Enquete 17/02/2009 à 19h53

Droits de l'homme dans l'armée française : la régression

David Servenay | Ex-Rue89

Un rapport dresse un constat accablant : brimades, discriminations, harcèlements n’épargnent personne dans les rangs.


Des casques bleus français de la Finul au Liban pendant un exercice d’artillerie (Haidar Hawila/Reuters)

Le droit a-t-il sa place dans les casernes ? Depuis la guerre d’Algérie et ses dérives, la question pouvait sembler obsolète. Dans un rapport sur la période 2005-2008, l’Adefdromil (Association de défense des droits des militaires) dresse un tableau accablant : brimades, discriminations des femmes, des minorités… Soldats du rangs ou officiers, nul n’y échappe, pas même les engagés de la Légion étrangère, véritable état dans l’Etat.

Un constat : la « régression permanente de l’état de droit dans l’armée française »

En exergue, les auteurs du « Rapport sur les droits de l’homme dans l’armée française » préviennent : pas question « de dénigrer la communauté militaire, dont ses rédacteurs font partie ». L’objectif est tout autre :

« Il vise simplement à faire prendre conscience aux responsables politiques, militaires, syndicaux, judiciaires que des progrès importants restent à accomplir pour que les droits de l’homme au sein de l’armée française soient mieux respectés, pour qu’ils fondent réellement l’éthique du militaire et des cadres aussi bien à l’entraînement qu’en opérations. »

Avec un constat net et sans ambiguités, celui d’une « régression permanente de l’état de droit dans l’armée française ». Un phénomène qui, pour les anciens officiers d’active animant cette association, tient à la professionnalisation des armées entamées il y a dix ans par Jacques Chirac.

« Cette situation est le résultat d’une politique délibérée et constante de la hiérarchie à tous les niveaux mise en œuvre depuis plus d’une décennie. Les politiques ont été incapables de stopper ou même de freiner, voire de contrôler ce mouvement néoconservateur, voire réactionnaire. »

Pour Jacques Bessy, vice-président de l’Adefdromil, il faut établir « des contre-pouvoirs » au sein de l’institution.(Voir la vidéo)

Si les dérives sont encore trop fréquentes dans les unités, elles sont heureusement rares. Ses animateurs reconnaissent que l’Adefdromil traite environ 200 dossiers par an :

« Rapporté au nombre de militaires sous contrat et de carrière qui s’élève à 347 903 militaires -gendarmerie et services compris- le chiffre approximatif de 200 dossiers annuels peut paraître faible. »

Néanmoins, la gravité de certains dossiers est indiscutable. La mort par épuisement d’un légionnaire tchèque l’an dernier à Djibouti, victime du climat et des mauvais traitements de son officier, a secoué le milieu militaire.

Le fonctionnement de la commission de recours contesté

L’étude dresse une typologie des violations des droits de l’homme les plus répandues :

  • Restrictions à la liberté d’expression, par le biais de sanctions prises contre des militaires s’étant exprimé publiquement de manière assez critique
  • Pas de droit d’association, qui peut être compatible avec l’interdiction du droit de grève
  • Brimades de la hiérarchie, bizutage collectif...
  • Pratiques de harcèlement moral et/ou sexuel qui sont rarement reconnues comme tel par la hiérarchie
  • Traitements inhumains ou dégradants en opérations ou alors d’exercices

Enfin, dans ce constat, l’absence d’instance de recours impartiale et efficace est également mis en évidence. En cause, le fonctionnement de la commission de recours des militaires :

« Elle est composée quasi exclusivement d’officiers généraux en 2ème section payés à la vacation qu’ils cumulent avec leur solde de réserve et dont le mandat peut ne pas être renouvelé s’ils se montrent trop complaisants à l’égard des requérants (cas rapporté d’un général de corps d’armée). Certains parmi eux ont servi au sein des directions du personnel et ont eu parfois à connaître directement ou indirectement des affaires qui leur sont soumises. Dans ces conditions, leur impartialité est plus que douteuse. »

Parmi les solutions, la création d’un « médiateur militaire »

L’intérêt de ce rapport est aussi de proposer des solutions, pour réguler les dysfonctionnements pointés. Les revendications de l’Adefdromil s’articulent entre grands principes et demandes concrètes :

  • Droit d’association qui ne soit pas un droit de grève, pour respecter la neutralité de l’institution
  • Représentation des associations de défense des droits des militaires au conseil supérieur de la fonction militaire
  • Mise en place d’un « véritable enseignement des droits de l’homme au sein des forces armées »
  • Reconnaissance du harcèlement dans le statut général des militaires, au même titre que dans le statut général des fonctionnaires
  • Interdiction des engagements sous fausse identité dans la Légion étrangère, sauf exception

Enfin, la dernière proposition pourrait faire réagir l’institution, car elle lui permettrait d’intégrer une instance de régulation autonome. La création d’un « médiateur militaire » aurait la fonction suivante :

« Il serait chargé de promouvoir les droits fondamentaux des membres des forces armées, de s’assurer de leur respect, de fournir une assistance juridique aux militaires, de recueillir les plaintes relatives à la violation de leurs droits.

Le personnel militaire pourrait s’adresser au médiateur de manière confidentielle, en cas de conflit du travail et pour toutes questions relatives à l’exercice des fonctions. »

Trois histoires édifiantes extraites du rapport

A lire aussi sur Rue89
Les articles sur la guerre d’Algérie
Le blog Lignes de front

Ailleurs sur le Web
Le site de l’Adefdromil (Association de défense des droits des militaires)
Le site de la Légion étrangère
La rubrique droit du site de la Défense

Le rapport est en vente au siège de l’Adefdromil 28, rue d’Edimbourg 75008 Paris – Tel 01 42 93 30 52 - 10 euros.

Des casques bleus français de la Finul au Liban pendant un exercice d’artillerie (Haidar Hawila/Reuters)

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  • den
    den
    • Posté à 20h11 le 17/02/2009
    • Internaute 6292

    Partout, ou il n’y a pas de contrepouvoir sur la hiérarchie, s’implante le .....fachisme !
    La hiérarchie autoritaire est une tare dans la pensée et la réflexion humaine.
    Aujourd’hui, on parle du problème militaire, hier, l’autorité sans contre pouvoir des marchés financiers nous a emmené ou nous sommes.
    Marché financier et pouvoir militaire sont deux éléments qui s’aiment.

    • PauLo anarcho-patriote
      • Posté à 21h07 le 17/02/2009
      • Internaute 38801

      Pas le moral... les militaires « professionnalisés »...

      celles et ceux qui s’engagent dans cette « nouvelle » armée, avec ou sans la fibre patriotique, et qui découvrent rapidement qu’ils ont intégré un « corps en décomposition », où le service du pays est une simple icône mais où le carriérisme, sur la base de son adhésion à l’un ou l’autre parti socialogaulliste, est la seule occupation véritable de l’encadrement, et où la corruption et le clientélisme sont de mise en permanence.

      Point de métier glorieux ni de bravoure exemplaire !

      > Servir seulement l’un ou l’autre parti socialogaulliste, ou plutôt ceux qui, galonnés ou étoilés, s’en réclament.

      > Armée « professionnelle » : armée de cloportes de salon mais certainement pas armée de vaillants mercenaires. Simple armée de hauts et moyens « fonctionnaires », tire-au-flanc et profiteurs, que leurs femmes s’émeuvent de voir partir – rarement, très rarement – en opérations ! ...

      > Quant aux « petits » engagés : maltraités et jetés comme des « mouchoirs jetables » après avoir été utilisés pour le seul avantage d’un encadrement souvent veule et vil.

      Et la République française ? et la patrie ?
      et le valeureux métier des armes dans tout ça ?

      Elles salies, lui dévoyé.

      Se souvenir que c’est encore un haut fait récent des deux partis socialogaullistes que d’avoir supprimé, ensemble et de connivence, la conscription, qui certes n’était pas exemplaire mais obligeait, tout au moins, les engagés et la hiérarchie militaires à se tenir et à servir dignement.

      • padiran
        padiran répond à PauLo anarcho-patriote
        Chroniqueur Grolandais
        • Posté à 23h43 le 17/02/2009
        • Internaute 5159
          Chroniqueur Grolandais

        Bonjour d’un journaliste de TAM (Terre Air Mer)

        Une flamme sacrée
        Monte du sol natal
        Et la France enivrée
        Te salue Maréchal !
        Tous tes enfants qui t’aiment
        Et vénèrent tes ans
        A ton appel suprême
        Ont répondu « Présent »

        {Refrain : }
        Maréchal nous voilà !
        Devant toi, le sauveur de la France
        Nous jurons, nous, tes gars
        De servir et de suivre tes pas
        Maréchal nous voilà !
        Tu nous as redonné l’espérance
        La Patrie renaîtra !
        Maréchal, Maréchal, nous voilà !

        Tu as lutté sans cesse
        Pour le salut commun
        On parle avec tendresse
        Du héros de Verdun
        En nous donnant ta vie
        Ton génie et ta foi
        Tu sauves la Patrie
        Une seconde fois :
        {au Refrain}

        Quand ta voix nous répète
        Afin de nous unir :
        « Français levons la tête,
        Regardons l’avenir ! »
        Nous, brandissant la toile
        Du drapeau immortel,
        Dans l’or de tes étoiles,
        Nous voyons luire un ciel :
        {au Refrain}

        La guerre est inhumaine
        Quel triste épouvantail !
        N’écoutons plus la haine
        Exaltons le travail
        Et gardons confiance
        Dans un nouveau destin
        Car Pétain, c’est la France,
        La France, c’est Pétain !

         
        • Waldeck
          Waldeck répond à padiran
          Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
          • Posté à 12h07 le 18/02/2009
          • Internaute 36864
            Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

          Maréchal, nous voilà ! est une chanson française à la gloire du maréchal Pétain. Les paroles sont de André Montagard et la musique de André Montagard et de Charles Courtioux, chantée par André Dassary accompagné parr l’ochestre de Ray Ventura !

          ( source : wikipedia)

        1 autres commentaires
      • guerzit-
        guerzit- répond à PauLo anarcho-patriote
        Incomprenant majeur
        • Posté à 10h52 le 18/02/2009
        • Internaute 28472
          Incomprenant majeur

        Merci M.Pif-Paf, il fallait le souligner...

    • pablico
      pablico répond à den
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 23h53 le 17/02/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      hier, du temps du service militaire, l’œil de la nation (les appelés) était dans l’institution.

      maintenant....c’est une autre histoire. Le petit contrepouvoir n’est plus là...cela peut dériver dans le plus grand silence.

      tout se paye.

      • PauLo anarcho-patriote
        • Posté à 15h11 le 18/02/2009
        • Internaute 38801

        Eh oui PABLICO...

        Se souvenir que c’est encore un haut fait récent des deux partis socialogaullistes Ps et Ump que d’avoir supprimé... ensemble et de connivence... la conscription...

        qui certes n’était pas exemplaire mais obligeait, tout au moins, les engagés et la hiérarchie militaires à se tenir et à servir dignement.

    • Wally
      Wally répond à den
      Branleur à plein temps
      • Posté à 12h19 le 18/02/2009
      • Internaute 33217
        Branleur à plein temps

      L’effet vase clos joue à plein. Il y a de nombreux signes qui montrent une droitisation et culbénisation des forces comme par exemple l’affaire des enseignants à l’ecole militaire.

      La commission de recours est une blague en soit. Elle devrait être composée au moins à parité de personnels non issus de la défense ou de syndicalistes défense (civils pour le coup).

      Un autre problème est l’avancement et les promotions : il faudrait aussi des personnels extérieurs au ministère dans les commissions. Trop de consanguinité entre cathos milis d’un côté et maçons de l’autre nuit et fatigue.

      Penser, c’est déjà désobéir disait mon officier instructeur : mais ne pas penser comme son chef, c’est voir da carrière écourtée !

      • PauLo anarcho-patriote
        • Posté à 15h14 le 18/02/2009
        • Internaute 38801

        Eh oui... point de métier glorieux ni de bravoure exemplaire !

        > Servir seulement... l’un ou l’autre parti socialogaulliste, ou plutôt ceux qui, galonnés ou étoilés, s’en réclament...

        > Armée « professionnelle » : armée de cloportes de salon mais certainement pas armée de vaillants mercenaires. Simple armée de hauts et moyens « fonctionnaires »... tire-au-flanc et profiteurs... que leurs femmes s’émeuvent de voir partir – rarement, très rarement – en opérations ! ...

        > Quant aux « petits » engagés : maltraités... puis jetés... comme des « mouchoirs jetables » après avoir été... utilisés pour le seul avantage d’un encadrement souvent... veule et vil.

    • kestiontoi
      kestiontoi répond à den
      travailleur forcé
      • Posté à 20h54 le 18/02/2009
      • Internaute 30798
        travailleur forcé

      « Marché financier et pouvoir militaire sont deux éléments qui s’aiment. » (De den)

      Pourquoi les hommes se font-ils la guerre ?
      Pourquoi les brimades font-elles partie intégrante du pouvoir ?
      L’obéissance aveugle ne devrait-elle pas être ressentie comme une brimade pour tout citoyen pensant ?

      « Partout, ou il n’y a pas de contrepouvoir sur la hiérarchie, s’implante le …..fachisme ! » (De den)

      Notre démocratie n’est-elle pas en train de perdre progressivement ses contrepouvoirs ?

      « Aujourd’hui, on parle du problème militaire, hier, l’autorité sans contre pouvoir des marchés financiers nous a emmené ou nous sommes. » (De den)

      Et demain, quand l’autorité financière mondiale renaitra grâce aux perfusions d’argent public, quel contrepouvoir permettra de contrôler les dérives capitalistes ?

  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 20h18 le 17/02/2009
    • Internaute 7181
      actif et militant ?

    Quelle nouvelle....

    L’armée n’est pas un modèle en matière des droits de l’homme...

    Ca a déjà été le cas ?

    Je dis ça je m’en fous : je suis objecteur de conscience...

    « Les militaires ont tout dans la gachette
    Rien dans la tête »

    (image d’illustration parmi des milliers)

    Lien

    • petit pain
      petit pain répond à skalpa
      • Posté à 20h35 le 17/02/2009
      • Internaute 24918

      .

      Lien

      .

      • skalpa
        skalpa répond à petit pain
        actif et militant ?
        • Posté à 21h21 le 17/02/2009
        • Internaute 7181
          actif et militant ?

        Yep merci pour le lien, celle-là aussi ça faisait longtemps...

        Applicable à l’armée et ailleurs !

  • Kakayak
    • Posté à 20h41 le 17/02/2009
    • Internaute 37650

    Selon cet article, les droits seraient « en régression » dans l’armée. Le constat n’est donc pas très optimiste. Il faudrait se demander depuis quand cette régression se manifeste. Serait-elle une conséquence de la professionalistion de l’armée ? On pourrait légitimement se poser la question. En effet, à l’époque de la conscription, chaque homme était mobilisé dans l’armée durant une certaine période. Ainsi, si des excès étaient commis, les officiers pouvaient craindre que les recrues dénonçassent ces abus et ternissent la réputation de l’armée. Cependant, avec l’armée de métier, il est possible que les soldats estiment qu’ils sont dans un milieu « à part », isolé des lois de la République.
    Je tiens également à ajouter que je suis absolument pour la suspension du service national qui a été décidée. Ainsi, si on veut supprimer ces abus, il convient d’apporter des solutions novatrices.

    • PauLo anarcho-patriote
      • Posté à 21h10 le 17/02/2009
      • Internaute 38801

      Erreur !

      C’est un haut fait récent des deux partis socialogaullistes (Ump et Ps ’complices’) que d’avoir supprimé, ensemble et de connivence, la conscription...
      qui certes n’était pas exemplaire...
      mais obligeait, tout au moins, les engagés et la hiérarchie militaires à se tenir et à servir dignement.

      • jabier
        jabier répond à PauLo anarcho-patriote
        consultant dans les Landes
        • Posté à 23h48 le 17/02/2009
        • Internaute 31087
          consultant dans les Landes

        Une flamme sacrée
        Monte du sol natal
        Et la France enivrée
        Te salue Maréchal !
        Tous tes enfants qui t’aiment
        Et vénèrent tes ans
        A ton appel suprême
        Ont répondu « Présent »

        {Refrain : }
        Maréchal nous voilà !
        Devant toi, le sauveur de la France
        Nous jurons, nous, tes gars
        De servir et de suivre tes pas
        Maréchal nous voilà !
        Tu nous as redonné l’espérance
        La Patrie renaîtra !
        Maréchal, Maréchal, nous voilà !

        Tu as lutté sans cesse
        Pour le salut commun
        On parle avec tendresse
        Du héros de Verdun
        En nous donnant ta vie
        Ton génie et ta foi
        Tu sauves la Patrie
        Une seconde fois :
        {au Refrain}

        Quand ta voix nous répète
        Afin de nous unir :
        « Français levons la tête,
        Regardons l’avenir ! »
        Nous, brandissant la toile
        Du drapeau immortel,
        Dans l’or de tes étoiles,
        Nous voyons luire un ciel :
        {au Refrain}

        La guerre est inhumaine
        Quel triste épouvantail !
        N’écoutons plus la haine
        Exaltons le travail
        Et gardons confiance
        Dans un nouveau destin
        Car Pétain, c’est la France,
        La France, c’est Pétain !

      • guerzit-
        guerzit- répond à PauLo anarcho-patriote
        Incomprenant majeur
        • Posté à 10h54 le 18/02/2009
        • Internaute 28472
          Incomprenant majeur

        Ah ! Ah !
        Ah ! Ah !
        Bravant la peur et la mort !
        M.Pif-paf s’engage, dans la légion Condor ! ! !

    • Peureux anonyme
      • Posté à 12h19 le 18/02/2009
      • Internaute 24415

      « Ainsi, si des excès étaient commis, les officiers pouvaient craindre que les recrues dénonçassent ces abus et ternissent la réputation de l’armée. »

      Encore eût il fallu qu’ils le pussent !

  • aïtos
    • Posté à 20h22 le 17/02/2009
    • Internaute 26266

    Il n’y a jamais eu, il n’y a pas et il n’y aura jamais rien à attendre de l’armée quant à la moindre humanité, c’est comme parler de guerre propre et de frappe chirurgicale. Plus une organisation met l’ honneur en étendard mons elle est honorable , cf la mafia.

  • Bon Scott
    • Posté à 20h45 le 17/02/2009
    • Internaute 24531

    Lorsque j’ai été appelé sous les drapeaux, une consigne nous était vivement recommandée, dans « l’antre “ de la caserne nous pouvions tout lire sauf ‘l’humanité quotidien interdit, mais toutes les horreurs d’extrême droite, elles étaient autorisées ? ! En 12 mois , j’ai pu me rendre compte de la mentalité du personnel composant l’armée Française , un ramassis de poivrots, racistes, xénophobes, des gens bêtes à bouffer du foin, et un paquet de planqués ! Les bidasses sont comme les flics des personnes qui n’ont pas inventé le fils à couper l’eau chaude !

    • argiope
      argiope répond à Bon Scott
      chatouille ou pique, c'est selon
      • Posté à 22h54 le 17/02/2009
      • Internaute 34103
        chatouille ou pique, c'est selon

      Un type au recrutement. L’officier recruteur lui demande :
      - Dans quelle arme voulez-vous servir ?
      - Dans l’Etat-Major.
      - Vous êtes fou ?
      - Non, pourquoi, c’est nécessaire ?

    • Aldric
      Aldric répond à Bon Scott
      lutte desesperement contre la (...)
      • Posté à 00h45 le 18/02/2009
      • Internaute 64379
        lutte desesperement contre la (...)

      T’es un bon abruti toi...
      La caricature ne te fait pas peur pauvre etre inexistant qui n’a que l’internet pour l’exciter et cracher son venin de haine....
      Un ver de terre qui a le calecon tout mouillé des qu’il entend le facteur trotsko dans les médias....
      Ca pulule de gooches ce soir...Ca sent le caca...

      • penabranca
        penabranca répond à Aldric
        • Posté à 00h58 le 18/02/2009
        • Internaute 62583

        Tiens ! voilà du boudin ! ! !

      • Bon Scott
        Bon Scott répond à Aldric
        • Posté à 05h24 le 18/02/2009
        • Internaute 24531

        Lorsqu’ Aldric est arrivé à la caserne ,

        « Pardon mon colonel, je peux vous voir entre deux manoeuvres ? C’est très gentil de votre part.
        Oh excusez moi je ne vous ai pas dit bonjour ! Enfin Salut. Enfin bonjour...
        Non, excusez moi, je ne suis pas encore complètement familier avec vos, vos rites, mais je sens que ça commence à venir.
        Oui ! Je suis le chasseur de la Guéronière, j’ai été incorporé y a quoi, une semaine, et j’avoue qu’il y a deux trois petites choses dont j’aimerais vous entretenir, c’est pas “grave grave” hein, mais si vous prenez en compte ce que je vais vous dire, je pense qu’on peut aller vers un peu plus de confort.
        Non, c’est pas un de vos principaux but, je sais, mais ça peut être un plus pour le moral des troupes.
        Asseyez-vous hein, si vous, si vous voulez, enfin bon, en tout cas moi je m’assois, parce qu’alors j’ai fais des exercices toute la journée, je suis éreinté !
        # Oui, d’abord un truc tout bête : c’est la tenue que vous nous faites porter, qu’est très sport j’en conviens, mais alors la couleur...
        Qui s’est occupé du choix de la couleur ? Parce qu’alors kaki vous avez pas tapé dans ce qu’y a de plus reluisant.
        Alors moi au début j’ai pensé à un blanc cassé, mais j’ai peur que ça soit un peu salissant pour les exercices que vous nous faites faire.
        Mais par exemple un petit rouge bordeaux. Qu’est ce que vous en pensez ?
        Ah AhAhAh oui, c’est vrai que ça ne va pas faciliter le camouflage.
        On peut rester dans le vert, tant pis, ce n’est pas la couleur que je préfère, mais alors un petit vert bouteille, ça sera plus avenant.
        Mais écoutez, arrêtez de dire non comme ça sans réfléchir chaque fois, parce que moi, pendant mes heures de repos, je fais un peu de couture, je vais vous montrer un modèle et on décidera après. Non ? Je n’insiste pas alors.
        Bon. De toute façon c’est une première chose.
        # Maintenant c’est au sujet de la cantine ; on est beaucoup trop serrés à table !
        Ben déjà les bancs, ça j’imagine que c’est une question de budget, mais sincèrement, des tables de six on est quoi ?
        Dix dessus, même pas par affinité.
        Non, j’ai conscience qu’on est pas à l’hôtel mais regardez bien : on est serré, donc on mange mal, donc on digère mal.
        Oui, et bien résultat on le verra au combat ! On est ballonné.
        Et puis vous nous habitué à tellement d’espaces pendant ces manoeuvres, toutes ces forêts, tous ces champs de... de... de mines, que nous, on arrive à la cantine, on claustrophobe.
        Alors si vous pouviez en glisser un mot à l’architecte je pense que ça serait pas du luxe.
        Bon, la tenue, la cantine, ça c’est réglé.
        # Ah ! Tous les matins y a un type, faut absolument trouver qui c’est, qui sur les coups de... 6 heures, joue de la trompette - ou du saxophone - je ne sais pas ce que c’est comme instrument, et ça réveille tout le monde.
        En plus il joue pratiquement toujours la même chose, c’est irritant, faut faire quelque chose hein.
        Ah c’est du clairon ? C’est possible. Je ne suis pas très mélomane.
        Il le fait exprès ! ? Mais il est fou ce type ! Ah ! ! Oui mais là non hein, à ce moment là six heures c’est beaucoup trop tôt.
        Moi je vois, si je n’ai pas mes huit heures de sommeil, chuis qu’à cinquante pourcent de mes capacités.
        Non non, vous êtes très agréable pour... pour un militaire, c’est pas la question d’ailleurs, mais je trouve que vous exagérez un peu là quand même.
        Pardon ? Hein ? Vous allez m’offrir une chambre individuelle ... ?
        Je n’en demandais pas tant... Pendant une semaine j’aurais rien à faire ?
        Vraiment c’est très aimable de votre part, je ne voudrais pas non plus susciter la jalousie chez mes camarades, ils sont très...
        Vous insistez, j’accepte.
        Mais c’est nouveau ces petits lotissements individuels, c’est quoi ? Ah ça existe depuis toujours, ah...
        Mais comment ça s’appelle ? Le... gnouf... Ça sonne bien.
        Et ce n’est pas un geste que vous allez regretter ?
        Bon, ben, écoutez, je pars de ce pas dans mon... “gnouf”.
        Passez me voir à l’occasion. “

    • supprimé à la demanande du riverain 23 avril
      • Posté à 10h33 le 18/02/2009
      • Internaute 45369
        ...

      Donc 12 mois planté au même « endroit », vous donne le droit d’émettre une opinion que vous étendez à toute la France et d’en profiter pour verser votre fiel sur la police Française.

      Quelle belle leçon vous nous donnez là, c’est débordant d’intelligence et de qualités humaines.
      Bravo à vous et surtout à Rue89 de mettre en avant ce genre de commentaire qui fait beaucoup de bien à tout le monde, ça fait avancer les choses...

    • Peureux anonyme
      • Posté à 12h27 le 18/02/2009
      • Internaute 24415

      Je me demande si vous n’avez pas oublié quelques paranoïaques au sommet et une idéologie d’homosexuels, entre autres omissions.

      Mais peut être y a t il, même dans l’armée, des gens moins répugnants que d’autres ?

  • Tita
    Tita
    oiseau
    • Posté à 21h10 le 17/02/2009
    • Internaute 7659
      oiseau

    Vaste sujet que celui-ci mais attention :

    1) L’armée française n’est pas en dehors de la société française. Depuis quelques temps, les libertés individuelles souffrent beaucoup en France dans un retour aux « bonnes vieilles valeurs néo-cons-ervatrices ». Est-il étonnant de voir l’armée suivre le même penchant ? Hélas non. Quand le désert attaque, toutes les plantes souffrent dans le même jardin.

    2) 200 dossiers annuels peut paraître faible et ce l’est. N’oublions pas le fameux « devoir de réserve » (alias « ferme t’a gueule »), la peur des représailles et les pressions hiérarchiques souvent efficaces. Il est alors plausible d’imaginer qu’on a seulement 200 personnes assez courageuses pour affronter tout cela.

    3) Pour avoir fait mon service, j’ai pu effectivement voir qu’il valait mieux s’appeler Dupond que Mohamed... Ce n’était pas des discriminations par des actions de dénigrement hostile mais par des petits riens qui font toute la force du harcellement car chaque petits rien, pris individuellement, ne montrait pas de légitimité à constituer un dossier de plainte. Cependant, tout cela est vrai aussi dans la société civile... si le soldat Dupond parait meilleur que le troufion Mohamed...Monsieur Dupond parrait toujours mieux, aussi, que Mohamed...

  • deserteur
    deserteur
    Service Athée
    • Posté à 21h23 le 17/02/2009
    • Internaute 62084
      Service Athée

    tiens c est exactement comme dans l entreprise...
    tu cesses d etre en démocratie quand tu y entres et tu t y retrouve quand tu en sorts

  • deserteur
    deserteur
    Service Athée
    • Posté à 21h28 le 17/02/2009
    • Internaute 62084
      Service Athée

    Si vous voulez rester hommes, ne soyez pas soldats ; si vous ne savez pas digérer les humiliations, n’endossez pas l’uniforme. Mais pourtant, si vous avez commis l’imprudence de le revêtir, et qu’un jour vous vous trouvez dans cette situation de ne pouvoir vous contenir sous l’indignation, n’insultez ni ne frappez vos supérieurs ! Crevez-leur la peau : vous n’en paierez pas davantage.

    - La société mourante et l’anarchie, 1892

    • sup à la demande du riverain 28.09.09
      • Posté à 22h30 le 17/02/2009
      • Internaute 57826

      L’avez vous faite l’armée ? Moi oui ,je n’en suis pas fier j’ai meme écopé de rab....Mais sur le temps que j’y ai passé je dois avouer que je n’ai pas pensé que du mal de l’armée car il y avait parmi nous des qui en tenaient une sacrée couche ,qui ne connaissaient meme pas la difference entre le pied gauche ou droit ,qui avaient une education frustre ,
      Des fois,j’avais l’impression de rever.Pas croyable.Au moins quand ils quittaient l’armée ils avaient appris quelque chose (pas l’art de la guerre,hein)mais sur un minimum d’hygiene corporelle appris a lire ,a parler,un permis de conduire ,des connaissances techniques pour trouver un emploi sinon je crois bien qu’ils seraient encore a chercher....C’est l’un des rares points positifs que je retiens de cette epoque ....

      • pablico
        pablico répond à sup à la demande du riverain 28.09.09
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 00h17 le 18/02/2009
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        je suis d’accord sur l’armée des appelés, qui était une machine d’intégration, d’éducation d’hygiène,de mélange social, régional, et une certaine rigueur de vie.

        j’ai plus appris sur le genre humain à l’armée des appelés que dans toutes mes études, et toutes mes lectures.
        Toutes les classes sociales, régionales (dom-tom aussi) y étaient et on pouvait les étudier, parler avec, vivre avec..
        une vraie leçon de vie. que je ne regrette pas, et qui m’a servi toute ma vie.
        et j’ai fait d’une phrase idiote dite par un capitaine, ma devise.
        ’vous n’êtes pas là pour en chier, mais juste pour apprendre à vous dépasser’

        en mettant cette devise en œuvre, on peut même s’attaquer à un marathon... : -)

         
        • DBL8
          DBL8 répond à pablico
          Retraité
          • Posté à 07h35 le 18/02/2009
          • Internaute 19562
            Retraité

          Machine d’intégration... ne poussez pas !

          Les appelés n’était pas mélangé, il n’y avait pas n’importe qui dans n’importe quel arme. Un trie était fait et assez bien fait pour que certains ne se retrouve pas avec d’autre ! Et tant mieux pour eux !

          D’ailleurs, il ne le voulait pas, & faisait tout ce qu’il pouvait pour quitter certaines armes ce qui leurs était « très désagréablement » fait comprendre. (en l’occurrence la FAR)

          Rappelons-nous ce qu’il c’est passé il y a quelque temps : refus d’aller combattre des frères de la même religion.

        1 autres commentaires
      • deserteur
        • Posté à 09h02 le 18/02/2009
        • Internaute 62084
          Service Athée

        oui j y étais en janvier1969 c est meme grace à ça que j ai vu la mer pour la 1 ere fois à 20 ans à Hyeres.c est mon plus beau souvenir militaire.
        à part ça j en ai vu des cons ah ça oui.
        des criminels de guerre d algérie et d indo et du Tchad qui racontaient leurs saloperies ah oui j en ai vu des cons et des ordures.

         
        • sup à la demande du riverain 28.09.09
          • Posté à 09h25 le 18/02/2009
          • Internaute 57826

          Ben oui ,ce qu’ on ne peut pas faire dans le civil sans risque de faire de la taule....

          Et dans le civil tu peux en echapper en entrant dans la legion(est ce touojurs le cas ?)

        1 autres commentaires
    • merdezut
      merdezut répond à deserteur
      en état d insurrection
      • Posté à 13h42 le 21/02/2009
      • Internaute 70745
        en état d insurrection

      eh oui notre sociètè est mourante et pourtant elle en finit pas de crever
      relisez Jean Grave vous aurez l impression d une étonnante modernité.

  • poupouille
    • Posté à 21h37 le 17/02/2009
    • Internaute 57238
      ...

    J’ai tendance à penser que tout militaire est par nature un fanatique...Il n’y a pas d’armée de métier, il y a des armées de mercenaires issus principalement d’un milieu social pauvre, (sauf peut-être pour les « st-cyriens »). La question sociale rejoint la question militaire. Quand il y avait encore une armée de conscrits, les gars qui partaient à la guerre étaient pour la plus part du même profil que ceux qui luttaient pour la paix ; ils se mettaient à réfléchir, ils avaient une conscience politique, puis ils se droguaient pour supporter l’horreur et l’impasse de leur situation... C’étaient donc de mauvais soldats... C’est une des raisons de la défaite des AméRicains au Viet-nam, et ayant compris la leçons, ils ont définitivement opté pour une armée de mercenaires (ou armée de métier). On a fini par faire de même en France, une armée définitivement déshumanisée, une armée de fanatiques, payés pour ne pas penser.

    • fouqs-
      fouqs- répond à poupouille
      cadre du BTP
      • Posté à 22h46 le 17/02/2009
      • Internaute 28729
        cadre du BTP

      a poupouille

      le style j’ai tendance a penser est déja en soi le signe d’une grande réflextion digne des converstion du bar du commerce ,tous les militaires Français ne sont pas des fanatiques et la je ne suis pas persuadé que tu sache ce qu’est un fanatique ,se sont là pour la pluparts des gens qui assurent la sécurité et l’intégrité territoriale de notre pays,ce qu’aucune autre nation d’europe ne conteste d’ailleurs.
      Je t’invite gentiment à réfléchir,et à cesser de répeter sur la toile les propos d’imbéciles anti -tout.
      Bonne soirée.

      Je précise que je ne suis pas militaire.

      • jabier
        jabier répond à fouqs-
        consultant dans les Landes
        • Posté à 23h03 le 17/02/2009
        • Internaute 31087
          consultant dans les Landes

        Je me souviens d’unité, où il n’y avait comme sanction qu’une sanction collective.
        Le régime SS

      • guerzit-
        guerzit- répond à fouqs-
        Incomprenant majeur
        • Posté à 10h59 le 18/02/2009
        • Internaute 28472
          Incomprenant majeur

        C’est bien que vous soyez là, parce qu’on a toujours besoin, pour faire bonne mesure face à « l’anti-tout », de celui qui, o combien intelligent et mesuré, cultive la fadeur et le mépris des esprits emportés...

        Ceci précisé, allez parler de leurs missions de défense de l’intégrité territoriale francaise aux militaires histoire de les faire rigoler...

    • Okotoks
      Okotoks répond à poupouille
      Amateur de paléontologie et d' (...)
      • Posté à 14h11 le 18/02/2009
      • Internaute 58147
        Amateur de paléontologie et d' (...)

      Quel définition donner vous à mercenaire exactement ? Il me semblait que par définition, c’était un soldat d’une milice privée...

      En ce qui concerne le fait que l’armée française serait essentiellement issue de milieux pauvres, avez-vous des statistiques à ce sujet ?

  • poupouille
    • Posté à 21h45 le 17/02/2009
    • Internaute 57238
      ...

    Pardon pour la faute : « Conscripts » (allusion anglophone)

  • Suzanne Citron
    Suzanne Citron
    Historienne et auteure
    • Posté à 21h50 le 17/02/2009
    • Internaute 6159
      Historienne et auteure

    Les prisons indignes, les gardes à vue sans avocats, les dépôts infâmes, les camps de rétention

    bravo « le » pays des droits de l’homme
    et vive la « République » au dessus de tout soupçon.

  • Infovite
    Infovite
    info-espress.over-blog.com
    • Posté à 21h53 le 17/02/2009
    • Internaute 8783
      info-espress.over-blog.com

    Gare à vous !
    Pas de repos.
    Lien

  • General Subverciòn
    General Subverciòn
    viva Makhnovchtchina
    • Posté à 22h01 le 17/02/2009
    • Internaute 47117
      viva Makhnovchtchina

    Déjà rien que « armée » et droits de l’homme,c’est antinomique...
    obliger quelqu’un à « obéir »,ça va à l’encontre des droits humains les plus élémentaires...

    • DBL8
      DBL8 répond à General Subverciòn
      Retraité
      • Posté à 07h37 le 18/02/2009
      • Internaute 19562
        Retraité

      C’est vrai, mais qui les oblige à s’engager ?

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