Polemique 06/03/2009 à 17h03

Un projet de loi sur la statistique ethnique dans les cartons

Pascal Riché | Redchef Rue89

Dans Le Monde, le commissaire à la diversité Yazid Sabeg annonce qu’il proposera cette mesure polémique à Sarkozy. Décryptage.


Au Musée de l’immigration le 10 octobre 2007 (Benoit Tessier/Reuters)

Malgré la polémique qu’elle a déclenchée, l’idée de bâtir un outil statistiques « ethnique », comme le font déjà plusieurs pays comme les Etats-Unis ou la Grande-Bretagne, continue de progresser. Dans une interview au Monde, le commissaire à la diversité Yazid Sabeg annonce qu’il va mettre sur la table, dans le cadre du plan d’action qu’il doit remettre à Nicolas Sarkozy le 20 mars, un projet de loi « visant à rendre licite la mesure de la diversité ».

Pour les défenseurs d’une telle idée, au premier rang desquels se trouve Sarkozy lui-même, il s’agit avant tout de se doter d’outils facilitant la lutte contre les discriminations et la mesure des progrès en France. Mais ceux qui s’y opposent dénoncent une mesure contraire à la tradition républicaine.

Ecoutez, par exemple, les arguments de Dominique Sopo, le président de SOS Racisme, qui, dans une interview à Rue89 en septembre dernier, fustigeait un « vieux relent colonial » et condamnait le lien que l’on fait généralement entre discriminations, couleur de peau et immigration. (Ecouter le son)

Un mois plus tôt, en août, le Cran (Conseil représentatif des associations noires) avait réclamé un comptage ethnique en France, s’appuyant sur le revirement de position de la Cnil (Commission nationale de l’informatique et des libertés), qui accepte désormais la collecte de données sur l’origine raciale ou ethnique des personnes.

Dans son interview au Monde, Yazid Sabeg relance la discussion sur le sujet, mais il marche sur des oeufs. Il propose ainsi de soummettre la question à un comité de réflexion, « très pluraliste » et insiste sur le fait que ces statistques seront excusivement fondées sur « l’autodéclaration » :

« Il s’agit de demander aux personnes comment elles se définissent, ce qu’elles ressentent. »

Des mots choisis, qui font directement écho à ceux d’une récente proposition socialiste, qu’il applaudit.

Le commissaire à la diversité relance une autre polémique, celle qui porte sur la place de la culture générale dans les concours. Nicolas Sarkozy, prenant l’exemple caricatural de l’étude de la « Princesse de Clèves », a décidé de réduire l’importance de celle-ci (voir par exemple cette vidéo, filmée en juillet 2008) :

En décembre, le secrétaire d’Etat à la Fonction publique, André Santini, avait annoncé qu’il entendait bouter la culture générale hors des concours administratifs, celle-ci ayant pour résultat d’éliminer « tous ceux qui n’ont pas ces codes, souvent hérités du milieu familial ». Il s’agissait, expliquait-il de lutter contre une forme de « discrimination invisible ».

Sa proposition visait alors les concours de fonctionnaires de catégorie B ou C : « A quoi nous sert d’avoir une épreuve d’histoire pour les pompiers ? » Mais Yazid Sabeg va aujourd’hui plus loin, puisqu’il s’agit désormais, en « pondérant différement la culture générale et le français », de « rendre moins discriminants les concours aux grandes écoles ».

Photo : au Musée de l’immigration de Paris le 10 octobre 2007 (Benoit Tessier/Reuters)



Yazid Sabeg relance le débat sur les statistiques ethniques (DarioJosa)

  • 16010 visites
  • 172 réactions
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  • la champenoise
    • Posté à 17h08 le 06/03/2009
    • Internaute 27942

    Ce n’est pas parce que Toup’ty 1er dégaîne quand il entend le mot culture que nous devons tous être à son échelon.

    • Camille Hérin
      Camille Hérin répond à la champenoise
      Dilettante
      • Posté à 23h20 le 06/03/2009
      • Internaute 54351
        Dilettante

      « L’ethno-différencialisme (ou différencialisme) est un concept théorisé par la Nouvelle droite et ses adversaires (afin de désigner les positions de celle-ci relativement à la différence). Antithèse de l’universalisme abstrait qui s’oppose aux différences et aux particularismes, il prône la reconnaissance d’un héritage culturel propre à chaque peuple (ethnie) qui mérite d’être reconnu et préservé par les institutions politiques. »
      Lire la suite sur Wikipedia : Lien

    • luganys
      luganys répond à la champenoise
      • Posté à 10h07 le 07/03/2009
      • Internaute 4682

      La France est très communautairisée puisqu’il n’y a que des blancs au pouvoir. EX : 99.99% du parlement, 99.99% des patrons etc....

      • ysengrimus
        ysengrimus répond à luganys
        • Posté à 12h42 le 07/03/2009
        • Internaute 12674

        Et comme le racisme est foutu, f.o.u.t.u.

        Lien

        ces blancs sont de plus en plus en mode déraillage.

        Paul Laurendeau

  • pedro66
    pedro66
    informaticien bon à rien
    • Posté à 17h09 le 06/03/2009
    • Internaute 25616
      informaticien bon à rien

    Il est plus que temps de disposer enfin de statistiques ethniques, pour connaitre la vraie population de la France .
    Il est évident que les résulattds vont en incommoder un certain nombre ! ! ! !
    Surtout les tenants de l’immigration incontrôlée .
    Mais les chiffres seront enfin là, chiffres qu’ils ne pourront pas inventer pour faire de la désinformation .

    Vivement les statistiques ethniques .
    Et un référendum sur les clandestins .

    • dulconte
      dulconte répond à pedro66
      Mordu par un fachogarou
      • Posté à 17h13 le 06/03/2009
      • Internaute 250
        Mordu par un fachogarou

      Il est évident que les résulattds vont en incommoder un certain nombre ! ! ! !
      Surtout vous.

    • Numerosix
      Numerosix répond à pedro66
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 17h24 le 06/03/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Il serait aussi temps de connaitre les statistiques ethniques exactes qui se cachent derriere les pseudos des commentateurs de Rue89 , je trouve .
      Comment pouvons avoir des dialogues à trois voix constructifs dans ce flou total de couleurs et d’ origines ethniques qui ne permet pas de poser au préalable la problematique des conversations ? c’est impossible !

      Bon , pour ce qui est de repérer les gros trolls blancs caucasiens fachos à cou rouge , la ça va , ils se repérent facilement ..

    • Pseudo
      Pseudo répond à pedro66
      Enfin libre : -)
      • Posté à 18h53 le 06/03/2009
      • Internaute 25947
        Enfin libre : -)

      Vous même, vous me semblez être un drôle d’ostrogoth...

      Lien

    • I.P
      I.P répond à pedro66
      Flat4
      • Posté à 19h48 le 06/03/2009
      • Internaute 25391
        Flat4


      Il est évident que les résulattds vont en incommoder un certain nombre ! ! ! !
      Surtout les tenants de l’immigration incontrôlée .

      Et comment vous faites rentrer dans votre outil statistique les immigrés clandestins ?
      Ou alors pour vous les immigrés c’est tous les noirs et tous les arabes, peu importe leur statut administratif, c’est ça ?

    • Sylvain85
      Sylvain85 répond à pedro66
      • Posté à 23h03 le 06/03/2009
      • Internaute 49955

      Je suis moi aussi pour ces statistiques. Ca permettra enfin de pouvoir pointer du doigt les chefs d’entreprise qui partagent tes opinions en n’embauchant que des petits blancs aux noms bien gaulois !

      • ras-la-patience
        • Posté à 09h14 le 07/03/2009
        • Internaute 10027

        bon, c’est entendu ; vous êtes un imbécile, mais pourquoi tenez vous tant à le prouver ?

         
        • Jacques Bolo
          Jacques Bolo répond à ras-la-patience
          Auteur-Editeur-Libraire
          • Posté à 12h20 le 07/03/2009
          • Internaute 37329
            Auteur-Editeur-Libraire

          Et vous, vous êtes victime de clichés périmés et hypocrites. Et si vous voulez une preuve définitive, il vous suffit de savoir lire et comprendre ça :
          Lien

        • Sylvain85
          • Posté à 12h38 le 07/03/2009
          • Internaute 49955

          Et bien si je suis un imbécile, expliquer-moi en quoi j’ai tord.

          Jusqu’il y a peu, je ne voyais pas l’utilité de ces statistiques. En Angleterre, celles-ci sont courantes afin de fliquer les recruteurs notamment (si les taux de handicapé, femme, étrangers varient de beaucoup entre chaque étape du processus du recrutement, on vérifie quel en est la cause).

          Aujourd’hui sortant d’une bonne école, avec un CV tenant la route et sur le marché du travail avec un nom de famille exotique, il m’arrive de penser que dans quelques cas que cela m’est péjudiciable.
          –> refus immédiat de ma candidature alors que mon profil correspond au poste et surtout que l’entreprise continue à faire la publicité de ce recrutement
          Après quand on est à la recherche d’un emploi, on devient facilement parano mais bon...

          Et pour ceux qui voudraient me reconduire à la frontière, sachez que : je suis né en France de parents Français et que le grand-père immigré décoré de la légion d’honneur portait sur sa tombe : « Français non pas par le sang reçu, mais par le sang versé. »

          • ras-la-patience
            • Posté à 16h49 le 07/03/2009
            • Internaute 10027

            désolé mais mon post répondait au commentaire de je ne sais plus quel crétin qui recommandait à tout un chacun d’aller se faire « enc » etc... il était signalé partout et a été probablement viré du forum, mais du coup son pseudo ne figure plus non plus comme destinataire de mes propos. ce qui fait que mon commentaire se retrouve sous le votre, d’où votre méprise. (rue89 devrait d’ailleurs prévoir le cas !)
            j’avais commencé par relever sa vulgarité, et comme il persistait j’avais écrit celui-ci, ne vous sentez surtout pas concerné...

        3 autres commentaires
    • ninas
      ninas répond à pedro66
      retraitée
      • Posté à 08h28 le 08/03/2009
      • Internaute 65791
        retraitée

      Oui, moi, ça m’incommode car il ne s’agit ni plus ni moins d’un fichage des citoyens alors dans quelle catégorie me placeriez vous ma couleur de peau café au lait ? parmi les noirs les jaunes ou les blancs ? vous n’avez aucun sens de l’humanité qui est diverse et variée soit qu’elle vienne d’afrique d’europe au d’asie je suis toujours étonnée dans ces périodes de crise que des gens soient disant intelligents se préoccupent plus de la couleur de peau que du bien être de nous tous ensemble, le sang d’un jaune ou d’un noir peut sauver des vies alors arrêter vos divaguations !

  • ZonZon la MouChe
    ZonZon la MouChe
    ni dieu ni maître !
    • Posté à 17h15 le 06/03/2009
    • Internaute 53182
      ni dieu ni maître !

    J’ai des arrière-grand-parents britanniques, flamand et russe. Le reste est français (quoique alsacien, donc ponctuellement allemand). Je rentre dans quelle case ? métèque ?

    • dulconte
      dulconte répond à ZonZon la MouChe
      Mordu par un fachogarou
      • Posté à 17h16 le 06/03/2009
      • Internaute 250
        Mordu par un fachogarou

      prison sans passé par la case départ.

    • Numerosix
      Numerosix répond à ZonZon la MouChe
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 17h22 le 06/03/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Toi , t’es un pote , ZonZon . C’est pas grave , on t’ aime comme t’es .

    • Coldo
      Coldo répond à ZonZon la MouChe
      pas là
      • Posté à 17h34 le 06/03/2009
      • Internaute 40715
        pas là

      Tu rentres dans la case que tu choisis toi-même.
      C’est pourtant clairement expliqué dans l’article...

      • verotanf
        verotanf répond à Coldo
        père de famille
        • Posté à 18h23 le 06/03/2009
        • Internaute 25369
          père de famille

        tu coches par exemple la case « habitant de Neuilly »

         
        • ninas
          ninas répond à verotanf
          retraitée
          • Posté à 08h36 le 08/03/2009
          • Internaute 65791
            retraitée

          C’est vrai que si nous habitions Neuilly pas de problème du moment que vous avez le portefeuille aussi garni de celui de qui vous savez vous pourrriez avoir la couleur de peau d’OBAMA et vous seriez un prince pas le roi on l’a déjà et il risque pas de partager déjà avoir les idées stupides qu’il a démontre son peu d’intelligence par contre malin et roué, avoir des coquins autour de lui de la trempe de, Besson avec sa délation ; Séguala que si vous avez pas de rolex vous êtes pas quelqu’un ça dénote déjà la bêtise de cet homme bel exemple pour nos enfants vite que le train passe !

        1 autres commentaires
      • a déménagé le 10 décembre
        a déménagé le 10 décembre répond à Coldo
         ? ? ?
        • Posté à 21h10 le 06/03/2009
        • Internaute 42623
           ? ? ?

        et si je choisis la case Guadeloupéen, j’ai droit aux 200 € ?

         
        • elmanol93
          • Posté à 00h04 le 07/03/2009
          • Internaute 31108

          Ha oui mais là , il te faudra cocher la case peau : noire
          Je te conseil de cocher la case : Béké, tu auras le droit à une rémunération nettement plus juteuse.

        1 autres commentaires
    • jissé
      jissé répond à ZonZon la MouChe
      Ingé retraité
      • Posté à 17h42 le 06/03/2009
      • Internaute 23393
        Ingé retraité

      Bonsoir zonzon.

      Dans une catégorie très spéciale du fait que c’est l’état qui y paye les prêtres .. (sais pas pour les autres religions)

      Pour le reste , comme presque partout en France, quand c’est marqué « Tabac-Pmu -LOTO-journeaux » c’est asiatique.

      Bon vouique.

      Jissé

    • framboise92
      framboise92 répond à ZonZon la MouChe
      je choisis la campagne, la (...)
      • Posté à 09h33 le 07/03/2009
      • Internaute 24519
        je choisis la campagne, la (...)

      dans la case des mouches tsssssssssss tsssssssssss
      bisous !

    • framboise92
      framboise92 répond à ZonZon la MouChe
      je choisis la campagne, la (...)
      • Posté à 09h45 le 07/03/2009
      • Internaute 24519
        je choisis la campagne, la (...)

      Moi j’ai du belge (j’enfume aussi par la même revendication ni Dieu ni maître), du wisigoth, et du Languedoc . Moitié méridionale, envahie par les Alaric et compagnie, et fumant du belge dans le neuf deux.(le côté caché, bien sûr).
      Alors, tu vois..
      Je me demande comment ne m’a pas encore embarquée dans un carton.

    • ninas
      ninas répond à ZonZon la MouChe
      retraitée
      • Posté à 08h46 le 08/03/2009
      • Internaute 65791
        retraitée

      Moi, c’est pire le cousin germain de mon grand père était archevèque d’une capitale espagnole aussi comme vous voyez on choisi pas ses parents et ma grand mère elle du côté de mon père avait une épicerie et élevait des chèvres dont elle faisait un exellent fromage, moi, j’ai rien fait et parfois je regrette cette guerre d’espagne car mon grand père paternel élevait des toros et était maire de son village nous n’aurions pas perdu tout nos biens alors qu’ici, seul la liberté de pensée nous a fait rester dans ce beau pays des droits de l’homme, hélas avec le petit homme nous sommes entrain de dériver en dictature et heureusement que je parle ma langue maternelle je pourrai aller en Argentine, Mexique, Pérou, Espagne Cuba vous voyez je peux encore quitter ce pays quant ça va plus me plaire car il devient difficile d’avoir des caméras qui vous suivent partout et être fiché ça non plus !

  • Tita
    Tita
    oiseau
    • Posté à 17h20 le 06/03/2009
    • Internaute 7659
      oiseau

    Le nucléaire peut faire des bombes ou des scanners pour les hôpitaux. L’aspect « bien » versus « pas bien » d’une chose dépend souvent de l’usage qu’on se propose d’en faire.

    Ici, c’est pareil. Le recueil de données sur l’ethnie, la « race », les origines peut servir à analyser le racisme ambiant, à le dénoncer, à aider les victimes, etc... En cela, c’est sans doute très bien.

    Cependant, ce qui est gênant, c’est que ce soit ce gouvernement qui en fasse la proposition. Nous ayant si bien habitué à nous dire une chose pour en faire le contraire et compte-tenu de sa propension à vouloir nous surveiller, on serait tenté d’avoir peur que ces données ne servent pas qu’à des fins scientifiques ou humanitaires, mais aussi à du fichage et du contrôle social. « Procès d’intention que tout cela » me direz-vous ? Alors quelle garantie le gouvernement nous donne-t-il du bon usage de ces données (maintenant et surtout dans le futur) ?

    • sup. à la demande du riverain 24.09.09
      • Posté à 17h35 le 06/03/2009
      • Internaute 30981

      Les scanners servent à détecter les cancers causés par .... le nucléaire, entre autres.

      • Tita
        • Posté à 18h34 le 06/03/2009
        • Internaute 7659
          oiseau

        Le jeu de mot est amusant, mais vous faites bien de préciser « entre autres » car les cancers existaient déjà bien avant qu’on n’ait inventé la bombe et les scanners.

        Par exemple, Napoléon est mort d’un cancer de l’estomac...

         
        • 101.7
          101.7 répond à Tita
          Promeneur
          • Posté à 19h04 le 06/03/2009
          • Internaute 59121
            Promeneur

          « Par exemple, Napoléon est mort d’un cancer de l’estomac… »

          C’est pour ça qu’il avait la main dans le gilet.

          Je n’ose pas imaginer les portraits officiels s’il avait eu une valseuse rongée par le crabe.

        • sorry
          sorry répond à Tita
          panseuse
          • Posté à 21h34 le 06/03/2009
          • Internaute 25235
            panseuse

          Dites moi si je me trompe, mais j’ai l’impression que Sarko a souvent la main sur ses valseuses qui trainent par terre, comme disent les Quebecquois.

        2 autres commentaires
    • Le coup du hongrois
      Le coup du hongrois répond à Tita
      habitant du monde
      • Posté à 19h11 le 06/03/2009
      • Internaute 54863
        habitant du monde

      Tout à fait d’accord Tita avec les risques éventuels. J’ai toujours été contre ses « statistiques » et « comptages », mais marié avec une noire, j’ai pris conscience de l’ampleur des discriminations. Il me semble que ce serait un moyen de montrer que la réalité est 100 fois pire que ce que l’on imagine.

      • Tita
        Tita répond à Le coup du hongrois
        oiseau
        • Posté à 20h30 le 06/03/2009
        • Internaute 7659
          oiseau

        Alors allons au fond des choses !

        Les chercheurs qui s’occupent de racisme ou de sexisme n’ont pas attendu le gouvernement pour faire des études sur le racisme ou la réaction des groupes victimes du racisme. Comme le racisme et le sexisme ne sont pas des maladies individuels mais des phénomènes sociaux, les chercheurs s’intéressent aux moyennes, aux comportements moyens d’un groupe de participants (les blancs par exemple) envers un autre (par exemple les noirs). De fait, les chercheurs ne retiennent pas le nom, le prénom, l’adresse, le téléphone, etc... de leur participants dans leurs bases de données car c’est tout simplement inutile. Ils vont retenir plutôt ce qui peut expliquer le phénomène étudié (âge, sexe, identification au groupe, etc) et dont ils pourront faire des moyennes. Les chercheurs travaillent sur des moyennes (ou des agrégats résumant les données de tous leur participants) afin de pouvoir faire des explications causales par analyses de variance, régressions, équations structurelles, etc...
        Ainsi, autoriser l’association du nom et de l’ethnie n’est pas nécessaire pour étudier les processus sociaux comme le racisme ou le sexisme.

        Par contre, autoriser l’association du nom et de l’ethnie peut permettre de faire des statistiques précises et représentatives. On peut alors imaginer la même chose que ce que fait l’INSEE pour la parité homme/femme. Là, c’est très bien, car cela permettrait de montrer que si les « noirs » représentent 7% de la population, il ne représentent que 1% des cadres, etc... (mes chiffres sont fictifs).
        Cependant, si cela permet de décrire et de dénoncer le racisme, cela ne permet pas de lutter contre. Pour lutter contre, il faut toucher aux processus (et comme on l’a vu, il n’est pas nécessaire alors d’avoir les noms). J’ajouterais qu’il y a longtemps que les statistiques de non parité des sexes existent à l’INSEE et cela n’empêche visiblement pas le sexisme de continuer...

        De fait, autoriser ce genre de fichage me parait plus dangereux que le bénéfice qu’il pourrait permettre (une simple description qui a l’avantage d’être simplement exhaustive).

         
        • LETSGONICE1
          LETSGONICE1 répond à Tita
          • Posté à 22h31 le 06/03/2009
          • Internaute 47895

          à Tita oiseau :

          Bien d’accord bel oiseau !

          Nous ne sommes justement pas de nobles « Hoizeaux » ou de fabuleux « Molusques », pour mériter que l’ornitho-malacologie s’occupe de nos « frasques identitaires ».
          Méfions-nous de toute forme d’identifi-discrimination humaine sous de bien falacieux prétextes...

        1 autres commentaires
      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Le coup du hongrois
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 06h23 le 07/03/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        @ Tita, jolie rossignole ( ?)

        Je lis avec appétit votre commentaire qui me paraît plein de bon sens.

        ON FERA COMME A WALL STREET en fonction des degrés de métissages.

        BLANC : A, AA, ou AAA - voire même AAA + si c’est un dignitaire.
        ARABE : A, AA...car il n’y aura certainement pas de catégorie +
        NOIRS : A,...surtout depuis ce gros bordel en Gaudeloupe...
        JAUNES : A, AA, et peut être même AAA +++ en cas de JO
        METIS : Ici on parlera en pourcentage > A 12%, AA 35%, A 75% +

        ¤ L’objectif de ce genre de stat ne m’aparait pas évident, même si cela peut permettre de concevoir des logements adaptés...en termes d’équipement en général :

        - Chiottes à la Turque pour un Arabe classé A par exemple...
        - Outre d’eau de douche suspendue pour un Noir « coté A - »
        - Baignoire normale (avec mitigeur) pour Blancs de type AA
        - Jacuzzi multi-jet pour les Asiatiques de catégorie AA et plus
        - Robinetteries en or massif pour Blancs et Jaune minimun AAA +

        * Des éléments de confort comparatifs qui aideraient bien BOUTIN

         
        • dodu
          dodu répond à Yvon le Zébulon
          Slow burn
          • Posté à 21h18 le 07/03/2009
          • Internaute 67365
            Slow burn

          Comme vous y allez mon bon monsieur , arabe , noir ,ça veut dire quoi ça .Il va falloir faire des sous catégorie pour ceux qui refuse l’arabitude et se vivent comme berbère par exemple ; et pour « noir » c’est noir antillais , noir africain , noir indien...on n’est pas sorti de l’auberge, effectivement .

        1 autres commentaires
    • nitroglycerin
      nitroglycerin répond à Tita
      nécromancien
      • Posté à 21h00 le 06/03/2009
      • Internaute 38267
        nécromancien

      Vous avez raison. Je pense que de véritables statistiques ethniques seraient utiles si il s’agissait de mesurer par exemple, les discriminations au travail. Par contre il ne faut pas de « fichage ethnique » façon fichier Edvige, avec chacun sa petite fiche répertoriant en prime préférences sexuelles, opinion politiques, tendance à contester l’ordre établi...

    • framboise92
      framboise92 répond à Tita
      je choisis la campagne, la (...)
      • Posté à 09h54 le 07/03/2009
      • Internaute 24519
        je choisis la campagne, la (...)

      Les gens ont voté à 53% sans garantie.
      C’est ballot !

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à Tita
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 12h33 le 07/03/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Ton article est bien conciliant chère TITA...

      * et ce que tu « supposes » être un procès d’intention n’en est pas un, car cette nouvelle création (des fichiers, il y en a tellement qu’on n’arrive même pas à les utiliser en concordance) est de nature à nous priver encore d’un peu de nos libertés.

      ¤ Je pense que si tout le monde se promène encagoulé ou avec un tchador, nous n’auront plus de problèmes de « note de gueule ».

      • Tita
        Tita répond à Yvon le Zébulon
        oiseau
        • Posté à 19h10 le 07/03/2009
        • Internaute 7659
          oiseau

        Jouer au serpent qui se mord la queue ne m’inspire pas beaucoup.

        Aussi, quand je me permets de parler de procès d’intention du gouvernement sur les lois antiterroristes, l’ultra gauche, le procès Colonna, etc... quelle valeur aurait cette dénonciation des procès d’intention du gouvernement si je m’empresse de faire la même chose ?

        On reconnait la valeur d’un principe quand on se l’applique à soi-même aussi, sinon, ce n’est pas un principe, c’est un faire-valoir.

        Quant au fait que les données sont de nature à pouvoir nous priver plus encore de nos libertés. C’est certain qu’elles le peuvent. Elles peuvent aussi ne pas en arriver là. Tout dépend de l’usage qu’on en fait. Il y a plein de gens dans la rue qui « peuvent » me tuer. Je ne vais pas voir la police pour qu’on les enferme tous sous prétexte que l’un a chez lui un couteau, l’autre un fusil et que éventuellement ils peuvent me tuer. Par contre, si on voit un mec pas très net dans la rue, on va se méfier, faire un détour, etc...
        Ici, c’est pareil. Rien ne me dit que c’est à 100% certain que ces données seront utilisées pour du fichage, mais considérant que le mec au pouvoir n’est pas plus net que celui de la rue, on est toujours en droit, aussi, de se méfier.

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à Tita
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 08h00 le 08/03/2009
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          Bien vu Tita, et nous sommes donc d’accord.

          surtout que ceux qui « travailleront du fichier » travailleront dans l’ombre !

        1 autres commentaires
    • Septik ComlaFos
      Septik ComlaFos répond à Tita
      Assis
      • Posté à 22h57 le 08/03/2009
      • Internaute 72099
        Assis

      « Le nucléaire peut faire des bombes ou des scanners pour les hôpitaux. L’aspect “ bien ” versus “ pas bien ” d’une chose dépend souvent de l’usage qu’on se propose d’en faire. »

      Completement faux, exemple : un medicament a des effets secondaires (connus ou pas) indissociables de ses autres effets. Meme utilise « a bon escient »,on ne controle pas ces effets secondaires. Et pour le nucleaire : quels sont les risques des scanners dans les hopitaux ? Qu’est-ce qu’on en fait quand on les demonte parce qu’ils sont trop vieux ? La technique est ambivalente.

      Cependant, il existe d’autres moyens de reduire les discriminations,pourquoi choisir celui-la ? Il y a quelques temps, on avait deja retrouve les fichiers d’une boite interim avec des precisions raciales,ou meme le vademecum de l’agent immobilier FONCIA qui incitait clairement a ne pas louer a des gens de couleurs.

      Pour ne pas y voir qu’une gesticulation intempestive supplementaire, j’ai bien peur que ce soit essentiellement ce genre de finalite qui soit servi par le projet presidentiel. Et ce d’autant plus que la CNIL est insignifiante, a peu de volonte et fait preuve d’un laxisme deplus en plus eclatant.

  • sup. à la demande du riverain 24.09.09
    • Posté à 18h05 le 06/03/2009
    • Internaute 30981

    Allez c’est parti, on va nous classer par pédigré comme des chiens. Bientôt le puçage obligatoire comme les brebis ?

    Lien

    Ce qui n’est pas discriminant, on l’aura compris MM et Mmes. Santini, Darcos, Albanel, Pécresse et consors, c’est la bêtise et l’ignorance érigées en dogme nationale uèmpiste. Un pompier, un fonctionnaire ou un flic, moins ça pense, mieux ça exécute les ordres du Chef.

    Quand on porte des lunettes il faut se déclarer comme intellectuel ?

    • a déménagé le 10 décembre
      • Posté à 22h36 le 06/03/2009
      • Internaute 42623
         ? ? ?

      jamais entendu parler de puçage pour mes brebis ! En plus elles seraient capables de se déclarer « moutons d’Ouessant » alors que c’est des « blanches du Massif Central “ !

    • framboise92
      framboise92 répond à sup. à la demande du riverain 24.09.09
      je choisis la campagne, la (...)
      • Posté à 09h49 le 07/03/2009
      • Internaute 24519
        je choisis la campagne, la (...)

      j’ai bien peur qu’on vous traite aussi de « feignasse », surtout si se sont des lunettes de soleil lol

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à sup. à la demande du riverain 24.09.09
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 08h05 le 08/03/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Effectivement, je pense que Nicolas Sarkosy à choisi ses collaboratrices et collaborateurs en fonction de leur faible propension à contester ou suspecter - même les plus absurdes des raisonnements....

      - En fait, il s’est entouré de gens serviles, malléables, et sots à souhaits...

      * afin de toujours demeurer maitre de la situation....

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