Tue, 03/03/2009 - 21:37

Où est l'argent quand j'attends un virement ?

Guillemette Faure | Journaliste

Lorsque on envoie ou reçoit un virement, on ne sait jamais quand l’argent va arriver à destination alors qu’il est immédiatement débité du compte émetteur : le lendemain ? trois jours après ? Plus pour certains virements à l’international ?

Où passe notre argent pendant ce moment-là ?
Pourquoi est-ce que l’argent ne voyagerait pas à la vitesse de la lumière ? On retire d’un côté et on ajoute de l’autre ?

Il est évident que la banque a intérêt à faire traîner ces virements en plaçant l’argent disparu un ou deux jours. A l’échelle d’un banque, cela représenterait des montants et des gains colossaux.

Les riverains unanimes : les délais battent des records

La question d’Eco89 et la réponse proposée par Jérémie Berrebi ont provoqué nombre de contributions, en forme de témoignage. Tous sur le même ton : quand un organisme envoie un virement avec une date d’émission, les clients constatent que la somme est créditée bien tard sur leur compte...

L’un des riverains, Jean-Luc Lumen, annonçait même son intention de « contacter le livre des records » pour un temps de virement de 28 jours de sa pension d’invalidité depuis la France vers l’Allemagne. Ce record, qui datait de 2008, est d’ores et déjà battu en 2009, avec 67 jours « après réclamation ».

Mais que se passe-t-il pendant ce temps ? Pour Serge Maître, président de l’Association française des usagers des banques (Afub), les cas de placements sur les marchés monétaires sont exceptionnels :

« Cet argent donne tout simplement des disponibilités de liquidités aux banques. Pendant qu’elles placent sur les marchés l’argent qui est destiné à l’être, elles utilisent celui des virements pour faire face aux paiements courants : elles l’utilisent au service des liquidités courantes. »

Cependant, il ne se prononce pas sur des délais aussi longs... Plusieurs riverains ont aussi noté qu’entre la France et l’Allemagne, les virements étaient crédités beaucoup plus vite quand ils partent d’outre-Rhin (24 heures selon Watashi_baka, contre 15 jours et 3 euros de frais dans l’autre sens...)

Petits arrangements avec les dates de valeur

Sur cet aspect de la question, la réponse est limpide : « la Cour suprême allemande a interdit la pratique des dates de valeur », explique Serge Maître. C’est aussi le cas de la Cour de cassation française, depuis un arrêt du 27 juin 1995.

Arrêt qu’aucune banque ne respecte. « Les pouvoirs publics sont d’une complaisance folle », estime le président de l’Afub. « Et aucune banque ne se bat sur ce créneau-là, puisque toutes en profitent. »

Pour lui, il s’agit bien d’« une tarification occulte ». Son association, que des clients de banques contactent en cas de litige, constate une augmentation des délais de dates de valeurs, « depuis le mois de décembre ». « Les banques se constitueraient-elles une trésorerie pendant la crise ? », se demande Serge Maître.

Merci à Jérémie Berrebi, Sinclair, Serbo, Abcd, Tarpon, Jean-Luc Lumen, H-r, DMarlier et Watashi_baka pour leurs contributions.

Ailleurs sur le web
Le site de l’Association française des usagers des banques (Afub)

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  • Naunaunawak
    Naunaunawak
    Etudiant
    • Posté à 23h35 le 03/03/2009
    • Internaute 68091
      Etudiant

    Oh ça casse tout le mythe ! Moi qui suis en exil provisoire au Québec, j’imaginais que des caisses de billets voguaient pendant quelques jours sur des barques pour traverser l’Atlantique jusqu’à moi... Snif, je ne pourrais plus sentir la non-odeur de l’Europe sur mes billets de banque...

  • Counch
    Counch
    Citoyen en résistance en (...)
    • Posté à 08h31 le 04/03/2009
    • Internaute 23248
      Citoyen en résistance en (...)

    A lire aussi,

    « L’ARGENT A L’EPREUVE DU TEMPS ET DU MONDE REEL »

    Lien

  • envert94
    • Posté à 10h19 le 04/03/2009
    • Internaute 56778

    Lien

    C’est tout le systeme banquaire français à recadrer...

    En France en vote des lois qui ne sont jamais appliquées...

  • corbeau deciitre
    corbeau deciitre
    Educateur spécialisé
    • Posté à 10h43 le 04/03/2009
    • Internaute 71752
      Educateur spécialisé

    Moi je sais ! Moi je sais !

    Il est déjà dépensé !

  • Furfande
    Furfande
    citoyen
    • Posté à 11h31 le 04/03/2009
    • Internaute 54637
      citoyen

    Il faut distinguer dans la lecture du relevé bancaire deux dates, l’une qui est la date de l’opération et l’autre qui est la date de valeur. C’est la date de valeur qui fixe le crédit du compte lorsque l’opération est un virement en faveur du titulaire du compte. La jurisprudence n’interdit pas les dates de valeur, elle limite le délai aux délais de traitement de l’opération.

  • FILOU 25
    FILOU 25
    conseiller
    • Posté à 12h06 le 04/03/2009
    • Internaute 55649
      conseiller

    Les banques qui sont toujours à la recherche de nouvelles facturations se sont vite rendu compte que le virement est un formidable source de profit.

    1) les dates de valeurs permettent en effet de dégager des liquidités et c’est la priorité à ce jour.
    2) Prétexte à la multiplication des motifs de facturations : Mise en place d’un virements, modification d’un virement, interne, externe, international, etc...
    3) C’est récurrent et à l’unité assez indolore.
    4) Une façon détournée de récupérer les frais de traitement du chèque qui lui est toujours gratuit.
    5) La multiplication des virements permanents associée à la mise en place d’avis de prélèvements rendent compliqué le départ du client chez un concurrent.

    La banque de « détail » va permettre aux banques de se refaire une santé il est donc peu probable que cette situation change sauf si un nouvel acteur sur ce marché comprend que la gratuité des virements initiés par les clients eux mêmes est en fait une source de gains de productivité

  • manu2005
    manu2005
    Afghanistan,Lybie, la france (...)
    • Posté à 14h24 le 04/03/2009
    • Internaute 1805
      Afghanistan,Lybie, la france (...)

    Il est tout à fait légal d’avoir un compte en banque à l’étranger.
    En Suisse, par exemple...
    Un simple passeport, une adresse, et c’est fait…

    Et nos, banquiers, qui nous considèrent, au mieux avec condescendance, souvent avec mépris, feraient bien d’y réfléchir...
    A l’étranger, souvent, le client est traité avec respect (ce qui est assez normal, non ?)
    Je ne ferais pas la liste des malversations effectuées par nos banquiers nationaux, ça serait trop long.
    Mais, si vous râlez (calmement, mais fermement), souvent les frais…sans fondements…, se recréditent….

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 16h02 le 04/03/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Donc si je comprends bien, quand je fais un virement à Raoul pour lui payer le kilo d’herbe qu’il me livre, pendant les deux jours où l’argent disparait ma banque l’utilise pour acheter des tonnes de coke à Pablo Escobar.

  • watashi_baka
    • Posté à 12h04 le 27/02/2009
    • Internaute 47330
      ...

    Il faut noter que à l’étranger les virements sont beaucoup plus rapide.

    Je transfère 500 Euros de mon compte Allemand vers mon compte Français, L’argent est sur mon compte Français le lendemain (Bref le virement se fait en moins de 24h).

    Pour faire la même manip dans l’autre sens ma banque Française me pompe 3 Euros, et a besoin de jusqu’à 15 jours (Sauf si je paye plus pour un virement express).
    En fait pour France –->Allemagne la meilleure manip c’est de retirer de l’argent au distributeur (même en 2-3 fois à cause des plafonds journalier) puis de le deposer en Cash à la banque, c’est gratuit et c’est plus rapide. et en plus l’argent est retiré de mon compte Français après avoir été déposé sur le compte Allemand (Question inverse d’ou vient l’argent en double lorsque la banque met 3 jours à enregistré un retrait par carte à l’étranger)

  • h-r
    h-r
    • Posté à 12h24 le 27/02/2009
    • Internaute 37765

    La question est judicieuse et d’actualité.
    Les banquiers restent évasifs et évitent d’y répondre lorsqu’on les interroge.
    Guillemette, en tant que journaliste, peut-être pourriez-vous interroger l’Association des Usagers des Banques, ou autre association de consommateurs ?
    Nous sommes curieux des informations que vous obtiendrez : n’hésitez pas à les relayer aux lecteurs attentifs que nous sommes.
    Merci

  • DMarlier
    DMarlier
    employé
    • Posté à 12h45 le 27/02/2009
    • Internaute 57103
      employé

    Je confirme que ça va mieux dans le sens Allemagne-France, mais attention d’indiquer le BIC et l’IBAN.
    Si la banque française pompe 3 € à Watashi-Baka pour un virement en Allemagne, elle doit le faire aussi pour les virements internes à la France ...c’est la loi EU, à moins que l’on fasse des virements sans BIC et sans IBAN, alors la banque fait à peu prés ce qu’elle veut.
    Ce qui est rigolo, ce sont les virements par Internet :
    D’allemagne, je fais en ligne sans frais tous les virements directement (avec PIn envoyés par SMS sur mon portable) ; sur mon compte Poste en France, je dois d’abord remplir un imprimé pour pouvoir faire un virement en ligne sur un compte précis et connu à l’avance, et de nouveau un nouvel imprimé pour faire un virement sur un autre compte, marrant non ?

  • h-r
    h-r
    • Posté à 14h36 le 27/02/2009
    • Internaute 37765

    Je me permets de contredire DMarlier et Watashi Baka :
    je reçois régulièrement des virements de l’étranger, en particulier d’Allemagne et de Belgique, ma banque m’annonce un délai systématique de 4 à 8 jours, alors que les banques émettrices débitent les comptes payeurs immédiatement. Pour le Japon, ce délai peut atteindre 15 jours !
    La question se pose bel et bien : que fait cet argent pendant tout ce temps ?
    Pourquoi les virements internationaux sont-ils si coûteux, alors même qu’on sait qu’il est utilisé au bénéfice des banques ?
    Combien de temps encore les usagers des banques seront-ils des pigeons dociles ?

  • Jean-Luc LUMEN
    Jean-Luc LUMEN
    en invalidité
    • Posté à 14h37 le 27/02/2009
    • Internaute 47198
      en invalidité

    Temps de virement de ma pension d’invalidité de la France (CPAM) vers l’Allemagne (mon compte)

    –-28 jours le record pour 2008

    –- 67 jours, après réclamation, pour 2009, et nous ne sommes qu’en février.

    je pense battre le record des 67 jours, grâce au directeur de la Caisse Primaire d’assurance Maladie de Metz.
    La France, plutôt ces hauts fonctionnaires, et le pays le plus anti européen qui existe, quand il s’agit du bien être des personnes qui ne sont pas de hauts fonctionnaires

    Je vais contacter le livre des records.

    Jean-Luc LUMEN

  • TARPON
    • Posté à 14h37 le 27/02/2009
    • Internaute 27263

    Dans le cas d’un virement Europeen (SEPA)dans l’UE (suisse comprise) ,la legislation europeenne donne aux banques un delai maxi de 3jours ,au delà des penalites de retard sont prevues (bon courage).
    .Un virement n’est qu’une ecriture electronique et le compte de votre destinataire est » credité » immediatement mais mis au parking soit au depart soit à l’arrivée,soit chez les deux.,en attendant que vous le reclamiez .Pendant ce temps là la banque jouit de votre argent pour ses propres interets .Certaines banques ont institue cette manoeuvre en principe de gestion,CIC,BRED sont connus pour trainer la patte.

  • A déménagé le 16-01-2012
    • Posté à 16h27 le 27/02/2009
    • Internaute 30191
      non connue

    Mais ces pratiques sont connues comme le loup blanc....même dans sa propre banque. Exemple : quand un organisme (Cpam) règle des tiers payants pour les Cmu, l’ordre arrive à la banque 3 ou 4 jours avant que celle ci nous le crédite.Quand le ministère des Anciens Combattants règle 6 ou 8 mois après, des consultations, elles passent ensuite par le Trésor Public qui les garde 1 ou 2 mois,ensuite c’est viré mais pas crédité de suite par la banque.
    « Certains me disent que le but est de procéder à un controle anti fraude…mmm….pour contrôler quoi ? “dites vous..C’est surtout pour que nous payions des agios, à titre professionnel,mais là nous n’en pouvons plus. Nous passons notre temps à jongler avec les débits et les crédits.

  • serbo
    serbo
    photographe
    • Posté à 21h19 le 27/02/2009
    • Internaute 64011
      photographe

    Etant un ancien du CIC je peux vous répondre ; votre banque se fait du pognon avec en le plaçant sur le marché monétaire au jour le jour...

  • sinclair
    • Posté à 21h19 le 27/02/2009
    • Internaute 2580

    Ces delais donnent une masse d’argent dans les limbes librement utilisable par les banques.

    Cela se concevait lors des opérations par la postes et traitement a la main et au porte plume a encre mais plus de mise de nos jours et ce depuis des années.