A la Une 16/02/2009 à 17h43

En grève, les prud'hommes refusent de compter leur temps

Julie Banos | Journaliste

« Préparer des référés (procédures d’urgence) en une demi-heure, seulement trois heures pour rédiger un jugement ? C’est impossible ! Parfois, nous y passons 6 ou 7 heures selon la complexité du dossier », proteste Chantal Verdin, présidente du Conseil de prudhommes de Paris, représentante des salariés.

« Ils font tout pour l’argent », rétorque Sylvie Bres, vice-présidente du conseil des prud’hommes à Orange, dans le Vaucluse. Cette représentante des employeurs fait ainsi allusion aux vacations payées par les entreprises aux conseillers prud’hommaux qui défendent les salariés pour les litiges : « Plus il y a d’heures, plus ils sont payés. »

A Annecy, Lyon, Villeneuve-St-Georges, Paris et ailleurs, les conseillers prudhommaux représentants des salariés s’élèvent contre le décret du 16 juin 2008, qui prévoit de limiter le temps d’examen des dossiers. Dans des dizaines de villes, les audiences sont suspendues en signe de protestation. Fait rare, les conseillers sont même descendus dans la rue, jeudi, pour demander l’annulation du décret.

Fin novembre, Gilles Soetemondt, conseiller prud’hommal CFDT de Paris faisait pour Rue89 le parallèle entre les conséquences de ce décret et un « reportage fait en deux minutes »... (Voir la vidéo)



Côté représentants des employeurs cette fois, on refuse de participer à ce mouvement, même si l’on reconnait que les délais sont impossibles à tenir. A Orange, la vice présidente l’admet :

« Honnêtement, je dépasse le temps de rédaction des jugements parce que ce n’est pas notre métier, mais je ne veux pas pénaliser le justiciable en suspendant les audiences. »

CGT, CFDT, CFTC, CGC, FO, Solidaires, Unsa, tous sont mobilisés contre ces changements et dénoncent une justice médiocre : travailler trop vite, ce sont des jugements bâclés, donc mal compris. Et les procédures en appel se multiplient. Pour les adversaires de la réforme, il est en effet difficile de quantifier, de manière arbitraire, le temps d’examen d’un dossier.

« Au départ, les employeurs voulaient fixer la durée de rédaction des jugements à deux heures », rappelle Chantal Verdin. Au Medef, dans le collège employeurs, « on présente les choses différemment :

“Pas de problème, le temps enlevé d’un côté à la rédaction des dossiers a été ajouté de l’autre côté pour la préparation des jugements.”

“Ils crient au feu avant de voir la fumée”, poursuit Sylvie Bres, pour qui il s’agit de commencer à essayer de travailler avec ce décret avant de le critiquer : “Il a été mis en application seulement début janvier.”

Aux prud’hommes, chaque juridiction comprend deux juges représentants des salariés et deux juges représentants des employeurs. Chargés de concilier ou de juger les différends dans le cadre du travail, ils exercent cette fonction sur leur temps de travail et sont rémunérés pour cela : “Nous ne sommes pas des juges professionnels, nous avons eu 36 jours de formation sur cinq ans”, précise Chantal Verdin.

De son côté, la CGT dénonce une justice de proximité qui s’éloigne des citoyens. Sur les tracts de l’organisation syndicale, on lit ainsi :

“La multiplication des contrats rend le droit du travail de plus en plus complexe. Rendre la justice dans cette situation requiert plus de travail donc plus de temps. Les coupures budgétaires, l’absence de moyens modernes conduisent à faire exploser la durée des procédures. 13 mois en moyenne pour un premier jugement, 30 mois s’il y a appel.”

Pour Chantal Verdin, représentante des salariés, il n’est pas surprenant que les prud’hommes soient en ligne de mire des réformes de la justice :

“Nous sommes le premier maillon de la justice, nous impulsons de vrais changements pour les salariés, des actions concrètes.”

“Ils veulent mutiler les prud’hommes”, concluent les syndicats. Le 18 février, ils sont reçus par le gouvernement. D’ici là, les audiences restent suspendues sauf pour certaines procédures d’urgence.

Vidéo : David Servenay

A lire aussi sur Rue89 et sur Eco89
Prud’hommes : la fronde des conseillers
Prud’hommes : les syndicats jouent le buzz sur le Net

Ailleurs sur le Web
L’organisation des prud’hommes, sur le site du ministère du Travail

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  • bloozmarch
    bloozmarch
    indocile heureux
    • Posté à 17h52 le 16/02/2009
    • Internaute 15731
      indocile heureux

    Une justice à l’ écoute des justiciables et pas aux ordres du Pouvoir, qui tente de rester équitable, de résoudre les cas, comme tentait de faire l’ hôpital public par exemple, bref plus au service du citoyen ordinaire qu’ en recherche de compétitivité ou de rendement, donc un archaïsme pour nos « dirigeants » tenants d’ un système qui ne sauve même plus les apparences, ils détruiront tout plutôt que de reconnaître qu’ ils accélèrent dans un cul-de-sac !

    • Animateur
      Animateur répond à bloozmarch
      Fondateur du Comité de (...)
      • Posté à 23h55 le 16/02/2009
      • Internaute 46593
        Fondateur du Comité de (...)

      Encore une raison de ne surtout pas nous mobiliser amplement, de ne surtout pas déclarer une grève générale reconductible, de ne surtout pas aller à l’encontre de cette politique qui casse toute la société.

      Lien

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 18h09 le 16/02/2009
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    en 2007, 63 tribunaux des prud’hommes sur 271 ont été supprimés, ceux qui restent (pour l’instant) ont donc plus de dossiers à traiter, quand les salariés qui s’estiment lésés peuvent se déplacer, puisque parfois il n’y a plus de tribunal de proximité.
    Maintenant, les juges doivent chronométrer leurs interventions.
    Le gouv ferait mieux de carrément les supprimer, plutôt que de les faire mourir à petit feu, ce seait plus claire !
    « On achève bien les chevaux » ... pourquoi pas les Prud’hommes ?

  • Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
    • Posté à 18h25 le 16/02/2009
    • Internaute 16256

    Les prud’hommes seront heureux d’apprendre le super bonus de M. Jouyet, d’un montant de 71.000 euros le jouyethon lui rapporte la modique somme annuelle de 220.000 euros.

    Il suffit messieurs dames d’être du bon côté de la barrière en sarkozye !

  • A.V.
    • Posté à 18h36 le 16/02/2009
    • Internaute 24685

    Avec le dézinguage des prud’hommes, l’entreprise devient une zone de non-droit. Tout cela fait partie d’une stratégie du gouvernement pour rendre le travail de moins en moins cher, et donc plus compétitif face à la concurrence internationale. Mais pour que ça fonctionne, il faudra que nos conditions de travail s’ajustent à celles de l’Indonésie, ou de la Chine, ou du Mexique. D’ici là, en tant que français vivant en démocratie mais confronté à un régime d’exception de l’entreprise, ça fera longtemps que j’aurai botté le cul de mon patron.

  • Un vieux
    Un vieux
    retraité
    • Posté à 19h01 le 16/02/2009
    • Internaute 38946
      retraité

    Ce n’est qu’une décision de plus de Notre Saigneur... moins de tribunaux, plus d’affaires, moins de temps pour les traiter... Tiercé gagnant pour le MEDEF...

    A l’Elysée, c’est : « après moi, le déluge » et « là où je suis passé, l’herbe ne repoussera pas »... Notre petit Attila nous fait un caca nerveux...

    Les tribunaux, le social avec le raccourcissement du congé-maternité... Prochaine étape, les congés payés... C’est vrai, 5 semaines, c’est trop... ! ! !

    Mais il fait cela pour la France, qu’il aime... ! ! ! Dommage qu’il n’aime pas aussi les Français, car, quoiqu’on dise, il sont nombreux en France, et c’est peut-être ça qui le gène...

  • LE_DENTISTE
    LE_DENTISTE
    le_dentiste
    • Posté à 19h29 le 16/02/2009
    • Internaute 45576
      le_dentiste

    ...« Ils font tout pour l’argent »...

    Pourquoi y est elle cette dame alors ? Encore un discours à la « les mechants salariés contre les gentils patrons ».
    Pitoyable pays...

    • Patrick Guergnon
      • Posté à 22h41 le 16/02/2009
      • Internaute 10669

      Menteur comme un arracheur de dent ...

      ou comme un certain président, qui , j’en suis certain, ne laissera aucune trace dans l’histoire ...

      • nicolarsouil
        nicolarsouil répond à Patrick Guergnon
        handicape
        • Posté à 00h29 le 17/02/2009
        • Internaute 64181
          handicape

        si malheureusement il en resteras une trace de son reigne !
        mais peut etre pas celle qu il voudrat mais nos enfant connaitront l effet sarko malgres nous et surtout malgres eux..............

    • moa98
      moa98 répond à LE_DENTISTE
      la France d'en bas
      • Posté à 02h45 le 17/02/2009
      • Internaute 52884
        la France d'en bas

      Dentiste :

      Un huissier m’a fait mettre a 4 pattes pour chercher des dossiers (dans le 70) et je faisais au moins 1 heure cadeau par jour....dans les meilleurs jours, sinon ça pouvait dépasser, un avocat a voulu me blouser (il me faisait travailler au noir ! ! ! et je ne m’en plaignait pas dès lors qu’il a compris que ce n’était pas que lui qui devait gagner de l’argent... là on était dans le 71). Alors dentiste, moi je ne demandais pas d’argent juste du respect pour l’être humain.

      • LE_DENTISTE
        LE_DENTISTE répond à moa98
        le_dentiste
        • Posté à 14h29 le 17/02/2009
        • Internaute 45576
          le_dentiste

        moa98 :
        Si vous arrivez a payer vos factures avec du « respect pour l’être humain »,
        je vous tire mon chapeau !

      • LE_DENTISTE
        LE_DENTISTE répond à moa98
        le_dentiste
        • Posté à 14h36 le 17/02/2009
        • Internaute 45576
          le_dentiste

        « Un huissier m’a fait mettre a 4 pattes pour chercher des dossiers »...

        Un conseil, évitez les jupes...
        Si vous êtes un homme c’est encore pire...

  • marie 75
    • Posté à 19h44 le 16/02/2009
    • Internaute 3563

    allons.. allons ...
    20 mn par dossier
    et le MEDEF vous dira merci ! ! ! ! !
    Tuer les prudhommes ... c’est dans le listing UMP !
    Merci Toto Sarko !

  • supprimé à la demande du riverain 27.02.09
    • Posté à 19h50 le 16/02/2009
    • Internaute 69200

    « Ils font tout pour l’argent », rétorque Sylvie Bres, vice-présidente du conseil des prud’hommes à Orange, dans le Vaucluse. Cette représentante des employeurs fait ainsi allusion aux vacations payées par les entreprises aux conseillers prud’hommaux qui défendent les salariés pour les litiges : « Plus il y a d’heures, plus ils sont payés. »

    Voilà encore une grève aux motivations bien suspectes...

  • Lairderien
    • Posté à 19h54 le 16/02/2009
    • Internaute 22751

    « Ils font tout pour l’argent », rétorque Sylvie Bres, vice-présidente du conseil des prud’hommes à Orange, dans le Vaucluse.

    Ben oui quoi, quand on dispose d’un revenu confortable de patron (par ex comme M. Jouyet, fonctionnaire hors échelle augmenté d’un seul coup de 71000€) on attend pas sur les indemnités des prudhommes.

    Par contre quand on est salarié au SMIC ou même à 2 fois le SMIC, quelques heures payées en plus, cela compte.

    Avec ces gens qui n’ont aucun problème de fin de mois, ily a une impossiblité de discuter. Ils ne se rendent même plus compte du décalage avec le peuple.

    • supprimé à la demande du riverain 27.02.09
      • Posté à 19h58 le 16/02/2009
      • Internaute 69200

      Allez ! Allez ! Elle sait de quoi elle parle. Les impostures, ça commence à bien faire...

      • Juanita Pablo de Tagéno
        • Posté à 20h13 le 16/02/2009
        • Internaute 65591
          Epouse virtuelle de Tagada

        Ah Paul-Marie chéri je reconnais bien là ton sens de l’abnégation, ton oeuvre humanitaire à toi ! Aider les élites et les riches !
        Que c’est beau, mais que c’est beau. Presque aussi beau que la petite pancarte fabriquée avec nos enfants après la messe de dimanche Ren-dez-nous nos-60h-hebdomadaires
        J’en pleure. Quelle émotion.

      • tousseozabri
        • Posté à 21h50 le 16/02/2009
        • Internaute 47337
          assise

        sacré poil ma riz
        on nait mort de rire
        mais toi tu mourras mort de de pouffer

        tellement tu vas nous manquer
        bon je te laisse
        on t’attend
        salut a princen et sa clique
        prenez soin de vous
        ça va peut tr

      • tousseozabri
        • Posté à 21h56 le 16/02/2009
        • Internaute 47337
          assise

        SACREPOIL MARIE J’OSE EFFE
        tu me kiffe trop
        j’adore les c
        comme toi

        et ta mère elle ne regrette rien ? ? ? ? ? ? ? ? ?

    • marie 75
      marie 75 répond à Lairderien
      • Posté à 13h20 le 17/02/2009
      • Internaute 3563

      le vrai problème c’est d’avoir le temps de constituer le dossier....

  • danielfi
    danielfi
    Syndicaliste SNCF
    • Posté à 19h57 le 16/02/2009
    • Internaute 1458
      Syndicaliste SNCF

    Ancien conseiller prud’homme, j’ai démissionné lorsque le décret desclot est sorti en mai ou juin de l’année dernière. En Alsace, depuis 2005, nous nous battions contre ces mesures ! ! ! Nous sommes même allé au Tribunal Administratif, car ces limitations horaires nous ont été appliquées avant le décrêt... Et la TA nous a donné raison ! ! ! Je suis un peu navré que les conseillers, découvrent, aujourd’hui, tous les méfaits de ce décrèt ! ! ! Et entre nous, bon courage les gars et les filles, car chez nous en Alsace, ce ne sont pas les patrons qui ont repris le travail en premier, mais bien les OS qui sont sensés défendre les camarades salariées (és) ! ! !

  • tousseozabri
    tousseozabri
    assise
    • Posté à 21h35 le 16/02/2009
    • Internaute 47337
      assise

    super qu’est ce que je me poile ma ptite marie
    avec mes potes on arrete pas d’attendre tes pensées tu nous fais tellemment rire
    on devrai te mettre dans le tableau b
    ton cerveau tangue entre le psyco syprine
    a 4 pattes
    et la gadoue ,la gadoue,,la gadoue

    j’tadore poil maraie
    bonjours a tes pères

  • les nouveaux sans culottes
    • Posté à 22h16 le 16/02/2009
    • Internaute 60682
      sans illusions

    aller aux prud hommes ne servira bientot plus à rien
    MEME SI VOUS GAGNEZ
    dans le var à Draguignan le pôle emploi récupère même vos DOMMAGES ET INTERETS.
    ( en recherche google taper : le pole emploi se rembourse sur la bête )

    le Pôle emploi du Var pratique des carences de 191 jours....ubuesque mais vrai.

  • bob77370
    bob77370
    retraité
    • Posté à 22h51 le 16/02/2009
    • Internaute 55642
      retraité

    faut bien mettre au pas tous ces travailleurs qui refusent de travailler plus pour plus ..... de profit pour leur patron

  • rocheclaire
    rocheclaire
    retraitée
    • Posté à 23h18 le 16/02/2009
    • Internaute 50298
      retraitée

    je pense que tout est fait en ce moment pour défaire tous les acquis sociaux... ce sont les petites gens qui vont payer, qui payent tous les jours...
    Ma fille a failli se faire licencier en la poussant à écrire une lettre de démission volontaire, caissière dans une grande surface de jardinerie se voulant bio et une éthique de vie, tout ça c’est de la botanique !
    Et bien quand le père de son copain est venu la chercher et a expliqué au directeur qu’il était conseiller prudhommal, que cela ne se passerait pas comme ça ! Après lettre recommandée demandait à être réintégrer et annuler la lettre de démission qui lui avait été dictée, l’employeur est revenu en arrière et l’a réintégrée. Quand les prudhommes n’existeront plus qui défendra les petits et les contrats précaires ? Nicolas Sarkosy et son gouvernement sont au service du Medef, cela devient de plus en plus évident !

    • deserteur
      deserteur répond à rocheclaire
      Service Athée
      • Posté à 21h52 le 17/02/2009
      • Internaute 62084
        Service Athée

      LE POLE EMPLOI EST LE BRAS ARMÉ DU SARKOZISME

  • obey-
    obey-
     : -\
    • Posté à 00h03 le 17/02/2009
    • Internaute 66286
       : -\

    Parfois, nous y passons 6 ou 7 heures selon la complexité du dossier.

    A mourir de rire.

    Ca me fait penser aux fonctionnaires, a une epoque je suis alle bosser 3 semaines aux impots. Les employes la bas : le boulot qu’on te donne, la personne qui n’est pas la met environ 3 a 4 semaines pour le faire. Au bout de 4 heures (snif) le boulot etait fait (separer en 2 tas les formulaires des gens ayant demenage de ceux n’ayant pas demenage).

    Je passe sur ceux qui sortaient leur mots croises pendant la journee (veridique). A mourir de rire.

    • LE_DENTISTE
      LE_DENTISTE répond à obey-
      le_dentiste
      • Posté à 14h44 le 17/02/2009
      • Internaute 45576
        le_dentiste

      Si « certaines personnes » se remettaient a payer des impots, les fonctionnaires que vous décrivez auraient beaucoup plus de travail...

  • moa98
    moa98
    la France d'en bas
    • Posté à 02h38 le 17/02/2009
    • Internaute 52884
      la France d'en bas

    Foutaise !

    Vous pouvez y passer 7 - 10 - 15 heures sur vos dossiers. Rien ne changera jamais, Vous protégez les nantis, euh pardon, amis, euh pardon, ceux qui siègent. Je sais l’ai vécu. J’y ai perdu ma santé et ma confiance en moi, alors ne faites pas semblant d’être de pauvres délaissés.... et alors on pourrait vous croire une tantinet.

  • multicompte e
    • Posté à 03h16 le 17/02/2009
    • Internaute 65247
      eee

    Je ne comprends pas non plus, que l’on donne le jugement... sans que celui-ci ait été rédigé... cela éviterait des erreurs...
    Pour le motiver, le Président doit compulser les pièces, et alors peut être peut-il s’apercevoir qu’il y a un loup, voire plusieurs...

    Attention, beaucoup d’affaires renvoyées... sur 10 prévues sur une demie-journée, seulement la mienne a été retenue, et encore, j’avais reçu les pièces de la partie adverse la vielle à 19h50, plus de 100 pages...

    Toutes les autres renvoyées en septembre...

    Même en y consacrant 3 heures (un record)... l’affaire n’a pas été analysée au fond...

    Quoi qu’il en soit, il faut se rappeler qu’un licenciement est toujours un échec pour l’employeur, que des affaires arrivent à ce niveau, c’est un échec du dispositif de la loi...

    Si toutes les instances : délégués du personnel, syndicats, inspections du travail, médecins du travail, et direction d’une entreprise voulaient bien faire taire parfois leurs « idéologies » et se rendre compte de l’absurdité de leurs démarches, il y aurait moins de casse !

    Les affaires qui arrivent au niveau du tribunal représentent très peu des réels litiges, beaucoup partent en pensant pouvoir oublier... et ils n’oublieront jamais, la douleur est inscrite à jamais...

    Il faut penser aussi à la jurisprudence, certains jugements ne sont absolument pas le reflet des débats, surtout que la procédure est censée toujours être orale.

    Ensuite, quand les 3/4 des affaires enrôlées sont retenues les séances se terminent parfois à 21h, et dès que vous vous présentez à la barre, les conseillers demandent aux parties de faire vite, en leur accordant juste 20 mn... en prétendant qu’ils examineront les pièces... peuh...

    A revoir... en totalité... Et attention au barrage de la Cour de Cassation avec avocat obligatoire maintenant... avec des honoraires disporportionnés à vos moyens, ils permettent de ne pas revenir sur des jugements et des arrêts pour le moins « fantaisistes »...
    Il y a plus que double verrouillage.
    A réinstituer d’urgence, étant donné la conjoncture, l’autorisation administrative préalable de licenciement, c’est-à-dire passage par l’inspection du travail qui doit donner son aval...
    Quand cela avait été institué par la gauche, subitement, il y a eu beaucoup moins de licenciements à la « mords-moi le noeud » (excusez-moi pour l’expression un peu triviale).

  • kkadim
    kkadim
    service public rhone alpes
    • Posté à 08h33 le 17/02/2009
    • Internaute 24768
      service public rhone alpes

    tiens quelle surprise : vouloir détruire un systéme arbitral qui fonctionne relativement bien, et qui surtout, offre un véritable pouvoir démocratique.
    mais ne nous inquiétons pas , l’idolâtre étatsuniens va nous pondre une réforme, du style arbitrage privée à la sauce outre atlantique : les deux parties se retrouvent dans une petite salle, sans témoin, chacun avec son avocat, et un arbitre départage.... bien entendu finit ces obscénités où n’importe quel individu de la populace pouvait s’arroger le titre de juge.

    • Asder
      Asder répond à kkadim
      des croissants actifs
      • Posté à 10h13 le 17/02/2009
      • Internaute 54451
        des croissants actifs

      Tout à fait d’accord. Et comme par hasard, Mme Parisot demande maintenant la simplification des mesures de licenciement. C’est dire si on s’approche à grands pas d’une situation où tous les excès seront permis sans aucun garde-fou sérieux pour les salariés.
      Quant au débat sur les conseillers qui rallongent les temps de travail pour être payés plus, c’est là la défense ordinaire qui consiste à critiquer la forme pour faire oublier le fond : pendant qu’on discrétite les conseillers on ne s’aperçoit pas que ce sont les droits élémentaires qui sont bafoués.

  • Marseillaisdu92
    Marseillaisdu92
    célibataire
    • Posté à 10h56 le 17/02/2009
    • Internaute 56565
      célibataire

    Pour y être allé plusieurs fois pour défendre mes camarades et moi même je peux comprendre l’angoisse qu’entraine ce décret ! ! !

    Et encore ce n’est que le début d’une longue liste de réductions de nos droits au sein de l’entreprise....par contre nos devoirs, euh comment dire ? Ben pour eux, ça va : -)

    Attendez vous à ce qu’il n’y ai bientôt plus de code du travail et qu’on soit bientôt licencié à l’oral et juste selon l’humeur du patron pour peu que sa femme se refuse à lui la veille et hop ! ! ! !

    J’attends avec impatience le résultat de la réunion du 18 « appelez les pompiers » ! ! ! ! !

    Viv not président ! ! ! ! ! !

    Mais une question quand même, on nous prend pour des cons ou on l’est ? ? ?

    • LE_DENTISTE
      LE_DENTISTE répond à Marseillaisdu92
      le_dentiste
      • Posté à 14h52 le 17/02/2009
      • Internaute 45576
        le_dentiste

      personne ne l’est, c’est je pense, juste que la riposte sera proportionnelle à l’attaque, et cela prend du temps à mettre en oeuvre.

  • rene streit
    rene streit
    retraité
    • Posté à 14h46 le 17/02/2009
    • Internaute 70362
      retraité

    Pour avoir un aperçu sur le fonctionnement des prud’hommes je vous demande de faire un petit détour sur mon site Lien via Lien
    Tout n’est pas rose ! ! !

  • pacoparqui
    pacoparqui
    gitan
    • Posté à 18h33 le 17/02/2009
    • Internaute 62692
      gitan

    A l’origine farouchement favorable à cette justice de « proximité » et tant de désillusions plus tard et de kilomètres de « parquets » arpentés, qu’il serait bon de libérer cet espace de médiocrité, de plaidoiries ridicules orchestrées par des avocats et syndicalistes minables et des Conseils endormis. Enfin ne plus être confronté à des demandes disproportionnés de branleurs pour qui les mots travail et respect sont bannis du « T9 ». Ha oui ! libérez-nous de cette infamie, tant pis pour les autres, tant pis pour tout le monde !

  • fantome de la nuit
    fantome de la nuit
    insomniaque
    • Posté à 21h58 le 18/02/2009
    • Internaute 50069
      insomniaque

    Ces gens des prud’hommes qui se plaignent n’ont rien compris :

    Une demi-heure, c’est largement suffisant pour tailler une pipe à un patron...