01/03/2009 à 15h13

Aux Etats-Unis, Obama veut enterrer le hasch de guerre

Arnaud Aubron | Les Inrocks (et ex-Rue89)

Le Président a réaffirmé sa promesse de laisser les Etats le souhaitant autoriser la marijuana médicale. Un premier pas encourageant.


Effigie d’Obama au carnaval de Dusseldorf (Ina Fassbender/Reuters)

« Vous serez étonné de savoir que ce que le Président a dit pendant la campagne, et bien nous allons le faire. » Comme promis, et réaffirmé mercredi par son tout nouveau ministre de la Justice, Barack Obama devrait donc très prochainement mettre un terme à la campagne de la police fédérale contre la marijuana médicale.

En effet, alors que la loi fédérale américaine continue à punir toute culture ou cession de cannabis, dans 13 des 50 Etats, la loi locale autorise son usage à des fins médicales. Mais depuis des années, Washington déploie une énergie toute particulière pour faire fermer des cliniques un peu spéciales : on y délivre de la marijuana sur ordonnance.

« C’est une victoire et un grand pas en avant. [...] La campagne fédérale contre le cannabis thérapeutique a fait beaucoup de dommages collatéraux », a déclaré Steph Sherer, responsable de l’association American for safe access (principale association californienne réunissant patients et médecins pour le cannabis thérapeutique du cannabis). L’association antiprohibitionniste Norml appelle, elle, ses adhérents à remercier par mail l’attorney general.

Une petite révolution, donc, dans l’un des pays occidentaux les plus conservateurs en la matière et qui a connu près de quarante ans d’escalade ininterrompue dans sa guerre mondiale à la drogue. Le président Obama osera-t-il aller plus loin et mettre en place, comme il l’a évoqué, une véritable approche de santé publique ? Ou renoncera-t-il dans un dossier où il a beaucoup à perdre et peu à gagner électoralement ?

Pétards et cocaïne pour le jeune étudiant Obama

Nous sommes en 2004. Un jeune sénateur noir d’Illinois alors inconnu est interrogé sur la guerre à la drogue :

« Elle a été un échec total, nous devons repenser et décriminaliser notre législation sur les drogues. Mais je ne suis pas de ceux qui pensent qu’il faut légaliser la marijuana. » (Voir la vidéo, en anglais)


Dix ans auparavant, le futur président avouait dans ses mémoires, avoir non seulement fumé du cannabis (et avalé la fumée, lui), mais aussi sniffé de la cocaïne ! (« Mais jamais d’héroïne) ».

Investi candidat démocrate à la présidentielle, il déclare enfin en juillet 2008 à Jann Wenner, de Rolling Stones :

« Je crois qu’il faut changer de paradigme, de modèle, pour se concentrer sur une approche de santé publique. [...] Je commencerai par les consommateurs non-violents arrêtés pour la première fois. Le fait que nous les traitions comme des criminels et les envoyons en prison -véritable école du crime-, au lieu d’envisager des pistes comme les tribunaux spéciaux pour les drogues, qui essaieraient de les remettre sur le droit chemin, c’est très cher, contre-productif et ça n’a pas de sens. »

Pour le très actif mouvement antiprohibitionniste américain, marqué par huit années de bushisme, ces déclarations suscitent un immense espoir. Obama élu, Ethan Nadelmann, responsable de la Drug policy alliance, se déclare même candidat au poste de Tzar antidrogues (responsable de l’ONDCP, organisme coordonnant la lutte contre les stupéfiants à la Maison blanche). Patatras, Obama choisit un policier et non un responsable de santé publique.


Gil Kerlikowske, nouveau tzar antidrogues d’Obama (DR)

Certes, Gil Kerlikowske, chef de la police de Seattle, ne s’est jamais opposé aux nombreuses initiatives de réduction des risques de sa ville, en pointe sur le sujet, mais l’annonce a tout de même fait désordre. Nadelmann garde pourtant espoir :

« Bien que nous soyons déçus que le président Obama choisisse un policier et non un partisan de l’approche de santé pubique comme tzar antidrogues, nous sommes d’un optimisme prudent quant au fait que l’officier Gil Kerlikowske soutiendra l’agenda réformateur d’Obama en matière de drogues. »

En fait, si personne ne semble remetre en cause la sincérité de l’engagement d’Obama sur ce sujet, la question est plutôt de savoir s’il aura le courage d’affronter une question éléctoralement si délicate, comme le redoutait récemment le Denver Post :

« On peut aisément imaginer que ses conseillers l’enjoindront d’éviter la question des drogues, qui pourrait être aussi périlleuse pour lui que l’a été celle des homosexuels dans l’armée pour Clinton. »


Sachets d’héroïne à l’effigie d’Obama saisis dans l’Etat de New York (DR)

Des alertes ont en effet déjà eu lieu, comme lorsque, fin janvier, la police de l’Etat de New York a saisi des sachets d’héroïne à l’effigie du nouveau président Effet désastreux garanti.

La Commission des stupéfiants de l’ONU, une tribune internationale

Un test-clé aura lieu le 11 mars avec la réunion à Vienne de la Commission des stupéfiants de l’ONU, chargée de surveiller l’application des conventions internationales en la matière. Une tribune que Washington utilise habituellement pour s’assurer que sa guerre à la drogue n’est pas remise en cause dans le monde. Obama enverra-t-il à la Commission des bureaucrates pour défendre le statut quo ? Ou en profitera-t-il pour laisser des réformateurs y prêcher une approche plus modérée ?

Pourquoi pas Tom Ammiano ? Surfant sur la vague de l’Obamania, cet élu californien a déposé, pour la première fois dans l’histoire de cet Etat, une proposition de loi pour légaliser et surtout taxer la vente de marijuana. Une proposition qui tomberait à point pour renflouer les caisses de cet Etat au bord de la faillite, mais considéré comme l’un des plus gros producteurs mondiaux de marijuana.

Photo : Effigie d’Obama au carnaval de Dusseldorf (Ina Fassbender/Reuters)

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  • vauvenargues
    vauvenargues
    Le whisky est le cognac du con( (...)
    • Posté à 15h28 le 01/03/2009
    • Internaute 66571
      Le whisky est le cognac du con( (...)

    Voila semble-t’il une approche intelligente et modérée que celle d’une plus grande ouverture à la question de l’usage thérapeuthique du cannabis...
    juste est aussi le constat du caractère dangereux et innaproprié de l’incarcération des simples consommateurs, à fortiori dès la première interpellation...
    Tout cela est simplement du bon sens et ne constitue pas pour autant un pas vers la dépénalisation que certains espèrent( pour ma part je n’y suis pas favorable tout en estimant indispensable un vrai débat sur ce sujet).
    Obama s’affirme chaque jour un peu plus comme un grand homme politique, ouvert, progressiste, fidèle à ses promesses, comme il y en a peu. Suivez mon regard...
    Nul doute que le sujet actuel sera aprement débattu un peu partout, peut etre même autour d’un petit joint chez certains...

    • pablico
      pablico répond à vauvenargues
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 15h42 le 01/03/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      c’est intelligent de sa part, au lieu de faire une guerre bête comme toutes les guerres, il va infiltrer le milieu, en commençant par le médical, ce qui va permettre peut-être de faire une éducation par l’intérieur.

      lui a su tirer la leçon de la prohibition sur l’alcool.

      de toute façon le ver est dans le fruit depuis trop longtemps...il faut soigner le fruit de l’intérieur.

      • didier1
        didier1 répond à pablico
        retraité
        • Posté à 16h29 le 01/03/2009
        • Internaute 66204
          retraité

        Pas con !

      • vauvenargues
        vauvenargues répond à pablico
        Le whisky est le cognac du con( (...)
        • Posté à 16h39 le 01/03/2009
        • Internaute 66571
          Le whisky est le cognac du con( (...)

        L’infiltration du milieu demeure le risque inhérent à ce choix et ne constitue pas la solution je crois,sauf peut etre dans une finalité éducative effectivement.
        En france une étude avait montré plus de 4 millions de consommateurs de cannabis, en usage « récréatif » cette fois.Dans quelle mesure peut on considérer hors la loi autant de gens sans même étudier serieusement le problème ?
        Un peu comme un mot que tout un pays emploierai dans un sens précis et que l’académie francaise refuserait dans cette définition, rien ne doit rester figé...
        La loi ne doit elle pas, dans une même logique, envisager d’évoluer sur des sujets sans rapport avec la morale, au moins d’étudier cette éventualité ?
        Pour autant le cannabis actuel, bien plus dosé en thc, ne peut etre considéré à l’égal de son ancêtre des années 70...
        De plus la dépénalisation du cannabis tuerait l’économie qu’il génère dans les grands ensembles HLM entre autre et cette perte financière agraverait les tensions sociales de ces milieux. C’est peut être osé de voir l’économie du cannabis comme stabilisatrice sociale par endroit mais je suis convaincu que l’Etat pense aussi comme ca. Sinon comment expliquer la lutte permanente contre cette substance dont la fausse innocuité ne la rend pourtant pas plus dangereuse, en consommation chronique, que celle de l’alcool et ou du tabac.
        Il semble par ailleurs que les problèmes les plus graves et non réversibles du cannabis tiennent plus à son mode de consommation, fumé, qu’a sa toxicité propre,dont les effets sur le cerveau sont réversibles à l’arrêt de la consommation.
        Pour autant la medecine se doit d’aborder cette substance à l’égal de bien d’autres, c’est à dire en termes de rapport bénéfice/risque afin de ne pas se fermer à sa grande efficacité contre les nausées post chimio, son action antalgique etc.
        Je me redis contre la dépénalisation mais aussi contre l’aveuglement d’Etats dont les peuples se gavent d’anxiolitiques, d’antidepresseurs chimiques et autres saloperies là où le millepertuis, le cannabis etc sont aussi efficaces, guère plus dangereux,voire moins parfois.
        D’aucuns se demandent pourquoi je passe ainsi de l’usage médical à l’usage récréatif...C’est en fait que je crois que l’usage récréatif est aussi parfois une forme d’automédication, que le lien est étroit entre les deux et que la formidable expansion de cette substance s’explique peut etre en partie par la difficulté qu’ont beaucoup d’entre nous de s’adapter à un monde qui délire( et sans avoir fumé, lui...).
        Combien d’argent le « petit pétard » du samedi, lorsqu’il n’est pas suivi d’une dizaine de freres, aura fait économiser à la sécu en psy, psychotropes, sédatifs, hypnotiques etc...
        Enfin si je pense que les états et les scientifiques doivent se pencher sur ce produit, ce n’est pas seulement pour son interet potentiel ou du fait de l’échec de la politique repressive , c’est aussi parce que le cannabis et l’homme avancent de concert depuis la nuit des temps, en témoigne le fait que notre cerveau est équipé de recepteurs spécifiques au thc (cb1 et cb2) ce qui est unique et mérite mieux que des jugements hatifs

         
        • Lemmy_Nothor
          Lemmy_Nothor répond à vauvenargues
          - Gone fishing !
          • Posté à 17h13 le 01/03/2009
          • Internaute 12434
            - Gone fishing !

          Vous dites...Pour autant le cannabis actuel, bien plus dosé en thc, ne peut etre considéré à l’égal de son ancêtre des années 70…

          En effet, on en fume beaucoup moins pour obtenir le même effet. J’ai bien connu l’herbe des années 60....elle était plutôt fadasse, ce qui expliquait que entre fumer un delicieux Afghan bien noir, ou de l’herbe Mexicaine, il n’y avait aucune hésitation. On fumait tous du hash, Libanais rouge, Libanais blond, Nepalais ( Nepalese fingers) Afghan, Pakistanais, et tout ça se retrouvais facilement chez le dealer du quartier. L’angoisse c’était de choisir lequel on achetait....alors on nous faisait gouter a un peu de tout. On faisait durer le plaisir, il va sans dire.
          Bref.....fumer moins, fumer meilleur.

          • vauvenargues
            vauvenargues répond à Lemmy_Nothor
            Le whisky est le cognac du con( (...)
            • Posté à 17h50 le 01/03/2009
            • Internaute 66571
              Le whisky est le cognac du con( (...)

            J’ai surtout pensé aux ados en ecrivant cela, plus qu’aux consommateurs expérimentés et raisonnables.
            Cela dit votre opinion est très juste.

            • Lemmy_Nothor
              Lemmy_Nothor répond à vauvenargues
              - Gone fishing !
              • Posté à 18h30 le 01/03/2009
              • Internaute 12434
                - Gone fishing !

              J’avais bien saisi le sens de votre message. Mais revenons aux Etats Unis pendant un instant...car c’est de eux qu’il s’agit dans cet article.

              O’Bama ( l’Irlandais ! !) fait face a un pays dans la merde. Il faut couper les frais. Et il faut aussi trouver une manière de faire rentrer un peu de blé dans les coffres....vidés par le predecesseur.

              Si on analyse les chiffres des gens emprisonnés pour délits de possession aux Etats Unis....c’est assez effarant. Presque 500 000 personnes en taule....ça coute la peau des fesses tenir un type en taule. En gros, pour rendre le calcul plus simple disons 50 000$ par année. Je ne calcule pas les frais de cours, les arrestations, le salaire des flics, et des avocats des deux cotés, du juge et j’en passe. C’est en fait beaucoup plus que 50 000$. Bref....multiplions ça par 500 000 , vous devez admettre que l’économie serai énorme, et je pense que O’Bama pense exactement la même chose. Un détail qu’il faut aussi tenir en compte....la justice n’est pas la même aux EU, si on est blanc ou noir. Un gamin blanc de milieu social « middleclass » ne mettra jamais les pieds en taule pour un pétard. Tandis qu’un môme de peau foncé, se verra donner plusieurs années d’incarcération pour le même délit. Le nouveau président est très au courant de cet abus. Au lieu d’attaquer le système de justice, il s’en prend au délit lui même, il le rend caduque. Il fait d’une pierre deux coup. Sans même invoquer l’injustice raciale qui existe. C’est un petit malin.
              Bref, dans un premier temps, plus personne en prison pour simple pòssession.

              Dans un deuxième temps, il laisse les Etats gérer le problème, pendant que les fédéraux s’attaqueront à la frontière Mexicaine....des milliers de morts chaque année, et tout ça pour un peu de poudre et un peu d’herbe. Maintenant il ne leur reste que la poudre. Si O’Bama reussit à couper le flot d’armes qui viennent des Etats Unis vers le Mexique...ça sera déjà pas mal...

              • vauvenargues
                vauvenargues répond à Lemmy_Nothor
                Le whisky est le cognac du con( (...)
                • Posté à 19h03 le 01/03/2009
                • Internaute 66571
                  Le whisky est le cognac du con( (...)

                Je ne conteste pas cet avis. Si j’ai pour l’instant le plus grand respect pour Obama, à tout point de vue, je veux croire que des considérations économiques peuvent dicter ses choix,mais ne perdons pas de vue sa mission. Toutefois chaque acte procède d’une motivation souvent moins noble que son résultat.Je ne veux pas par exemple juger le débat sur la suppression de la peine de mort à l’aune des aspects économiques, c’est sur qu’idéologiquement c’est moins « grand », mais c’est tout de même une avancée pour la société américaine que de s’affranchir de la loi du tallion.
                Quant aux inégalités raciales qui subsistent encore aux USA, par exemple face à la justice, Obama reste fidèle à lui même en traitant ces sujets en finesse, de biais, sans se poser en idéologue, en porte- parole ou en noir, mais simplement en américain, au sens historiquement le plus noble du terme.
                Je crois cet homme capable de changer mon opinion sur ce peuple de grands enfants qui jouent les cow-boys, et ce n’est pas peu dire en terme de respect.
                Surtout quand, en tant que citoyen qui se veut modestement responsable, je porte comme une infamie le poids d’un président que je méprise, et pas seulement parce qu’il salit mon vrai prénom.
                Je ne crois pas que que minimoi soit capable ne serais-ce que d’envisager de réfléchir à la question du cannabis autrement qu’en terme répréssif.

          • framboise92
            framboise92 répond à Lemmy_Nothor
            je choisis la campagne, la (...)
            • Posté à 18h18 le 01/03/2009
            • Internaute 24519
              je choisis la campagne, la (...)

            Exactement.

            • framboise92
              framboise92 répond à framboise92
              je choisis la campagne, la (...)
              • Posté à 20h33 le 01/03/2009
              • Internaute 24519
                je choisis la campagne, la (...)

              merde, ça vous va ? On m’a mis naze !
              Quel pays de c.ns !

              • désenchantée
                désenchantée répond à framboise92
                aucune
                • Posté à 22h35 le 01/03/2009
                • Internaute 43955
                  aucune

                eh oui Framboise y a des incorrigibles réfractaires !
                mdrrrrrrrrrr
                rions !

                • framboise92
                  framboise92 répond à désenchantée
                  je choisis la campagne, la (...)
                  • Posté à 06h30 le 02/03/2009
                  • Internaute 24519
                    je choisis la campagne, la (...)

                  oui, rions et de la part de désenchantée, ce n’en est que plus intense ! Merci ! et lol et mdr de mdr, voilà .
                  J’ai quitté des incorrigibes d’un aut forum et j’ en retrouve d’autres. En fait, finalement, je ne suis pas dépaysée.
                  bizzzzzzzzzzz

          • Numerosix
            Numerosix répond à Lemmy_Nothor
            Prisonnier dans le village (...)
            • Posté à 22h05 le 01/03/2009
            • Internaute 14499
              Prisonnier dans le village (...)

            Oui, je commence à en avoir marre de lire cette affirmation qu’il y a beaucoup plus de THC dans le H aujourd’ hui que dans les années 70 !

            J’ aimerais bien qu’on me montre les études précises et qu’une enquête sérieuse soit faite pour savoir d’ ou provient cette légende ...

            • kebra
              kebra répond à Numerosix
              Bisounours killa
              • Posté à 22h54 le 01/03/2009
              • Internaute 8550
                Bisounours killa

              Cette enquête est sur le Web depuis longtemps, principalement en anglais. Mais j’ai aussi pas mal publié sur ce thême, par exemple ceci :

              Lien

              Et voilà la vision de Michel Hautefeuille, un bon spécialiste :

              Lien

              Et je ne trouve plus une excellente citation d’Olievenstein, les pages ne sont plus accessibles, je vais chercher dans la biblio...

              • Numerosix
                Numerosix répond à kebra
                Prisonnier dans le village (...)
                • Posté à 23h03 le 01/03/2009
                • Internaute 14499
                  Prisonnier dans le village (...)

                Hé bien , j’ crois qu’c’est clair . Moulte mercis, le Rat !

            • jojo1er
              jojo1er répond à Numerosix
              27 mars 2010 - No Sarkozy Day
              • Posté à 10h12 le 02/03/2009
              • Internaute 10521
                27 mars 2010 - No Sarkozy Day

              Et quand bien même ? Les consommateurs adaptent le dosage en fonction de l’effet recherché.

              Ce serait comme dire l’alcool c’est pas bien à cause de l’Écosse car il y a plus d’alcool dans le Whisky que dans la bière...en fait dans un verre de sky ou dans un demi : il y a la même quantité d’alcool.

              Dans un 3 feuilles de beuh pure des années 70 il y avait plus de THC que dans un stick agrémenté d’un peu d’hybride hollandaise élévée à l’HPS.

              Argumenter sur le taux de THC plus élevé des espèces hybrides actuelles est une ignoble manipulation. La seule raison de l’augmentation de ce taux est la prohibition : il est plus facile de transporter discrètement 1g de beuh puissante que 3g de d’herbe trois fois moins forte.

              Si en effet une beuh plus puissante rend le pétard plus dangereux c’est pour une et unique raison : on y mets plus de tabac.

              Jojo1er, ...

            • Arnaud Aubron
              Arnaud Aubron répond à Numerosix
              Auteur(e) de l'article Les Inrocks (et ex-Rue89)
              • Posté à 11h06 le 02/03/2009
              • Internaute 77
                Les Inrocks (et ex-Rue89)

              A propos de ce débat sur le taux de THC dans les produits que fument les jeunes, j’ai fait un papier sur ce sujet quand j’étais encore à Libé, basé sur une étude mondiale très intéressnate. En fait, la situation est assez contrastée.

              Effectivement, les espéces dites « sinsemilla » puis « skunk » développées en Californie puis aux Pays-Bas atteignent des taux de THC plus élevés que ce que les gens fumaient dans les années 70 (tout simplement parce que les techniques de culture progressent très vite et que la prohibition pousse à produire des produits plus concentrés et donc plus rentables).

              Mais si l’on prend un pays comme la France, la consommation de hasch marocain reste plus importante que celle de skunk. Et le taux de THC de ce hasch là n’a pas beaucoup augmenté. Donc en moyenne, le taux de THC dans les produits réellement consommés n’a pas beaucoup augmenté.

              Il faut de plus considérer que les Européens fument en mélangeant avec du tabac et que, donc, ils mettent moins d’herbe ou de hasch quand le produit est plus fort pour équilibrer (un peu comme on met du coca dans son Whisky).

              En fait, le principal pays concerné par la hausse du taux moyen de THC sont les Etats-Unis. Non pas que le taux de THC des produits consommés actuellement y soit plus fort qu’en Europe, mais parce que le taux de THC de ce que fumaient les hippies dans les années 70 était ridiculement bas : un peu plus de 1% (si ma mémoire est bonne c’est ce que rapportait l’étude en question).

              Donc, je pense que cette théorie de l’explosion du taux de THC vient en fait des Etats-Unis (comme souvent) et ne nous concerne pas vraiment.

              • Lemmy_Nothor
                Lemmy_Nothor répond à Arnaud Aubron
                - Gone fishing !
                • Posté à 12h29 le 02/03/2009
                • Internaute 12434
                  - Gone fishing !

                C’est vrai qu’il n’y a jamais eu de hash aux Etats Unis.Ils ont toujours fumé de l’herbe, même à New York c’était presque impossible d’en trouver. Le seul endroit ou il y a toujours eu du hash c’est au Québec ( Montréal ), et ça depuis le début des années soixantes.
                Aujourd’hui, il n’y a plus qu’une sorte de hash disponible, et 99% passe pas les mains des Hell’s Angels. Leur principal fournisseur est le Pakistan.
                Ils sont au hash, ce que McDo est à la bouffe.....

              • JAMBON.BEURRE
                JAMBON.BEURRE répond à Arnaud Aubron
                « Soyons realiste , demandons l (...)
                • Posté à 12h02 le 04/03/2009
                • Internaute 16073
                  « Soyons realiste , demandons l (...)

                Cher Arnaud, certes le haschich des années 70 était beaucoup moins fort que l’herbe d’aujourd’hui.
                Je consomme du TCH depuis plus de vingt ans,et je peux vous assurer que l’herbe faite pour les consommateurs dans le cadre d’un traitement anti-douleur possède des taux de THC anormaux.
                En fait l’herbe devient une drogue dure,le taux de THC est très élevé ,pas qu’à cause des variétés,mais à cause de la façon dont la plante est cultivé.
                J’ai un ami qui est passionné par cette plante et il possède une pièce chez lui où il s’adonne à cette culture,sous lampes.
                Il cultive en hydroponie,cette technique (qui n’est pas naturelle),consiste à faire pousser des plantes sans terre ! ! !
                les racines reposent sur des billes d’argiles et pendent ensuite dans le vide.
                Grâce à cette technique on fournie à la plante les engrais et autres stimulants au maximum,et au moment opportun cela donne donc des résultats énormes en quantité et qualité ou plutôt en force.
                Mais se qui m’ennuie le plus c’est que pour cette technique on utilise que des produits chimiques .
                D’ailleurs quand on la fume, l’herbe possède un goût chimique .
                Beaucoup de personnes deviennent accro à l’herbe,impensable.
                Je préfère donc fumer de l’herbe qui à pousser dans mon jardin avec des engrais bio.
                On peut aussi la faire pousser en appartement sous lampe dans des pots de terreau avec des engrais bio .
                Par ces manières « naturelles »,on obtient un taux de thc moins important et des têtes de grosseur inférieures.
                Je veux donc dire quand fumant des produits chimiques on doit risquer de chopper d’autres maladies car déjà en ingérant des pesticides on risque le cancer donc en les fumants ça doit être pire,si on veut tolérer le THC à but médical il serait préférable que ce soit du bio,et que des études soient faite sur les engrais enzymes etc...
                Mais bon vous me direz on est pas obligé de les fumer on peut faire des infusions où des gâteaux.
                Et je voudrai ajouter qu’une fois de plus on nage dans une hypocrisie totale car dans toutes les villes de notre beau pays on trouve plusieurs commerces où tous le matériel et produits destinés à ces cultures sont vendus et ce n’est pas pour faire pousser des tomates comme certains m’ont déjà répondu ,car sur les bouteilles d’engrais souvent les dessins ne sont pas des tomates,ou bien le nom des marques de ces produits commencent par CANA...

        • framboise92
          framboise92 répond à vauvenargues
          je choisis la campagne, la (...)
          • Posté à 18h17 le 01/03/2009
          • Internaute 24519
            je choisis la campagne, la (...)

          bien sûr !
          cordialement

        • Décanille
          • Posté à 18h52 le 01/03/2009
          • Internaute 67520

          Le mode de consommation (fumé) et la forte concentration de THC dans le cannabis actuel n’expliquent pas pourquoi, aujourd’hui, il y a des « accros » au joint. A ma connaissance, ce phénomène n’existait pas dans les années 1970, alors que certaines variétés pouvaient atteindre aussi un fort taux de THC.

          Et oui, vous avez raison, entre le cannabis et l’homme, c’est une vieille histoire...

          • vauvenargues
            vauvenargues répond à Décanille
            Le whisky est le cognac du con( (...)
            • Posté à 19h18 le 01/03/2009
            • Internaute 66571
              Le whisky est le cognac du con( (...)

            Je ne serais pas surpris que la concentration élevée du thc, par son action sérotoninergique, crée ensuite par épuisement une production insuffisante qui rend pressant le besoin de re-consommer.Mais bon je ne suis pas suffisament compétent sur le sujet et il est l’heure de préparer le repas

          • Arnaud Aubron
            Arnaud Aubron répond à Décanille
            Auteur(e) de l'article Les Inrocks (et ex-Rue89)
            • Posté à 11h09 le 02/03/2009
            • Internaute 77
              Les Inrocks (et ex-Rue89)

            Je ne sais d’où vous tenez cette théorie des « accros » au joint. Si vous parlez de dépendance psychologique, elle a toujours existé et elle existera toujours. Elle n’a que peu à voir avec le taux de THC des produits. Si vous parlez de dépendance physique, le cannabis est un des rares produits psychotropes qui en est dépourvu.

            • Décanille
              • Posté à 12h42 le 02/03/2009
              • Internaute 67520

              Je parle de dépendance psychologique, évidemment.
              D’où « accros » entre guillemets.
              Et je ne pense pas non plus que cette dépendance ait quelque chose à voir avec le taux de THC.

              Mon propos était un peu équivoque, j’en conviens.

              Au sujet du taux de THC que vous situez autour de 1 % dans les seventies, avez-vous lu le lien indiqué par Kebra, plus haut ?
              Lien

        • olivier p
          olivier p répond à vauvenargues
          face à la mer
          • Posté à 00h59 le 02/03/2009
          • Internaute 625
            face à la mer

          j’ai entendu mais ne partage pas cet argument sur le fait que si on légalisait ou dépénalisait (ce n’est pas la même chose), il y aurait un problème économique dans les banlieues. Qui sait concrètement combien représente cette « manne » à défaut d’autres politiques publiques, associatives, économiques ? Quelle est l’utilisation de cet argent ? Quel est le montant d’une politique économique et sociale alternative ?

          • vauvenargues
            vauvenargues répond à olivier p
            Le whisky est le cognac du con( (...)
            • Posté à 11h04 le 02/03/2009
            • Internaute 66571
              Le whisky est le cognac du con( (...)

            L’argent de la drogue, au sens large, fait vivre des filières terroristes, mafieuses etc dans le commerce de gros, ce combat demeure pertinent et prioritaire.
            Dans le cas de l’argument que vous contestez, celui de la manne financière dans les ensembles HLM, il est portant tristement vrai que cet argent(difficilement quantifiable) fait vivre tout d’abord des familles, mais aussi des revendeurs automobiles, de fringues etc.
            Je ne veux porter aucun jugement de valeur sur cette réalité, d’autant que je comprends qu’un jeune ou moins jeune puisse trouver plus attractif de dealer tranquillement en bas de son immeuble avec ses potes en gagnant chaque jour ce qu’il mettrait un mois à gagner dans un emploi classique au sein duquel il se sentirait d’autant plus dévalorisé qu’il ne pourrait plus consommer à hauteur de ses aspirations.
            La prise en compte de cette réalité ne juge pas, mais demeure un préambule à toute compréhension de cette économie.

            • olivier p
              olivier p répond à vauvenargues
              face à la mer
              • Posté à 11h20 le 02/03/2009
              • Internaute 625
                face à la mer

              vous me parlez de fringues, de voitures mais pas des factures ou des besoins du quotidiens, qui eux me préoccupent + en cas de changements de politiques (je distingue adultes et mineurs).

              je trouve par ailleurs déplorable l’apprentissage par l’économie des drogues : c’est quand même plus un ultra-capitalisme sauvage qu’une économie auto-gestionnaire, altermondialiste, baba cool !

              par ailleurs, je ne crois pas qu’il faille avoir peur de faire baisser l’éco des fringues et des bagnoles, le consumérisme complètement pénible et facilement constaté pour certains dealers ; c’est beaucoup plus gênant pour ceux pour qui c’est un moyen de financer un séjour en prison (si si cela arrive), des vacances (c’est parfois un complément de revenu), des travaux dans une maison (c’est un investissement), une bagnole pour travailler et non pour flamber ! Mais pour ce qui me semble vraiment gênant, je ne crois pas que cela représente des sommes folles, je crois que cela relève d’une action publique de droit commun, qu’il existe des projets d’économies des drogues alternatives à but non lucratifs, tout aussi producteurs de richesses mais là avec un autre rapport à l’humain et au vivre ensemble

              • vauvenargues
                vauvenargues répond à olivier p
                Le whisky est le cognac du con( (...)
                • Posté à 12h36 le 02/03/2009
                • Internaute 66571
                  Le whisky est le cognac du con( (...)

                Lorque je parle de faire vivre des familles, c’est bien sur aux factures et au quotidien que je pense.La nécessité d’une large réflexion sur le cannabis est incontestable, il faut qu’elle passe par des analyses scientifiques, une réflexion morale au sens large, et non par des aspects politico-économiques.
                Le constat du caractère déplorable de l’apprentissage par l’économie des drogues est juste, je le partage.
                Ne pointe-t’on pas là la modification des valeurs et de celles des cités consécutive à la pensée unique capitaliste ultra libérale, au sein de laquelle le « collectif » est une notion ringarde ?
                Je l’ai vécu cette jeunesse baba-cool, je n’en renie rien, elle a forgé mes valeurs, mon rapport à la société. Société que je trouve chaque jour plus hypocrite, puritaine, et larguée.
                N’est ce pas tout de même un peu « autogestionnaire » ce qui se passe de nos jours dans les cités ?

                • olivier p
                  olivier p répond à vauvenargues
                  face à la mer
                  • Posté à 12h53 le 02/03/2009
                  • Internaute 625
                    face à la mer

                  oui, il y a certainement de « l’autogestion », mais c’est quand même sur fonds de violences entre tenants de l’offre, et évidement pour les usagers ; il faudrait quand même s’intéresser à l’impact de la répression actuelle à plus de 90% pour des usagers, 90% pour des hommes majeurs, 90% pour le cannabis (je résume les chiffres connus à gros traits) et avec 90% de réponses pénales aux interpellations policières verbalisées : celles-ci ne l’ont jamais été autant, elles peuvent même s’accompagner de gardes à vue, la délation est également de mise (au gros plaisir de fred lefebvre des hauts de seine certainement)... bref, on doit aussi s’intéresser aux impacts autres que psy ou pénaux ou éducatifs, mais aussi sanitaires... et là...

                  par ailleurs, je crois aussi qu’il ne faut pas se focaliser sur les zones urbaines dites sensibles ; il faut regarder ce qui se passe en zones rurales péri-ou non urbaines ; c’est largement dépassé de ne pas s’intéresser « au nom du pire » (ce qui n’est pas forcément vrais justement) aux zones pavillonnaires par exemple

                  et enfin, quel serait l’impact économique dans les beaux quartiers ? dans les meilleurs lycées ? ?

                  je crois effectivement qu’on ne peut envisager un changement sans fondements humanistes mais aussi démocratiques et pour l’urgent : humanitaire (vih/vhc par ex.) !

                  • vauvenargues
                    vauvenargues répond à olivier p
                    Le whisky est le cognac du con( (...)
                    • Posté à 14h25 le 02/03/2009
                    • Internaute 66571
                      Le whisky est le cognac du con( (...)

                    Sur la question de la repression et ses conséquences, il y a beaucoup à dire :
                    des milliers de bons citoyens poursuivis et fichés pour avoir fumé un joint, dans une france qui veu dépénaliser la délinquance patronale...
                    Une absence de controle étatique liée à la repression aveugle qui aboutit à faire fumer des produits de coupage tres toxiques.
                    Le fait pour des gens intégrés, qui bossent, payent leurs impôts, sont honnêtes, d’etres susceptibles de comparaitre devant un juge pour la seule consommation, dont je pense qu’elle releve avant tout des libertés individuelles.
                    Le fait qu’acheter à plusieurs dans un but économique fasse de celui qui effectue la transaction pour les copains, un dealer alors qu’il n’y a pas enrichissement.
                    Le fait qu’un auto producteur croule sous les chefs d’accusation, culture, détention, consommation....
                    pour le reste je ne nie pas le deal en zone pavillonnaire, je crois son impact économique plus secondaire au regard des volumes(une grande surface vends plus qu’une superette)
                    Je crois que la loi devrait tolérer l’auto production à hauteur d’un maximum de 10 pieds par personne, et ce dans un souci de santé publique tout autant que de maitrise des marchés parallèles.
                    Enfin je crois un peu con le débat sur la consommation car une consommation massive de cannabis ou de n’importe quelle substance traduit d’abord une difficulté existencielle qui doit etre considerée comme telle et non comme une toxicomanie, simple symptome, a contrario une conso ponctuelle ne pose pas problème, elle est généralement le fait d’un tempérament épicurien, comme on apprécie un bon vin, cigare, ou mannequin pour certains.
                    Encore une fois une loi sans vrai justification morale ne peur etre comprise par le peuple.

    • framboise92
      framboise92 répond à vauvenargues
      je choisis la campagne, la (...)
      • Posté à 18h24 le 01/03/2009
      • Internaute 24519
        je choisis la campagne, la (...)

      Si Darcos accepte de débattre, on va lui trouver du meilleur !
      LOL
      Sinon, il y a des maldes qui vont à l’étranger pour chercher leur thérapie, la seule qui les soulage.
      De nombreux documentaires ont été écrits, là-dessus avec témoignages à l’appui.
      De plus, avec du chanvre, on pourrait fabriquer des tas d’ objets, solides et utiles !
      Mais bon...on est mal parti, en France pour comprendre cela !
      Faîtes tourner le post...MDR

      • framboise92
        framboise92 répond à framboise92
        je choisis la campagne, la (...)
        • Posté à 20h34 le 01/03/2009
        • Internaute 24519
          je choisis la campagne, la (...)

        Quel pays de c.ns ! Inutile, si vous saviez ce que peut faire le produit pour éviter le suicide.

         
        • PSN
          PSN répond à framboise92
          en recherche d'emploi
          • Posté à 17h44 le 02/03/2009
          • Internaute 59972
            en recherche d'emploi
        • elarips
          elarips répond à framboise92
          • Posté à 09h08 le 02/03/2009
          • Internaute 19146

          le suicide c’est surtout la C... NON ?

          le cannabis adoucit les effets de la chimio
          sur un jeune atteint du sida le cannabis est un bon remède contre les nausées
          contre le glaucome c’est pas mal aussi
          pour l’épilepsie
          pour la sclérose en plaque
          pour la Paraplégie
          etc....

          c’est la pharma qui va faire la gueule ....

          et tout le monde n’a pas les moyens d’aller ce faire désintoxiquer à la « prairie “

          un peu de courage vous grandira président ! !

        2 autres commentaires
    • liberationdelevangilepopulaire
      liberationdelevangilepopulaire répond à vauvenargues
      sans mandat du ciel ni de (...)
      • Posté à 21h32 le 02/03/2009
      • Internaute 71809
        sans mandat du ciel ni de (...)

      Bravo pour l’exposé sans polémique de votre point de vue, que je trouve en outre juste et plein de bon sens, sans doute l’un parce que l’autre...

  • General Subverciòn
    General Subverciòn
    viva Makhnovchtchina
    • Posté à 15h42 le 01/03/2009
    • Internaute 47117
      viva Makhnovchtchina

    ma lombalgie chronique rend hommage à son intelligence ! ! !

    • A déménagé le 1-6
      • Posté à 15h49 le 01/03/2009
      • Internaute 61755

      et moi c’est mon cancer qui salue cette avancée...enfin mon futur, vu que je bouffe et bois plein de trucs pas clairs pour la bachelot et les hygiénistes de tout poil...

      • Utilisateur désinscrit à sa demande
        • Posté à 17h19 le 01/03/2009
        • Internaute 70482
          nc

        J’emmerde les hygiénistes en bloc, et la Vachelot en premier. Vont finir par nous préconiser l’amputation du corps pour résoudre le problème de la mort, ces idolâtres du poulet de batterie à l’eau de Javel.

        Je me pète la gueule avec ce que j’ai envie, légal ou pas ; y a pas de raison : si j’ai envie de me trancher une main, ça me regarde. C’est licite. Par contre, si je fume de la beuh, je risque la prison. Cherchez l’erreur.

        « La guerre contre la drogue n’est pas une guerre, car une guerre a une fin. »

        (Inspecteur des stups de Baltimore Mc Nulty dans le premier épisode de ’The Wire)

         
        • PSN
          PSN répond à Utilisateur désinscrit à sa demande
          en recherche d'emploi
          • Posté à 18h22 le 01/03/2009
          • Internaute 59972
            en recherche d'emploi

          « Si tu ne veux pas que je meurs, ne me parles pas de CYPRES »

          L’amour pour champs de bataille.

          A presto Cyp !

        1 autres commentaires
  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 15h52 le 01/03/2009
    • Internaute 7181
      actif et militant ?

    C’est pas vraiment le cas en France où il y a une politique de la recherche de la moindre petite boulette pour faire du chiffre...
    Lien

    Il a encore du boulot « le petit garçon » avant de s’obamaïser !

    Lien

  • blablablaetblablabli
    blablablaetblablabli
    patati et patata
    • Posté à 16h54 le 01/03/2009
    • Internaute 38523
      patati et patata

    Grosse galère pour en trouver à chaque fois ,ha ça serait sympa de légaliser le cannabis et que ça soit en vente dans les bars tabacs ,un paquet de gitanes et une barette siouplait.

    • Alain Pacifique
      Alain Pacifique répond à blablablaetblablabli
      enfin!! ça marche !
      • Posté à 20h48 le 01/03/2009
      • Internaute 24637
        enfin!! ça marche !

      oh la vache, un pétard à la gitane, faut s’accrocher ! !
      putain ca fait tousser ton truc ! !

      • Utilisateur désinscrit à sa demande
        • Posté à 23h49 le 01/03/2009
        • Internaute 70482
          nc

        J’ai fait avec des Gauloises Vertes¹ et du kashmiri. Plus jamais. Une semaine de couvre-feu et rien d’autre à fumer. I survived.

        1 : la variété dénicotinisée : à gerber.

         
        • Alain Pacifique
          Alain Pacifique répond à Utilisateur désinscrit à sa demande
          enfin!! ça marche !
          • Posté à 02h14 le 02/03/2009
          • Internaute 24637
            enfin!! ça marche !

          moi c’était en rentrant de perm direction la caserne en allemagne. dans le train, on avait le chichon, mais pas de papier et les seules clopes dispos, des gitanes. il a donc fallu en plus vider la gitane. le gout , je te raconte pas , infecte. plus jamais non plus.
          on devrait vendre des camel avec le papier, ou l’inverse, comme ca , plus de soucis.
          et vive le paka lolo ! ! ;))

        1 autres commentaires
      • Lemmy_Nothor
        Lemmy_Nothor répond à Alain Pacifique
        - Gone fishing !
        • Posté à 10h46 le 02/03/2009
        • Internaute 12434
          - Gone fishing !

        Ça fait bientôt 45 ans que je me roule mes pétards avec du tabac noir....de préférance des Gitanes. Je suis incapable de fumer un pétard roulé avec du blond....
        Moi c’est le tabac blond qui me fais tousser....et cracher, de plus je trouve le gout bien meilleur avec du noir.

         
        • Utilisateur désinscrit à sa demande
          • Posté à 12h25 le 02/03/2009
          • Internaute 70482
            nc

          Sauvage !

          Et j’imagine qu’avant, tu les roulais aux Boyards :

          • Lemmy_Nothor
            • Posté à 12h32 le 02/03/2009
            • Internaute 12434
              - Gone fishing !

            Presque....j’ai aussi fumé des Celtiques.....mais vu que tous les fumeurs en sont morts, ils ont abandonné la fabrication......
            I’m the one that got away.....ha ha ha....

            • Utilisateur désinscrit à sa demande
              • Posté à 14h30 le 02/03/2009
              • Internaute 70482
                nc

              Impossible de claquer avec des Boyards maïs : tu l’allumes le matin et elle te fait la journée : tu chiques le jus de mégot au coin des lèvres, surtout.

              Je connais un papy du cru qui l’a vraiment eue mauvaise quand elles ont été retirées de la vente.

              • Alain Pacifique
                Alain Pacifique répond à Utilisateur désinscrit à sa demande
                enfin!! ça marche !
                • Posté à 09h20 le 03/03/2009
                • Internaute 24637
                  enfin!! ça marche !

                tu vois cyp, y a toujours eu une gueguerre entre les technos du cinoche ( genre lemmy) et les technos du pestacle ( genre moi, mais j’ai arrete depuis 10 piges ).. et ben, quand on voit c’qu’on voit et qu’on lit c’qu’on lit, et ben c’est vraiment des.... sauvages, ouais t’as trouvé l’mot juste. un pétard avec d’la gitane dedans, non mais , ca va pas bien ou bien ! !

        4 autres commentaires
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