Tribune 01/03/2009 à 20h00

La « ferme » de la Légion étrangère ? J'y ai vécu l'enfer

François Espinasse | ex-légionnaire

La publication des photos de l’entraînement très spécial de légionnaires en formation, publiées en début de semaine, a provoqué une intense polémique dans le milieu militaire.

Le ministre de la Défense a immédiatement demandé une enquête. Comme il l’a dit en tchat jeudi sur Rue89, Hervé Morin trouve ces pratiques « inacceptables ». Parmi les nombreux témoignages reçus, celui de François Espinasse a retenu notre attention, car il explique bien pourquoi de tels agissements sont monnaie courante au sein de la Légion étrangère.

François Espinasse (DR)

Je m’appelle François Espinasse et je suis, pour toujours, le matricule 182 575. Mon matricule de légionnaire. En juillet 1992, j’ai commencé l’instruction à Castelnaudary, base du 4e Régiment étranger, c’est l’école de la Légion étrangère. Je connais bien le lieu-dit la Ferme, dont vous avez montré des photos. En fait, il y a deux fermes : la Jase et Bel-Air. Je le sais, j’y ai vécu l’enfer. J’étais à Bel-Air.

Moi aussi, j’ai subi les mêmes exercices servant à vous endurcir. Si vous vous êtes engagé en étant un agneau, vous en sortirez en loup. Cela fait partie du programme de la « ferme » : durant un mois, ils font tout pour nous faire déserter : humiliation, coup, fatigue, sport intensif pour nous pousser au-delà de nos limites. Ces photos n’ont rien à voir avec un quelconque exercice d’aguerrissement au froid.

J’ai 19 ans, j’ai fait des conneries, je m’engage pour m’en sortir

A l’époque, j’ai 19 ans. Je suis un enfant de la Ddass, j’ai fait quelques conneries et je m’engage pour m’en sortir, pas du tout par militarisme. C’était un matin, le 17 juillet 1992. Au début, il y a des tests psycho-techniques et sportifs à Aubagne, au 1er Régiment étranger, la maison mère de la Légion.

Et puis le passage par la « gestapo », comme on l’appelle. On passe une dizaine de fois à l’interrogatoire. Ils sont deux, ils retracent toute votre vie dans les moindres détails. Vos notes de classe en sixième, le nom d’une petite amie oubliée. Tout.

C’est là que j’ai perdu ma nationalité française, au profit d’une nouvelle identité. Je suis devenu Canadien de Vancouver.

L’instruction au 4e Régiment étranger : quatre mois d’enfer

Si vous êtes pris lors des tests à Aubagne, vous partez à l’instruction pour quatre mois. Pendant cette période, interdiction de lire des quotidiens, d’écrire à toute personne extérieure, de regarder la télévision, de téléphoner. De parler aux civils croisés sur le chemin du parcours du combattant et pendant les footings à l’extérieur de la caserne. Vous êtes totalement coupés du monde extérieur

Mais surtout, vous êtes traité comme des animaux. Humilié, rabaissé constamment. Cela se passe de deux manières. D’abord par le physique. Les caporaux « foot-foot » (des soldats tout juste formés qui restent dans ce régiment d’instruction, ndlr) vous tabassent pour un oui ou pour un non. Parfois, vous léchez leur chaussure, vous faites leur lit. Ou alors on vous met la tête dans la merde aux toilettes.

Un soir, à l’appel -tous au garde à vous dans le couloir-, un caporal est passé avec une lame de cutter et il nous a entaillé les avant-bras au hasard. Sans aucun état d’âme. Il y avait aussi la « chaise vietnamienne » : assis perpendiculairement au mur, cuisse droite et bras tendu en avant. Un caporal donne des coups de manche à balai sur les abdos, les cuisses, les bras... Ne surtout pas tomber, sinon c’est pire.

Même pour aller aux toilettes, il faut demander la permission. Se mettre au garde-à-vous devant son supérieur et dire : « Engagé volontaire Espinasse, 2 mois, 3 jours de service. Permission d’aller aux toilettes ? » Engagé volontaire, c’est le grade pendant la période d’instruction.

La finalité des mauvais traitements ? Faire de la Légion un corps d’élite

Je suis pas un gros balèze. Je mesure 1,65 m pour 56 kilos. En fait, le physique ne change rien. A la Légion, on arrive toujours à vous briser moralement. J’ai vu des gros, genre racaille de banlieue qui a fait de la boxe, s’effondrer. Je me souviens d’un grand black, ancien de la Royal Navy, un monstre... je l’ai vu pleurer aux toilettes.

En général, ceux qui tapent sont les sous-officiers et brigadiers-chefs, car les officiers sont rarement issus de la Légion. Ils viennent d’autres armes. Ces sous-offs dépassent leur autorité. Tout le monde est au courant, tout le monde se tait. Jusqu’au général commandant.

Pourquoi faire tout ça ? A l’époque, on nous disait :

« La Légion est un corps d’élite qui n’appartient pas à la France, c’est une armée autonome. Et il faut des vrais Rambo pour intervenir à l’étranger. Si un jour vous êtes prisonnier, il faut tenir le coup. »

C’est inhumain. A la fin de l’instruction, on a fait la marche « Képi blanc » et la marche régimentaire, 350 kilomètres en une semaine, en tactique, cela veut dire en milieu hostile. Au retour de cette douloureuse marche, j’ai passé la nuit complète à nettoyer mon Famas et malheur à celui qui essaie de s’endormir, il prendra un coup de crosse d’un Mac 50 (un pistolet automatique de 9mm).

Le jour où l’on m’a remis ce képi, j’ai pleuré parce que pour la première fois de ma vie, j’en avais bavé pour l’obtenir. Nous étions environ 60 au départ, nous avons fini à 40.

En quatre mois, il y a un gars qui s’est pendu dans sa chambre. Un autre a sauté par la fenêtre du deuxième étage. Il s’en est sorti avec plein de fractures. C’est la peur qui nous motive. Et les rumeurs disant que si on ne finit pas l’instruction, il peut nous arriver quelque chose de grave.

Comme le bon père de famille estimé de tous qui bat ses enfants...

Après l’instruction, j’ai servi quatre ans et demi au 1er Régiment étranger de cavalerie (REC) à Orange. J’étais pilote de VBL et VAB et tireur de missile Milan. En donnant le maximum de moi-même, je subissais encore des brimades...

J’ai déserté, avant de risquer de finir par tuer mon maréchal des logis. De peur que la police militaire me retrouve, je me suis caché en montagne durant quelques mois. J’avais l’impression d’être un fugitif et je n’ai fat que servir mon pays avec honneur et fidélité. J’ai subi trop de choses, c’était l’enfer. J’ai 37 ans aujourd’hui et j’ai encore des séquelles.

Bien sûr, j’étais fier de porter un Képi blanc, surtout à la remise de ma première médaille. J’ai voyagé, je suis allé plusieurs fois en Afrique. En uniforme, à Paris, j’ai été salué par des policiers en faction devant l’ambassade américaine, place de la Concorde. La Légion, c’est un mythe. Il faut aussi savoir ce qu’il y a derrière. C’est comme le bon père de famille estimé de tous qui bat ses enfants...

Oui, aujourd’hui, je regrette mon engagement. Si j’avais eu le choix, j’aurais fait autre chose. Parce que même si vous avez fait des bêtises, des erreurs, il y a quand même une façon de traiter les humains. Les gens disent : « Pas grave, ce sont des repris de justice, des tueurs, ils le méritent bien. » Mais des tueurs, cela fait longtemps qu’il n’y en a plus à la Légion. Et puis, on a quand même servi la France, non ?

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Ailleurs sur le Web
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  • thenaze
    thenaze
    anticon
    • Posté à 20h30 le 01/03/2009
    • Internaute 71628
      anticon

    témoignage qui prouve qu’on peut se faire flinguer le dernier neurone qui restait avant de s’engager. Aucune morale dans cette histoire, sinon que l’armée sert à que dalle.

    • dumè di meme
      dumè di meme répond à thenaze
      • Posté à 23h59 le 01/03/2009
      • Internaute 40337

      avant même de lire l’article se pose une question :

      -Pourquoi une légion, quand on a une armée régulière ? et surtout, pourquoi étrangère ?

      -Un soldat étant fait pour faire la guerre, tuer ou être tué, mieux vaut donc envoyer des étrangers au casse pipe ?

      je ne comprends pas ça et de toute façon ce qu’il faut c’est bannir les guerres, donc les armées de toute nature.

      Pourquoi légion, et pourquoi « étrangère » ?

      • mad
        mad répond à dumè di meme
        • Posté à 10h09 le 02/03/2009
        • Internaute 2629

        Toute les armés occidentales recrutent des étrangers.
        La France est la seule à avoir strictement encadré leur emplois, pour leur donner une identité commune et à ne pas les cantonner aux emplois administratifs ou « non combattants ».
        Les américains vont autoriser l’armée de terre à engager des gens sous visa temporaire (jusqu’à présent, carte verte de résident permanent), les anglais lancent des campagnes dans leurs anciennes colonies ... .

        Un soldat n’est pas fait pour la guerre, il est fait pour défendre la nation.
        Sans armée française, pas de place pour la France en Diplomatie.

        Si il y avais une solution simple pour metre fin aux guerres et aux conflits, je veux espérer qu’on l’aurais trouvé depuis longtemps.

         
        • tecole74hs
          tecole74hs répond à mad
          passe repasse trépassera...
          • Posté à 10h24 le 02/03/2009
          • Internaute 59167
            passe repasse trépassera...

          Mais si il y a des solutions pour mettre fin aux conflits, seulement on n’a pas les c... pour les mettre en pratique. Je vous en propose une parmis toute une batterie de réponses à la violence : Enseigner la non violence ou la gestion de la violence à l’école, ainsi que la défense non violente, c’est à dire la résistance passive. Il y a des études faites sur la violence et ses remèdes, mais rassurez vous elles sont tues comme sont passées sous silence toutes nouvelles formes de pensées positives qui remettent en cause notre bonne vieille société pourrie de consommation. Je vous rappellerai enfin, que nous avons préféré rire, ou pire, ignorer ces communautés hippies qui étaient de véritables laboratoires de recherche de non violence. Utopique ? Pourtant Gandhi a chassé les anglais avec la non violence.

          • suffren
            suffren répond à tecole74hs
            • Posté à 11h38 le 02/03/2009
            • Internaute 30483

            Ah Gandhi...Dommage qu’il ne soit + la.
            Il aurait ete interessant de lui demander quoi faire :
            -Nous Francais face aux nazis en 40.
            -Les Russes a partir de 41 tjrs devant ces memes nazis.
            etc,etc....
            Et ce ne sont que des exemples parmi des milliers.
            Et face aux terroristes,on fait quoi ?
            Donc d’apres vous(et soi disant Gandhi),la formule c’est :
            « Bonjour Monsieur le nazi(ou le Japonais ou le terroriste ou des centaines d’autres),soyez assez aimable et passez votre chemin.Voyez comme je suis gentil,je ne me defend meme pas,je suis non violent ».
            Vous devriez vous rendre sur tous les conflits et essayer votre theorie.
            Si vous en rechappez,venez raconter... ! ! !

            • tecole74hs
              tecole74hs répond à suffren
              passe repasse trépassera...
              • Posté à 15h37 le 04/03/2009
              • Internaute 59167
                passe repasse trépassera...

              Oscar Schindler, vous connaissez ? Aucune violence, voilà ce que l’on appelle la résistance passive, et si je peux comprendre que ce concept vous dépasse totalement, ce que je comprends moins, c’est votre assurance à affirmer n’importe quoi. Voila ce que je peux vous raconter après être revenu de bien de conflits parce que c’est mon job.

        • dumè di meme
          dumè di meme répond à mad
          • Posté à 11h19 le 02/03/2009
          • Internaute 40337

          Il s’agit donc de mercenaires qui louent à qui veut payer leur capacité à tuer un ennemi, non pas par patriotisme mais pour de l’argent.

          dans le milieu ça s’appelle des tueurs à gages.

          • mad
            mad répond à dumè di meme
            • Posté à 15h31 le 02/03/2009
            • Internaute 2629

            Il s’agit de soldats servant la république française à titre étranger, dans le respects des lois et règlements français et internationaux, qui portent l’uniforme comme tous les autres soldats français.

            Pas plus de mercenaires que n’importe quel soldat français servant dans un autre corps ou une autre arme.

            Maintenant si pour vous un soldat n’est qu’un tueur comme un autre ...

            • dumè di meme
              dumè di meme répond à mad
              • Posté à 18h49 le 02/03/2009
              • Internaute 40337

              donc ces étrangers sont des « soldats » comme les autres qui font ça pour l’amour de notre patrie. ! c’est fort !

              Un turc qui vient servir les entreprises de travaux public ou ramasser les poubelles de notre pays « dans le respects des lois et règlements français et internationaux » sont des » immigrés sans papiers » ou des « clandestins ».
              on les enferme et les expulse. Il doivent « servir » notre pays en se cachant, dans la terreur.

              Le même turc qui accepte d’aller casser du « bougnoule » en Afghanistan ou ailleurs, lui, est un « soldat »« servant la république française à titre étranger, dans le respects des lois et règlements français et internationaux, qui portent l’uniforme comme tous les autres soldats français. »

              J’en ai pris bonne note !

              Pendant ce temps, ils font quoi vos « soldats français » ? du tricot ?

        6 autres commentaires
  • BertrandBertranD
    BertrandBertranD
    (voyageur)
    • Posté à 20h34 le 01/03/2009
    • Internaute 50003
      (voyageur)

    Bravo, rien à dire,
    mais surtout, surtout,
    Il est temps de casser le mythe et de raconter aujourd’hui qui sont ces jeunes qui composent la Legion en 2009 et pourquoi.
    La majorité des gens n’ont que des clichés et des stéreotypes sur la Légion qui mérite qu’on la regarde différemment.

    • pablico
      pablico répond à BertrandBertranD
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 00h47 le 02/03/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      la légion étrangère est faite normalement d’étrangers, le récit dit même qu’il perd sa nationalité française..
      Ces soldats sont des mercenaires (il faut appeler un chat un chat).

      Si l’on forme ces gens, on veut choisir les meilleurs, tant qu’à faire.

      dans les commentaires on confond tout. ce ne sont pas des appelés.
      quand on forme une troupe de choc (c’est le nom) on doit faire une équipe de choc. Donc un mental d’abord, et un physique après, et pas n’importe quel mental et physique, il faut qu’il soit adapté à ce qu’on va leur demander : des trucs de fous, des missions hyper dangereuses et meurtrières...

      Mal adapté : missions ratées et morts assurés.

      avez vous vus à la télé la formation des GI américains ? c’est la même.
      la formation de la légion espagnole idem

  • jack33
    jack33
    sans
    • Posté à 20h39 le 01/03/2009
    • Internaute 54181
      sans

    Les danseuses qui rentrent au Bolchoï aussi elles en chient. Mais elles le savent quand elles signent.

    Il est évident que la légion, c’est pas fait pour tout le monde, comme tous les autres corps d’élites de l’armée, comme toute profession qui réclame des entrainements et qualités « hors-normes » (Etoiles à l’Opéra, sportifs de haut niveau...)

    Les légionnaires (habitant une ville de casernement j’en ai connu quelques uns), pour la plupart, sont fiers d’être ou d’avoir été à la légion, ils ne prétendent pas que ce fût une partie de plaisir, mais ce n’était pas la raison pour laquelle ils se sont engagés non plus.

    Autant il est tout a fait légitime qu’on s’élève contre des brimades raciales, sexistes, des formes de bizutages existantes dans certaines écoles etc... autant j’ai du mal à comprendre cette série d’articles et les haut-cris poussés depuis quelques semaines contre la Légion.

    Vous reprochez quoi exactement à la légion ? De ne pas vous expliquer avec suffisamment de précisions au moment de l’engagement que ça va être dur ? Ou de vous avoir accepté alors qu’ils auraient du (et vous aussi peut-être) se rendre compte que vous n’étiez pas fait pour ça ?

    • M. de Wolmar
      M. de Wolmar répond à jack33
      explorateur
      • Posté à 21h14 le 01/03/2009
      • Internaute 59614
        explorateur

      Il y a deux manières d’aller se faire tuer volontairement :

      Soit en suivant un idéal. Plus l’idéal nous apparaît comme clair, intense, plus notre volonté sera ferme et plus nous serons prompts à nous sacrifier. Ainsi, les terroristes islamistes ont pour eux le paradis d’Allah (tout comme les assassins du Vieux de la Montagne, de plus pour eux, le haschich exaltait encore cet idéal), les anciens sans culottes la soif de justice et de liberté (et peut être aussi la haine de l’inégalité), le citoyen lambda devrait avoir l’état, la cité (mais à notre époque moderne ces valeurs semblent bien dérisoires et l’envie de se faire tuer pour elles s’éteint lentement. Je ne le regrette pas, c’est simplement un constat).

      Soit en étant mentalement déjà mort. Ne valant plus rien, étant moins qu’un être humain et à peine mieux qu’un robot, quelle différence ça fait si je suis mort ou vivant.

      La légion semble avoir choisi la deuxième manière. Pas sûr que ce soit la plus enrichissante ni la plus légitime pour une société.

    • sup. à la demande du riverain 29 juin
      • Posté à 21h20 le 01/03/2009
      • Internaute 58127
        bye bye ...

      comme vous dites
       »...autant j’ai du mal à comprendre cette série d’articles et les haut-cris poussés depuis quelques semaines contre la Légion. »
      ––
      c’est la vraie question...
      je suis surpris de voir ce déferlement, auquel participe l’auteur qui n’était visiblement pas apte moralement.

      La Légion a toujours eu une réputation - méritée - de dureté. Celui qui s’y engage sait ce qui l’attend.
      ce fut mon cas.

      et comme le chantèrent les Anciens du 1er REP à Zeralda lors de la dissolution : « je ne regrette rien ».
      2P 4C

      • didier1
        • Posté à 13h50 le 02/03/2009
        • Internaute 66204
          retraité

        Le 1er REP c’est bien celui qui avait « organisé » la tentative de coup d’état d’alger avec les quatre généraux pourris et qui s’est fait proprement déculotter puis dissoudre parce-que les appelés écoutaient leur transistor ? Putain, tu parles de professionnels ! ! !

    • Artemisia.G
      Artemisia.G répond à jack33
      Lulucarabine
      • Posté à 21h20 le 01/03/2009
      • Internaute 39119
        Lulucarabine

      Mais relisez le témoignage ! J’ai l’impression que vous ne l’avez même pas parcouru ! Vous trouvez justifiable la torture et la destruction de l’être humain ! Comment osez-vous comparer cela avec les danseuses du Bolchoï. Allez-vous nous faire croire que l’on met le visage des danseuses dans la merde aux chiottes pour les punir ? Avez-vous entendu parler de danseuses qui se sont pendues ? Vous faites la sourde oreille voilà tout. C’est plus rassurant.

      • jack33
        jack33 répond à Artemisia.G
        sans
        • Posté à 21h28 le 01/03/2009
        • Internaute 54181
          sans

        Je ne cautionne pas les mauvais traitements et brimades, mais je dis que quelqu’un qui décide de s’engager à la légion, doit s’attendre à devoir être confronté à ce genre de choses.

        Pour ceux voulant simplement être militaire, mécanicien aéro, cuisinier sur un navire ou comptable dans un régiment est sans doute plus tranquille que volontaire dans une unité combattante réputée pour sa dureté.

        (Et pour ce qui est des suicides dû aux conditions d’entrainements, et de pratiques de certaines professions et activités, je ne suis pas certain que la légion soit en tête de classement.)

      • Askidou
        Askidou répond à Artemisia.G
        Ingénieur
        • Posté à 21h59 le 01/03/2009
        • Internaute 65703
          Ingénieur

        Je ne veux pas prendre parti dans la discussion initiale, mais vous rappelez vous Nadia Comanecci, et ses consoeurs ? Toutes ces gamines de 13 à 15 ans, que de vieux vicelards regardaient se contorsionner, de façon glauque (pour des filles de cet age, l’écartement des jambes était déplacé).

        Vous croyez vraiment qu’elles ont choisi ? ?

        La légion, c’est dur. Je n’aurais pas pu, je n’ai pas essayé, je n’en ai jamais eu l’idée.

        Mais, comme tous les corps d’élite (Raid...), c’est pratique. Et je pense qu’il faut plutôt avoir du respect pour ces soldats, que des jérémiades.

        Notez qu’aucun, jamais, ne raconte ses missions. Même quand vous le connaissez et que vous en discutez à table. Oui, respect.

         
        • aliocha
          aliocha répond à Askidou
          • Posté à 13h43 le 03/03/2009
          • Internaute 21517

          Ils n’ont pas forcément fait des choses glorieuses pendant leurs missions.

        1 autres commentaires
    • obey-
      obey- répond à jack33
       : -\
      • Posté à 21h45 le 01/03/2009
      • Internaute 66286
         : -\

      Trop gros, passera pas.

    • didja
      didja répond à jack33
      out of nowhere
      • Posté à 22h00 le 01/03/2009
      • Internaute 59575
        out of nowhere

      Un suicide et une tentative en 4 mois, ça te parait juste un peu dur ? Ca te parait légitime ? Ca te parait moral ?

      Moi j’aurai du mal à dormir à ta place...

      • jack33
        jack33 répond à didja
        sans
        • Posté à 22h16 le 01/03/2009
        • Internaute 54181
          sans

        Tu veux qu’on compare les taux de suicides de différentes populations : enseignants, détenus, agriculteurs ... et qu’on décide en fonction de cela quel malheur du monde doit nous empêcher de dormir ?

         
        • didja
          didja répond à jack33
          out of nowhere
          • Posté à 00h11 le 02/03/2009
          • Internaute 59575
            out of nowhere

          Non mais d’accord, tu as certainement raison. Mais cela ne me semble pas une raison pour cautionner...

        1 autres commentaires
      • pedro66
        pedro66 répond à didja
        informaticien bon à rien
        • Posté à 22h49 le 01/03/2009
        • Internaute 25616
          informaticien bon à rien

        Il faut croire qu’être dans l’éducation nationale ou travailler chez Renault est encore pire que la Légion, vu tous les suicides ....

    • Les Grands Champs
      Les Grands Champs répond à jack33
      Retraité, le doigt là où ça (...)
      • Posté à 08h04 le 02/03/2009
      • Internaute 61722
        Retraité, le doigt là où ça (...)

      A propos des sportifs, allez demander à ceux qu’entraine Philippe Lucas !
      Ne tiennent-ils pas des propos qui font de lui un tortionnaire ?
      Pourtant les résultats sont (ou ont été) là !
      Qui ignore que dans cette arme il ne forme pas des fiottes ?
      Il faut vraiment s’être tromper pour venir critiquer après avoir signé OU en être sortie.

      Même dans les entreprises il y a des comportements regrettables de la part de PETITS CHEFS ! !

      Edit : Et les stages d’entreprises pour soit-disant motiver les employés en (par ex.) les faisant sauter d’un pont avec un élastique ?
      Celui qui n’ose pas n’est pas motivé pour faire correctement le travail pour lequel il a été embauché ?
      Partout il y a des sadiques qui assouvissent leurs perversités ! !

    • castelg
      castelg répond à jack33
      • Posté à 14h31 le 02/03/2009
      • Internaute 9921

      « j’ai du mal à comprendre cette série d’articles et les haut-cris poussés depuis quelques semaines contre la Légion »

      Je peux comprendre la dureté des entraînements, pour la résistance physique et morale, mais il faudra que l’on m’explique l’intérêt de faire nettoyer de la merde à la main ou mettre la tête du légionnaire dedans. What’s next, on va uriner sur lui ? Pourquoi pas le violer, tant qu’on y est ?

      Je croyais justement, à la lecture de précédents commentaires, que la Légion ne voulait pas de robots. Je me demande si ce genre d’humiliations et de sévices (je parle bien des parties les plus dégradantes) ne sont pas des tests de résistence morale, le but n’étant pas d’endurcir mais de s’assurer que le légionnaire conserve son esprit critique, après un entraînement aussi dur ?

      Si tel n’est pas le cas (peut-on refuser sans se faire éjecter illico ?), ça me paraît complètement délirant et carrément contre-productif. Il ne faudra pas s’étonner si les Rambos ainsi formés se comportent comme des barbares sur le champs de bataille. J’ai vraiment du mal à y croire.

  • Samael
    Samael
    http://biodiversityconsulting. (...)
    • Posté à 20h43 le 01/03/2009
    • Internaute 58633
      http://biodiversityconsulting. (...)

    L’abaisement horrible de l’être humain dans le but d’en faire une machine à tuer est et à toujours été le même dans toute les armées ! C’est peut-être pour ça que je peux pas saquer les militaires et l’armée en générale.

    • Coldo
      Coldo répond à Samael
      pas là
      • Posté à 20h55 le 01/03/2009
      • Internaute 40715
        pas là

      Ca, c’est un commentaire de collabo.

      • C-dâv
        C-dâv répond à Coldo
        • Posté à 21h01 le 01/03/2009
        • Internaute 23444

        à-bas toutes les armées, fief de collabos obéissants, vivent les loups !

         
        • Samael
          Samael répond à C-dâv
          http://biodiversityconsulting. (...)
          • Posté à 21h20 le 01/03/2009
          • Internaute 58633
            http://biodiversityconsulting. (...)

          bien répondu à ma place
          merci

          • Samael
            Samael répond à Samael
            http://biodiversityconsulting. (...)
            • Posté à 21h22 le 01/03/2009
            • Internaute 58633
              http://biodiversityconsulting. (...)

            j’ajoute que le premier des colabo était militaire, même qu’il était maréchal !

            • C-dâv
              C-dâv répond à Samael
              • Posté à 21h24 le 01/03/2009
              • Internaute 23444

              bien dit l’ami

              • Coldo
                Coldo répond à C-dâv
                pas là
                • Posté à 09h50 le 02/03/2009
                • Internaute 40715
                  pas là

                Si vous voulez une chambre pour vous faire des câlins, faut le dire...

            • Coldo
              Coldo répond à Samael
              pas là
              • Posté à 09h50 le 02/03/2009
              • Internaute 40715
                pas là

              Le premier des résistants aussi était militaire...

              • Samael
                Samael répond à Coldo
                http://biodiversityconsulting. (...)
                • Posté à 14h23 le 02/03/2009
                • Internaute 58633
                  http://biodiversityconsulting. (...)

                Oui c’est vrai, je stop le débat. Ce que je voulais dire c’est que l’on a beau être anti-militariste on est pas forcement colabo.
                Les résistants eux venait de tous les milieux : de l’extrême-droite à extrême gauche, militaire ou civil.

              • dumè di meme
                dumè di meme répond à Coldo
                • Posté à 19h09 le 02/03/2009
                • Internaute 40337

                bien au chaud à Londres dans son lit douillet ? suis pas sûr qu’il ait jamais tiré un coup de fusil de sa vie.

        • Leclere gérald
          Leclere gérald répond à C-dâv
          paysagiste
          • Posté à 09h09 le 02/03/2009
          • Internaute 9130
            paysagiste

          Faut, la légion n’as pas collaboré, elle as même combattue Hitler et sa clique. C’est peut-être là la différence.

      • Thi0u
        Thi0u répond à Coldo
        Couillu
        • Posté à 08h20 le 02/03/2009
        • Internaute 24428
          Couillu

        Va falloir jeter un coup d’oeil au mot collabo dans votre dico...

      • didier1
        didier1 répond à Coldo
        retraité
        • Posté à 08h57 le 02/03/2009
        • Internaute 66204
          retraité

        Ca, j’vois bien de quel genre d’individu c’est le commentaire (censuré)

      • Piedo
        Piedo répond à Coldo
        Assis
        • Posté à 11h24 le 02/03/2009
        • Internaute 43246
          Assis

        Et un magnifique point godwin !

    • ocelote
      ocelote répond à Samael
      Casseur de tête indigné
      • Posté à 01h41 le 02/03/2009
      • Internaute 44437
        Casseur de tête indigné

      Quand ce sont eux qui défendent notre pas, on peut supposer que les gens puissent être content d’etre défendu par des machine a à tuer plus que par des branquignol xD

      Cela dit je ne suis pas pour les guerres, mais la nature humaine est différente. Ici on a l’intelligence de discuter, ailleurs c’est différent : p

    • mad
      mad répond à Samael
      • Posté à 10h10 le 02/03/2009
      • Internaute 2629

      Il est beau votre avatar.
      Mais vous savez, pour certains ce n’est pas un simple logo façon portrait du che sur un Tshirt.
      Et à ceux là vous brisez le coeur.

      • Samael
        Samael répond à mad
        http://biodiversityconsulting. (...)
        • Posté à 14h27 le 02/03/2009
        • Internaute 58633
          http://biodiversityconsulting. (...)

        Oui il est beau mon avatar, et ce n’est pas un simple logo, ces couleurs sont celles d’une très belle et triste histoire, et moi ce qui me brise le cœur c’est votre condescendance.

         
        • mad
          mad répond à Samael
          • Posté à 15h38 le 02/03/2009
          • Internaute 2629

          Condescendance ?

          Je remarque juste que vous insultez les militaires en globalité, et que vous vous symbolisez par le drapeau d’une unité militaire, formée en majorité de militaires ayant rempilé volontairement pour un idéal.

          • Samael
            Samael répond à mad
            http://biodiversityconsulting. (...)
            • Posté à 16h30 le 02/03/2009
            • Internaute 58633
              http://biodiversityconsulting. (...)

            Militaire par idéal, non militaire par métier.
            Et formé en majorité de militaire, je veux bien, mais il y avait aussi des civils, des syndicalistes, des anarchistes, des communistes, des anciens militaires... et tout ça a très mal finis.

        2 autres commentaires
  • Renard15
    Renard15
    Militaire
    • Posté à 20h45 le 01/03/2009
    • Internaute 71790
      Militaire

    Bonsoir.
    Je viens ici apporter ma modeste expérience... Depuis qu’il y a des articles sur les militaires je lis un peu tout et j’y vois surtout des clichés. Déjà des cons il y en a partout et maintenant que j’ai passé plus de la moitié de ma vie dans l’Armée, je pense pouvoir dire qu’il n’y en a pas plus qu’ailleurs. J’ai d’excellents amis militaires, je le suis moi-même. Je lis le « Canard », je vote à gauche (quoique déçu...), avoir des parents gauchistes ça marque et j’en suis encore à la lutte des classes. Un de mes amis adjudant de gendarmerie est abonné à « Marianne »...
    J’ai lu avec beaucoup d’interêt l’article de François Espinasse. J’ai fréquenté le 4ème RE à l’improviste car je suis gendarme et j’ai du te croiser à Castelnaudary François. Je suis étonné par ton récit mais tu y étais, pas moi, alors je te crois. Moi je me suis juste engagé au 8ème RPIMa en 1987 et je ne suis pas devenu un assassin pour autant.
    Pour en revenir à ces photos, que je n’ai pas vu d’ailleurs, ça fait partie de la formation morale du soldat. Ca apprend le dépassement de soi. Je l’ai fais tout ça, ramper dans la boue, nettoyer les chiottes à la main et je n’en suis pas mort. Et me faire traiter de « couille de loup », de « bite de porc » et que sais-je encore ? Ca évite d’avoir des gens qui pètent les plombs en plein accrochage... Mettez vous à la place du chef de groupe si un soldat se met à pleurer ou se retrouve paralysé par la peur ?
    Malheureusement ça ne correspond pas avec nos valeurs actuelles d’oisiveté et de facilité, alors ça crache son venin car il faut cracher et vomir sur tout ce qui porte un uniforme dans notre beau pays de France.
    Il y a 3 ans j’étais instructeur à l’école de gendarmerie de TULLE. J’ai eu des élèves de toutes les couleurs, je n’ai jamais fait aucune différence entre eux. Les engueulades et les remontées de moral ont été les mêmes pour tout le monde. Ici pas de blancs, de noirs, de jaunes, de verts, ni gosse de riche ou de pauvre, que des jeunes à former et la sauce a pris. J’ai menacé de les faire ramper dans la boue mais moi j’y serai allé le premier pour montrer l’exemple. La place du chef est en avant. Pas à l’arrière. Ah cette place en premier, qui montre l’exemple de nos jours ?
    M. MORIN n’a pas compris, on forme des soldats dans notre Armée, pas des fiottes... Si nous voulons des gens qui partent au combat et qui en reviennent victorieux, c’est à ce prix là.
    La guerre n’est pas une partie de repos ni du plaisir.
    L’Etat ne forme pas des assassins. Même si des fois certains le sont au fond d’eux même, tout comme n’importe quel quidam que je croise tous les jours peut-être. Tout comme toi qui me lira peut-être...
    Goupil

    • désinscrit-
      désinscrit- répond à Renard15
      • Posté à 21h06 le 01/03/2009
      • Internaute 736

      Ouais bon que l’instruction soit rude si on veut former des militaires pourquoi pas ?
      Mais si le récit est exact, un pendu et un qui se jette par la fenêtre du deuxième il y a un problème quand même ! !
      Faut pas abuser, on ne peut pas cautionner une formation qui pousse certains au suicide quand même ! !
      Mettre le nez dans la merde aussi, faudra m’expliquer en quoi ça prépare aux combats ou forge un moral d’acier ? ? ...

      • Xa_chan
        Xa_chan répond à désinscrit-
        (nippon ni mauvais)
        • Posté à 00h33 le 02/03/2009
        • Internaute 23695
          (nippon ni mauvais)

        d’accord. Mais j’espère que vous vous attaquez également aux suicides pour mauvais traitements moraux dans d’autres professions, type enseignement ou ingénierie. Car ceux là, si je me souviens bien, on ne les fait pourtant pas ramper à poil dans la boue...

         
        • désinscrit-
          désinscrit- répond à Xa_chan
          • Posté à 06h26 le 02/03/2009
          • Internaute 736

          C’est encore pire bien sûr, ceux là n’ont pas signé pour qu’on leur forge un moral de combat.
          Cependant ça ne justifie pas certains sévices à la légion.

          • Xa_chan
            Xa_chan répond à désinscrit-
            (nippon ni mauvais)
            • Posté à 11h22 le 02/03/2009
            • Internaute 23695
              (nippon ni mauvais)

            bien sûr que non, cela ne justifie pas les sévices à la légion. mais il serait temps de reconnaître que la « formation » de légionnaire implique également des pratiques qui ne seraient pas admises dans d’autres situations, parce que ces hommes vont effectuer des missions particulièrement difficiles.

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