Document 23/02/2009 à 12h15

Entraînement très spécial à la Légion étrangère


Suite au débat sur les droits de l’homme dans l’armée, Rue89 publie les images de brimades subies par les légionnaires en instruction.


’Entraînement’ nocturne de la Légion étrangère à Castelnaudary (Adefdromil)

Suite au rapport sur la situation des droits de l’homme dans l’armée française publié sur Rue89 la semaine dernière, l’Association de défense des droits des militaires (Adefdromil) a reçu un témoignage sur les brimades subies par les légionnaires durant leur période d’instruction.

Hasard ? Dans le rapport de l’Adefdromil, la Légion étrangère figure en bonne place parmi les unités qui ne respectent pas les droits les plus élémentaires des engagés. Un élément de plus dans le débat sur les effets de la professionnalisation des armées.

« La Légion est partie intégrante de l’armée de terre et… nous sommes régis par les mêmes textes, à savoir le statut général des militaires qui date de 2005. » Général Pichot de Champfleury, commandant de la Légion étrangère.

Contrairement à ce qu’ont écrit de nombreux excités à courte vue, les dirigeants de l’Adefdromil ne sont ni antimilitaristes, ni anti-Légion. Ils sont encore moins aigris... Aucun des légionnaires qui nous contactent ne se plaint de la dureté de l’entraînement. En revanche, quasiment tous se sont plaints de brimades, de traitements dégradants, le plus souvent de la part de petits gradés, mal contrôlés, qui reproduisent ce qu’ils ont eux-mêmes vécu.

A titre illustratif, l’Adefdromil estime désormais nécessaire de publier les photos d’activités spéciales nocturnes de la 3e compagnie du 4e régiment étranger (le régiment d’instruction de la Légion) qui se sont déroulées au lieu dit « La Ferme », à Castelnaudary, où sont formés les légionnaires. Les photos remontent à moins de trois ans. On y voit des légionnaires en slip et rangers rampant sur un sol boueux.


’Entraînement’ nocturne de la Légion étrangère à Castelnaudary (Adefdromil)

On les voit également en slip et rangers, torses nus, le maillot de corps rabattu sur la tête, la face collée contre un mur, accroupis (voir ci-dessus). Une dernière photo les montre dans la même tenue debout contre un mur.


’Entraînement’ nocturne de la Légion étrangère à Castelnaudary (Adefdromil)

Il est difficile de croire qu’il s’agit d’un exercice réglementaire, d’abord parce que les intéressés ne sont pas en treillis ou tenue militaire et aussi parce que le gradé « d’encadrement », en tenue dépareillée, se promène une bière à la main et un bâton dans l’autre. « Après de telles nuits, de nombreux jeunes légionnaires souhaitent quitter la Légion », nous a dit notre informateur.

Si la Légion est bien régie par les mêmes textes que le reste de l’armée de terre, le général Pichot de Champfleury va certainement nous citer la circulaire en application de laquelle cet exercice nocturne a été organisé, quel en était le but et comment ont été évalués les résultats.

Photos : « entraînement » nocturne de la Légion étrangère à Castelnaudary (DR)

A lire aussi sur Rue89
Droits de l’homme dans l’armée française : la régression
L’ex-légionnaire malgache menacé d’expulsion
Halte au management compassionnel de l’armée

Ailleurs sur le Web
Le site de l’Adefdromil
Le site de la légion étrangère

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  • 321 réactions
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  • ganima
    ganima répond à Waldeck
    chomeur de longue durée furtur (...)
    • Posté à 18h44 le 23/02/2009
    • Internaute 55513
      chomeur de longue durée furtur (...)

    bonjour,

    t’as qu’a regarder les entrainement des russes plus haut, tu aurai du lire les commentaires !

    face à ceux là, je crois pas que c’est en répondant avec des fleurs qu ’on fera le poid !

    mais pire ,

    tu devrais quand meme te reveiller, malgré notre degrés de civilisation on est toujours en guerre aux quatre coin du monde !

    • didier1
      didier1 répond à ganima
      retraité
      • Posté à 08h21 le 24/02/2009
      • Internaute 66204
        retraité

      A ce degré d’abrutissement, c’est plus une maladie, ça confine à l’art. C’est pas possible, t’as été militaire toi, ou...laisse moi deviner... t’es un tout petit mec souffreteux et les grands soldats au sexe moulé par le treillis recoupé te font de l’effet ?

  • denis.moulin
    denis.moulin
    Atlantico, un pet nouveau sur l (...)
    • Posté à 15h14 le 23/02/2009
    • Internaute 14768
      Atlantico, un pet nouveau sur l (...)

    Nan,

    faut pas voir ca comme ca ...

    J’veux dire, il faut prendre en compte le sergent Gonzalez qui boit des chopes avec ces hommes après l’exercice et qui leur tape sur l’épaule en leur disant qu’ils ont bien résisté, et tout et tout ...

    Non, j’vous jure, ce qui ce passe dans la télé réalité est bien plus humiliant.

    Et en plus y sont même pas payés ...

    C’est la légion, quoi, c’est un trip. Yen a qui aime, en plus ...

    dm

  • A.V.
    • Posté à 15h18 le 23/02/2009
    • Internaute 24685

    Très fashion victime les sweats « signature », genre Guess mais avec « Légion Étrangère » imprimé dessus. Et remontés comme ça aux épaules, ça fait carrément shooting pour une couv de magazine de mode. Dommage qu’il y ait le mec avec la bière dans le cadre. Encore un gradé avec des goûts de chiottes.

  • felix d
    felix d
    pré-retraité
    • Posté à 15h31 le 23/02/2009
    • Internaute 49464
      pré-retraité

    Cabu : « et n’oubliez pas : dans troufion il y a trou et il y a ... »

  • nemo3637
    nemo3637
    Déchoukeur
    • Posté à 15h34 le 23/02/2009
    • Internaute 44521
      Déchoukeur

    De mêmes que de fameux athés venaient de l’Eglise, j’ai connu pas mal d’anars anciens légionnaires.
    Quand je travaillais dans le milieu associatif, mon directeur était un ancien officier de la Légion Etrangère. C’était un type d’une humanité remarquable, plein d’humour, très modeste, toujours à montrer l’exemple dans le travail, ne se contentant pas de donner des ordres. En fait il en donnait fort peu ! Par la suite j’ai appris qu’il avait fait office d’avocat, de défenseur des déserteurs devant les tribunaux militaires à la fin de la guerre d’Indochine.
    Que l’on soit militaire, forçat, criminel, on est un être humain et on a des droits. Il y a des traitements inhumains qui sont injustifiables. La France a été plusieurs fois épinglée par Amnistie Internaltionale.

    • Waldeck
      Waldeck répond à nemo3637
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
      • Posté à 15h46 le 23/02/2009
      • Internaute 36864
        Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

      Choron était un ancien de la « Coloniale » !

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Waldeck
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 18h53 le 23/02/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Ca c’est un Gag, Waldeck...et il n’est même pas du Pr. Choron !

    • Compte supprimé le 23 janvier 10
      Compte supprimé le 23 janvier 10 répond à nemo3637
      en territoire apache
      • Posté à 15h58 le 23/02/2009
      • Internaute 2863
        en territoire apache

      salut les bisounours

      pour le buveur
      densité de cons au metre carré constante universelle ,
      chez les legionnaires ou les lecteurs de libé
      densité d ivrogneS ou de kiffeur idemS

      pour le reste amis bisounours amusant que des gens si savants soit si igorant de la nature humaine, de comment ont créé le sentiment d apartenance « esprit de corps » comment on instille la
      cohésion dans un amalgame d individualité le but n est pas de faire de magnifiques egos surdimensionnés et individualistes comme les votres mes « tout beau “mais des hommes pratiquant l entraide et s épaulant c est sur que je prefererais en cas de coup dur etre appuyé d un de ces hommes que vous feignez de plaindre pour mieux les mepriser que par vous les beaux esprits.
      pour finir mais j en conviens un peu dur a conceptualiser
      pour vos brillants cortex :
      entrainement facile guerre dure
      entrainement dur guerre facile ,
      répété à l envie par les adjudants des nations des peuples
      des armées du monde entier
      et ce depuis qu homo sapiens a pris une massue pour aller filer des pains au voisin d en face ,nantis d un motif legitime ou pas .

      • Network 23
        Network 23 répond à Compte supprimé le 23 janvier 10
        identité perdue dans mes papiers (...)
        • Posté à 18h11 le 23/02/2009
        • Internaute 23367
          identité perdue dans mes papiers (...)

        Oui, d’ailleurs je trouve ça lamentable que les caporaux, adjudants et lieutenants (excusez du désordre) ne soient pas plus entraînés que ça aux rébellions militaires.

        La prochaine fois, je propose qu’on entraîne la fine fleur de l’armée à survivre dans un navire de guerre où les premières classes auront pris le pouvoir.

        Au moins nos officiers seront formés au commandement !

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à Network 23
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 19h09 le 23/02/2009
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          LA TROUPE
          Simple Soldat
          1°Classe
          Caporal
          Caporal Chef

          LES SOUS OFFICIERS
          Sergent >
          Sergent Chef >>
          Adjudant ]
          Adjudant Chef ] + 1 liseré

          LES OFFICIERS
          Aspirant ou sous Lieutenant ]
          Lieutenant ]]
          Capitaine ]]]

          LES OFFICIERS SUPERIEURS
          Commandant ]]]]
          Lieutenant Colonel ]]]]] (alternées)
          Colonel ]]]]] (unicolore)

          LES GENERAUX
          Général de Brigade (**)
          Général de Division (***)
          Général de Corps d’Armée (****)
          Général d’Armée (*****)

          MARECHAL DE FRANCE (dignité)
          Maréchal (******)

          N@F - Je sais que ça te fais une belle jambe, mais je m’amuse un peu !

        1 autres commentaires
      • didier1
        • Posté à 08h29 le 24/02/2009
        • Internaute 66204
          retraité

        T’utilises des mots que tu ne connais pas là.Des exemple...conceptualiser..., cortex. Et puis une idée...si tu veux un jour dépasser le stade de « la grande brute blonde » (cherche pas, c’est une référence philosophique)...c’est à dire viser à un peu de compréhension de la part de tes lecteurs... structure ton discours ! Quand on te lit on sent que c’est le bordel dans ta tête et que tu pourrais donc faire un parfait militaire.

         
        • Compte supprimé le 23 janvier 10
          Compte supprimé le 23 janvier 10 répond à didier1
          en territoire apache
          • Posté à 11h58 le 24/02/2009
          • Internaute 2863
            en territoire apache

          bonjour , technique habituelle de l eduqué on laisse entendre que
          le contradicteur ne sait pas s exprimer on invalide son discour par des exemples ont pratique l humour sur fond de ce que l on croit etre une insulte « tu pourrais donc faire » yep pas mal bravo il y a meme la tentative de psychiatrisation du contradicteur « c est le bordel dans ta tete » *
          bravo 20/20 en stalinisme intellectuel

          * une legere dyslexie non invalidante que quelques uns ici ont déja remarqué mais ils se sont contenté de me contredire sur le fond pas sur la forme

          • didier1
            • Posté à 15h55 le 24/02/2009
            • Internaute 66204
              retraité

            « l’inconscient est structuré comme un langage ».
            « Le style c’est l’homme ».
            « Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement... »

            Je ne laisse pas seulement entendre que tu ne sais pas t’exprimer, je dis que ton langage donne une idée de l’élaboration de ta pensée.

            Je ne parle pas de dyslexie (la dyslexie, je sais ce que c’est, crois- moi... je sais aussi que c’est un alibi médical commode pour certaines personnes qui n’ont pas de doute)...ou bien est-ce que tu n’aurais pas de correcteur orthographique...

            Je dis que tu n’utilises pas de ponctuation et que de temps en temps, tu devrais respirer un coup. Ca rendrait ce que tu dis plus compréhensible et peut-être que ça donnerait envie d’aller plus loin que le « à première vue ».

            Quand à la tentative de psychiatriser... ce n’est pas moi qui ai écrit ton post... et qui ne me suis pas relu... cela dit ma pente naturelle serait plus de « psychologiser » que de psychiatriser.

            En ce qui concerne le stalinisme intellectuel, je ne considère pas ça comme une insulte... Je suis de ces fils de prolos pseudo-dyslexiques qui considèrent que pour lutter contre le monde de la bourgeoisie il faut s’emparer des codes de celle-ci. Si tu ne vois pas le rapport entre Staline et la bourgeoisie, je te conseille de lire Trotsky. C’est pas que ses idées soient ma tasse de thé mais c’est pas mal pour comprendre comment le « petit père des peuples » en est un avatar.

            • Compte supprimé le 23 janvier 10
              Compte supprimé le 23 janvier 10 répond à didier1
              en territoire apache
              • Posté à 15h58 le 24/02/2009
              • Internaute 2863
                en territoire apache

              yep pour trotsky , voir mon post plus loin sur la loi d amalgame
              et de la revolution ayant besoin de technicien,pour ce qui est des armes de l ennemi de classe je considere que par confort
              le peuple en acceptant la fin de la conscription c est fait deposseder des connaissances et des moyens techniques de se
              soulever.

              naf ex s/o para

              • didier1
                • Posté à 16h48 le 24/02/2009
                • Internaute 66204
                  retraité

                Merde, tu fais ch... ! TU POURRAIS METTRE DES SIGNES DE PONCTUATION. Ca éviterait qu’on ne comprenne pas ce que tu veux dire. Sinon, sur la fin de la conscription, je ne sais pas si je vais si loin que ça... mais moi qui ai fait mon service militaire affecté d’office en 75-76 à Tarbes. J’ai l’impression que la fin de la conscription sonne un peu comme un symbole de la révolution qu’on aurait mis à mal...

                D’un autre côté, même dans un régiment commando, on se faisait tellement chier que ça ne restera pas un des meilleurs souvenirs de ma vie, d’autant qu’être un « intellectuel » (en gros à l’époque tout ce qui dépassait le niveau 3ème) dans un régiment de « bovidés » comme disaient les gradés : c’était moyennement drôle.

                nb : mon affectation était une mesure disciplinaire.

        4 autres commentaires
    • ganima
      ganima répond à nemo3637
      chomeur de longue durée furtur (...)
      • Posté à 20h00 le 23/02/2009
      • Internaute 55513
        chomeur de longue durée furtur (...)

      bonjour,

      plus je lis et plus je suis éffarée,

      mais enfin quand même , vous croyez tous qu’on va les envoyer boire le the et manger des petits gateaux autour d’une tente, ou quoi ?

      Et vous semblez penser, peut etre que c’est en jouant à la bellote ou au poker, qu’il faut s’entrainer ! ? ? ?

      Moi je veux bien, mais franchement je pense pas que les « ennemies » du moment vont le voir de la même façon,

      alors franchement c’est sûr, si vous les envoyés comme ça , au casse pipe, c’est massacre garantie !

  • Humain
    • Posté à 15h46 le 23/02/2009
    • Internaute 21387

    « Ko lanta » ou Colonie de vacances... ?

    Peut être devrait-on entrainer les légionnaires dans une émission de type « le chef contre attaque » !

    • didier1
      didier1 répond à Humain
      retraité
      • Posté à 16h02 le 26/02/2009
      • Internaute 66204
        retraité

      Quand on voit le nombre de gens qui justifient les brimades infligées sous-couvert de « formation, on ne s’étonne plus qu’il y ait des volontaires pour des émissions style Koh lanta. Le désir d’en chier est gravement installé dans l’inconscient collectif.

      “La torture est la part infâme de l’homme assoiffé de volupté”. Je me demande si ça n’est pas de Charles Baudelaire.

  • Confrère
    Confrère
    consoeur
    • Posté à 15h53 le 23/02/2009
    • Internaute 61847
      consoeur

    A mon sens, une brimade ne peut concerner que quelqu’un en particulier. Un légionnaire qui serait harcelé par un de ses chefs, ou servirait de souffre-douleur à ses co(re)legionnaires.

    Une brimade collective, comme sur les photos... c’est un entraînement !
    La légion n’est pas une colo et les légionnaires ne sont pas non plus des appelés du contingent qui n’auraient pas demandé à venir. Surtout, ramper en slip ou avoir une capuche sur la tête ne met pas en jeu l’intégrité physique de qui que ce soit. Je ne vois donc pas très bien de quoi l’on pourrait s’offusquer.

    Fermer le ban !

  • Marcos Aurelio
    Marcos Aurelio
    militaire de l'legion etranger
    • Posté à 15h57 le 23/02/2009
    • Internaute 71104
      militaire de l'legion etranger

    Je n’écris pas descupo bien par les Français, je suis un légionnaire à six mois TUD ce rapport et a vu que oui j’ai un problème au genou et ne savent pas quoi faire, maintenant je suis un étranger dans l’armée française voulait quelqu’un m’aide beaucoup à avoir un n Allemagne, et son fils voulait sortir très Légion étrangère sans avoir à être arrêté ou désert ! Je peux donc rester en Europe légalement.
    mon iMail : kinhocatanho@hotmail.com

  • Dufosse
    • Posté à 16h00 le 23/02/2009
    • Internaute 30929

    « Il y a des Il y a des traitements inhumains qui sont injustifiables »
    On est bien d’accord que ramper dans la boue en slip n’est pas un traitement inhumains, la torture l’est par exemple !
    C’est images peuvent paraître dure pour certain ou certaine, mais il n y a pas de quoi en faire un fromage.. !

  • supprimé à la demande du riverain 27.02.09
    • Posté à 16h06 le 23/02/2009
    • Internaute 69200

    Si cela n’est pas un trucage grossier, alors, oui, c’est révoltant, inacceptable !

    • didier1
      • Posté à 08h34 le 24/02/2009
      • Internaute 66204
        retraité

      Dans mes bras ! Paul-marie. Tu viens de viens de faire la preuve que tu es bien un gaulliste de gauche. Plus sérieusement, j’ai peur que ce ne soit pas un trucage grossier... renseignements de 2ème main mais fiables.

  • A déménagé le 6-10
    • Posté à 19h08 le 23/02/2009
    • Internaute 54767

    C’est vraiment naze d’arrêter les commentaires à « bien fait pour leur gueule, il n’avait qu’à pas s’engager. »
    Tous ces commentaires caricaturaux d’esprits bornés qui hurleraient en meute si quelqu’un écrivait ici que « La racaille en prison n’a pas à se plaindre des conditions de détentions, elles n’avait qu’à être sage. » Au moins, quand un facho tient des propos de facho, il est cohérent avec lui même.
    Grossières caricatures, aussi prévisibles que des robots.
    LA formation d’un soldat est nécéssairement dure, sinon impitoyable comprise de brimades, frustrations, coups, sang et sueur, et comme je l’ai lu plus haut, on ne les prépare pas à une promenade au parc mais au combat. C’est bien c’est mal, la question n’est pas là, maintenant.
    C’est quand l’intégrité de l’individu est atteinte, son intimité violée qu’il y a barbarie. Pour former des soldats traiter les en Guerrier et agissez en Homme. Pour former des barbares, comportez vous comme un barbare.

  • rémi-33
    rémi-33
    salarié
    • Posté à 16h12 le 23/02/2009
    • Internaute 70873
      salarié

    oui c’est de la chair a canon , j’ai deux amis dont un qui y est rester la bas ( kosovo) ... et un qui est revenu dans un état vous ne pouvez pas imaginer... rapatriement pour défaut psychologique... Mais y il la pu continuer a exercé sisi..., des horreurs insoutenable ! ! ! maintenant il est complètement déstabilisé , avec un comportement instable.

    IL est agriculteur actuellement.

  • Zorko
    Zorko
    Flâneur
    • Posté à 16h28 le 23/02/2009
    • Internaute 49024
      Flâneur

    Mon père qui était résistant en 39-45 me disait qu’il avait toujours une grenade pour se faire sauter au cas où...Cela prouve que l’on est un homme de ramper devant ceux dont nous sommes censés être frères ? Ces méthodes sont aussi ignobles que toutes guerres peuvent l’être, mais chacun a de bonnes raisons d’accepter son sort. Ca me fait penser au film de Kubrick où le « gros » descend son instructeur. Courageux, le type avec une bière ?

  • Zorko
    Zorko
    Flâneur
    • Posté à 16h29 le 23/02/2009
    • Internaute 49024
      Flâneur

    Mon père qui était résistant en 39-45 me disait qu’il avait toujours une grenade pour se faire sauter au cas où...Cela prouve que l’on est un homme de ramper devant ceux dont nous sommes censés être frères ? Ces méthodes sont aussi ignobles que toutes guerres peuvent l’être, mais chacun a de bonnes raisons d’accepter son sort. Ca me fait penser au film de Kubrick où le « gros » descend son instructeur. Courageux, le type avec une bière ?

    • jean.pierre
      jean.pierre répond à Zorko
      • Posté à 16h51 le 23/02/2009
      • Internaute 27384

      « le jeu » justement est de pas avoir a en arriver a cette extremité....

      cet entrainement féroce et qui peut paraitre dégradant est là pour leur sauver la vie ultérieurement en cas de conflit.

      la guerre c’est moche et les masques tombent des 2 cotés. il est même honnete de mettre les nouveaux arrivants devant ce à quoi ils peuvent s’attendre. ce sont des professionels

      voudriez vous à nouveau la conscription ? pas moi......

      • Zorko
        Zorko répond à jean.pierre
        Flâneur
        • Posté à 21h03 le 23/02/2009
        • Internaute 49024
          Flâneur

        Drôle de« jeu », je dirais plutôt test. Pourquoi ne pas leur apprendre à supporter les pires tortures pendant qu’on y est. La guerre s’apprend sur le « tas » comme beaucoup de choses. C’est sûr qu’il faut mieux une bonne condition physique et savoir manier les armes et avoir des « cerveaux » stratégiques mais ces engagés doivent savoir ce qu’est la guerre et le principal est d’être soudés les uns les autres. Quel intérêt, si ce sont en plus des étrangers, de se battre pour la France si l’on les humilient de la sorte ? Comme c’est dit plus haut quand faut y aller, faut y aller et autant y aller sans rancune ! Dans une guerre, le fric n’est plus grand chose. Je n’ai pas la prétention de vouloir changer les choses, tout celà a dû être étudié mais c’est l’amour de la mère patrie qui a fait gagner la guerre de 14-18. Cordialement.

  • nono le simplet
    nono le simplet
    nihil scio nisi scio quod nihil (...)
    • Posté à 16h35 le 23/02/2009
    • Internaute 9767
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)

    A mon avis , il est difficile , après, de demander à ces soldats de se conduire dignement avec des prisonniers ou des populations autochtones.
    Si on les traite sans aucun respect sous prétexte qu’ils doivent prouver avoir des ’’couilles’’ grosses comme ça , comment peuvent-ils respecter les autres !
    L’armée a toujours pratiqué l’humiliation comme méthode de sélection et de mise au pas , un rite initiatique pour machos !
    Ces pratiques ancestrales issues d’une vieille tradition ont une valeur pédagogique proche du néant .
    La guerre est une chose trop sérieuse pour être confiée à des militaires .

    • jean.pierre
      • Posté à 16h54 le 23/02/2009
      • Internaute 27384

      la valeur pédagogique du combattant ?

      j’ai hate d’apprendre ce que sait......

      • nono le simplet
        nono le simplet répond à jean.pierre
        nihil scio nisi scio quod nihil (...)
        • Posté à 17h38 le 23/02/2009
        • Internaute 9767
          nihil scio nisi scio quod nihil (...)

        ce que c’est ? je suppose ?
        c’est un truc intellectuel ! cherche pas

         
        • jean.pierre
          • Posté à 19h26 le 23/02/2009
          • Internaute 27384

          oui pardon ce que c’est ! :)

          les académiciens, l’épée, c’est pas pour la guerre hein ?

          j’suis troublé en ce moment

        1 autres commentaires
  • Beirgla
    Beirgla
    Chômeur
    • Posté à 16h39 le 23/02/2009
    • Internaute 63589
      Chômeur

    Ça me rappelle un reportage sur la Légion diffusé il y a quelques années, dans le quel on voyait une succession d’entraînements épouvantables, et où on demandait à un Chinois « Qu’est-ce-qui est le plus dur dans la formation de légionnaire ? », et il répondait « apprendre le Français ! ».

  • Lemmy_Nothor
    Lemmy_Nothor
    - Gone fishing !
    • Posté à 16h46 le 23/02/2009
    • Internaute 12434
      - Gone fishing !

    La version Américaine...

  • fée clochette
    fée clochette
    babyboomer
    • Posté à 16h48 le 23/02/2009
    • Internaute 49178
      babyboomer

    décidemment, entre l’armée et les prisons, que de choses faites au nom des français sans qu’ils puissent imaginer ce qu’il en est

    ce qui prouve une fois de plus que toute institution fermée, sans contrôle inopiné extérieur, est propre à toute dérive

  • Tita
    Tita
    oiseau
    • Posté à 17h13 le 23/02/2009
    • Internaute 7659
      oiseau

    Même pour un militaire classique, la légion reste un milieu à part.

    En fait, une grande partie de l’instruction cherche à pousser la recrue dans ses limites, limites physiques bien sûr, mais surtout limites morales. Un des objectifs est d’ailleurs justement de les faire abandonner. Pourquoi ? Parce que l’idée qui sous-tend cela c’est de faire une sélection sur la motivation : « Si tu n’abandonnes pas, alors tu es motivé et je pourrais avoir confiance en toi lors d’un combat. Tu ne fuiras pas et ne m’abandonneras pas ».
    Enfin, pour les recrues – ceux qui n’abandonnent pas–, le fait de souffrir ensemble est un très fort ciment de cohésion de groupe. La cohésion est aussi un des objectifs de l’entrainement. De plus, les actions guerrières sont parfois si dures et insupportables qu’elles peuvent produire des troubles comportementaux de guerre . Un entrainement trop « soft » n’y prépare alors évidemment pas

    Cependant, derrière ce discours, il devient parfois difficile de faire la différence entre un entrainement légitime et une violation des droits humains du soldat.

    Enfin, je crois savoir que la recrue peut abandonner quand elle le désire. Elle n’est pas obligée à suivre les ordres. Cependant, là aussi, on ne peut pas se contenter de cette réponse car c’est oublier qu’un abandon n’est pas nécessairement gravissime pour le gaulois, mais peut signifier le retour dans le pays d’origine pour d’autres. Le choix qui est laissé est alors bien mince.

    • Network 23
      Network 23 répond à Tita
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 18h15 le 23/02/2009
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      Ca fait une bonne cohésion de groupe pour lyncher le caporal ?

      • Tita
        Tita répond à Network 23
        oiseau
        • Posté à 18h47 le 23/02/2009
        • Internaute 7659
          oiseau

        même pas ! Ce pourrait être le cas, mais je crois que généralement, la cohésion permet de supporter la souffrance que l’on partage.

        D’ailleurs, plus on souffre, plus on rationalise (on trouve des raisons pour souffrir ainsi si c’est un choix volontaire – et ils ont signé–). Il est donc probable que la plupart des recrues sont convaincues du bien fondé de leur entrainement... et admirent éventuellement le caporal. (un comble n’est-ce pas ?).

         
        • didier1
          didier1 répond à Tita
          retraité
          • Posté à 08h39 le 24/02/2009
          • Internaute 66204
            retraité

          « Il est donc probable ............... »
          Ca aussi ça participe de la perversion.

        1 autres commentaires
    • Otreman
      Otreman répond à Tita
      • Posté à 18h21 le 23/02/2009
      • Internaute 45643

      pour la cohésion ou la solidarité, je pense que c’est du ressort des psy... Ca m’étonnerait que la hiérarchie militaire ait beaucoup révolutionné ses méthodes de conditionnement ces derniers siècles....
      Toujours les mêmes Sous-off braillards à la con qui hurlent dans les cours des Casernes en guise de « formateurs »...

      • Tita
        Tita répond à Otreman
        oiseau
        • Posté à 18h54 le 23/02/2009
        • Internaute 7659
          oiseau

        Les psy trouvent parfois des artefacts, mais ils parlent souvent de choses que l’on rencontre dans la société. Beaucoup de processus psychologiques trouvent des exemples admirables dans l’armée : rationalisation, identification, conflit intergroupe, cohésion, etc...

        rationalisation : tendance à trouver de bonne raison pour justifier mes choix
        identification : à sa compagnie, à son régiment, à l’armée, à la nation.
        conflit intergroupe : NOUS sommes meilleurs qu’EUX.
        Cohésion : Camaraderie, aspect important du moral des troupes.
        etc...

        Conclusion, l’armée n’est pas du tout ignorante de la psychologie.... ce qui n’empêche pas des dérapages de la part de petits gradés.

  • obey-
    obey-
     : -\
    • Posté à 17h18 le 23/02/2009
    • Internaute 66286
       : -\

    Ces traitements ne m’etonne pas de l’armee en general.
    Cela dit, ils sont juste en slip dans le froid et la boue, c’est pas non plus la mort.

    Pendant mes classes d’appelé, on dormait (on essayait) dans des trous de combat en terre avec juste le treillis par -5, .... on n’en est pas mort, meme si je trouvais ca stupide (les conditions et les gradés aussi con que des balais a chiottes)

    Cordialement,

    • jean.pierre
      jean.pierre répond à obey-
      • Posté à 17h29 le 23/02/2009
      • Internaute 27384

      stupide ?

      demandez aux combattants de 39 45 et lisez les parcours de ceux de 14 18.......

      • obey-
        obey- répond à jean.pierre
         : -\
        • Posté à 18h36 le 23/02/2009
        • Internaute 66286
           : -\

        Oui c’etait stupide et nous n’etions pas en periode de guerre mais qq chose me dit que vous aviez compris ... ou que vous faisiez semblant.

    • virgotopia
      virgotopia répond à obey-
      militaire
      • Posté à 14h39 le 24/02/2009
      • Internaute 71239
        militaire

      « Cela dit, ils sont juste en slip dans le froid et la boue, c’est pas non plus la mort. “

      Oui, just. C’est un petit connerie sans consequances. Mais c’est pas toujours comme ca :
      Lien ou
      Lien

      Alors... 1° soit on as un reglement (fait par les francaises), il est bien et on le respect soit 2° les petits gradés (et pas que eux, non ?) font leur propre reglement apart, avec touts les suivis que ca peut avoir ;) et je pense que cette variantes declanche bcp des peurs !

      En plus personne qui comment le rapport du ADEFDROMIL, qui atentione sur d’autres abuses plus graves (imputables au sistem, pas aux exceptionnes humaine) mais s’arrete sur quelques photos ‘spectaculaire’ !

      PS : Les purists de la langue qu’ils me donne une pause, je vienne de l’apprendre et de pas s’exprimer jusqu’a on n’arrive pas a exprimer correctement... je connais deja ca !

  • kubata
    kubata
    ouvrier
    • Posté à 17h36 le 23/02/2009
    • Internaute 63735
      ouvrier

    il faut arreter de leur craché dessus tous ne sont pas des abruptis et il y en a pas mal qui oublient qu ils sont la pour que certaine barbarie continent comme au kosovo rawnda faudrait demandé aux francais et au belges de kolwesi ce qu ils en pensent quand le 2eme R E P es venu les sortir de la

  • papy38
    papy38
    retraité
    • Posté à 17h58 le 23/02/2009
    • Internaute 69081
      retraité

    L’entraînement militaire des unités de combat n’a qu’un but : décerveler les recrues jusqu’à ce qu’elles consentent à obéir à n’importe quel ordre. Et les petits chefs sont les plus cruels.

    En Algérie, pendant ce qu’il était convenu d’appeler la « pacification », certains appelés étaient assez conditionnés pour être volontaires pour participer aux interrogatoires musclés. Gégène et autres monstruosités invitées par l’homme pour faire parler les moins bavards. J’en témoigne.

    Donc ? la question : faudra-t-il un jour se passer de l’armée ? Au moins oeuvrer pour le désarmement général.

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à papy38
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 07h25 le 24/02/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Je vous cite Papy38

      « ...les petits chefs sont les plus cruels... »

      ¤ Ceci est une constante, même dans le monde animal. Regardez comment le roquet est plus susceptible de mordre et combien il peut être hargneux par rapport à un bon gros chien chien...

      Les petits sont souvent les plus teigneux :
      * Et ça se vérifie même chez les personnages politiques !

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