Revue de web 27/02/2009 à 13h12

Polémique sur le verre de vin quotidien, le Web voit rouge

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89

Selon une étude opportunément brandie par Roselyne Bachelot, le vin augmente les risques de cancer. Problème : elle date de 2007.



Amy Winehouse au festival Rock in Rio en juillet 2008 (Juan Medina/Reuters)

Boire un verre de vin par jour augmente le risque de cancer ? La publication de l’étude de l’Inca le 17 février enflamme le web qui trouve étrange que ce rapport daté de novembre 2007 soit soudain publié, en pleine discussion du projet de loi « Hôpital, patients, santé et territoires ».

Dans cette brochure de 60 pages « Alcool et risque de cancer, Etat des lieux des données scientifiques et recommandations de santé publique », l’Institut national du Cancer (Inca) pose une bombe en écrivant tout net :

« Le risque de cancers augmente avec la quantité d’alcool absorbée et devient significatif à partir d’une consommation d’un verre par jour ».

Et de conclure :

« En matière de prévention des cancers, en l’absence de dose sans effet, la consommation régulière d’alcool n’est pas conseillée. »

Femmes et cancer : nouvelle étude inquiétante


Le Journal of the national cancer institute d’Oxford vient de publier une étude menée auprès de 1,3 million de femmes dans la cinquantaine au Royaume-Uni entre 1996 à 2001. Conclusion : une consommation faible ou modérée d’alcool accroit le risque de certains cancers, tels que le cancer du sein, du foie, du colon, de la bouche et de la gorge, à hauteur de 15 pour mille selon les chercheurs. Le type d’alcool n’a pas d’importance, précisent les chercheurs. Vin rouge, vin blanc, bière ou spiritueux, l’effet néfaste est le même.

Dimanche 22 février, invitée du grand jury RTL/Le Figaro/LCI, la ministre de la Santé Roselyne Bachelot a repris les conclusions de l’Inca à son compte. Elle déclare que « le risque de cancer apparaît dès le premier verre de vin ».

Floue et consensuelle, la ministre, qui ne peut ignorer les inquiétudes du milieu viticole face aux mesures contenues dans son projet de loi, plaide pour une approche « raisonnable, culturelle, équilibrée ».

Les vignerons en ont ras le bol

N’empêche, c’est trop tard, les viticulteurs sont exaspérés. L’Association générale de la production viticole (AGPV) qui représente la profession s’estime victime d’« acharnement » et regrette cette « stigmatisation ». Dans France Soir, Xavier de Volontat, président des Vignerons indépendants déclare :

« Les vignerons en ont ras-le-bol d’être toujours dans la ligne de mire » (...). En vingt ans, la consommation de vin a diminué de 50%, cela n’a pas empêché le nombre de cancer d’augmenter. Je pense qu’il y doit y avoir d’autres causes. »

Plus grave, pour Xavier de Volontat, la publication de l’étude de l’Inca ne doit rien au hasard :

« Qu’une étude sur le lien étroit entre cancer et alcool datant de 2007 ressorte comme par hasard en février 2009 à la veille d’un débat démocratique, c’est un peu bizarre ! »

Le site Agriculture et Environnement va plus loin. Un article « Un seul verre de Château Yquem ou de Petrus serait dangereux pour la santé, affirme Roselyne Bachelot ! » dénonce le projet de loi « Hôpital, patients, santé et territoire » qui chercherait à remettre en cause les dégustations :

« Dans sa version première (ce texte) pourrait bien mettre un terme à toute dégustation de vin gratuite ou au forfait sur le lieu de vente ».

A l’article 24, le projet de loi prévoit en effet :

« D’encadrer la vente d’alcool à domicile : cette forme de vente, souvent pratiquée par de petites entreprises indépendantes, est actuellement en forte expansion. Elle échappe à toute réglementation. »

Interrogé, le cabinet de la ministre assure que « les foires aux vins ne sont pas menacées » par le projet de loi, mais confirme seulement l’interdiction prochaine des open bars.

Le vin a aussi des vertus

Les discussions sur le Net ont permis de rappeler que la recherche scientifique est souvent arrivée à des conclusions contraires à celles de l’Inca. Notamment celles du Fonds mondial de recherche contre le cancer qui dans ses 10 recommandations pour la prévention du cancer rappelle que « le risque est réel pour une consommation excessive » et se contente de conseiller :

« En cas de consommation d’alcool, se limiter à une boisson par jour pour les femmes et à deux pour les hommes. »

Chacun a en tête ce qui est presque devenu une croyance populaire : un verre de vin par jour est bon pour le coeur, comme le rappellait dans une interview Michel de Lorgeril, cardiologue et nutritionniste et chercheur au CNRS :

« Oui, l’alcool consommé de façon quotidienne et raisonnable, et j’insiste sur ce terme, est bon pour la santé. Il a des vertus protectrices dans le domaine des maladies cardiovasculaires, dans les pathologies cérébrales mais aussi pour prévenir le diabète ou encore certains cancers.(...) Certains cardiologues ’prescrivent’ même à leurs patients un verre de bordeaux par jour. »

Ne pas confondre vin et alcool fort

Le site Danger santé remet les pendules à l’heure en insistant sur la différence entre :

  • Les consommateurs réguliers d’alcool forts (whisky, vodka, pernod-ricard, gin) qui augmentent incontestablement leurs risques de cancer de la bouche et de l’oesophage, surtout s’ils sont accompagnés du tabagisme à un paquet par jour…
  • Les consommateurs réguliers de vin, à raison d’un ballon de vin entre la poire et le fromage qui au contraire ont des risques réduits, tant de cancer que de maladies cardio-vasculaires.
  • Confondre whisky, vin ou bière est une erreur scientifique grave.

Le blog SOS alcool joue son rôle de prudence et prévient que « toute consommation d’alcool augmente le risque de cancer » :

« Il convient donc de ne pas inciter les personnes abstinentes et les personnes vulnérables à boire. »

Le blog de la santé relativise et ne prend pas position :

« Il est impossible de définir un niveau acceptable d’alcool qui n’ait pas d’effet sur votre santé. Bon et puis, ne vous empêchez pas non plus de vivre, ce sont des chiffres à interpréter avec précaution. »

Le mot de la fin revient à vitisphère qui est allé chercher dans toutes les réactions d’internautes sur les sites qui ont parlé du sujet depuis dis jours.

Il résume leur « ras-le-bol, agacés, voire ulcérés, d’entendre tout et son contraire sur la santé, le cancer, l’alcool et le vin ». Morceaux choisis :

« Un verre de rouge par jour avait toujours été préconisé par tous les médecins pour combattre le cholestérol. Vaut il mieux mourir d’un cancer ou d’un infarctus ? “ ou ‘La pollution nous tue à petit feu et on nous emm... avec notre verre de vin ? Quelle sinistre blague.’

A lire aussi sur Rue89
Alli : la pilule qui fait maigrir fait surtout aller aux toilettes
Pour les mineurs, c’est ‘trop facile d’acheter de l’alcool !’
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Ailleurs sur le web
L’étude de l’Inca
Le projet de loi ‘Hôpital, patients, santé et territoires’

  • 45677 visites
  • 287 réactions
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  • penabranca
    • Posté à 13h17 le 27/02/2009
    • Internaute 62583

    Une connerie quotidienne de bachelot, ce n’est pas bon non plus pour la santé.

    • ydcl
      ydcl répond à penabranca
      • Posté à 13h51 le 27/02/2009
      • Internaute 17421

      Allez, santé !

    • Lechat
      Lechat répond à penabranca
      esprit critique
      • Posté à 13h56 le 27/02/2009
      • Internaute 23925
        esprit critique

      ALCOOL ET CANCERS
      Lien

      Etudes au bas de l’article

      Je pense qu’il faut faire la différence entre les alcools
      Le docteur Michel de Lorgeril a raison le vin protège des problèmes cardiovasculaires à condition d’avoir une alimentation saine (régime Crétois )

      Le site de l’INCA
      Lien

      le communiqué
      Lien

      Les facteurs augmentant le risque de cancers :

      les boissons alcoolisées

      Le surpoids et l’obésité

      Viandes rouges et charcuteries : il a été estimé que le risque de cancer colorectal augmentait de 29 % par portion de 100 g de viandes rouges consommée par jour et de 21 % par portion de 50 g de charcuteries consommée par jour. En France, un quart de la population consomme au moins 500 g de viandes rouges par semaine, et plus d’un quart de la population au moins 50 g de charcuteries par jour.

      Sel et aliments salés

      Compléments alimentaires à base de bêta-carotène

      O surprise il y a deux ans le meme site nous apprenait que le lait pouvait provoquer des cancers du sein et de la prostate
      Cette étude avait été menée par le docteur HERCBERG (su vi max ) d’autres études le prouvent également
      Cette année rien sur les produits laitiers

      L’INCA manque de sérieux et n’est donc pas crédible

      • Sophie Verney-Caillat
        Sophie Verney-Caillat répond à Lechat
        Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
        • Posté à 15h03 le 27/02/2009
          rédacteur
        • Journaliste 50753
          Journaliste

        Merci de me faire connaitre Passeport Santé qui m’avait échappé, pour le reste, les liens étaient contenus dans mon article. L’Inca ne manque pas de sérieux en général mais sur ce point, leurs conclusions semblent hâtives en effet.

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Lechat
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 06h05 le 01/03/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        « à condition d’avoir une alimentation saine (régime Crétois)... »

        C’est à dire privilégiant de beaucoup le poisson, le légumes, le fruits frais...

        - A condition que les dits légumes n’ont pas poussé dans certains coins de France (certains coins du Limousin par exemple) dont les sols font « bib bip » et désormais, de façon définitive...

    • tox
      tox répond à penabranca
      http://www.dessins-tox.com
      • Posté à 14h27 le 27/02/2009
      • Internaute 10208
        http://www.dessins-tox.com
      • framboise92
        framboise92 répond à tox
        je choisis la campagne, la (...)
        • Posté à 18h35 le 01/03/2009
        • Internaute 24519
          je choisis la campagne, la (...)

        MDR ! ! ! ! ! !

    • Christo139
      Christo139 répond à penabranca
      internaute
      • Posté à 13h57 le 02/03/2009
      • Internaute 61577
        internaute

      Quand Roselyne Bachelot dit que les foires aux vins ne sont pas menacées, elle ment honteusement !
      L’article 24 dans sa forme actuelle aurait pour conséquence d’interdire les salons des vignerons !
      Fort heureusement une cinquantaine d’amendements ont été déposés rien que sur l’art 24 afin de prendre en compte la spécificité des dégustations de vins.
      Il faut savoir faire la différence entre beuveries organisées dans le but de saouler les jeunes et salons ayant vocation à faire déguster des produits que le monde entier nous envie et qui font partie intégrante de notre patrimoine culturel
      Ce patrimoine, l’espagne ou l’italie le préservent. Mme Bachelot est en train de le détruire.
      Par ailleurs, en ces temps de crise, l’interdiction des salons aurait pour conséquence la destruction de très nombreux emplois dans la filière viticole.
      Pour en savoir plus, un billet sur le sujet sur le site « Gastronomie & Vins » : Lien

  • JP_JP
    • Posté à 13h25 le 27/02/2009
    • Internaute 18274

    Vieille histoire ...
    à un patient qui lui demandait comment faire pour vivre le plus longtemps possible, le médecin lui répondit : Pas d’alcool, pas de cigarettes, pas de bonne bouffe, pas de sexe.
    Le patient lui demanda alors s’il était certain qu’ autant de sacrifices garantiraient l’allongement de sa vie, il lui répondit je ne suis pas sûr, mais ça vous paraitra beaucoup plus long.

    • penabranca
      penabranca répond à JP_JP
      • Posté à 13h30 le 27/02/2009
      • Internaute 62583

      oui ! ! ! surtout que les dernières années de rabe si durement gagnées ne sont pas les plus funs !
      non merci, sans moi.

    • mask66
      mask66 répond à JP_JP
      citoyen actif
      • Posté à 13h45 le 27/02/2009
      • Internaute 62108
        citoyen actif

      Et depuis quand une vie sans bonne bouffe, sans sexe, sans petits vices et plaisir à droite à gauche mérite-t-elle d’être longue ?

      • olivier p
        olivier p répond à mask66
        face à la mer
        • Posté à 14h27 le 27/02/2009
        • Internaute 625
          face à la mer

        la retraite à 70 ans ?

    • Désinscrit le 15-7
      Désinscrit le 15-7 répond à JP_JP
      nc
      • Posté à 15h25 le 27/02/2009
      • Internaute 992
        nc

      Et surtout il avait dit aussi...

      Un autre conseil : Ne buvez pas d’alcool au volant : vous pourriez en renverser ! (COLUCHE)

      • A déménagé le 9-8
        • Posté à 17h29 le 27/02/2009
        • Internaute 5710

        Coluche avait dit aussi : « Ne buvez pas au volant, buvez à la bouteille »

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Désinscrit le 15-7
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 18h42 le 27/02/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Toi vraiment tu aimes Coluche...alors nous sommes deux ! ...et +

        Juste une petite de Coluche pour ajouter (hors sujet)

        ¤ Si vous voulez pas d’enfants, faites l’amour avec votre soeur ! ...
        - vous n’aurez que des neveux !

        ...et le petit génie en avait plein, mais un camion de barbouze s’est chargé de lui.
        - le genre de chauffeur de semi qui fait un demi tour ds un virage ?

  • Ryuu
    Ryuu
    Informaticien parisien
    • Posté à 13h26 le 27/02/2009
    • Internaute 28569
      Informaticien parisien

    Scoop : Dès la première seconde de vie, on peut mourir.

    VIVRE TUE !

    • SB68
      SB68 répond à Ryuu
      • Posté à 14h10 le 27/02/2009
      • Internaute 24192

      La vie est une maladie sexuellement transmissible.

  • Theophraste
    • Posté à 13h28 le 27/02/2009
    • Internaute 23868

    Encore une qui a dut en prendre au delà des quantités conseillées...

  • Infovite
    Infovite
    info-espress.over-blog.com
    • Posté à 13h47 le 27/02/2009
    • Internaute 8783
      info-espress.over-blog.com

    Pourtant avec le gouvernement on trinque tous les jours !
    Heureusement la France voit de plus en plus... rouge.
    Lien

  • personne
    • Posté à 13h39 le 27/02/2009
    • Internaute 21725

    Si je mange du poulet je risque le SRAS.
    Si je mange du porc je risques d’attraper des vers.
    Si je mange du bœuf je risque un cancer du colon.
    Si je mange des œufs je risque d’avoir du cholestérol.
    Si je mange du pain je risque d’avoir de l’hyperglycémie et du diabète.
    Si je bois du vin je risque un cancer du foie.
    Si je bois de l’eau minérale je risque d’être contaminé par des bactéries.
    Si je je bois de l’eau du robinet je risque un empoisonnement aux métaux lourds.
    Si je mange des légumes ou des fruits je risque d’être contaminés par des pesticides.
    Si je mange des produits transformés par l’industrie je risque un cancer à cause des additifs.
    Si je fume je risque un cancer de la bouche, des bronches ou des poumons.
    Si je suce je risque un cancer de la gorge.
    Si je me fais enculer je risque le Sida.
    Si je me branle je risque un cancer de la prostate.
    Si je ne me branle pas c’est des testicules.

    Et bien je m’en fout de toute façon à la fin je crève, alors à cause de l’un ou de l’autre, au moins j’en aurais profité.

    • sup à la demande du riverain 28.09.09
      • Posté à 14h25 le 27/02/2009
      • Internaute 57826

      Vous avez oublié le cerveau dans votre liste...
      Si je lis des conneries je risque ....
      Principe de precaution : les poliphenols

      Lien

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à personne
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 14h00 le 27/02/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Vous avez toutes les raisons (que vous évoquez) d’être désabusé !

      ALORS ? - Hé bien faisons comme >

      Jacques CHIRAC....................Mangeons des pommes ! ...et aussi comme

      Jésus CHRIST........buvons du pinard...pas toutefois jusqu’à ce que cela devienne « notre sang » !

    • The_Reaper
      The_Reaper répond à personne
      • Posté à 16h40 le 27/02/2009
      • Internaute 33315

      Ahahahah c’est tellement vrai ! ;)

      Profitez de la vie avant qu’elle ne vous bouffe bordel ! !

      j’ai en anecdote l’histoire de l’ancien responsable d’une de mes connaissances, qui ne buvait pas, ne fumait pas, faisait beaucoup de sports, avait une hygiène de vie irréprochable, et qui est néanmoins décédé à 47 ans d’un cancer foudroyant...

      Si c’est pour finir violemment, autant vivre violemment (il me semble que c’est une citation -approximative- de James Dean dans la Fureur de Vivre, mais je peux me tromper ^ ^ )

    • Le Yéti
      Le Yéti répond à personne
      yetiblog.org
      • Posté à 00h21 le 28/02/2009
      • Internaute 6095
        yetiblog.org

      Ce personne, tout de même, c’est quelqu’un !

    • liberationdelevangilepopulaire
      liberationdelevangilepopulaire répond à personne
      sans mandat du ciel ni de (...)
      • Posté à 10h21 le 02/03/2009
      • Internaute 71809
        sans mandat du ciel ni de (...)

      « Tant que j´aurai du pain de quoi remplir ma main,
      Quelque morceau de viande, une gourde de vin,
      Et qu´à deux nous pourrons vivre en la solitude,
      Nul sultan ne m´aura
      convive à son festin. »
      Omar Khayyam
      Lien

    • liberationdelevangilepopulaire
      liberationdelevangilepopulaire répond à personne
      sans mandat du ciel ni de (...)
      • Posté à 10h22 le 02/03/2009
      • Internaute 71809
        sans mandat du ciel ni de (...)

      « Tant que j´aurai du pain de quoi remplir ma main,
      Quelque morceau de viande, une gourde de vin,
      Et qu´à deux nous pourrons vivre en la solitude,
      Nul sultan ne m´aura
      convive à son festin. »
      Omar Khayyam
      Lien

  • nono le simplet
    nono le simplet
    nihil scio nisi scio quod nihil (...)
    • Posté à 13h31 le 27/02/2009
    • Internaute 9767
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)

    il ne faut plus fumer , il ne faut plus boire d’alcool et il ne faut surtout plus voter UMP si on veut rester en bonne santé !

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à nono le simplet
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 14h02 le 27/02/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      ...et aussi, il faut garder popol bien caché dans son slip ! ! !

      • pedro66
        pedro66 répond à Yvon le Zébulon
        informaticien bon à rien
        • Posté à 14h15 le 27/02/2009
        • Internaute 25616
          informaticien bon à rien

        Avec la main dans la poche ! ! !

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à pedro66
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 18h45 le 27/02/2009
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          ...à moins d’accepter de s’en servir...mais contre les huiles de l’UMP

        1 autres commentaires
  • zorglub
    zorglub
    insulaire en exil
    • Posté à 13h31 le 27/02/2009
    • Internaute 3665
      insulaire en exil

    à défaut de verre de vin, c’est Bachelot qu’on a dans le nez.

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à zorglub
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 12h33 le 28/02/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      C’est vrai que sa mise en pièce du système de santé est lamentable.

      ¤ La Roselyne est plus mauvaise pour la santé que le Rosé !

  • D_D
    D_D
    Psychologue du travail
    • Posté à 13h33 le 27/02/2009
    • Internaute 71013
      Psychologue du travail

    Mon fils a eu un cancer des os. 5 années d’enfer entre chimio et chambre stérile.
    Ce type de cancer augmente de1,7 % TOUS les ans.
    Les enfants ne boivent pas d’alcool. CQFD
    Elles est où la grosse en Chanel roses face aux lobby de la chimie ? Où est le fric pour Gustave Roussy où le manque de personnel oblige à regrouper toue enfants cancéreux en champbre strériles en leur interdisant pend

    • Crainquebille
      Crainquebille répond à D_D
      • Posté à 14h25 le 27/02/2009
      • Internaute 64055

      « Mon fils a eu un cancer des os. 5 années d’enfer entre chimio et chambre stérile.
      Ce type de cancer augmente de1,7 % TOUS les ans.
      Les enfants ne boivent pas d’alcool. CQFD »

      Euh... CQFD quoi ?

      • solstice
        solstice répond à Crainquebille
        pigiste
        • Posté à 14h54 le 27/02/2009
        • Internaute 38451
          pigiste

        CQFD : la progression du cancer chez les consommateurs d’un verre de vin par jour est inversement proportionnelle à celle des cancers qu’on nous cache : métaux lourds, pesticides, voire bientôt OGM puisque cela nous pend au nez...

         
        • Garp
          Garp répond à solstice
          citoyen d'en bas
          • Posté à 15h02 le 27/02/2009
          • Internaute 5083
            citoyen d'en bas

          Effectivement : ne p

        • Garp
          Garp répond à solstice
          citoyen d'en bas
          • Posté à 15h02 le 27/02/2009
          • Internaute 5083
            citoyen d'en bas

          Effectivement : ne p

        • Garp
          Garp répond à solstice
          citoyen d'en bas
          • Posté à 15h02 le 27/02/2009
          • Internaute 5083
            citoyen d'en bas

          Effectivement : ne p

        • Garp
          Garp répond à solstice
          citoyen d'en bas
          • Posté à 15h07 le 27/02/2009
          • Internaute 5083
            citoyen d'en bas

          Je vais y arriver !
          Je disais donc, ou du moins j’essayais ..., qu’il ne fallait pas confondre le vin avec ce qu’il y a dedans : la concentration en pesticides dans certains vins est 5800 fois plus élevée que celle autorisée dans l’eau potable . ( « La revue durable “)

          • didier1
            didier1 répond à Garp
            retraité
            • Posté à 16h09 le 27/02/2009
            • Internaute 66204
              retraité

            Et le vin bio peut être bon, mais il est souvent dégueulasse

            • Crainquebille
              Crainquebille répond à didier1
              • Posté à 16h59 le 27/02/2009
              • Internaute 64055

              Tous les vins bio que j’ai eu l’occasion de boire étaient bons ; c’est surement une question de choix, comme pour tout vin en général. De plus, on sent la différence sur l’estomac : le vin bio semble moins le bousiller.

        • framboise92
          framboise92 répond à solstice
          je choisis la campagne, la (...)
          • Posté à 18h38 le 01/03/2009
          • Internaute 24519
            je choisis la campagne, la (...)

          Halte aux OGM, surtout sur les citrouilles et les framboises !

        10 autres commentaires
  • Gigiss
    Gigiss
    Etudiant
    • Posté à 13h33 le 27/02/2009
    • Internaute 40965
      Etudiant

    Bachelot s’acharne et je comprends les vignobles. A force de trouver le mal partout, on va plus rien boire et manger.

    Allez pour oublier tout ca :
    Lien

  • D_D
    D_D
    Psychologue du travail
    • Posté à 13h34 le 27/02/2009
    • Internaute 71013
      Psychologue du travail

    Mon fils a eu

  • Pépé61
    Pépé61
    Enterré vivant
    • Posté à 13h36 le 27/02/2009
    • Internaute 31199
      Enterré vivant

    Entre les produits cancérigènes, les conséquences inconnues de consommation d’OGM, les accidents de la route, les antennes-relais pour téléphones mobiles, les déchets radioactifs, on ne sait plus très bien de quoi on va crever. Mais les statistiques disent que c’est dans les lits qu’il y a le plus de décès, alors qui croire ? Pourquoi pas Bachelot, ou un quelconque messie de dernière heure ? Il y a même 60 % de Français qui ne croient plus en notre nanoprésident. C’est la crise, pas de doute.

  • jide
    jide
    http://jide.romandie.com
    • Posté à 13h37 le 27/02/2009
    • Internaute 22641
      http://jide.romandie.com

    Pour fêter ça, ce soir je m’ouvre un petit Côte Rôtie 2000...

    Lien

  • raannemari
    • Posté à 13h37 le 27/02/2009
    • Internaute 32844

    Lien
    A votre santé !

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