mauvais genre
      • Posté à 15h59 le 07/03/2009
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      Les généralisations très abusives comme celles que vous énoncez touchent souvent les honnêtes gens, démotivés par ces attaques, rarement les gens consciencieux...

      Si je provoque (mais ce ne serait pas mon genre), je dirai que vous considérez que les photographes sont des voyeurs pervers, les profs des pédophiles faignants, les hommes des machos et les femmes des hystériques ?

      • Al-Ice
        Al-Ice répond à Camille
        -_-'
        • Posté à 16h49 le 07/03/2009
        • Internaute 54790
          -_-'

        A ce propos, quelle est la différence entre Dieu et un photographe, Camille ?

        Dieu ne se prend pas pour un photographe...

         ;)

      • Les Chats
        Les Chats répond à Camille
        En grève du zèle contre le (...)
        • Posté à 17h58 le 07/03/2009
        • Internaute 24526
          En grève du zèle contre le (...)

        C’est vous qui généralisez Camille, GASTAUD parle d’une majorité, mais à chaque fois il faut préciser qu’il y a des exceptions à la règle, c’est fatigant à la fin.
        La preuve à la campagne les gens vont finir par se faire soigner par les vétérinaires. Bachelot envisage de donner une prime aux toubibs pour qu’ils soient mieux répartis dans le paysage français.
        Voilà où on en est, certains payent pour aller travailler pendant que d’autres toucheront des primes, quant aux chômeurs eux sont privés de revenus pour avoir été privés de travail.
        Cher Camille, je généralise moi aussi ?

         
        • Camille
          Camille répond à Les Chats
          Mauvais genre
          • Posté à 19h08 le 07/03/2009
          • Internaute 48427
            Mauvais genre

          Ah bon, ben si Gastaud parle d’une majorité, j’ai mal lu ; moi j’ai lu « les médecins n’ont pas fait d’étude pour soigner mais pour gagner de l’argent ».

          J’ai pas lu « une partie des médecins ». En plus passer du fait que ça existe (même si c’est dramatique surtout quand ces médecins ont également un pouvoir politique) au fait qu’ils seraient majoritairement dans ce cas, c’est déjà une extension que je trouve dangereuse (mais ça n’engage que moi).

        • Millecalottes SARKASTIK
          Millecalottes SARKASTIK répond à Les Chats
          Variable
          • Posté à 00h39 le 08/03/2009
          • Internaute 44768
            Variable

          Mesdames, Mr...

          Merci Camille (...)

          A propos de vétérinaire, Dame les chats, vous pourriez me remettre le papillon ?

          1000K

          • Les Chats
            Les Chats répond à Millecalottes SARKASTIK
            En grève du zèle contre le (...)
            • Posté à 09h10 le 08/03/2009
            • Internaute 24526
              En grève du zèle contre le (...)

            Salut 1000k ,
            Habituellement c’est vous qui comprenez mal mes messages, même quand c’est un compliment, c’était notre dernière conversation, depuis j’évite
            Là c’est moi qui ne comprend pas ce que vous voulez dire.
            Vous voulez quoi, un PV pour mauvaise conduite ? ; -))
            A moins que vous parliez de mon ancien avatar, c’était avant tout des mains ouvertes sur lesquelles se posait un papillon. C’est justement depuis que je l’ai enlevé et comme je n’aime pas la tête de mec que Rue89 nous propose, j’ai préféré laisser un blanc.
            Bonne journée

            • Millecalottes SARKASTIK
              Millecalottes SARKASTIK répond à Les Chats
              Variable
              • Posté à 13h35 le 08/03/2009
              • Internaute 44768
                Variable

              (Habituellement...) !

              La majorité de nos échanges restent globalement et reciproquement bien interprétés en leurs substances. L’incompréhension, quand il y eut, fut elle aussi réciproque, vous me prétiez de mauvaises intentions dans la défense d’un « acteur de la rue »... Je n’ai jamais exclus l’avis divergeant sans pour autant me soumettre à la bienséance DES escadrilles qui ne supportent ni contradictions, ni objections...
              Sans que vous n’y ayez pris part, quand la « manipulation » glissa vers le cadre privé, j’ai pratiqué la réponse mesurée usant des méthodes que j’ai subies POINT Ceci est une autre histo-riette qui ment ou dénature les propos sortis de leur contexte et je ne suis pas procédurier. Donc, pour le PV, Dame Les chats, franchement ce serait puéril et insignifiant ( : o)) exceptionnellement l’auto censure me semble aussi savoureuse que les rillettes, (dont je dispose), toujours prêt que je suis à tartiner s’il le faut.

              Vos mains ouvertes, (à l’avis divergeant qui papillonnent), effectivement me plaisaient mieux que ce triste drapeau blanc mais je respecte ce choix, le vôtre. Belle journée à vous aussi et Jolie fête des femmes !

              Cordialement 1000K

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        4 autres commentaires
      • SuperAlAmAs-
        SuperAlAmAs- répond à Camille
        Don Quichotte
        • Posté à 04h45 le 08/03/2009
        • Internaute 65608
          Don Quichotte

        D’hyppocrate à Hypocrites !

        Serment d’Hippocrate

        Traduction de Littré.

        « Je jure par Apollon médecin, par Esculape, Hygie et Panacée, par tous les dieux et toutes les déesses, et je les prends à témoin que, dans la mesure de mes forces et de mes connaissances, je respecterai le serment et l’engagement écrit suivant :

        Mon Maître en médecine, je le mettrai au même rang que mes parents. Je partagerai mon avoir avec lui, et s’il le faut je pourvoirai à ses besoins. Je considérerai ses enfants comme mes frères et s’ils veulent étudier la médecine, je la leur enseignerai sans salaire ni engagement. Je transmettrai les préceptes, les explications et les autre parties de l’enseignement à mes enfants, à ceux de mon Maître, aux élèves inscrits et ayant prêtés serment suivant la loi médicale, mais à nul autre.

        Dans toute la mesure de mes forces et de mes connaissances, je conseillerai aux malades le régime de vie capable de les soulager et j’écarterai d’eux tout ce qui peut leur être contraire ou nuisible. Jamais je ne remettrai du poison, même si on me le demande, et je ne conseillerai pas d’y recourir. Je ne remettrai pas d’ovules abortifs aux femmes.

        Je passerai ma vie et j’exercerai mon art dans la pureté et le respect des lois Je ne taillerai pas les calculeux, mais laisserai cette opération aux praticiens qui s’en occupent. Dans toute maison où je serai appelé, je n’entrerai que pour le bien des malades. Je m’interdirai d’être volontairement une cause de tort ou de corruption, ainsi que tout entreprise voluptueuse à l’égard des femmes ou des hommes, libres ou esclaves. Tout ce que je verrai ou entendrai autour de moi, dans l’exercice de mon art ou hors de mon ministère, et qui ne devra pas être divulgué, je le tairai et le considérerai comme un secret.

        Si je respecte mon serment sans jamais l’enfreindre, puissè-je jouir de la vie et de ma profession, et être honoré à jamais parmi les hommes. Mais si je viole et deviens parjure, qu’un sort contraire m’arrive ! “

         
        • Les Chats
          Les Chats répond à SuperAlAmAs-
          En grève du zèle contre le (...)
          • Posté à 10h07 le 08/03/2009
          • Internaute 24526
            En grève du zèle contre le (...)

          « j’écarterai d’eux tout ce qui peut leur être contraire ou nuisible. Jamais je ne remettrai du poison, même si on me le demande, et je ne conseillerai pas d’y recourir. Je ne remettrai pas d’ovules abortifs aux femmes. »

          Ah bon ? Votre dernière phrase est incroyable. Que vient-elle faire là ? C’est le serment d’Hippocrate à la sauce Benôit ?

          • Renaud Vialet
            Renaud Vialet répond à Les Chats
            Riverain tardif
            • Posté à 12h59 le 08/03/2009
            • Internaute 14699
              Riverain tardif

            Pourquoi voulez-vous qu’Hippocrate partage votre avis sur la contraception ? Benoit XVI n’a rien à voir là-dedans.

          • SuperAlAmAs-
            SuperAlAmAs- répond à Les Chats
            Don Quichotte
            • Posté à 14h53 le 08/03/2009
            • Internaute 65608
              Don Quichotte

            C’est le texte original, vous savez, tout ce que l’humain croit être juste ne l’est pas forcément, la vie est juste, la mort est juste, nos avis, nos idées, nos imaginations, ne seront jamais aussi juste que l’exact exactitude du simple souffle de vie et toute la machine universelle qui lui donne...

        3 autres commentaires
    • ninas
      ninas répond à GASTAUD
      retraitée
      • Posté à 18h05 le 07/03/2009
      • Internaute 65791
        retraitée

      Mais c’est pas fini attendez que Bachelot via le zorro qui commande et vous verrez comment le privé entrant à l’hôpital public lui, vous allez pouvoir vous faire soigner sans bourse délier mais en continuant à payer sur vos feuilles de paient comme sur ma pension de retraitée pour la sécurité siciale qui depuis n’a plus rien de sociale ce seront les assurances privées qui prendront la relève car personne n’a bougé une fois parceque les français dépensent trop une autre fois c’est « la crise “ il y aura toujours un bon motif pour nous rouler dans la farine je vais chez le médecin si j’en ai besoin pas pour le plaisir et je pense que la majorité des citoyens font comme moi, aussi on en a marre de ces rigolos qui eux se soignent bien alors qu’ils ont les moyens de payer plus que nous avec nos petites pensions et nos petits salaires qu’ils aillent dans le privé c’est fait pour les riches !

    • zénon denon 84
      zénon denon 84 répond à GASTAUD
      Bonne
      • Posté à 09h41 le 08/03/2009
      • Internaute 30028
        Bonne

      Et avec quel argent ,
      les médecins sont-ils payés !
      hein ,
      devinez -crétins -que nous sommes tous . ! TOUS .

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 14h51 le 07/03/2009
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    je suggère aussi à Mme Bachelot de se pencher sur l’Aide Médicale d’Etat qui devrait permettre à tous les sans papiers de se soigner. Or c’est de plus en plus difficile pour eux. Pour obtenir ce fameux papier à la préfecture, il faut un passeport en règle que beaucoup, réfugiés, ne peuvent obtenir de leur consulat.

    Il faut voir aussi ce qui se passe dans les hôpitaux, depuis qu’ils sont soumis à des critères de rentabilité ... ne refusent-ils pas, parfois, des malades sans ressources et sans assurance maladie ?

    Notre système de santé que beaucoup de pays nous enviaient est en train de se disloquer et toute la faute n’est pas à mettre sur le dos des médecins. Dans cette profession, il y en a des tordus qui ne pensent qu’à l’argent, et il y en a d’admirables qui soignent tout le monde.

    • Jonas2
      Jonas2 répond à caro
      Les mouches ne me trouveront (...)
      • Posté à 15h33 le 07/03/2009
      • Internaute 19359
        Les mouches ne me trouveront (...)

      Voici le serment que les tordus dont tu parles Caro, sont sensés prêter à la fin de leurs longues études payées par l’Etat et la Sécurité Sociale sans engagement particulier vis-à-vis de la collectivité :

      « Je donnerai mes soins à l’indigent et à quiconque me les demandera. Je ne me laisserai pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire. » […] Que je sois couvert d’opprobre et méprisé de mes confrères si j’y manque. Je jure ! Je jure ! Je jure ! »

      Revu et corrigé en 1996 ça donne ceci : « Je respecterai toutes les personnes, leur autonomie et leur volonté, sans aucune discrimination selon leur état ou leurs convictions. J’interviendrai pour les protéger si elles sont affaiblies, vulnérables ou menacées dans leur intégrité ou leur dignité. »[…] « Que les hommes et mes confrères m’accordent leur estime si je suis fidèle à mes promesses ; que je sois déshonoré(e) et méprisé(e) si j’y manque »

      Ce ne sont pas des tordus. Ce sont des parjures, ils ne pratiquent pas une science, encore moins un art ; ils sont devenus des businessmen déshonorés de la santé qu’on a le droit de mépriser ; droit qu’on a rarement le réflexe d’exercer quand on est affaibli ou vulnérable.

      Puisque tout est business, qu’on les oblige à rembourser leurs années d’études et qu’on leur inflige la concurrence pure et dure de ces médecins venus d’ailleurs qui les valent largement.

      Plus d’une quarantaine de médecins députés avec le réseau d’influence que cela représente expliquent aussi bien des accointances entre médecine, fric et politique.

      • ninas
        ninas répond à Jonas2
        retraitée
        • Posté à 18h27 le 07/03/2009
        • Internaute 65791
          retraitée

        Des médecins Syrien, roumain des pays de l’est travaillent en France dans des grands services le saviez vous ? vous croyez vous faire opérer par des français et bien non eux coûtent moins chers alors ou passent notre argent alors qu’il n’y a plus assez de personnel même pour assurer les soins et les nettoyages des salles d’opérations et désinfections ce ne sont pas des robots qui vont faire ce travail mais que font-ils de l’argent la maladie ce n’est pas rentable aussi il faut revoir déjà la Ministre qui n’a rien compris et qui nous fait des réformes idiotes en faisant rentrer le prive à l’hôpital c’est une absurdité elle n’est pas à sa place à quant des gens sérieux qu’avons nous à payer des incompétents oust dehors !

      • Caparut
        Caparut répond à Jonas2
        Mécréant de la pire espèce
        • Posté à 18h31 le 07/03/2009
        • Internaute 58093
          Mécréant de la pire espèce

        Ah ! C’est ça le serment d’hypocrite !

      • 101.7
        101.7 répond à Jonas2
        Promeneur
        • Posté à 18h32 le 07/03/2009
        • Internaute 59121
          Promeneur

        Vous rappelez le Serment d’Hippocrate c’est nécessaire parfois.

        Je rappelle pour les aveugles mal entendants qu’il y a de l’autre côté le Serment d’Hypocrite :
        « Ensemble tout est possible ».

        >Plus d’une quarantaine de médecins députés avec le réseau d’influence que cela représente expliquent aussi bien des accointances entre médecine, fric et politique.

        Le président de l’assemblée est lui-même médecin, la ministre délicate et rieuse un brin mutine est pharmacienne...
        Les autres, moins bons élèves sont avocats. :)

    • Les Chats
      Les Chats répond à caro
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 23h29 le 07/03/2009
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      Bonsoir Caro,
      Sondage sur France-inter :
      Lien

      Service Public
      Vous arrive-t-il de renoncer à des soins médicaux pour des raisons financières ?

      69.3% oui
      29.6% non
      1.1% Pas d’avis
      (9707 votes)

      Et aussi une émission très intéressante hier soir sur un médecin et la CMU à écouter ou reécouter :
      Lien

      par Zoé Varier
      le vendredi de 20h10 à 21h

      A Saint Denis, dans le cabinet du docteur Mirghane
      Docteur Mirghane ne parle pas arabe, elle parle français mais elle essaie de comprendre tous ces patients quelques soient leurs langues maternelles. Elle fait des gestes, elle mime les douleurs, elle s’est inventée un sabir fait de tous les mots étrangers qu’elle a appris au fur et à mesure de ses consultations. Et ça marche. Elle réussit à se faire entendre.

      Docteur Mirghane est médecin de quartier, elle a repris un cabinet à deux pas de la cité des Francmoisins à Saint Denis. Elle a décidé de s’installer là, alors que la plupart des médecins désertent cette ville de la banlieue Nord de Paris. Elle a réfléchi longtemps avant de se décider, elle a pesé le pour et le contre, et elle a choisi d’exercer ici la médecine générale, parce que ici à Saint Denis, soigner prend tout son sens.

      Et mêmes si ses journées sont harassantes, même si la salle d’attente ne désemplit pas, même si nombre de consultations sont et resteront impayées, Docteur Mirghane ne regrette rien de son choix. C’est comme ça qu’elle conçoit sa médecine.

      Mais c’est vrai que sans le soutien de ses collègues de quartier, de son mari, de sa maman, et de son remplaçant, elle n’aurait jamais tenu le coup, ni physiquement, ni moralement. Parce que c’est lourd d’être médecin à deux pas des Francmoisins à Saint Denis.

      Parce qu’ici la santé est souvent considérée comme un luxe, on vient chez le médecin au dernier moment, on ne fait pas les examens prescrits parce qu’on n’a pas de revenus suffisants pour se payer une mutuelle.

      Envers et contre tout Docteur Mirghane soigne, elle ne refuse jamais un malade, bénéficiaires de l’AME, ou de la CMU, peu lui importe. Elle soigne. La question du paiement de la consultation passe toujours après. Parce que si elle ne le faisait pas qui le ferait ?

  • Les Chats
    Les Chats
    En grève du zèle contre le (...)
    • Posté à 17h47 le 07/03/2009
    • Internaute 24526
      En grève du zèle contre le (...)

    Droits des victimes ? Quelle drôle d’idée !
    Mais plus personne n’a de droits dans ce pays.
    Personne n’en a rêvé, mais sarko l’a fait.
    La bande a sarko fait ce qu’elle veut, vu que personne n’est derrière pour taper du poing et même ici il n’y a plus personne, ça craint !

    Je suis dégoutée, rappelez-vous à l’époque ce qu’ils ont fait au Larzac et contre l’armée en plus.
    Et aujourd’hui ? Tout le monde baisse son froc, à commencer par les médias.

    • ninas
      ninas répond à Les Chats
      retraitée
      • Posté à 18h17 le 07/03/2009
      • Internaute 65791
        retraitée

      La colère monte, comment peut -on accepter ces lois qui passent en douce d’abord c’est la santé Bachelot avec ses grands airs n’empêche que nous n’aurons plus accès aux soins car eux sont très gourmands regarder un peu déjà faire entrer le privé dans l’hôpital public sans être aller faire d’études à l’ E N A je vois bien ce qui nous atttends c’est ceux qui pourront prendre des assurances privées n’auront aucun souci les autres ne se feront pas soigner et le taux de mortalité ira en grandissant c’est comme pour tout on a privatisé, poste, enseignement ça commence, EDF GDF EAUX BANQUES B.P. Caisse d« épargne etc... ce n’est qu’un début ils lancent des écrans de fumée et pendant ce temps ça passe ce sont des méthodes de voyous !

      • Les Chats
        Les Chats répond à ninas
        En grève du zèle contre le (...)
        • Posté à 23h53 le 07/03/2009
        • Internaute 24526
          En grève du zèle contre le (...)

        Je pense ninas qu’il faut qu’on soit tous dehors lors d’une manifestation et QU’ON Y RESTE !
        Qu’on fasse une révolution orange ou des oeillets ou 68 peu importe, mais franchement à part rester dans la rue et ne plus en partir jusqu’à ce qu’ils comprennent qu’on ne veut pas de la société qu’ils nous proposent, je ne vois aucune autre solution.
        C’est notre seule carte puisqu’ils ne veulent pas nous entendre.

        Ce gouvernement devrait faire très attention car avec autant de chômage, beaucoup n’ont plus que ça à faire manifester et ils ont tout leur temps pour y rester dans la rue.

        De plus suite aux derniers évènements aux Antilles, sur radio France ils ont bien rappeler qu’avant 68 il y a eu juste avant chez eux 67, évènements obstrués par les médias, (tiens encore eux du mauvais côté)

        Lien

        par Patrick Pesnot
        le samedi de 13h19 à 14h01
        Rendez-vous avec X

        - samedi 7 mars 2009

        Mai 1967 : émeutes et massacre à Pointe-à-Pitre
        Une fois n’est pas coutume, mais je voudrais commencer par le propos d’un ancien footballeur… Lilian Thuram, en l’occurrence. Interviewé il y a quelques semaines par un journaliste du Monde à propos de la grève générale en Guadeloupe, le sportif déclare :
        « La Guadeloupe est souvent en avance sur la métropole en matière de conflit social. Si je vous demande ce que vous inspire “mai 67”, vous allez me répondre que je me trompe d’une année ou que je ne connais pas l’histoire de France ! » Mai 67. Je dois moi aussi avouer, sans doute comme la majorité d’entre vous, que cette date ne m’inspirait aucun souvenir.

        Je me suis donc plongé dans les archives. Que s’était-il donc passé en Guadeloupe, en mai 1967 ? Et c’est ainsi que j’ai découvert une information assez stupéfiante : la Guadeloupe, département français, a connu à l’époque trois journées de grande violence qui ont provoqué la mort de nombreuses personnes. Vraisemblablement plusieurs dizaines abattues par les forces de l’ordre…
        Et pourtant, il faut se rendre à l’évidence : ni la grande presse ni le monde politique ne s’y sont vraiment intéressé ! Alors imagine-t-on un pareil massacre resté inaperçu dans tout autre département français de métropole ?

        C’est pourquoi j’ai demandé à Monsieur X de m’éclairer. Car, malgré le temps qui a passé, la vérité ne s’est toujours pas fait jour et certains documents sont toujours inaccessibles ! Notre ancienne colonie antillaise n’était donc pas un département comme un autre et il faut bien constater, à la lumière des récents événements, que cet état d’exception demeure !

        Quand on vous dit que France-Inter est la meilleure des radios ; -))

    • zénon denon 84
      zénon denon 84 répond à Les Chats
      Bonne
      • Posté à 09h47 le 08/03/2009
      • Internaute 30028
        Bonne

      Et ce n’est qu’un début ...
      Ce matin ,sur france-inter j’ai écouté Augustin Legrand
      parler ...j’en suis resté sur le cul .
      D’abord ,plein de respect pour ce qu’il fait ,avec ses équipes,
      ensuite _sidéré_ par le rappel de ce que disait
      un candidat de droite ,à la présidence en 2007 .
      ça vaut -rien que pour cela- de réécouter . Reécouter S V P ! ! !

      « L’INSURRECTION QUI VIENT “
      ce n’est pas de moi -mais c’est tout à fait cela .

      allez courage

      • Sophie Verney-Caillat
        Sophie Verney-Caillat répond à zénon denon 84
        Journaliste Rue89
        • Posté à 14h55 le 08/03/2009
          rédacteur
        • Journaliste 50753
          Journaliste

        si vous êtes fan, je vous renvoie vers cet article que j’ai fait il y a deux mois justement et où il promettait Lien. On attend de voir !

  • einna
    • Posté à 18h07 le 07/03/2009
    • Internaute 6227

    S’il y a sans doute des professionnels de santé qui refusent - et c’est scandaleux- les patients couverts par la CMU, c’est il me semble une minorité.
    La plupart des professionnels de santé qui appliquent le tarif de base sécu accueillent ces patients - et non pas clients, avec autant d’attention que quiconque.
    Arrêtons de généraliser sur les abus même s’ils ne sont pas admissibles, c’est sur cette généralisation que table le gouvernement pour faire passer tout et n’importe quoi .
    C’est le même débat qui se pose quand il y a récidive dans la criminalité..
    Désigner à la vindicte populaire l’une puis l’autre classe sociale ou profession, c’est juste pratique le diviser pour mieux régner.

    • JAMBON.BEURRE
      JAMBON.BEURRE répond à einna
      « Soyons realiste , demandons l (...)
      • Posté à 03h23 le 08/03/2009
      • Internaute 16073
        « Soyons realiste , demandons l (...)

      Je peux vous assurer que chez les spécialistes beaucoup n’acceptent pas les patient qui sont à la CMU,moins il est vrai chez lzs généralistes,et il existe une vrai discrimination,un exemple dans une salle d’attente un jour j’ai lu une affiche disant :
      Toute personne étant à la CMU qui ne viendra pas à son rendez-vous sans avertir ne sera plus accepté.
      Qu’un toubib n’accepte plus les patient qui agissent de la sorte c’est son droit ,mais pourquoi agir ainsi qu’avec les patients qui sont à la CMU ?

      • einna
        einna répond à JAMBON.BEURRE
        • Posté à 16h08 le 10/03/2009
        • Internaute 6227

        dans ma région, celà ne semble exceptionnel ; il est vrai que c’est une région rurale où l’argent ne coule pas à flots.
        Je serai aussi choquée que vous par une affichette de ce genre tout comme je suis choquée par les dépassements d’honoraires excessifs de certains acteurs du secteur santé. La consultation à 50 voire à 70 euros de certains spécialistes ne permet plus l’accès au soin au plus grand nombre.
        Peut être que cette discrimination par l’argent peut nous faire signe de la manière dont me médecin va nous considérer comme patient ou comme client....

  • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
    • Posté à 18h18 le 07/03/2009
    • Internaute 71957
      nc

    Peut-être que si les médecins n’y étaient pas de leur poche quand ils traitent un bénéficiaire de la CMU, cela n’arriverait pas...

    • A déménagé le 2 mai 2011
      A déménagé le 2 mai 2011 répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
      Délinquante au coin de la rue
      • Posté à 20h07 le 07/03/2009
      • Internaute 26137
        Délinquante au coin de la rue

       ? ? ? ? ? ? De leur poche ? ? ? ?

      • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
        • Posté à 20h11 le 07/03/2009
        • Internaute 71957
          nc

        Un médecin qui pratique un dépassement d’honoraire ne peut pas l’appliquer à un bénéficiaire de CMU. Donc s’il prend le gars à la CMU au lieu d’un autre, il y perd.
        Encore une belle loi socialiste...

         
        • caro
          caro répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
          délinquante avérée
          • Posté à 20h40 le 07/03/2009
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          nuance : il ne perd pas, il gagne moins.
          D’après vous, les personnes à la CMU n’ont qu’à crever la bouche ouverte ? pas d’argent, pas de soins et la porte était close ...

          • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
            • Posté à 20h57 le 07/03/2009
            • Internaute 71957
              nc

            Je ne crois pas avoir dit cela. Je dis juste qu’à partir du moment où les socialos ont fait leur loi de manière à obliger les médecins (qu’ils détestent car ils votent à droite) à y perdre, alors il ne faut pas s’étonner que les médecins ne se laissent pas faire. Ils n’ont pas à se substituer sur leurs fonds propres à la solidarité nationale.

            Il fallait faire autrement.

            • metallo
              • Posté à 23h35 le 07/03/2009
              • Internaute 61883
                amiantable

              Leurs fonds propres ? ! Mais tu rigoles ! Les fonds de la sécu. oui. Les fonds que presque tout le monde amène à la cagnotte et dont profitent largement les médecins. Il faut arrêter cette hypocrisie. Qu’ils gagnent du fric c’est logique et c’est la préoccupation de tous dans ce pays pour pouvoir bouffer et....payer toutes sortes d’impôts, dont le plus injuste est et demeure la TVA. Les cliniques privées fleurissent, et les fonds d’investissement ne s’y trompent pas qui font main basse sur la plupart d’entre elles. Et à un moment donné il faudra bien dire la vérité sur la gestion de la sécurité sociale, grand et gros fromage pour nombre d’organisations. Alors les fonds propres des médecins ! ! !

              • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                • Posté à 00h29 le 08/03/2009
                • Internaute 71957
                  nc

                Etes-vous conscient du niveau d’études, et de responsabilités, d’un médecin ?

                S’ils ne peuvent pas bien gagner leur vie, eh bien progressivement il y a en aura de moins en moins, et ceux qui resteront seront médiocres. Les autres feront d’autres métiers, les étudiants brillants choisiront d’autres filières.

                Je ne veux blesser personne en disant cela, mais un médecin, ce n’est pas un ouvrier spécialisé. On trouve toujours des ouvriers quand il y a besoin. On ne trouvera plus suffisamment de médecins s’ils ne s’y retrouvent pas...

                • einna
                  • Posté à 16h14 le 10/03/2009
                  • Internaute 6227

                  « Je ne veux blesser personne en disant cela, mais un médecin, ce n’est pas un ouvrier spécialisé. On trouve toujours des ouvriers quand il y a besoin. On ne trouvera plus suffisamment de médecins s’ils ne s’y retrouvent pas… »
                  Eh bien, si je comprends bien la valeur des gens est corrélée à celle de leur pouvoir d’achat et à leur nombre d’années d’études. Et la valeur humaine dans tout ça ?
                  je connais des professionnels de santé compétents et brillants en secteur 1 et d’autres bien moins intéressants en dépassement d’honoraire. Le rapport au malade, l’éthique de la clinique médicale ne sont pas juste des questions de fric.

            • metallo
              • Posté à 23h39 le 07/03/2009
              • Internaute 61883
                amiantable

              Parce qu’en plus tu penses que tous les toubibs sont de droite ? Beaucoup de ma connaissance ont plutôt des idées progressistes de gauche. Il en va d’eux comme beaucoup de citoyens. Du bon et du moins bon, voire du pire. Rien de plus.

              • Les Chats
                Les Chats répond à metallo
                En grève du zèle contre le (...)
                • Posté à 00h03 le 08/03/2009
                • Internaute 24526
                  En grève du zèle contre le (...)

                A commencer par Patrick Pelloux.

              • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                • Posté à 00h09 le 08/03/2009
                • Internaute 71957
                  nc

                Les médecins votent majoritairement à droite, mais pas tous bien sûr.

                Je connais un prolo qui prévoit de revoter Sarkozy en 2012 (il a raison d’ailleurs). Je n’en déduis pas que tous les prolos vont voter Sarkozy...

                Par ailleurs, les idées progressistes, elles sont à droite en ce moment. Les idées de gauche sont en ce moment conservatrices, puisqu’elles ne visent qu’à maintenir l’ordre établi et le status-quo.

            • Les Chats
              Les Chats répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
              En grève du zèle contre le (...)
              • Posté à 00h01 le 08/03/2009
              • Internaute 24526
                En grève du zèle contre le (...)

              Moi je vous paierais bien pour que vous arrêtiez de dire n’importe quoi.
              Et quand ces médecins souvent spécialistes se servent de l’hôpital et des appareils pour y faire des consultations ? On devrait alors les taxer ou les faire rembourser.

              • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                • Posté à 00h12 le 08/03/2009
                • Internaute 71957
                  nc

                Vous changez de sujet pour noyer le poisson, classique.

                Imaginez un boucher. Il a acheté à Rungis une très belle carcasse, qu’il va pouvoir vendre au prix habituel à ses clients réguliers.
                Arrive un client CMU auquel les socialos ont donné le droit d’acheter partout une entrecôte pour 15 euros le kilo. Si le boucher accepte de lui vendre plutôt qu’à ses autres clients qui lui achèteront à 22 euros le kilo, il perd 7 euros par kilo, et personne ne va les lui compenser.

                Donc, il refuse de vendre, c’est tout. Son business c’est pas la charité, c’est la boucherie.

                • Les Chats
                  Les Chats répond à Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                  En grève du zèle contre le (...)
                  • Posté à 00h34 le 08/03/2009
                  • Internaute 24526
                    En grève du zèle contre le (...)

                  Si vous comparez le droit aux soins des êtres humains avec la boucherie, alors là je ne discute même pas, il n’y a vraiment rien à dire derrière vous. Vous êtes consternant ! !
                  On dirait que votre raisonnement n’a pas dépassé l’âge de 5 ans.
                  Heureusement que c’est vous qui le dites « Hulk_ Gros con de droite “.
                  Je doute même que vous ayez une notion de ce qu’est une société.

                  • Utilisateur désinscrit à sa demande 2
                    • Posté à 00h46 le 08/03/2009
                    • Internaute 71957
                      nc

                    Vous faites semblant de ne pas comprendre, et au lieu d’examiner les arguments vous nous sortez les grands mots, les grands principes, les trémolos dans la voix...

                    C’est ridicule, et ça ne vaut rien. Si vous ne comprenez pas quel est mon point avec cet exemple de la boucherie, c’est que vous être gravement bouché, je vous recommande un bon litre de desktop avant de vous coucher tous les soirs... (conseil gratuit, c’est dire mon altruisme citoyen).

                    Un médecin, ce n’est pas mère Teresa voyez-vous. Il a une vocation, certes, mais il veut aussi, comme tout le monde, un certain niveau de vie. Et il se trouve que les responsabilités qu’il a, les très longues études qu’il a dû faire, les autres possibilités de carrière que ses aptitudes lui auraient permis de suivre, tout ça fait qu’il revendique légitimement un certain niveau de rémunération pour son activité.

                    Si vous dites que les médecins seront dorénavant payés au smic afin de résorber le déficit de la sécu, vous n’aurez plus de médecins dans le public, à part des incompétents dangereux.

                    Ca vous arracherait tant que ça la gueule d’admettre que la compétence et la responsabilité, ça doit se payer au juste niveau ?

                    • SuperAlAmAs-
                      • Posté à 04h52 le 08/03/2009
                      • Internaute 65608
                        Don Quichotte

                      Et le mec qui se plie en 4, supporte l’usine, la chaîne de montage, pour construire vos maisons et vos voitures, n’est il pas compétent et responsable ?

                    • metallo
                      • Posté à 11h52 le 08/03/2009
                      • Internaute 61883
                        amiantable

                      *à part des incompétents dangereux.*

                      Vont êtres contents ceux que vous mettez en cause. Cela voudrait dire aussi, que les études, longues, sont bradées pour quelques uns ? !
                      A vouloir défendre n’importe quoi, vous finissez par dire...n’importe quoi.

                    • Sophie Verney-Caillat
                      • Posté à 14h51 le 08/03/2009
                        rédacteur
                      • Journaliste 50753
                        Journaliste

                      « je vous recommande un bon litre de desktop » : la déformation du clavier, ça se soigne chez quel médecin au fait ; :) ? ? ?

                • Camille
                  • Posté à 00h52 le 08/03/2009
                  • Internaute 48427
                    Mauvais genre

                   : -( Autant je suis d’accord avec vous sur le fait qu’un médecin a des responsabilités et doit être rémunéré autant le jour où vous serez malade, j’espère pour vous que vous tomberez sur un médecin qui vous verra comme un patient et non comme un business !

                  Accessoirement votre raisonnement ne tient pas la route parce que les médecins s’engagent à soigner. Ils n’ont pas le droit de laisser mourir quelqu’un sous leur yeux. En ce sens, ce qui est arrivé à Gastaud est scandaleux.
                  A partir de là, c’est mieux de pouvoir les payer le mieux possible dans la limite de ce que nous, contribuables, sommes prêts à /pouvons payer.

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