focus 26/02/2009 à 12h18

Françoise veut s'appeler Hania, Richard veut redevenir Yussef

Julie Banos | Journaliste


Photo : Tchi Tcha/Flickr

« Je m’appelle Françoise mais ce n’est pas moi, je ne me reconnais pas ! » Cette jeune femme d’origine algérienne aurait pu croiser Richard dans les couloirs du tribunal de Paris. Elle a 30 ans, il en a 64, et ils rêvent tous deux de changer de prénom.

Elle voudrait s’appeler Hania, il veut retrouver son ancien patronyme, Yussef. Ils refusent de croire qu’un prénom c’est pour la vie. Ils ne supportent plus leur état civil donc ils ne se supportent plus. Un caprice de star ? Une demande superficielle ?

Pour Xavier de la Chaise, avocat au barreau de Paris, habitué des procédures de changement de prénom, « c’est une démarche douloureuse, ce n’est pas anodin. Cela implique beaucoup de souffrances, des difficultés d’intégration, d’acceptation de soi-même ». Les juges ne sont pas toujours aussi psychologues.

Au tribunal de Paris, l’année dernière, le greffe a enregistré 290 décisions de changement de prénom. 80% des demandes ont été acceptées par le juge, dont 20% pour des raisons religieuses et 20% pour des motifs divers et variés.

« J’ai fait ma vie maintenant, je peux retrouver mes origines »

Les « raisons religieuses » concernent en majorité les conversions à l’islam, les « motifs divers et variés » regroupent les annulations de naturalisation des prénoms (le cas de Yussef), les demandes d’ajout d’un deuxième ou d’un troisième prénom, ou les modifications d’état civil liées aux changements de sexe.

Sur les 20% d’avis négatifs, une partie provient de demandeurs qui ne veulent plus de leur prénom français. Ces dizaines d’insatisfaits de leur patronyme luttent pour des motifs que la justice peine parfois à entendre.

Autre tribunal, même phénomène. A Melun, en novembre, quinze dossiers étaient en attente pour des changements de ce type.

Dans cette nouvelle catégorie de demandeurs, Françoise et Richard ont deux parcours différents. « C’est une question de génération », explique Richard :

« A mon époque, élevé dans une famille traditionnelle, je ne risquais pas de m’intégrer dans la société avec un prénom arabe. J’ai alors fait une démarche de naturalisation pour trouver du travail. Mais j’ai fait ma vie maintenant, je peux retrouver mes origines. »

Richard en parle calmement. Pour Françoise, c’est un peu différent. Elle est en colère contre l’Etat français qui ne l’accepte pas comme elle est :

« Je ne me sens pas bien avec ce prénom français, il ne me correspond pas. Je veux être fière de mon prénom et me rapprocher de ma communauté algérienne. Ils me rejettent. J’ai l’impression d’être entre deux mondes. »

Avec des tremblements dans la voix, elle explique qu’elle n’en peut plus :

« Les gens ont une image toute faite des ’Françoise’. Je ne corresponds pas à cette catégorie, cela me met mal à l’aise. Mon physique n’a rien à voir avec le prénom que je porte. La justice a pourtant refusé sa demande. »

« Un moyen de se fondre dans un moule que je refuse désormais »

Souvent négative face à de telles requêtes, la jurisprudence s’adapte lentement aux changements de la société. Hervé Charles raconte que « les dossiers de demande sont bien reçus et presque toujours acceptés. L’audience est à huis clos, les personnes peuvent s’exprimer en toute franchise ».

Les demandes de francisation restent cependant beaucoup plus nombreuses. On françise son nom pour mieux s’intégrer, pour trouver du travail. Les témoignages de genre se multiplient sur Internet. Richard, qui attend la décision de la justice sur sa demande, refuse cette logique :

« C’est un moyen de se fondre dans un moule que je refuse désormais. J’ai passé toute ma vie avec un ’faux’ prénom. Je veux retrouver mon identité désormais. »

Les conversions à l’islam s’accompagnent elles aussi souvent de changements de prénoms. Ces derniers sont acceptés avec plus d’indulgence par les juges, estiment les avocats.

« La justice n’est pas une girouette »

La procédure est la même pour franciser ou « défranciser » son état civil. C’est une question d’intérêt légitime, régie par les articles de loi 57 et 60. Il faut pouvoir prouver la réalité des origines, la difficulté de porter son nom au quotidien.

« La conception de l’intérêt légitime s’élargit, mais ce n’est pas complètement rentré dans les moeurs », explique Frédéric Grilli, avocat à Melun. Il est surtout difficile de revenir sur une francisation : « La justice n’est pas une girouette », met-il en garde.

Les démarches sont les mêmes quand on veut ajouter un prénom ou changer l’ordre des prénoms existants. Un garde-fou :

« Tout ce qui touche au changement d’état civil, c’est un choix important. C’est pour cela que nous demandons aux personnes d’avoir un avocat. Cela évite caprices et décisions fantasques. Nous ne sommes pas une simple chambre d’enregistrement. »

Françoise a décidé de faire appel. Richard attend toujours l’issue de sa procédure entamée depuis plus d’un an. Leurs demandes interrogent le modèle français. Comment s’intégrer tout en assumant son identité ?

Photo : Tchi Tcha/Flickr

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  • e_chrivan
    e_chrivan
    Funambule de savon
    • Posté à 12h55 le 26/02/2009
    • Internaute 64479
      Funambule de savon

    L’encombrement des tribunaux trouve enfin son explication par le biais de cette révélation... Tant il est vrai qu’on ne peut pas vivre avec un prénom dans lequel on ne se reconnait pas...

    Tout ça me ferait bien rire si ce n’était dit sur un ton aussi sérieux...

    • Cyril_B
      Cyril_B répond à e_chrivan
      Dans la vie factive
      • Posté à 15h36 le 26/02/2009
      • Internaute 68549
        Dans la vie factive

      Franciser son prénom...

      Dans une dizaine d’année, les tribunaux vont être débordés par la jeune génération actuelle qui voudra peut-être elle aussi franciser ses prénoms. Cette jeune génération des Brian, Kevin, Waren, Jason, keny, Jefferson, Killian, Alan...

      • hedona
        hedona répond à Cyril_B
        retraitée
        • Posté à 20h58 le 26/02/2009
        • Internaute 49346
          retraitée

        N’oublions pas les pauvres qui se sont appelés jr., Sue Ellen etc... Quelle sera la mode ? Porter des prénoms asiatiques ?

        AUjourd’hui, en France, quelqu’un qui porte un prénom français, mais un nom étranger, s’en sort mieux qu’avec un prénom comme Mohammed, ou autre. Et pas mal de jeunes demandent à franciser leur prénom. (émission F.C.)

         
        • Jambalaya-
          Jambalaya- répond à hedona
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          • Posté à 22h10 le 26/02/2009
          • Internaute 25992
            Le contenu de ce champ apparaît (...)

          « Et pas mal de jeunes demandent à franciser leur prénom. (émission F.C.) »

          Rien d’extraordinaire là dedans, c’est ce qu’ont connu les différentes vagues d’immigration en France. Mon grand-père s’appelait Haïm et quand gamin il est arrivé en France dans les années 30 il s’est fait appeler Henri.

          • in girum
            in girum répond à Jambalaya-
            • Posté à 09h54 le 28/02/2009
            • Internaute 8170

            la rigidité conservatrice de l’administration française, le contrôle tatillon petit-bourgeois qui s’exerce ici sur les libertés personnelles (inimaginable dans la majorité des pays occidentaux !), n’est pas prêt de changer sous ce régime en liberté d’être qui je veux.( je veux : déjà pris)
            Françoise pourrait contourner ce scandale ridicule -et gagner au change- en s’inventant un prénom qui intègre son origine et son histoire, le prénom qui lui a été imposé et l’autre, quelque chose de singulier, bien à elle, pour ne rien laisser d’elle même en route, et de se déclarer comme ça, une belle affirmation de soi. un pseudo-diminutif-rallongitif, une création de soi-même.
            Frania ? Frahia ? Franhia ?
            je connais une Françoise dont la mère est allemande. elle se fait appeler Franka depuis pas mal de temps. elle s’est offert cette tendresse, elle va beaucoup mieux.

        2 autres commentaires
      • TARPON
        TARPON répond à Cyril_B
        • Posté à 00h15 le 27/02/2009
        • Internaute 27263

        Il parait que Rachida a demandé à changer pour « Carla » ,son prenom typé l’aurait handicapé.

      • luganys
        luganys répond à Cyril_B
        • Posté à 13h26 le 27/02/2009
        • Internaute 4682

        Je n’ai jamais autant ri avec votre commentaire.
        Ceci dit j’ai un prénom arabe et en prenant la nationalité française je n’ai jamais eu l’idée de le franciser====> ça veut dire quoi franciser ? ....Je suis français un point c’est tout avec le prénom de mon choix. J’ai créé un calendrier avec une majorité de prénoms utilisés en France par les français de toute origine. Je l’ai envoyé à toutes les télés et radios pour qu’on souhaite une bonne fête à la majorité des français ( en général à la fin de la météo) quelques soit leur origine. Démarche rejetée les esprits ne sont pas aussi évolués que l’on croit.....

      • luganys
        luganys répond à Cyril_B
        • Posté à 17h15 le 27/02/2009
        • Internaute 4682

        J’ai créé un calendrier avec une majorité de prénoms utilisés en France par les français de toute origine. Je l’ai envoyé à toutes les télés et radios pour qu’on souhaite une bonne fête à la majorité des français «  »black,blanc,beur,asiatik »« ( en général à la fin de la météo) quelques soit leur origine. Démarche rejetée les esprits ne sont pas aussi évolués que l’on croit…..

    • Humain
      Humain répond à e_chrivan
      • Posté à 17h47 le 26/02/2009
      • Internaute 21387

      Virez moi le prénom de Françoise....

      En plus cela vient de François d’Assise qui était même pas Français mais Italien ! !

      Et les « François », de l’époque étaient des descendants des Francs, qui se battaient contre les Gaulois... ! !

      Bref, tout cela n’a, au départ rien de Chrétien... Marrant, non ?

      • Jambalaya-
        Jambalaya- répond à Humain
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        • Posté à 22h02 le 26/02/2009
        • Internaute 25992
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        « Marrant, non ? »

        Sans plus.

  • EulChe
    EulChe
    Humaniste hère
    • Posté à 13h10 le 26/02/2009
    • Internaute 26715
      Humaniste hère

    Ca ne change pas grand chose au fond du sujet, mais est-elle d’origine libanaise ou algérienne ?

    • Julie Banos
      Julie Banos répond à EulChe
      Auteur(e) de l'article Journaliste
      • Posté à 15h51 le 26/02/2009
      • Journaliste 62238
        Journaliste

      Elle est d’origine algérienne, c’est rectifié.
      merci !

  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 13h15 le 26/02/2009
    • Internaute 7181
      actif et militant ?

    Comme je n’ai rien à en dire, je vous laisse écouter ce titre de « Mon côté punk » :
    Youssef

    Lien

    • shillom
      shillom répond à skalpa
      • Posté à 12h22 le 27/02/2009
      • Internaute 22134

      Très bon groupe soit dit en passant ;)

      Petite pub pour un autre qui sait très bien parler d’immigration aussi (cf le titre « De la musique et du Bruit »

      Lien

  • kane85
    kane85
    Dort avec toutes ses dents
    • Posté à 13h40 le 26/02/2009
    • Internaute 35160
      Dort avec toutes ses dents

    Encore un sujet à rendez-vous de Trolls !

    Seul commentaire :

    Le changement de prénom et même de patronyme ne pose aucun problème ailleurs : voir les USA où c’est très courant.

    Comment font-ils ? Simple et faisable : il y a le numéro de sécu sur la carte d’identité et lui ne change jamais ! On peut donc tracer n’importe quelle personne quel que soit le nom et le prénom qu’il a pris !

    S’accrocher à un patronyme ou à un prénom... quelle égocentrisme patriotico/soucho/religieux !

    • DBL8
      DBL8 répond à kane85
      Retraité
      • Posté à 13h49 le 26/02/2009
      • Internaute 19562
        Retraité

      Chacun sa façon de voir, perso je suis TRÈS accroché à mon patronyme !
      Ce n’est pas une chaussette que l’on change lorsqu’il ne plait plus.

      Refaisons comme autrefois : prénom officiel & prénom usuel.

      • M. de Wolmar
        M. de Wolmar répond à DBL8
        explorateur
        • Posté à 14h04 le 26/02/2009
        • Internaute 59614
          explorateur

        >>Chacun sa façon de voir, perso je suis TRÈS accroché à mon patronyme !

        Très bien, personne ne vous oblige à en changer.

    • M. de Wolmar
      M. de Wolmar répond à kane85
      explorateur
      • Posté à 14h03 le 26/02/2009
      • Internaute 59614
        explorateur

      Exactement, à une époque où on peut changer de sexe, je ne vois vraiment pas où est la polémique quant au changement de nom.
      A oui, mais là il est question d’arabes, Rue89 a besoin de quelques clics supplémentaires faut croire.

    • blablablaetblablabli
      blablablaetblablabli répond à kane85
      patati et patata
      • Posté à 14h24 le 26/02/2009
      • Internaute 38523
        patati et patata

      tout à fait d’accord avec Kane85 ,le n° de sécu et surtout les deux dernier chiffres je crois qu’ils révèlent la traçabilité de l’origine de n’importe quelle personne.

  • framboise92
    framboise92
    je choisis la campagne, la (...)
    • Posté à 13h43 le 26/02/2009
    • Internaute 24519
      je choisis la campagne, la (...)

    Je n’ai rien contre les framboise, moi.

  • chabouc
    • Posté à 14h00 le 26/02/2009
    • Internaute 38100

    « Je ne me sens pas bien avec ce prénom français, il ne me correspond pas. Je veux être fière de mon prénom et me rapprocher de ma communauté algérienne. Ils me rejettent. J’ai l’impression d’être entre deux mondes. »

    ce serai plus simple de changer de nationalité et de se demander si la France se reconnais dans ces citoyens là !
    Meme en s’appelant Youssef, Hania ... tout francais doit se reconnaitre dans « nos ancetre le gaulois » que l’on soit blanc, noir ou autre, c’est simplement la base de notre histoire et de la cityenneté francaise (tres raccourcie je vous l’accorde)

    • Mougik
      Mougik répond à chabouc
      Loser imperturbable
      • Posté à 14h43 le 26/02/2009
      • Internaute 70567
        Loser imperturbable

      « tout français doit se reconnaitre dans nos ancêtre le gaulois » vous dites.

      Ha....

      Uniquement les Gaulois ? C’est à dire les Celtes d’avant la romanisations ?

      Que faire ou penser alors de ces même Romains qui osèrent se mélanger avec nos purs Gaulois (roooh ! ! !), des Burgondes (d’origine scandinave, qui donnèrent nos Bourguignons donc) , des Francs ( !) Saliens et Ripuens (et oui, des germains à la base), des Grecs qui érigèrent Marseille, des Bretons (venus de l’actuelle Angleterre), des Normands (scandinaves), des Basques (qui n’ont rien de celtes, étant la avant l’arrivée de ces fameux Gaulois), des Corses (se reconnaissent tant dans le modèle de l’ancêtre Gaulois qu’ils demandent à quitter la France).
      Mettons tous ces voleurs et envahisseurs hors de notre douce ( !) France !

      Allez donc dire aux actuels descendants d’esclaves Africains de nos DOM-TOM que sisi, leur ancêtre parlaient celte, certainement pas une langue africaine (quelle horreur ! ! : p ).
      Du coup même plus besoin de parler de l’esclavagisme, que c’est pratique ! !

      • chabouc
        chabouc répond à Mougik
        • Posté à 17h00 le 26/02/2009
        • Internaute 38100

        « je veux être fière de mon prénom et me rapprocher de ma communauté algérienne. »
        c’est curieux que vous n’ayez pas rebondi sur cet extrait de phrase (d’ ou ma remarque de changement de nationalité) ni noter que j’avais precisé « nos ancetre les gaulois » etait un grand racourci (de l’histoire) !
        Bien sur que nous sommes issu des melanges (romains, burgondes ... et meme Lucy ! ne vous en deplaise !) et tout cela a faconné « les gaulois » (à ne pas prendre au 1er degré)
        Pourquoi succomber aussi à la mode de l’esclavage/ esclavagisme ? les habitants de la France du moyen age etaient pratiquement tous serf (ce qui est à peu pres equivalent à esclave (sans parler des gaulois (les vrais) esclaves des romains !) doit on le ressaser sans cesse (non ce n’est pas à la mode) Pourquoi les actuels descendants d’esclaves francais et vivant en france mangent du pain ! (c’est une image) parce que « nos ancetre les gaulois » ont ont fait ainsi ! (c’est une image aussi)
        Je vous renvois donc à l’extrait « je veux être fière de mon prénom et me rapprocher de ma communauté algérienne. » est ce clair ?

         
        • Mougik
          Mougik répond à chabouc
          Loser imperturbable
          • Posté à 19h57 le 26/02/2009
          • Internaute 70567
            Loser imperturbable

          Je n’ai pas rebondi effectivement sur la phrase « je veux être fière de mon prénom et me rapprocher de ma communauté algérienne “, puisque en effet elle ne me dérange pas.
          Peut-être pensez-vous que l’on ne puisse se sentir que Francais ou qu’ Algerien ? Considérant pour ma part que plusieurs cultures peuvent très bien vivre ensemble, je ne voit donc pas comme un reniement de la France ou de ses habitants le fait de vouloir se rapprocher de sa culture d’origine. Tout comme un Breton attaché à sa culture n’est pas forcement un séparatiste ou un nationaliste anti-français.

          Par contre lorsque vous dites :
          ‘ce serai plus simple de changer de nationalité et de se demander si la France se reconnais dans ces citoyens là !’
          La oui effectivement je réagis : car vous sous-entendez (tout du moins je le perçois ainsi) que si cette personne veut prendre un prénom qui ne soit pas du terroir elle n’a rien a faire ici (quel autre sence de ‘changer de nationalité’ ?), voir qu’elle serait une mauvaise citoyenne ?
          La France qui se reconnaitrait dans certain citoyens plutôt que d’autres ? Sous quels critères ? Celui d’en être fier comme un coq ? Celui de suivre ou pas la tendance générale ?

          Parlez de l’esclavagisme, de cette ‘mode’ ( !), pourquoi faire demandez vous ?
          Peut-être parce que d’une part, et ne vous en déplaise, c’est aussi notre histoire, au même titre que les Gaulois que vous évoquiez.
          Et que les évènements des Antilles montre clairement que l’esclavage et ses conséquences sont toujours d’actualité : une population extrêmement pauvre descendant de ces esclaves, face a une infime minorité qui elle descend des esclavagistes de l’époque et qui détiennent toujours la majorité des richesses de ces îles (mais pourquoi en parler, c’est d’un ennuyeux, non ?).
          Et effectivement les serfs pouvaient s’assimiler à des esclaves, mais l’affranchissement des serfs datant du moyen-age, celui des esclaves du 19eme siècle, l’histoire de ces deux cas n’est clairement pas la même.

          Merci infiniment de préciser de ne pas prendre vos cogitations sur ‘nos ancêtres les gaulois’ au 1er degré, et que vous prenez des raccourcis.
          Vous reconnaissez que les burgondes etc etc font partie de notre passé commun, alors pourquoi tenir a revendiquer qu’une seule et unique origine, ce qui est historiquement une abération ?
          C’est justement ces raccourcis qui me gênent, car employés trop souvent par les nationalistes de tout poil.

          Est ce clair ?

        • ragondine
          ragondine répond à chabouc
          du poitou
          • Posté à 10h42 le 27/02/2009
          • Internaute 10036
            du poitou

          Excusez mais Lucy est une australopithèque et donc n’est pas un ancêtre de l’homme moderne disons donc Cro-magnon premiers hommes modernes de nos contrées européennes ....

        • ragondine
          ragondine répond à chabouc
          du poitou
          • Posté à 10h42 le 27/02/2009
          • Internaute 10036
            du poitou

          Excusez mais Lucy est une australopithèque et donc n’est pas un ancêtre de l’homme moderne disons donc Cro-magnon premiers hommes modernes de nos contrées européennes ....

        3 autres commentaires
    • PSN
      PSN répond à chabouc
      en recherche d'emploi
      • Posté à 00h05 le 02/03/2009
      • Internaute 59972
        en recherche d'emploi

      Boujou Chabouc,

      Je sais pas si nos enfants se reconnaîtront dans les ancêtres Le Gaulois, Versingetorix à Alesia,etc... mais l’identité de la France autant que je m’en souvienne, ca ressemblerai plutôt à ca, aussi :

      Lien

      ...Les vieux Glaud et le Bombé.

      Et si à l’envers on rétablissait :
      Nom : Aissa,
      Domicile légal : Nazareth en Palestine,
      Né de mère juive palestinienne
      Profession : Rabbin
      à la place de Jésus dit « le Cristos ».

      Comment se reconnaîtraient nos amis juifs, Israéliens, Arabes, musulmans, cathos, non croyants, etc...
      Ce qu’on a absorbé dans notre héritage culturel+ aculturel + interculturel, et ce qu’on redonne.
      Rien ne se perd, tout se transforme.
      Moi, c’est aussi ca qui m’interresse.

    • bidonleon
      bidonleon répond à chabouc
      baltringue
      • Posté à 15h59 le 26/02/2009
      • Internaute 57426
        baltringue

      C’est quoi un prénom français ?
      Christophe, Marie, Jean, Madeleine, Jacques et Alphonse, ce sont des prénoms chrétiens avant tout. Bertrand, Robert, Gilbert etc sont des prénoms saxons. On parlera des prénoms de l’antiquité : Achille, Hector, Ulysse. Mais où sont les prénoms typiquement français ? ceux de la 1éré république ? Floréal, Messidor, Prairial, Vendémiaire, Ventosine ; Décady, Primidi, Sans-Culotide ; Amaranthe, Apocin, Arrosoir, Artichaut, Avoine, Balsamine, Boulleau, Carthame, Cèbes, Cerfeuil, Champignone, Chêne ?
      Qui les porte aujourd’hui ?
      Il n’y a pas de prénom français mon cher monsieur, seulement des francisations de prénoms venant de cultures toutes différentes.
      Mais vous pouvez toujours vous enfermer dans votre armoire de convictions naphtalinées...

      • Louve Bleue
        Louve Bleue répond à bidonleon
        en survie
        • Posté à 17h46 le 26/02/2009
        • Internaute 35566
          en survie

        ...Nostalgie ! J’aurais bien aimé appeler mon fils Chêne ou Nil.Mais son père n’a pas voulu !

      • Louve Bleue
        Louve Bleue répond à bidonleon
        en survie
        • Posté à 17h49 le 26/02/2009
        • Internaute 35566
          en survie

        Cela ne fait rien car mon fils aime son prénom, peu usité dans le pays de son père et inconnu presque, des métropolitains. Et prénom féminin chez les nord-africains ! Ce qui a amené des conversations sympas en bas des H.L.M. quand il jouait dans les bacs à sable ...

    • framboise59
      framboise59 répond à chabouc
      • Posté à 20h40 le 26/02/2009
      • Internaute 39894

      Hania a bien des préjugés, je m’appelle Françoise et ne suis pas sûre que mes ancêtres soient gaulois. Remarquez, çà aurait simplifié la vie de ma famille. Mes grands-parents alsaco se sont appelés successivement Wilhelm et Guillaume, ce qui n’a rien changé :

      - à eur accent à couper à la tronconneuse
      - à leurs problèmes d’identité de frontaliers biculturels.

      Au-delà de l’anecdote, je trouve le papier mélange deux thématiques : franciser son prénom pour trouver du boulot ou l’arabiser pour retrouver sa communauté. Avec un titre qui prête à confusion

  • Jambalaya-
    Jambalaya-
    Le contenu de ce champ apparaît (...)
    • Posté à 14h52 le 26/02/2009
    • Internaute 25992
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    Ca me rappelle l’histoire d’un pote d’enfance, Juif sépharade avec le patronyme qui va avec, et dont les parents avaient eu la brillante idée de le prénommer... Charles-Henri ! Bon suite à la chanson des Inconnus « Auteuil Neuilly Passy », il a décidé, en accord avec ses parents, qu’il était temps de changer pour Jérémy !

    Parfois les parents ont des idées de prénoms bizarres (je pense notamment au drame des enfants Palin)...

    • hedona
      hedona répond à Jambalaya-
      retraitée
      • Posté à 21h11 le 26/02/2009
      • Internaute 49346
        retraitée

      Dans les années 60, mon père s’est mis en tête de m’appeler Barbara, alors que je porte le banal prénom Martine. Cela ne m’a pas trop perturbée. Je l’ai remercié quelques années plus tard de ne pas m’avoir appelée Pamela (il y avait une marque de soutif, il me semble, qui s’appelait ainsi).

      • Jambalaya-
        Jambalaya- répond à hedona
        Le contenu de ce champ apparaît (...)
        • Posté à 23h57 le 28/02/2009
        • Internaute 25992
          Le contenu de ce champ apparaît (...)

        Salut Martine sur Rue89 ! ; -))

  • bidonleon
    bidonleon
    baltringue
    • Posté à 15h19 le 26/02/2009
    • Internaute 57426
      baltringue

    On parle des prénoms et de la religion.
    Et les noms de ville ? ce maillage calotin qui nous fait des saintes et des saint à tout bout de champ. Comment vont faire les habitants qui veulent dé-sanctifier le nom de leur ville ?
    Il faudrait que certains commencent, ça promet un beau chambard.

    • Humain
      Humain répond à bidonleon
      • Posté à 17h40 le 26/02/2009
      • Internaute 21387

      Virer les Saint du nom des villes...

      Donc les gens de Saint-Etienne bonjour...

      Mettez moi tous ces saints à la poubelle ! !

      Saint Malo à la poubelle ! !

      Saint-Dié, pareil !

      Et les remplacer par quoi ?

      Aïe, sur l’île de la Réunion il va y avoir du travail.... Justement on en parle !

      A la Guadeloupe aussi ! ! !

      Il est bien connu qu’en période de crise on a que cela à faire.

      • Louve Bleue
        Louve Bleue répond à Humain
        en survie
        • Posté à 17h53 le 26/02/2009
        • Internaute 35566
          en survie

        Ouais, mais en période de crise ? Tu ne regardes pas un feuilleton ou un match de foot, où je ne sais quoi qui te l’a fait oublier un peu, la crise ? Et dédramatiser, ou vivre tout simplement. La crise ? Quelle crise ? La vie est une crise ! Passagère, bien passagère...

         
        • Humain
          Humain répond à Louve Bleue
          • Posté à 18h18 le 26/02/2009
          • Internaute 21387

          Nous donnez des cours ! !

          qui parle de drame ! Sinon vous... ?

          Crise vient d’un mot grec qui veut dire « décider »...

          Alors tant qu’à changer de nom ou de prénom ! ! ! ...

          Regardons un peu ce qui nous environne, et, à moins de ne changer aussi la source des mots, plutôt que changer de prénom !

          Gaulois, Margreb, ou autre... Peu impote, tentons de comprendre d’où nous venons...

        1 autres commentaires
    • Louve Bleue
      Louve Bleue répond à bidonleon
      en survie
      • Posté à 18h02 le 26/02/2009
      • Internaute 35566
        en survie

      Et tu sais ? Un « malheur » en Amérique du Nord (et peut-être ailleurs, je ne sais pas) Les noms géographiques sont souvent des noms issus des langues des « autochtones » indiens massacrés à la pelle(Tiens ! Les médias ne parlent pas trop de ces génocides là ! Et de leur reconnaissance !) Quand à leur descendance ayant survécu, ils n’ont pas souvent des noms bien de leurs cultures pour eux-mêmes. Cela m’a toujours choquée. Je sais même pas s’ils le réclament. Dommage, fort dommage pour leur bien-être dans leur identité profonde.

  • bcgh75
    bcgh75
    Jaurès is not dead
    • Posté à 16h44 le 26/02/2009
    • Internaute 23546
      Jaurès is not dead

    Petit témoignage perso, pour répondre aux bien-pensants identitaires et autres pleutres civilisationnels :

    Je suis un français, un vrai, bien blanc et tout et tout...
    Ma compagne est une française, une vraie, bien blanche et tout et tout...
    Nous sommes tous les deux athées...

    ... et notre gamin s’appelle Malek.

    Pourquoi ?

    Parce qu’on trouve ça beau.
    Parce que ce que l’étranger ne nous fait pas peur.
    Parce qu’il porte son prénom avec plus de fierté que s’il s’appelait Raymond.

    Et accessoirement pour avoir le plaisir de faire chier les cons, « maghrébins » comme « français »...

    • Humain
      Humain répond à bcgh75
      • Posté à 17h34 le 26/02/2009
      • Internaute 21387

      Hou là là

      N’allez pas nous confondre les maghrébins et les arabes... !

      • bcgh75
        bcgh75 répond à Humain
        Jaurès is not dead
        • Posté à 12h35 le 27/02/2009
        • Internaute 23546
          Jaurès is not dead

        Je confonds rien du tout... Mais comme il faut bien passer par des généralités à la con pour se faire comprendre, et que la plupart des « arabes » en France viennent en fait du Maghreb, j’ai bien eu raison d’utiliser les terme « maghrébins ».

    • Louve Bleue
      Louve Bleue répond à bcgh75
      en survie
      • Posté à 17h55 le 26/02/2009
      • Internaute 35566
        en survie

      Je ne te crois pas. Tu n’as pas donné un prénom à ton enfant, le plus beau de la Terre, pour faire chier qui que se soit . Mais pour te faire plaisir. Et c’est déjà bien.

      • bcgh75
        bcgh75 répond à Louve Bleue
        Jaurès is not dead
        • Posté à 12h40 le 27/02/2009
        • Internaute 23546
          Jaurès is not dead

        Si on va par là, on l’a aussi conçu pour se faire plaisir, personne lui a demandé s’il voulait naître !

        D’ailleurs, TOUT ce qu’on fait ou dit est uniquement pour SE faire plaisir, dans le fond.

        Mais force est de constater que beaucoup de « blancs », et plus particulièrement beaucoup « d’arabes » ne comprennent vraiment pas pourquoi on l’a nommé ainsi, car cela bouscule leurs codes et leur morale. Et ça, en dehors du fait que nous connaissions cette réaction avant sa naissance, et donc avant de lui donner officiellement un prénom, c’est jouissif. Nous aurions pu tout aussi bien modifier notre choix, ça n’a pas été le cas.

    • Fondriest
      Fondriest répond à bcgh75
      http://spermufle.wifeo.com/
      • Posté à 09h33 le 27/02/2009
      • Internaute 49865
        http://spermufle.wifeo.com/

      « Parce qu’il porte son prénom avec plus de fierté que s’il s’appelait Raymond. »

      ==> Et pourquoi devrait-il être plus fier de s’appeler Malek que Raymond ? Moins le prénom est estampillé « européen », plus on doit se sentir fier ?

      « Et accessoirement pour avoir le plaisir de faire chier les cons, “ maghrébins ” comme “ français ”… »

      == Non, c’est surtout pour se lustrer l’ego et montrer à quel point vous valez mieux que tout le monde. Pffff !

      • bcgh75
        bcgh75 répond à Fondriest
        Jaurès is not dead
        • Posté à 12h58 le 27/02/2009
        • Internaute 23546
          Jaurès is not dead

        Non, tout simplement parce que s’appeler Raymond en France au 21ème siècle, ça craint. Point barre.

        Sache aussi, pour en finir avec ton phrasé agressif, que la seule chose que je me lustre, c’est ce qui te manque entre les cuisse, ducon ! (ceci explique certainement d’ailleurs cela)

         
        • Fondriest
          Fondriest répond à bcgh75
          http://spermufle.wifeo.com/
          • Posté à 13h43 le 27/02/2009
          • Internaute 49865
            http://spermufle.wifeo.com/

          ==> Non, tout simplement parce que s’appeler Raymond en France au 21ème siècle, ça craint. Point barre.

          Si le prénom Raymond craint, dans ce cas pourquoi ne pas avoir choisi Milos, Stéphane, Lorenzo, William, etc, et avoir opté pour Malek ? Vous l’avez écrit vous-même (je ne l’ai donc pas interprété) que c’était pour « choquer » et montrer votre ouverture d’esprit. C’est digne d’un ado qui joue les rebelles de principe. Sans compter que vous faites de votre enfant un instrument de valorisation sociale, donc un simple objet.

          Vous ne vous souciez pas des conséquences pour votre gamin, des discriminations qu’il pourrait subir du fait de son prénom, des difficultés de socialisation qu’il pourrait endurer car les gens sont mal à l’aise avec ceux qu’ils ne parviennent pas à catégoriser précisément (même si c’est choquant, c’est ainsi que fonctionnent les gens et ni vous ni moi n’y pouvons rien). Vous faites de votre enfant un militant politique destiné à propager votre vision du monde. Et s’il n’en avait pas envie ? Quel terrible manque de respect, quel égoïsme que de lui imposer ça sans même lui demander son accord.

          J’espère que vous élèverez votre petit Malek selon des principes bouddhistes, et que vous l’habillerez en costume traditionnel kanak, pour bien montrer que « l’étranger ne vous fait pas peur ». Mais pourquoi ressentez-vous le besoin de faire la démonstration de votre anti-racisme à la face du monde ?

          Edit : vous avez bien fait de supprimer votre passage accompagné de la chanson de Brassens « Et vu que tu pars directement sur le délire européen, identité et tout le tralala, un petit classique de la chanson fraaançaiiiiise », qui n’était ni plus ni moins qu’un petit délire (qui signifie en substance : puisque vous n’approuvez pas ma démarche, vous êtes forcément un con de facho). Vous n’avez peut-être pas « peur des étrangers », mais vous avez une faible tolérance à la contradiction. Vous avez également peu de scrupule à jouer les machos (« la seule chose que je me lustre, c’est ce qui te manque entre les cuisse »). Faites gaffe, le machisme, c’est réac, pas du tout progressiste...

          • bcgh75
            bcgh75 répond à Fondriest
            Jaurès is not dead
            • Posté à 17h07 le 27/02/2009
            • Internaute 23546
              Jaurès is not dead

            Tu tires de ce que j’ai écrit ce qui t’intéresse. Tu as facilement zappé le « accessoirement », et oublié que ce dont tu te sers comme contrepoint principal à ma remarque initiale est le dernier point énuméré, et donc le moins important. Passons...

            Je ne suis pas tolérant. J’ai une bite et je parle gras. Je me carre totalement qu’un cyber-pseudo me juge sur du vent, surtout quand ses propos puent la bien-pensance. J’ai une pensée trop complexe, effectivement, et quelque fois contradictoire -hé oui, ducon, je ne suis qu’un être humain, donc imparfait, moi ! - pour qu’elle soit appréhendée via ce fil de discussion par un type dans ton genre. Pour preuve, je rejette totalement l’accusation -car c’en est une- d’anti-raciste. Tu as cru que j’étais au NPA ou bien ? Mouhaha.

            Adieu (ah non il n’existe pas !)

            edit : je viens de me rendre compte que ma signature avait certainement du mettre en branle dans ta boîte à préjugés, pardon crânienne, tout un mécanisme de dénigrement automatique. Hihihi. Ca m’a toujours fait marrer ce genre de réaction épidermique. Merci pour tout. Et maintenant, assis, couché, pas bougé !

            • Fondriest
              Fondriest répond à bcgh75
              http://spermufle.wifeo.com/
              • Posté à 11h02 le 28/02/2009
              • Internaute 49865
                http://spermufle.wifeo.com/

              « edit : je viens de me rendre compte que ma signature avait certainement du mettre en branle dans ta boîte à préjugés, pardon crânienne, tout un mécanisme de dénigrement automatique »

              ==> Non, j’ai juste parcouru quelques-unes de vos interventions, et j’ai vu que vous militiez au Parti de Gauche de Mélenchon. J’en ai donc déduit que vous revendiquiez un positionnement « progressiste ».

              « Je ne suis pas tolérant. J’ai une bite et je parle gras. Je me carre totalement qu’un cyber-pseudo me juge sur du vent, surtout quand ses propos puent la bien-pensance. J’ai une pensée trop complexe, effectivement, et quelque fois contradictoire -hé oui, ducon, je ne suis qu’un être humain, donc imparfait, moi ! »

              ==> Hum. Nous ne sommes pas dans une joute verbale, où celui qui parle le plus fort et le plus agressivement a toujours le dernier mot. A l’écrit, la véhémence n’apporte pas un surcroît de crédibilité, au contraire même. La vacuité de l’argumentation finit nécessairement par éclater au grand jour, et votre agressivité ne vous est d’aucun secours. En outre, si votre pensée est si « complexe et contradictoire », c’est certainement parce qu’il n’existe aucun fil directeur qui harmonise les aspects de votre pensée. En réalité, il ne s’agit pas d’une pensée rationnelle, mais d’une juxtaposition d’émotions légitimées à posteriori par une tentative d’argumentation.

  • antonh
    antonh
    curieux
    • Posté à 16h40 le 26/02/2009
    • Internaute 50096
      curieux

    l’a qu’a faire son blog avec le prenom qu’il veut ou prendre un pseudo sur la rue...
    je m’en fouts un peu quand meme du prenom des gens. y’en a que je trouve jolis, d’autres pas, mais globalement c’est pas une maladie...

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