22/02/2009 à 11h52

Bergé et sa « vente du siècle » attisent le nationalisme chinois

Pierre Haski | Cofondateur Rue89


Une tête de lapin et une tête de rat en bronze de la collection Pierre Bergé exposées à Paris le 21 février 2009 (Regis Duvignau/Reuters).

C’est reparti pour une nouvelle crise de nerfs franco-chinoise, provoquée cette fois par l’« affaire » des deux sculptures en bronze pillées en Chine au XIXe siècle et qui seront mises en vente mercredi dans le cadre de la collection de Pierre Bergé et d’Yves Saint Laurent. Le ton est devenu passionné à l’approche de la vente, et Pierre Bergé a peut-être perdu une occasion d’avoir un rôle positif au lieu de jouer les provocateurs.

Le collectionneur n’a pas été le dernier, en effet, à souffler sur les braises, en lançant vendredi sur France Inter :

« Je ne ferai pas de cadeau aux Chinois contrairement à ce qu’ils imaginent. Je suis prêt à donner ces têtes chinoises à la Chine s’ils sont prêts à reconnaître les droits de l’homme. »

Bigre ! Que viennent faire les droits de l’homme dans cette affaire ? Et, surtout, c’est faire peu de cas du fait que ces pièces, que lui-même a évidemment acquises légalement, sont le fruit d’un des faits d’armes les moins glorieux de l’histoire militaire française, et que si l’on invoque les droits de l’homme, il ne faudrait pas qu’ils soient à sens unique.

Retour sur une affaire qui n’est assurément pas simple à trancher.

Le poids de l’histoire

Peu de Français connaissent l’expédition punitive menée par les troupes françaises et britanniques à Pékin en 1860, au cours de laquelle Yuanmingyuan, le palais d’été de la famille impériale, fut mis à sac et pillé. Ce haut fait d’armes ne figure pas dans les livres d’histoire français : il est en revanche connu de tous les Chinois, comme l’aurait certainement été, dans l’autre sens, une hypothétique mise à sac du Château de Versailles par l’armée chinoise.

Il reste un repère important dans les rapports des Chinois au monde extérieur. Surtout que l’objectif de cette expédition militaire n’est pas d’amener les droits de l’homme dans l’empire chinois, mais, de manière plus prosaïque, d’ouvrir la Chine au commerce occidental, en particulier à l’opium ! Noble cause !

Le lapin et le rat en bronze qui seront mis en vente mercredi proviennent de cette expédition militaire, et d’une pièce ainsi décrite en octobre dernier par le Quotidien du peuple, l’organe du Parti communiste chinois :

« Sur les douze ornements qui composaient la fontaine-horloge du Palais Yuanmingyuan, pillé et détruit en octobre 1860 par les troupes franco-britanniques, la Chine est déjà parvenue à récupérer cinq d’entre eux, à savoir la tête de bœuf, de singe, de tigre, de cochon et de cheval. L’emplacement actuel des têtes de dragon, de serpent, de chèvre, de coq et de chien, reste toutefois inconnu. »

L’écriture officielle de l’histoire, et sa manipulation, sont évidemment présents dans cette affaire comme dans celles que les dirigeants chinois préfèrent gommer. Mais pour prendre la mesure de l’événement, il faut lire le magnifique texte que Victor Hugo a consacré au sac du Palais d’été, et que Pierre Bergé aurait été bien inspiré de relire avant de balancer ainsi les droits de l’homme à la figure des Chinois. (Voir la vidéo avec le texte de Victor Hugo)

Victor Hugo rappelait que « tous les trésors de toutes nos cathédrales réunies n’égaleraient pas ce formidable et splendide musée de l’Orient. » Jusqu’au jour où, comme il l’écrit :

« Deux bandits sont entrés dans le palais d’été. L’un a pillé, l’autre l’a incendié. La Victoire peut être une voleuse, à ce qu’il paraît. (...) Grand exploit bonne aubaine. L’un des deux vainqueurs a empli ses poches, ce que voyant, l’autre a empli ses coffres et l’on est revenu en Europe, bras dessus, bras dessous, en riant. Telle est l’histoire des deux bandits.

Nous Européens, nous sommes les civilisés et pour nous les Chinois sont les barbares. Voilà ce que la civilisation a fait à la barbarie. »

Et Victor Hugo de conclure par une belle envolée :

« L’empire français a empoché la moitié de cette victoire, et il était aujourd’hui, avec une sorte de naïveté de propriétaire, le splendide bric-à-brac du palais d’été ? J’espère qu’un jour viendra où la France délivrée et nettoyée, renverra ce butin à la Chine spoliée. »

La France n’a évidemment jamais renvoyé « ce butin à la Chine spoliée ». Le commerce de l’art a pris ensuite le dessus. Certaines de ces pièces se sont retrouvées dans les musées nationaux, d’autres entre les mains de collectionneurs privés, à l’instar de l’objet de l’actuelle controverse.

La faiblesse du droit

Pierre Bergé s’estime certain de son bon droit, et se défend ainsi :

« Ces têtes chinoises ont été pillées il y a 150 ans en Chine comme ont été pillées les fresques du Parthénon à Athènes qui sont au British museum, comme ont été pillées beaucoup de pièces qui se trouvent dans tous les musées du monde. Là-dessus il y a une législation et une jurisprudence. »

Et, de fait, tous les grands musées au monde détenteurs de pièces revendiquées par des pays victimes de pillages lors de guerres, du Louvre aux grands musées américains en passant par le British Museum ou l’Ermitage russe, se sont entendus pour refuser les demandes de restitution. Y compris au sein de l’Union européenne, à l’image du British Museum qui repousse les demandes répétées de la Grèce de récupérer les frises du Parthénon. Ces musées répondent au nom d’une « universalité » de l’art qui les arrange évidemment bien.

Mais la position du gouvernement chinois, établie il y a déjà plusieurs années, reste inflexible : Song Xingchao, directeur général du département des musées de l’administration d’Etat du patrimoine culturel, explique :

« Nous n’acceptons pas que les oeuvres qui ont été pillées, volées ou sorties en contrebande par le passé puissent être vendues à l’étranger. »

L’affaire sera traitée en référé lundi, à deux jours de la vente des deux pièces, mais le droit ne semble pas devoir jouer en faveur de la Chine, les pièces ayant été acquises légalement par Pierre Bergé et Yves Saint Laurent.

Quel compromis ?

L’affaire des deux sculptures de Pierre Bergé n’est pas la première de ce genre. Plusieurs cas ont été réglés par l’irruption d’« hommes d’affaires patriotiques » chinois, qui se sont substitués à Pékin pour acheter les pièces apparues sur le marché, et les ramener en Chine. A défaut de gagner sur le terrain du droit, la Chine a aujourd’hui les moyens financiers de ses ambitions.

En 2007, le milliardaire chinois Stanley Ho, roi des casinos de Macao, avait ainsi déboursé 69 millions de dollars de Hongkong (6,3 millions d’euros) pour accomplir ce qui a été salué par Pékin comme un « geste patriotique ». Il avait racheté, à ce prix record, une magnifique tête de bronze provenant du pillage de Yuanmingyuan, et qui devait être mise en vente aux enchères chez Sotheby’s à Hongkong.

Stanley Ho, dont la fortune est estimée à 7 milliards de dollars US, a obtenu de Sotheby’s que les enchères soient annulées en raison de son intention d’offrir cette pièce exceptionnelle à « la mère patrie », selon la formule du China Daily de Pékin. Il est vrai que cela se passait à Hongkong, redevenue chinoise en 1997, et que Sotheby’s avait tout intérêt à s’attirer les bonnes grâces de Pékin.

Le gouvernement chinois a déjà annoncé qu’il ne participerait pas à la vente de mercredi. Selon Song Xinchao, cité par le site du Quotidien du peuple :

« Malgré notre désir de récupérer ces trésors d’Etat, nous ne participerons pas à la vente aux enchères car nous n’avons nullement l’intention de payer des biens qui nous ont initialement appartenu. »

Mais d’autres pourraient le faire pour lui, à l’instar de Stanley Ho. A Pékin, le groupe Poly, dont la puissance financière provient de l’industrie de l’armement, avant de devenir un conglomérat immobilier et… culturel, s’est fait une spécialité dans la récupération de ces œuvres dans les enchères internationales. Il a même ouvert un musée dédié à ces trésors récupérés, dans une de ses tours située au centre de Pékin.

Poly a déjà dépensé plus de 100 millions d’euros depuis 1998 pour racheter des centaines de pièces, dont les plus connues sont trois têtes de tigre, bœuf et singe provenant de Yuanmingyuan, payées quatre millions d’euros lors d’une vente à Hongkong. « Nous savons que les collectionneurs ne sont pas les voleurs, ils ne connaissent souvent pas l’origine de leurs pièces. Nous voulons les indemniser en achetant leurs œuvres », m’avait dit un de ses dirigeants en 2003.

Le groupe Poly expose régulièrement ces œuvres à travers le pays, suscitant à chaque fois ferveur patriotique et rappel des épisodes douloureux de l’histoire de la Chine, lorsqu’elle n’était pas en mesure de résister à l’avancée des puissances occidentales, industrialisées et plus fortes militairement. Le message est simple : plus jamais ça, il faut une Chine forte.

Enjeu nationaliste

Même si l’Etat français n’est pas concerné, il ne peut rester indifférent à la passion soulevée, et même aux arguments du gouvernement chinois. La question des œuvres d’art pillées est posée depuis plusieurs années. Lorsque, en 2007, l’Italie restitue à la Libye la Vénus de Cyrène qui se trouvait sur son sol depuis un siècle, elle montre que le refus pur et simple n’est pas toujours une option diplomatique réaliste.

La France elle-même s’active pour récupérer les œuvres d’art pillées par l’armée allemande pendant la deuxième guerre mondiale, comme en atteste cette information publiée sur le site du ministère des Affaires étrangères, à propos d’une exposition intitulée « A qui appartenaient ces tableaux », et qui s’est tenue l’an dernier. Lancée à l’initiative de Bernard Kouchner, ministre des Affaires étrangères, et de Mme Christine Albanel, ministre de la Culture,

« cette exposition retrace l’histoire des actions du gouvernement français pour rendre à leurs légitimes propriétaires les œuvres et objets d’art pillés en France par l’occupant allemand pendant la Seconde Guerre mondiale ».

A partir de quand y a-t-il prescription ? Tant qu’il y a des propriétaires spoliés vivants ? La deuxième guerre mondiale oui, mais les expéditions de Pékin, non ?

Difficile à lire vu de Chine, surtout après les tensions franco-chinoises depuis un an, qui ont provoqué des campagnes nationalistes au sein de l’opinion chinoise et qui restent vives. Jean-Pierre Raffarin se trouvait récemment en Chine pour tenter de renouer le fil du dialogue, mais reconnaissait que Pékin attendait un geste de Nicolas Sarkozy qui ne vient pas...

C’est donc sans surprise que l’on reçoit ce samedi, via Facebook ( !), un texte intitulé « Les Citoyens chinois et français souhaitent le retour immédiat des reliques pillées du Palais d’été », dont l’un des initiateurs avait déjà été l’un des organisateurs de la manifestation des étudiants chinois place de la République, à Paris, après le passage controversé de la flamme olympique.

Ce texte cite évidemment Victor Hugo, et fait également référence à la deuxième guerre mondiale :

« Quelle aurait été la réaction de la France si l’armée allemande, lors de sa retraite en 1945, avait emporté avec elle les plus belles œuvres du musée du Louvre ? »

Dans ce contexte, Pierre Bergé, qui s’était engagé dans le soutien aux étudiants chinois lors de la répression du mouvement démocratique de la place Tiananmen en 1989, a eu tort, nous semble-t-il, de faire comme si tout cela était de la poudre aux yeux.

Son offre d’échanger ses sculptures contre les droits de l’homme est absurde : il aurait été plus avisé de faire un grand geste généreux, au nom de l’appel de Victor Hugo et les valeurs universelles qu’il défend, et d’offrir ces pièces à un grand musée chinois.

Pierre Bergé aurait mis Pékin et son non respect des droits de l’homme beaucoup plus dans l’embarras qu’avec une attitude qui sera aisémment présentée comme une « insulte au peuple chinois », et ne fera que renforcer ce nationalisme qui se nourrit d’une certaine arrogance.

A lire aussi sur Rue89

Le « geste patriotique » d’un riche Chinois lave l’affront français

L’histoire (1/3). Un siècle et demi d’échecs lavés par les JO ?

L’histoire (2/3). L’armée française squatte la Cité interdite

Après l’Italie, la France doit-elle payer une « dette » coloniale ?

Ailleurs sur le Web

Les têtes de lapin et de rat en bronze seront vendues aux enchères en France, sur Le Quotidien du Peuple en ligne (français)

Pierre Bergé : « les têtes chinoises contre les droits de l’homme », sur Aujourd’hui la Chine.com

Vente YSL/Bergé : la justice avant le Grand Palais pour deux bronzes chinois, sur Les Echos.fr

Photo : Une tête de lapin et une tête de rat en bronze de la collection Pierre Bergé exposées à Paris le 21 février 2009 (Regis Duvignau/Reuters).

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  • Utilisateur désinscrit à sa demande
    • Posté à 23h47 le 22/02/2009
    • Internaute 70482
      nc

    Pour sûr que si, ils ont le droit... je ne connais pas la situation en Afrique ou en Amérique du Sud, mais en Inde, les musées sont très populaires : les foules s’y pressent. Le prix d’entrée est dérisoire, et les gens sont réellement passionnés.

    C’est bien pour ça que c’est une époque passionnante : les musées jouissent d’un bel engouement, et le travail de conservation sort de son statut poussiéreux pour parcourir le monde et échanger. C’est du moins ce que me dit un ami qui en est. Nous en parlons très souvent : il est en train de rassembler la collection de l’impératrice Joséphine, dispersée depuis bien longtemps. Des années de recherches et des dizanes de voyages...

  • Rezonor
    Rezonor
    Collectif
    • Posté à 18h28 le 22/02/2009
    • Internaute 63987
      Collectif

    Monsieur Haski,

    Ce que vous dites est merveilleusement documenté.
    Votre talent d’argumentateur trouve ici le point d’application « impérial » pour rappeler ce que, par malheur et peut-on le suspecter, par connivence avec cette fausse idée de la grandeur coloniale passée, les manuels scolaires ne rapportent jamais. Le récit du sac du palais d’été jaunit sur la même étagère poussièreuse que ceux des massacres de Guelma ou du génocide Bamiléké.

    Une dimension néanmoins mérite d’être considérée à l’égale - sur le plan factuel tout au moins - de la rationalité juridico-historique : c’est le marketing avant-vente.

    Les estimations de la collections oscillent entre 200 et 300 m€. Cet écart, incommensurable pour le commun, ne laisse indifférent ni le vendeur ni les intermédiaires d’où ce coup de publicité, sciemment tapageur dont le mauvais goût sera excusé par la douleur que monsieur Bergé éprouve de voir ainsi les reliques d’une vie vendues à l’encan. Le Saint Yves n’est plus, ne reste que la tristesse et les pauvres amussettes consistant à chatouiller très temporairement la vanité chinoise qui, quoiqu’il fera - et Pierre bergé le sait - triomphera de cette péripétie comme de toutes celles qui se sont dressées sur la longue marche qui a assuré le rétablissement de la puissance politique et financière de l’Empire des Célestes.

    Laissons-donc à Monsieur Pierre Bergé, sans le chagriner davantage, l’illusion d’un dernier exploit tandis que le tigre chinois plisse ses yeux pour se donner l’air courroucé tant il sait bien, au fond, que le temps comme toujours donne à son souffle une ampleur en relation avec celle de la profondeur de la grotte sacrée où il ressource son infini pouvoir.

  • pikasso02
    • Posté à 18h30 le 22/02/2009
    • Internaute 10134

    Comme je l’ai déjà suggéré lors d’une autre affaire, la solution est simple. Il suffit de demander à un atelier de reproduction de reproduire ces deux sculptures et de rendre les originales à la Chine. Je sais vous allez me dire qu’il s’agit d’une vente aux enchères, qu’il s’agit d’une question de fric. Et oui ! Hélas. Pour moi l’art est autant présent dans une copie fidèle que dans l’originale. Le marché de l’art a permis aux pilleurs de trouver un filon. Et cela continue aujourd’hui. Où est l’art de l’Afrique ? Le marché dollar n’en a que faire. Toutes les oeuvres d’art crées dans un lieu de notre monde devraient pouvoir retourner chez elle où elles ont vu le jour. Elles appartiennent à ce lieu. A ces lieux. Nous devrions être capables d’agir ainsi. Idée utopique ? Ceux qui le pensent sont ceux qui n’ont rien compris à l’oeuvre, au rôle de l’art et à son contenu.

  • brazz
    • Posté à 18h39 le 22/02/2009
    • Internaute 40271

    Match de la connerie : à 18 heures 35 Bergé 1 - Chine 1
    Coefficient d’agitation dans les blancs en neige : 9
    A suivre...

  • aimable
    aimable
    plasticien
    • Posté à 18h49 le 22/02/2009
    • Internaute 70198
      plasticien

    35 Commentaires (36 avec le mien), j’hallucine !
    La vente du siècle il paraît ( un peu jeune le siècle).
    Bravo les médias, quel boulot, à la une Berger et ses trèsors.
    Je ne suis pas contre, non....mais tout ce battage me gonfle.
    Le blabla avant, je ne te dis pas le blabla aprés ( enchères records X millions d’euros, voir milliards ) LA CRISE c’est quoi ce gros mot.
    Il est, que lorqu’on est de la classe moyenne « moins » il nous faut du rêve... Merci MOOSSIEUR BERGER, vous, vos chefs d’oeuvres, chinois, espagnol, egyptiens, et autre coucou suisse.
    Belle soirée à tous et surtout à toutes

  • jacco
    • Posté à 19h03 le 22/02/2009
    • Internaute 31343

    Merci à mR Berger de nous ressortir la lithanie habituelle.Mais faites preuve d’un peu plus d’imagination, bon sang.A toujours reprendre à son compte les commodités qui en rien n’avantagent, on montre ainsi combien on est bien ordinaire.

  • lanterne rouge
    lanterne rouge
    à cheval sur mon yawl
    • Posté à 19h06 le 22/02/2009
    • Internaute 15178
      à cheval sur mon yawl

    j’imaginais plus bergé à la maison avec des animaux domestiques voire avec des domestiques tout court... qu’il relâche ces pauvres bêtes et il sortira grandi...

  • mah
    mah
    • Posté à 20h42 le 22/02/2009
    • Internaute 64660

    Je voudrai vous remercier, Monsieur Haski, pas seulement pour cet articles, mais pour les autres aussi.

  • Utilisateur désinscrit à sa demande
    • Posté à 22h32 le 22/02/2009
    • Internaute 70482
      nc

    Excellent article !

    Merci Pierre Haski : je me suis régalé, une fois de plus.

  • Rick75
    Rick75
    restaurateur
    • Posté à 22h36 le 22/02/2009
    • Internaute 65599
      restaurateur

    Le 9 décembre 2002, dix neuf musées et instituts de recherches européens et américains, dont The British Museum, ont publié conjointement la « Déclaration sur l’importance et la valeur des musées universels », dans laquelle il est dit que les dix neuf musées s’opposent à la restitution des objets d’art, et surtout des anciens objets d’art historiques, aux pays auxquels ils appartenaient dans le passé.

  • Rick75
    Rick75
    restaurateur
    • Posté à 22h40 le 22/02/2009
    • Internaute 65599
      restaurateur

    C’est la première fois qu’une délégation chinoise d’avocats s’apprête à intenter un procès pour que d’anciens objets d’art appartenant à la Chine, qui ont fait l’objet de pillage et de vol, puissent être rendus à celle-ci et retournés dans leur pays.

    • BLOQUE PAR MODERATION
      BLOQUE PAR MODERATION répond à Rick75
      De retour
      • Posté à 23h48 le 22/02/2009
      • Internaute 70705
        De retour

      Il faut bien se dire qu’à peut près chaque pays peut faire un procès à tous les autres pays...

      A quand la restitution de l’Obelisque de la Concorde ? ! ...

      Par contre il va falloir rendre à la France les dizaines de châteaux qui ont été démontés pierres par pierres et reconstruits aux quatre coins du Monde, sans compter les meubles et autre tableaux de Maîtres...

      • Cataphractaire
        Cataphractaire répond à BLOQUE PAR MODERATION
        Keodedour ar bed
        • Posté à 12h54 le 23/02/2009
        • Internaute 58787
          Keodedour ar bed

        L’obélisque a été offert par le gouvernement égyptien de l’époque.

         
        • Utilisateur désinscrit à sa demande
          • Posté à 14h07 le 23/02/2009
          • Internaute 70482
            nc

          ...et les châteaux, manoirs 19ème et autres cloîtres médiévaux ont été acheté légalement par les Américains... vu que tout le monde s’en foutait, à l’époque.

          Ce n’est que tout récemment que quelques belles demeures du 19ème ont été inscrites à l’inventaire du Patrimoine.

        1 autres commentaires
  • General Subverciòn
    General Subverciòn
    viva Makhnovchtchina
    • Posté à 00h02 le 23/02/2009
    • Internaute 47117
      viva Makhnovchtchina

    Finalement,même achetées,les deux pièces en questions sont des objets volés et le fait de les posséder,c’est du recel...c’est pareil que quand Malraux ramenait des antiquités Khmères du Cambodge,c’était aussi du vol...
    Si on se faisait attraper avec des pièces provenant de musées ou de palais de chez nous,on s’en prendrait plein la tronche...Et on a fait des pieds et des mains pour récupérer ce que les nazis avaient volé...Est ce que nous,on aurait apprécié qu’on nous fasse du chantage,puisque finalement,c’est de cette manière qu’on peut appeler les « exigences* de Pierre Berger...
    Alors je sais,le système chinois actuel est pourri jusqu’à l’os par la corruption et ils se comportent comme des merdes sur le plan des droits humains,notamment avec le Tibet mais également avec leur propre population qui n’est guère mieux lotie..mais finalement dans cette histoire,nous autres français on ne vaut pas mieux que d’êtres taxés de petits voleurs...et le pire,c’est qu’ils ont raison...
    Le mieux,ça serait de rendre ces pièces sans contrepartie...et avec des excuses pour les en avoir dépouillés en plus ...et en s’estimant heureux qu’ils ne nous demandent pas des compensations financières pour les avoir privé de leur patrimoine culturel depuis aussi longtemps.

    • BLOQUE PAR MODERATION
      • Posté à 00h55 le 23/02/2009
      • Internaute 70705
        De retour

      Un recel qui 148 ans vous êtes super fort ! ...

      Et le Tibet vis à vis de la Chine, c’est du recel ou carrément un hold-up ? ! ...

      • Chlore
        Chlore répond à BLOQUE PAR MODERATION
        Plurium interrogationum
        • Posté à 11h20 le 23/02/2009
        • Internaute 21035
          Plurium interrogationum

        Tout comme les provinces « françaises » qui ont été rattachées au royaume de France ...
        Le tibet est plus chinois que la savoie est française

         
        • BLOQUE PAR MODERATION
          BLOQUE PAR MODERATION répond à Chlore
          De retour
          • Posté à 13h36 le 23/02/2009
          • Internaute 70705
            De retour

          Je vous invite à aller expliquer votre théorie aux Tibétains...

          • Utilisateur désinscrit à sa demande
            • Posté à 14h38 le 23/02/2009
            • Internaute 70482
              nc

            Ce que tu dis est parfaitement vrai, mais nous ne le disons pas pour les mêmes raisons, Duschmoll : j’ai des amis bouddhistes, tibétains... et membres du Parti Communiste népalais (CP-UML : Marxistes-Léninistes ; pas les Maos, tout de même) !

          • Chlore
            Chlore répond à BLOQUE PAR MODERATION
            Plurium interrogationum
            • Posté à 16h44 le 23/02/2009
            • Internaute 21035
              Plurium interrogationum

            Je parlais du territoire (tout comme le post auquel je répondais) pas des habitants et de leur condition de vie actuelle
            Par ailleurs il me semble bien que les tibétains (ou leur représentant) ne demandent pas leur indépendance

            • BLOQUE PAR MODERATION
              BLOQUE PAR MODERATION répond à Chlore
              De retour
              • Posté à 09h51 le 24/02/2009
              • Internaute 70705
                De retour

              Ils ne peuvent pas demander l’Indépendance, puisque le Tibet était un pays libre occupé par la Chine...

        4 autres commentaires
  • bruno2046
    bruno2046
    ...
    • Posté à 00h17 le 23/02/2009
    • Internaute 71055
      ...

    Vous écrivez ceci : « Pierre Bergé qui était de bonne foi »
    cependant tout le monde sait qu’ acheter des objets volés
    s s’appelle du recel, et je ne pense pas que ces pièces aient été achetées fortuitement par messieurs YSL et Berger. Leur valeur est en partie liée aussi à leur histoire. Donner ensuite des leçons de morale, je trouve cela malvenu.

  • johnGalt
    johnGalt
    libre penseur
    • Posté à 01h03 le 23/02/2009
    • Internaute 44458
      libre penseur

    J’ai une question. Est-ce que ces tetes de rat et lapin sont les seules oeuvres d’art que la Chine reclame a la France ?

    Il y a aussi d’autres objets Chinois au musee Guimet. Ceux-la ne sont-ils pas revendiques ?

  • WeX
    WeX
    • Posté à 03h46 le 23/02/2009
    • Internaute 16547

    Finalement, il faut boycotter la « vente » du siècle de mercredi.

  • faguo67
    faguo67
    salarié
    • Posté à 07h18 le 23/02/2009
    • Internaute 71070
      salarié

    Voici un bel exemple pour comprendre comment une certaine bourgeoisie peut encore s’enrichir à partir du pillage d’objets d’art ...

    Combien peut on prendre pour recel d’objets volés ?

    Notre bon président mettra t il autant d’énergie dans cette affaire que pour le scooter du fiston ?

  • daniel
    daniel
    daniel
    • Posté à 11h31 le 23/02/2009
    • Internaute 5273
      daniel

    Bravo pour cet article pas très politiquement correct et qui fait la leçon à P. Bergé alors même que le battage médiatique autour de cette vente « du siècle » bat son plein.

    Je suis d’accord avec vous, M. Bergé aurait mieux fait de se taire au lieu de se lancer dans une provocation inutile, symbolisant une arrogance toute Française.

    Ce pillage est une affaire peu connue en France, et je ne l’ai découvert qu’en visitant le Palais d’été à Pékin où tous les panneaux de documentation rappellent au visiteur que le Palais a été incendié et pillé par les troupes Franco-Britannique (au bout d’un moment, on n’a plus du tout envie de lire les panneaux).

    Heureusement pour la France, l’Histoire retiendra surtout l’indignation de Victor Hugo. Pierre Bergé aurait mieux fait de s’en inspirer.

    Maintenant, la pression va être grande sur l’acquéreur : Soit il l’offre à la Chine, soit il s’attirera les foudres de Pékin. Ces pièces sont devenues brulantes, comme tout objet volé.

  • Yago
    • Posté à 12h18 le 23/02/2009
    • Internaute 30043

    Monsieur Bergé, ne donnez pas dans la politique des droits de l’homme s’il vous plaît. C’est à Ségolène de s’y coller. C’est elle l’humaniste subventionnée et vous le mécène protégé.

  • Cataphractaire
    Cataphractaire
    Keodedour ar bed
    • Posté à 13h05 le 23/02/2009
    • Internaute 58787
      Keodedour ar bed

    Puis je rappeler que la Chine détruisait il n’y a pas si longtemps son patrimoine historique et culturel ?
    Pour les J.O. la Chine a détruit des quartiers entiers parce qu’ils ne collaient pas à la modernité. Le grand patrimoine avec lequel on peut faire venir des touristes, oui ! Mais les maisons traditionnelles des pauvres, non ! Deux poids, deux mesures. Ils revendiquent une partie d’un patrimoine mais détruisent ce qui, à leur sens, dévalorisent leur gloire.
    C’est ça la Chine, un géant orgueilleux qui se préoccupe de ce qui rapporte mais pas des pauvres.
    Et on s’étonne après des émeutes sociales.
    C’est affaire ce n’est que du nationalisme. La Chine, en Chine. Nous les Chinois nous contrôlons l’information et la vision que vous devez avoir de la Chine.
    Donc, alors, oui les droits de l’homme sont au cœur du problème !

    • Utilisateur désinscrit à sa demande
      • Posté à 14h12 le 23/02/2009
      • Internaute 70482
        nc

      Vrai aussi... mais ça a changé, tu ne crois pas ? La Chine n’en est plus à la Révo Cul’...

      Faut voir aussi ce que les révolutionnaires ont bousillé, en France, à la fin du 18ème siècle.

      • Green-Sky
        Green-Sky répond à Utilisateur désinscrit à sa demande
        Citoyen social-démocrate à Paris (...)
        • Posté à 21h55 le 23/02/2009
        • Internaute 20994
          Citoyen social-démocrate à Paris (...)

        Cela étant, dans le cas d’espèce, on pourrait aussi arguer que les statues que possède Bergé auraient pu être totalement détruites pendant la Révolution Culturelle, et qu’en conséquence le gouvernement chinois devrait remercier la France de les avoir conservées en bon état ; -)

        (je fais un peu de provoc, bien sûr).

         
        • Utilisateur désinscrit à sa demande
          • Posté à 22h56 le 23/02/2009
          • Internaute 70482
            nc

          Non : c’est très sensé, ce que tu dis.

          Il en va des musées comme des zoos, dans lesquels nombres d’espèces d’animaux rares ont prospéré, alors qu’elles s’éteignaient dans la nature...

          Les musées ont cela de merveilleux : on y conserve les objets, la plupart du temps dans des conditions idéales. Le terme de conservateur dit tout : c’est sa passion : protéger, préserver.

          Ce sont les gouvernements qui parlent, pas les conservateurs, hélas. Si on les laissait bosser en paix et qu’on leur octroyait les pleins pouvoirs sur leurs collections, ils parviendraient sans peine à établir des équilibres fabuleux, à coups de restitutions et d’échanges, de prêts, de grandes expositions...

        1 autres commentaires
    • yomlin
      yomlin répond à Cataphractaire
      cadre
      • Posté à 11h22 le 25/02/2009
      • Internaute 71337
        cadre

      Bonjour

      D’abord je suis un chinois vive a paris depuis 5 ans, donc soit indulgent sur mon niveau de française.

      En tant que chinois née a pékin, je suis triste voir une partie de quartier ancien est détruit. En tant que chinois, je suis encore plus triste savoir pendant la révolution cultuelle, beaucoup de monument historique chinois détruit par les révolutionnaires. En tant que chinois je voudrais un jour mon pays devient un démocratique. Et surtout je ne suis pas un fan de gouvernement chinois actuel.

      MAIS, soit logique, ce n’est pas parce que le gouvernement chinoise est une dictature, donne le raison a autre pays pillé de chine de ses trésor ! Détruit ses palais ! Massacre ses populations ! Ce n’est pas parce que le gouvernement chinoise est une dictature, on a droit de vendre ses trésor volée ! Ce trésor appartient au peuple chinois, sa place est dans un musée chinois et non au collectionneur prive.

      En réponse de Mr berge : « Je ne ferai pas de cadeau aux Chinois contrairement à ce qu’ils imaginent. Je suis prêt à donner ces têtes chinoises à la Chine s’ils sont prêts à reconnaître les droits de l’homme. » C’est comme si un voleur entre chez vous volé votre meuble, et quelque temps après il donne ses condition pour restituée votre meuble ! bien sur j’ai accusée pas de Mr berge est le responsable de pillage de pékin par armée française il y a 150 ans, juste sa façon de pense est ridicule !

    • greengreen
      greengreen répond à Cataphractaire
      ingenieur
      • Posté à 10h13 le 26/02/2009
      • Internaute 71087
        ingenieur

      Je vois plein de gens, en parlant de destruction culturelle causée par les pays occidentaux en Chine, aiment bien mentionner que « la Revolution Culturelle » en a fait autant—-c’est completement ridicule comme comparaison ! ! !
      Déjà, la Chine s’est fait envahir, voler, incendier, masacrer pdt au -100 ans par les Occdentaux ; mais la Revolution culturelle n’a duré que 10 ans—-voyez la difference au niveaux d’endommage ?
      Puis, la Revolution Culturelle, est 1 mouvement interne(idiote bien sur), à certain niveau politiquement nécessaire mais pas raisonable. Si on veut vraiment comparer, fo penser à une affaire interne aussi, par exp : la Revolution Française, après laquelle, tt de suite la periode « Terreur » avec plein de têtes coupées, puis destruction et cambriolage chez les nobles, y compris les destructions des tombs de la basilique royale de St Denis pour profiter du plomb dedans : tous vos rois, reines, princes… sont sortis puis tassés en desordre ensemble comme des ordures !
      Sur ça, pourquoi personne n’a parlé de « perte traditionelle » en France ?
      Si les Allemands disent dans cette même logique : « en tt cas, vous Français aviez detruit vos propres biens, ça nous donne plus de raisons de ne pas vous rendre vos trésors ! »Que dira la France ? Oui oui ?

  • Humain
    • Posté à 16h09 le 23/02/2009
    • Internaute 21387

    Bergé vend les meubles...

    Pour mieux avoir les moyens d’héberger Ségolène et sa bravitude ?

    Que faisait-elle lorsque la guadeloupe était en grève ? ? ? ?

  • Kyuden
    Kyuden
    Lecteur assidu
    • Posté à 17h17 le 23/02/2009
    • Internaute 71126
      Lecteur assidu

    Ce qui me déplait dans cette histoire, c’est que j’ai l’impression que la Chine exige la restitution des têtes et qu’il faut obéir. Faudrait voir a arrêter de temps en temps...

  • flastflood
    flastflood
    Situation
    • Posté à 19h59 le 23/02/2009
    • Internaute 56729
      Situation

    du moment que ça rapporte du pognon pour la future campagne presidentielle de Royal ...

  • Bambou sans frontière
    • Posté à 21h02 le 23/02/2009
    • Internaute 37441

    BRAVO pour cet article. Et MERCI.

  • gerdi
    gerdi
    • Posté à 11h22 le 24/02/2009
    • Internaute 46394

    Berger... la France qui à piller, saccager, brûler le palais... puis vendre des statues volées ; est-ce le respect des droits de l’homme ?

    Geoffroy Gerdi

  • TonyMo
    TonyMo
    hummm
    • Posté à 18h51 le 24/02/2009
    • Internaute 22269
      hummm

    Si on rend aux Chinois des œuvres acheté normalement par YSL et Bergé, alors les Musées occidentaux (ex : Mussée du Louvre et musée Branly) vont devoir rendre énormément de chose volé par Napoléon et les collons du 20 siècles.

  • Artemisia.G
    Artemisia.G
    Lulucarabine
    • Posté à 02h08 le 25/02/2009
    • Internaute 39119
      Lulucarabine

    Merci pour cet article très fin qui aborde un des sujets les plus épineux des prochaines décennies : la restitution des œuvres d’art pillées par les pays occidentaux. La morgue de ces derniers semblent d’ailleurs de plus en plus ébranlée par les réclamations qui se multiplient.

  • Chicoballa
    • Posté à 16h33 le 26/02/2009
    • Internaute 65206

    La Chine devrait être condamnée pour atteinte et non
    respect des droits de l’homme.
    Pierre Bergé et Christie’s pour recel conformément à
    l’article 321 du code pénal.

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