REVUE DE BLOGS 16/02/2009 à 19h58

Chavez l'emporte : un pas vers la démocratie... ou la dictature ?

Anne-Gaëlle Besse | Etudiante en journalisme

Pour les chavistes, le référendum permettant au Vénézuélien de se représenter est synonyme de poursuite des réformes sociales.


Hugo Chavez à la sortie du bureau de vote à Caracas, dimanche (Tomas Bravo/Reuters)

Il a eu raison de retenter le coup : en décembre 2007, Hugo Chavez avait perdu, à 51% des voix contre 49%, un référendum censé lui donner plus de pouvoir.

L’opposition l’avait emporté en dénonçant une dérive dictatoriale : à l’époque, en plus de demander le droit de se présenter indéfiniment à la présidentielle, le leader vénézuélien voulait plus de pouvoir si l’état d’urgence était déclaré.

Dimanche 15 février, Hugo Chavez demandait « juste » la fin de la limitation du nombre des mandats, afin de pouvoir concourir au pouvoir jusqu’en 2019. Soit potentiellement vingt ans à la tête de l’Etat.

Lui dit en avoir besoin pour continuer de mener à bien les réformes sociales : les dispensaires dans les quartiers, l’accès à l’éducation, aux médicaments, à l’électricité... Hugo Chavez veut installer un « un Etat socialiste bolivarien », du nom du leader de l’indépendance. (Voir la vidéo, en anglais)

« La réélection en 2012 n’est pas assurée »

Walter Suter, ancien ambassadeur suisse au Venezuela, explique dans une interview sur le blog engagé à gauche Changement de société qu’Hugo Chavez ne vient pas de se faire nommer à vie à la tête de l’Etat. Le Président qui a eu le plus recours au référendum de toute l’histoire du pays devra en effet d’abord gagner les élections de 2012 :

« Peut-être souhaite-t-il être président à vie. Mais il faudrait qu’il se fasse réélire, ne l’oublions pas. Et là, ses adversaires ont le champ libre. S’ils présentent en 2012 un adversaire suffisamment fort, rien ne dit que Monsieur Chavez sera réélu. (...) Bien sûr, celui qui a les plus grandes chances de remporter à nouveau une victoire incontestable, c’est lui. »

Avec ses grandes déclarations incendiaires et son omniprésence médiatique, Hugo Chavez agace une partie de la communauté internationale. Mais pour les Vénézuéliens des classes populaires, il est celui qui a vraiment fait changer les choses.

Ce que reconnaît l’auteur du blog « Venezuela : journal de bord », pourtant très critique en temps normal, lorsqu’il fait un bilan des dix ans de pouvoir de l’ancien parachutiste :

« La révolution ’bolivarienne’, contrairement à ce que je dis souvent, ce n’est pas qu’un ridicule ramassis d’échecs ! (...) Ils ont recontruit un système de santé gratuit et accessible à tous. Certains médicaments impossibles à trouver sur le marché sont disponibles gratuitement, certains traitements inabordables même pour moi qui gagne bien ma vie sont disponibles. (...) J’ai fait plein de vaccins et j’en ai pas payé un seul. »

Education, services publics, redistribution

Hugo Chavez est à la tête du cinquième pays producteur de pétrole et a largement utilisé cette manne pour des programmes sociaux, comme le détaille Walter Suter :

« Tous les programmes sociaux, y compris les écoles, sont financés par les revenus pétroliers. C’est une caisse spéciale, car une partie des recettes de l’entreprise pétrolière publique n’est pas versée au budget de l’Etat, mais alimente directement un fonds spécial, toujours couvert à hauteur de deux à trois milliards environ, tant que l’argent arrive. Et il finance directement tous les programmes sociaux. Il en va de même pour les infrastructures, des projets pharaoniques, en tête un réseau ferré national, pour les transports à longue distance. »

Pas de limitation des mandats en Europe

Mais comment justifier un changement de constitution qui apparaît à beaucoup d’observateurs comme uniquement destiné à s’assurer une présidence à vie ? Pour Muriel Knezek, qui ne cache pas ses penchants bolivariens dans Le grand Soir :

« Chavez, et sa verve rhétorique, a argumenté sa proposition sur la base de l’expression sportive : ’On ne change pas une équipe qui gagne.’ Ce qui, d’aucune façon, ne remet en question le choix électoral par des élections libres ni le référendum révocatoire à mi-mandat. Il souhaite seulement pouvoir installer de façon durable une stabilité démocratique et prolonger le travail entamé, sans autoritarisme dont il s’est toujours défendu, vérité qu’il veut absolument faire passer. »

Même tonalité et mêmes justifications sur La Riposte, proche du PCF :

« Les réactionnaires et les impérialistes s’écrient : ’Chavez est autoritariste ! ’ C’est pure hypocrisie. Ce que propose ce référendum, ce n’est pas de faire de Chavez un ’président à vie’, ni même de prolonger d’un seul jour la durée de son mandat. Ce qui est proposé, c’est que le peuple vénézuélien puisse avoir le droit de voter pour Chavez aux prochaines élections présidentielles. Les gens doivent avoir le droit de voter pour le candidat de leur choix. C’est un droit démocratique élémentaire, que nous défendons. Qui plus est, le référendum propose que cette règle s’applique à tous les maires et gouverneurs régionaux. »

Aux antipodes, le blogueur vénézuélien Daniel, peu suspect d’amitiés chavistes, confie sa première réaction à ce résultat :

« Le Vénézuela a voté pour une politique inacceptable. Ainsi, le pays a prouvé qu’une large partie de sa population ne croit pas en les valeurs démocratiques. [...] C’est un nouveau jeu qui s’engage aujourd’hui. Tout le monde sait que Chavez est un fasciste et maintenant tout le monde sait que la moitié des Vénézuéliens n’a pas de problème avec ça. Critiquer ces gens est inutile. »

La revue de droit de l’université de Chicago, quant à elle, s’est penchée sur le résultat du référendum. Bien sûr, si Chavez ne peut pas se représenter alors que c’est lui que veut le peuple, c’est une absence de démocratie. Mais la démocratie, c’est l’alternance :

« Nous nous méfions instinctivement d’un chef d’Etat qui cherche à rester au pouvoir pour toujours. »

Pour conclure, Walter Suter rappelle que dans dix-sept pays européens sur vingt-sept, le nombre de mandats n’est pas limité.

Photo : Hugo Chavez à la sortie du bureau de vote à Caracas, dimanche (Tomas Bravo/Reuters)

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  • dulconte
    dulconte répond à yan
    Mordu par un fachogarou
    • Posté à 14h26 le 17/02/2009
    • Internaute 250
      Mordu par un fachogarou

    rappelons de tv6 n’a pas vu renouvelé sa license et ce au profit de M6....

  • freestyler
    • Posté à 17h46 le 17/02/2009
    • Internaute 32860

    Oui une chaine de télé aux mains des grands patrons qui faisait dans la propagande grosdsière et qui poussait le vice jusqu’à l’insulter dans ses programmes.

  • COMPTE BLOQUE 19.02.09
    • Posté à 00h02 le 17/02/2009
    • Internaute 68105
      ...

    Et si on parlait de Staline, Mao, Pol Pot, Castro, Ché, Kim Dae-jung, Chea Sim ils sont plutot performants en dictateurs de gauche populaire...

    • dulconte
      dulconte répond à COMPTE BLOQUE 19.02.09
      Mordu par un fachogarou
      • Posté à 00h05 le 17/02/2009
      • Internaute 250
        Mordu par un fachogarou

      pas beaucoup de sud américain là dedans...

      bon à la différence d’Uribe Chavez n’a pas de sang sur les mains. Mais bien sur c’est lui le dictateur.

      au fait un 3ème mandat pour Uribe vous en pensez quoi ?

       
      • COMPTE BLOQUE 19.02.09
        • Posté à 12h37 le 17/02/2009
        • Internaute 68105
          ...

        Je peux vous ajouter Castro et Ché Guevarra qui lui aussi a les mains rouge sang...

        • dulconte
          dulconte répond à COMPTE BLOQUE 19.02.09
          Mordu par un fachogarou
          • Posté à 13h53 le 17/02/2009
          • Internaute 250
            Mordu par un fachogarou

          Castro vous l’avez déjà mis sur votre liste de grands méchants, vous commencez à radoter.

          Le Che est ce qu’il était un guerilleros, jusqu’à preuve du contraire il n’a jamais été dictateur, ni président d’un pays. Si vous voulez réellement faire une comparaison entre le Che et d’autres personnes prenons les paraco Colombien, vous savez ceux qui sont responsables de plus de 70% des morts du conflit...

          Mais bon Chavez tout ce qu’il a de rouge c’est sa chemise, alors que Uribe, grand ami de Pablo Escobar, support inconditionnel des paracos, lui y a juste sa chemise qui n’est pas rouge et que vous le vouliez ou non est bien plus brutal et autoritaire que Chavez.

          Mais bon hein, vos capacités intellectuelles semblant s’arrêter à gauche méchant méchant et droite gentil gentil, on est pas sorti de l’auberge. Votre piqûre est quand même bien bénigne pour un frelon.

          Au fait vous n’avez pas répondu à ma question :

          Un 3ème mandat pour Uribe vous en pensez quoi ?

          • COMPTE BLOQUE 19.02.09
            • Posté à 09h29 le 18/02/2009
            • Internaute 68105
              ...

            Che guevarra est un assassin ni plus ni moins, penchez vous lorsqu’il était directeur d’un camp de prisonniers à rééduquer, vous allez voir qui était votre icone...
            Ce n’était qu’un bourreau, un tortionnaire, un meurtrier, de la même veine que Duch.

            • dulconte
              dulconte répond à COMPTE BLOQUE 19.02.09
              Mordu par un fachogarou
              • Posté à 13h30 le 18/02/2009
              • Internaute 250
                Mordu par un fachogarou

              Et un troisième mandat de Uribe ?

              amusant, mélanger un « assassin » (je ne suis pas un fan extatique du Che et connais son histoire) avec un génocidaire, tout à fait logique.
              Hitler et Bono c’est la même chose bien sur.

              Pis surtout cette obsession rouge, le mal ne peut-être que rouge apparemment. Comment qualifiez-vous des gens comme Videla, Viola, Astiz, Saint Jean, el Tigre Acosta, Pati, von Wermich pour ne prendre que quelques autres Argentins ?

      • COMPTE BLOQUE 19.02.09
        • Posté à 23h10 le 17/02/2009
        • Internaute 68105
          ...

        Alvaro Uribe est un avocat ayant étudié à l’Université d’Antioquia, avec des études de spécialisation en administration et en gestion à l’Université d’Harvard.

        Ancien maire de Medellin, ancien sénateur et ancien gouverneur de la région d’Antioquia (capitale : Medellin), il fut membre du Parti libéral - l’un des deux partis traditionnels colombiens avec le Parti conservateur -, qu’il quitta pour se présenter en tant que candidat indépendant lors de l’élection présidentielle de 2002. Il fut réélu le 28 mai 2006 pour un nouveau mandat avec 62 % des voix.

        Son père fut exécuté par les FARC en 1983 lors de l’assaut de sa hacienda et lui même a survécu à une quinzaine d’attentats et tentatives d’attentats. Un attentat à la voiture piégée alors qu’il était candidat à la présidence colombienne le 16 avril 2002 fit deux morts et une vingtaine de blessés.

        Il a été élu deux fois ou est le problème ?

        • dulconte
          dulconte répond à COMPTE BLOQUE 19.02.09
          Mordu par un fachogarou
          • Posté à 23h51 le 17/02/2009
          • Internaute 250
            Mordu par un fachogarou

          Je vous repose la question que pensez vous de ses efforts, extrêmement insistants, pour se présenter une troisième fois ? Ce qui est en opposition avec la constitution Colombienne ?

          Je vous remercie je connais l’histoire de Uribe père et fils. Apparemment il vous manque des bouts mais bon.... Ami de Pablo Escobar, un des principaux responsables du développement des paracos etc. Ah oui la moitié des sénateurs de son parti sont en tôle pour leur relation avec les paracos (70% des morts du conflit il n’est pas inutile de le rappeler), lui bien sur est un gentil garçon tout à fait innocent tout autant que l’était son latifundos de père, ce qui n’excuse pas les FARCS soit dit en passant.

          J’attends toujours ma réponse.

          Alors ? Quand c’est Chavez c’est mal quand c’est Uribe c’est bien ? ? ? J’attends votre réponse et si possible sans noyer le poisson.

          « Un oui il est normal que Uribe se présente une 3ème fois » ou « un non s’il le fait c’est un dictateur » suffira. Le reste est tout à fait hors sujet.

      6 autres commentaires
    • david vincent 23
      david vincent 23 répond à COMPTE BLOQUE 19.02.09
      subliminaliberterre
      • Posté à 02h28 le 17/02/2009
      • Internaute 61172
        subliminaliberterre

      ces dictatures dont tu parles ici n’ont de gauche rien du tout, ce sont toutes des politiques d’extreme droite, réfléchies (par toi-même ça changera) et tu verras qu’il n’y a rien de sociale dans leur plan !
      D’ailleurs dans national-socialisme, tu comprends quoi toi ?

       
      • Ryze-
        Ryze- répond à david vincent 23
        Révolté ! !
        • Posté à 11h03 le 17/02/2009
        • Internaute 30038
          Révolté ! !

        Merci David Vincent 23 pour cette précision !
        Les gens sont trop cons ! Les médias leurs présentent les vilains dictateurs « de gauche » et eux ils gobent ! Aucune réflexion c’est navrant ! ! Ces mecs la n’ont jamais eut de politique social au sens ou la gauche l’entend ! Juste une politique nationale, raciste, xénophobe et totalitaire. Donc comme tu le fait si justement remarquer, c’est là les caractéristiques d’une droite dure, voir de l’extrême droite ! Mais non, comme le bouffon pernault leur a dit que c’était de vilains dictateurs « communistes », ces veaux le gobent et le ressorte comme des cons sans une once de réflexion personnelle : ( Affligeant...

        • shillom
          shillom répond à Ryze-
          • Posté à 11h56 le 17/02/2009
          • Internaute 22134

          Ce n’est pas le régime qui fait la politique, ce sont les dirigeants.
          On peut être en dictature à gauche comme à droite, et même sans système, mais ça je pense que beaucoup ici le savent...
          D’ailleurs votre agressivité est un peu aussi une forme de dictature non ?

          • gastonduf
            gastonduf répond à shillom
            cryptoquoi ?
            • Posté à 19h12 le 17/02/2009
            • Internaute 24314
              cryptoquoi ?

            Bien dit shillom ! Vous m’enlevez les mots de la bouche. En Suisse, on a un parti conservateur et populiste encré très à droite et qui s’appelle la très mal nommée « Union Démocratique du Centre »... Même en politique il peut y avoir tromperie sur la marchandise.

        • Freeeman
          Freeeman répond à Ryze-
          Informaticien
          • Posté à 14h10 le 17/02/2009
          • Internaute 31745
            Informaticien

          Vous oubliez le soutien des communistes français au régime nazi avant et au début de la guerre, tout ça sur le compte du pact germanosovietique. La chine a des mesures « sociales » comme vous dites, ce n’est pas pour moi un modèle.
          Chavez est juste ami avec l’Iran et cuba, deux modèles sociétals formidables.
          Franchement, un régime parfait ça n’existe pas, on tente juste de faire le moins pire. Le moins pire étant une vraie démocratie avec non seulement une liberté de vote, mais surtout une juste information des gens qui vont voter. Chavez sarko, même combat, le leur ! !

          • dulconte
            dulconte répond à Freeeman
            Mordu par un fachogarou
            • Posté à 14h28 le 17/02/2009
            • Internaute 250
              Mordu par un fachogarou

            comparer colombie et venezuela

            chavez et uribe

            et vous verrez peut-être, le chemin parcouru par le venezuela en 10 ans.

      • COMPTE BLOQUE 19.02.09
        • Posté à 12h38 le 17/02/2009
        • Internaute 68105
          ...

        Ah bon Staline, Mao, Pol Pot etc... ne sont pas de gauche ? ! ...
        Depuis quand !

        • Freeeman
          Freeeman répond à COMPTE BLOQUE 19.02.09
          Informaticien
          • Posté à 14h12 le 17/02/2009
          • Internaute 31745
            Informaticien

          Depuis que les révisionistes de guauche veulent changer l’histoire passée à leur seul profit. Quand on refuse de reconnaitre ses erreures, on est condamner à les reproduire ! !

      • DBL8
        DBL8 répond à david vincent 23
        Retraité
        • Posté à 13h56 le 17/02/2009
        • Internaute 19562
          Retraité

        La dictature n’a pas de couleurs ou de coté, elle opprime, POINT ! !
        Après que ceux qui gouverne ce réclame d’un coté plutôt qu’un autre... c’est de la frime.

      8 autres commentaires
    • COMPTE BLOQUE 19.02.09
      • Posté à 09h26 le 18/02/2009
      • Internaute 68105
        ...

      Je m’aperçois qu’il y a au moins 30 bobo-gauchistes (30 naze) qui apprécient et approuvent les épurations, les goulags, les camps S21...
      Ca laisse rêveur sur leur conception de la Liberté et des Droits de l’Homme...

      Mais en lisant 90% des commentaires de la rue89, on remarque que nous avons là un sacré lot de fachistes de gauche qui aimeraient bien fraire disparaître physiquement les gens qui ont des idées differentes et qui osent les exprimer...

       
      • dulconte
        dulconte répond à COMPTE BLOQUE 19.02.09
        Mordu par un fachogarou
        • Posté à 11h51 le 18/02/2009
        • Internaute 250
          Mordu par un fachogarou

        arrêtez vos fantasme et surtout arrêtez d’imaginer que tout ce qui ne pense pas comme vous est communiste, ça ajoutera un peu de piment dans votre vie faite de noir et blanc, c’est beau le gris vous savez.

        Pour votre info je ne mets jamais de naze et rarement de top et en prime, horreur des horreurs, la chute du mur de Berlin est un immense souvenir et une grande joie.

        Posez-vous une autre question vos commentaires ne seraient-ils pas simplement tellement répétitifs et simplistes que personne n’a envie de vous toper ?

        Au fait un 3ème mandat de Uribe vous en pensez quoi ?

      1 autres commentaires
    • SuperAlAmAs-
      SuperAlAmAs- répond à COMPTE BLOQUE 19.02.09
      Don Quichotte
      • Posté à 02h22 le 19/02/2009
      • Internaute 65608
        Don Quichotte

      en incluant bien sur la quasi totalité de touts les dirigeants mondiaux de ces époques...

  • toots
    toots
    void
    • Posté à 20h17 le 16/02/2009
    • Internaute 15123
      void

    « Le Vénézuela a voté pour une politique inacceptable. Ainsi, le pays a prouvé qu’une large partie de sa population ne croit pas en les valeurs démocratiques. »

    J’aime beaucoup cette phrase !
    Elle a quelque chose de complètement illogique qui la rend assez magnifique ! !

    • manu2005
      manu2005 répond à toots
      Afghanistan,Lybie, la france (...)
      • Posté à 06h36 le 17/02/2009
      • Internaute 1805
        Afghanistan,Lybie, la france (...)

      J’avais noté aussi : quand la majorité s’exprime, enfin, au Vénézuela, ce n’est pas de la démocratie...
      Je pense qu’on a une mauvaise définition de la démocratie.
      La démocratie, c’est faire revoter l’Irlande, ne pas tenir compte des référendum, Guantanamo...etc(la liste est longue).
      Alors qu’aider les plus pauvres, créer hôpitaux, écoles et respecter les référendums, c’est la dictature.

      Je me sens anti-démocrate d’un seul coup...

      • groucho2613
        groucho2613 répond à manu2005
        Expert es Qualité
        • Posté à 10h27 le 17/02/2009
        • Internaute 65920
          Expert es Qualité

        Il me semble quand même que Chavez avait perdu son référendum, et a fait revoté, exactement comme pour l’Irlande.

        Donc dans le genre deux poids duex mesures vous n’êtes pas mal.

         
        • RilaX
          RilaX répond à groucho2613
          • Posté à 11h01 le 17/02/2009
          • Internaute 30862

          Ouais ...
          On s’arrange comme on peut, on rattrape les branches in extremis.

          Il y a une énorme différence dans la façons de faire. Bien qu’il y ait aussi des similitudes.

          Difference :
          Au venezuela le premier referendum portait sur plusieurs articles dont un qui voulait augmenter les pouvoirs du president en cas d’urgence. refusé
          Le deuxieme n’etait QUE sur la suppression de la limite des 2 mandats. accepté

          En europe le premier referendum a été refusé par 2 peuples.
          On decide donc de ne plus faire voter les peuples et on change juste le titre du texte et on enleve ce qui faisait consensus (partie 1), probleme : en irlande c’est obligatoire. Re probleme, les irlandais ne sont pas d’accord.
          On decide quoi en europe ? On va les faire encore revoter la meme chose !

        • COMPTE BLOQUE 19.02.09
          • Posté à 12h41 le 17/02/2009
          • Internaute 68105
            ...

          Vous avez parfaitement raison, Chavez a fait faire deux fois sont réferendum ! ...
          Mais quand c’est Chavez c’est tres bien, et si c’est un autre c’est tres mal...

          • RilaX
            • Posté à 13h37 le 17/02/2009
            • Internaute 30862

            Allez, avouez.
            Vous n’avez pas lu ce que j’ai écrit.

            Je résume pour les esprits simple :
            En Europe on nous fait revoter le même texte jusqu’à ce que nous, le peuple, répondions comme nos dirigeant l’attende.
            Au Venezuela, on fait revoter une partie d’un ensemble qui avait été préalablement rejeté.

            C’est pas parceque j’étais contre le TCE, que j’étais contre la partie 1. On me referait voter ici la partie 1 du TCE, je voterai pour. Alors que j’ai voté contre le TCE. Ben au Venezuela, c’est ce qu’ils ont fait.

            Je ne dis pas que c’est bien. C’est vous qui croyez que je le dit. Je constate juste que c’est différent. Si vous ne le comprenez pas, retournez au CM2.

        • COMPTE BLOQUE 19.02.09
          • Posté à 23h12 le 17/02/2009
          • Internaute 68105
            ...

          Je vous signale qu’il n’y a pas encore eu un second vote au sujet de l’Ireland...

          • dulconte
            dulconte répond à COMPTE BLOQUE 19.02.09
            Mordu par un fachogarou
            • Posté à 23h42 le 17/02/2009
            • Internaute 250
              Mordu par un fachogarou

            ce n’est pas la première fois dans l’union européenne qu’un non soit revoté quelques moi après. Le Danemark sur Maastrich si je ne m’abuse.

            • COMPTE BLOQUE 19.02.09
              • Posté à 09h34 le 18/02/2009
              • Internaute 68105
                ...

              Logique on ne peut pas bénéficier des aides et des facilités de l’Union Européenne et en même temps dire non aux textes constituants l’Europe.

              Parce que si par exemple la France dit NOn et NON et NON à l’Europe nous serions obligés de prendre une décision, on reste ou on part ?
              Si on reste on est obligé d’accepter les textes.

              Sinon, vous, êtes vous d’accord pour quitter l’Union Européenne, revenir au Franc, revenir à nos frontières,aux contrôles douaniers, dire non à la cour Européenne, etc ? ...

              • dulconte
                dulconte répond à COMPTE BLOQUE 19.02.09
                Mordu par un fachogarou
                • Posté à 12h03 le 18/02/2009
                • Internaute 250
                  Mordu par un fachogarou

                Ouias vous êtes convainquant ça fait peur...
                La question n’est évidement pas là puisque vous criez à la dictature parce que Chavez fait deux fois un referundum (différent, mais avec un point commun) et de l’autre côté vous considérez que 2 fois un referundum sur la même question est normal en Europe...

                Vous voyez les failles de votre raisonnement ?

                J’suis pro-européen et pour une Europe fédérale, décidément vous me voyez communiste, anti-européén, suppôts des régimes de Staline, Mao ou Pol Pot que je vomis tout comme ceux de Pinochet, Videla ou Strossner (et tant d’autres) ; Vos dons de divination sont vraiment déplorables ou alors c’est juste de l’arrogance et de la connerie qui sait.

                Pour finir, je considère l’élection ad-vitam possible pour Chavez comme regrettable, raisons que j’ai détaillées plus loin dans les commentaires.

              • yan
                yan répond à COMPTE BLOQUE 19.02.09
                loin
                • Posté à 11h47 le 19/02/2009
                • Internaute 9191
                  loin

                Votre point de vu est ridicule

                Dire non au traité ne voulais pas dire être anti-européen.

                Le texte ne convenait pas c’est tout.

                Sous prétexte que l’on reçoit des aides alors il faut faire carpet ? ?

        8 autres commentaires
  • 101.7
    101.7
    Promeneur
    • Posté à 20h17 le 16/02/2009
    • Internaute 59121
      Promeneur

    « Mais la démocratie, c’est l’alternance : »
    Là je ne suis pas d’accord, la démocratie c’est la possibilité donnée aux citoyens de s’exprimer librement. Le droit de s’exprimer librement.
    Mais la démocratie c’est aussi d’exiger que ceux qui sont élus grâce à cette expression libre mettent en application les promesses qu’ils ont faites aux citoyens, pas de leur tourner le dos, exemple « le pouvoir d’achat ». (entre autres, mon clavier n’a pas assez d’encre pour faire une liste exhaustive)

    « Nous nous méfions instinctivement d’un chef d’Etat qui cherche à rester au pouvoir pour toujours. »

    J’aurai tendance à m’en méfier aussi.

    Lorsque quelqu’un a envie de se donner politiquement à la cause commune, que ce soit au plan régional ou national, il ne devrait faire qu’un seul mandat, maximum 5 ans tout en continuant à militer ensuite pour son parti ou une assoc, et retourner ensuite bosser dans la vraie vie, pour ne pas être déconnecté des gens de tous les jours, de la réalité.

    Quand la politique ne sera plus un « métier » ça ira beaucoup mieux, éliminant au passage tous les profiteurs et opportunistes.
    Les politiciens de métier me font froid dans le dos, vouloir à tout prix s’accrocher au pouvoir est lamentable, c’est la cause de la plupart des problèmes actuels.
    C’est la porte ouverte à toutes les consanguinités, copinages avec la presse, la haute finance, la cour, la basse-cour, la naissance de vocations de traîtres de faiseurs et de faisans.
    Et ce quelque soit le bout de la lorgnette, qu’elle soit de droite ou de gauche.
    Un peu d’air bon sang !

    • unagi-
      unagi- répond à 101.7
      卑語
      • Posté à 20h32 le 16/02/2009
      • Internaute 24252
        卑語

      Certains ici aiment bien la bipolarisation politique. Un coup à toi, un coup à moi, ne changeons rien la vie continue.

      • 101.7
        101.7 répond à unagi-
        Promeneur
        • Posté à 21h26 le 16/02/2009
        • Internaute 59121
          Promeneur

        Je n’ai pas bien compris votre commentaire.

         
        • unagi-
          unagi- répond à 101.7
          卑語
          • Posté à 22h20 le 16/02/2009
          • Internaute 24252
            卑語

          une définition de l’alternance ;

        1 autres commentaires
      • shillom
        shillom répond à unagi-
        • Posté à 12h00 le 17/02/2009
        • Internaute 22134

        Faire et défaire, c’est toujours travailler, vous diront-ils...

    • antoine.nohe
      antoine.nohe répond à 101.7
      Sous Terre
      • Posté à 22h04 le 16/02/2009
      • Internaute 55193
        Sous Terre

      Je dirais même plus la démocratie c’est le pouvoir au peuple.
      Non ?

      • Naradamuni
        Naradamuni répond à antoine.nohe
        sans
        • Posté à 22h31 le 16/02/2009
        • Internaute 30050
          sans

        Je sais je me répète :

        DÉMOCRATIE ?

        « démocratie participative » ?

        « démocratie semi-dicecte » bientôt la « 3/4 aile » ou de « profil »... ? ? ?

        Quant à la « représentative » :

        Dictature économique mondiale, politicienne et bananière !

        -La représentation populaire conçoit l’art de gouverner comme un élevage de singes. L. Daste « Intellectuel anthropocrate »

        $égo, De$lanoé, les économiste$, $tarco$i-figaro$-bolloré$-bouygue$, leurs prison$ ... et consort$, bien loin de la réalité des peuples mais pas moins compétents version ententes, complicités, duplicités et forfaitures ; par contre « pouvoir économique, liberticide, autiste et répressif ».

        Les difficultés présentes et à venir ne pourront être surmontées qu’en contrôlant le pouvoir économique, devenu plus puissant que le pouvoir politique (privatisation de tout l’acquit social et public du Peuple). Seul le Peuple peut le faire, en se prenant en main directement.

        Aujourd’hui ce sont les commissions d’investiture de Droite et de Gauche qui désignent à tous, tous les niveaux de « prétendus représentants du peuple » ce qui viole les articles 3 et 4 de la Constitution :
        « La souveraineté nationale appartient au peuple qui l’ exerce par ses représentants et par la voie du référendum. Aucune section du peuple ni aucun individu ne peut s’ en attribuer l’ exercice.(...) ».

        La souveraineté nationale au Peuple et non aux partis, syndicats qui en sont à justifié et accepter la régression actuelle en espérant quelques miettes ou pour certain en pompant directement les caisses publiques, chevillés aux puissances économiques privés et « particulières » !

        « Dans les États qui juxtaposent à la puissance législative des Chambres la possibilité de demandes populaires de référendums, c’est le peuple qui monte au rang suprême par l’acquisition du pouvoir de prononcer le rejet ou l’adoption définitive des décisions parlementaires. Du coup le Parlement se trouve ramené au rang de simple autorité : il ne représente plus la volonté générale que pour chercher et proposer l’expression qu’ils convient de donner à celle-ci ; il ne remplit ainsi qu’office de fonctionnaire. Le véritable souverain c’est alors le peuple. » (Extrait de « La démocratie locale et le référendum »)

        Référendum d’Initiative Citoyen (RIC) !
        Les promesses et les actes des partis depuis 1993

        • En 1993 : Tous les partis du PC au FN avaient le RIC dans leur programme.
        • En 2002 : J.Chirac le promettait à nouveau expressément dans sa profession de foi du second tour.
        • En 2004 : Lors de l’adoption de la Loi sur la décentralisation du 13/08/2004 pas un seul député n’a déposé le moindre amendement en faveur du RIC communal ou régional.

        Et donc 2O% des inscrits d’une commune et 10% d’une région, ce qui est énorme, (Près de 700.000 en Ile de France !) peuvent demander une « consultation » sur tous sujets, mais l’assemblée délibérante peut la refuser, et ce n’est qu’un simple avis...

        Un simple avis... Voilà donc leur « démocratie participative » ?

        • En 2007 : Déclarations des deux finalistes de la Présidentielle :

        - N.SARKOZY, le jour de son investiture a déclaré que le Français est : « un citoyen qui ne veut pas renoncer,(...), ne veut plus que l’on décide à sa place, que l’on pense à sa place ». Mais pour cela il doit disposer du RIC...

        - S.ROYAL, après des milliers de rencontres avec les citoyens, en dressait le bilan sur son site « Désirs d’avenir » et présentait plus de cent propositions.
        On pouvait lire : « Une nouvelle présidence “Remontée des débats” Les citoyens veulent prendre la parole plus souvent et plus directement pour décider eux-mêmes.(...) »
        C’est la définition même du référendum d’initiative citoyenne...

        Réponses des citoyens aux sondages sur le RIC.

        • 82 % des Français sont POUR (Sondage Sofres pour « Lire la politique » du 12 mars 2003).
        • 88 % des Français pensent « qu’il faudrait faire un Référendum si un nombre élevé de gens le demandent » p 112 dans « La Démocratie à l’épreuve » G Grunberg (Presse de Sciences Po).
        Avec le RIC les Français qui souhaitent les réformes pourront les contrôler et en présenter, or :
        • 68% des Français sont pour « Un référendum d’initiative populaire, qui pourrait être demandé par 500 000 signatures de citoyens ». (Sondage BVA du 11 07 2007 pour le Figaro/LCI)

        Conclusion

        Ils nous parlent de « démocratie participative » ?

        - Sans instauration préalable du RIC, il est INDÉCENT d’oser parler de « démocratie participative » et même de Démocratie

        Lien
        Lien

        Le Peuple est multi-indiviudalité, l’amateur en cela est pro en ceci !
        La Richesse de sa Biodiversité est sa Puissance, et non le divisionnisme, communautarisme, corporatisme, etc... qui en sont la déficience.

        Peut-on borner le domaine d’ intervention du peuple ?

        - Rien ne justifie une réponse positive si ce n’est un doute de mauvais aloi, sur la capacité de celui-ci.
        Michèle Guillaume-Hofnung, professeur de Droit, dans « le référendum » chez Que sais-je ? Page 31.

        - Il n’est pas démocratique de dire qu’un peuple n’est pas « assez éduqué » pour prendre des décisions politiques.
        Gil Delannoi . Directeur de recherche FNSD)

        La volonté du peuple ne doit pas être confisquée par quelques dizaines de Ponce Pilate... C. De Gaulle

        Les élus ne doivent être rien autre que des fonctionnaire mandatés par leur Maître est Souverain Peuple (ni d’en haut ni d’en bas !).

         
        • A déménagé le 25 octobre
          • Posté à 22h51 le 16/02/2009
          • Internaute 33755

          Et lorsque le souverain parle, toutes les autres instances doivent se taire, écrivait Rousseau

          Nous sommes donc bien en monarchie...

        • sarkophage_xyz-
          • Posté à 12h55 le 17/02/2009
          • Internaute 24987

          Douze boules !

          • Naradamuni
            Naradamuni répond à sarkophage_xyz-
            sans
            • Posté à 13h13 le 17/02/2009
            • Internaute 30050
              sans

            Douze boules ?

            • sarkophage_xyz-
              • Posté à 13h30 le 17/02/2009
              • Internaute 24987

              Je me suis rendu compte que je mettais facilement 5 boules à certains commentaires, alors pour différencier je vous (te) mets douzes boules, c’est un superlatif.

              • didier1
                didier1 répond à sarkophage_xyz-
                retraité
                • Posté à 22h46 le 17/02/2009
                • Internaute 66204
                  retraité

                Des fois on se dit que 2 boules...........................................................

        • NonooStar
          NonooStar répond à Naradamuni
          Informaticien
          • Posté à 14h36 le 17/02/2009
          • Internaute 34879
            Informaticien

          Que la démocratie représentative telle quelle se pratique en France ne soit pas parfaite, c’est une évidence.

          Néanmoins, je trouve que cette idée persistante qu’il faut en revenir au référendum pour plus de démocratie dangereuse : les personnes que vous citez ne semblent pas vouloir remettre en cause la capacité du peuple à se prononcer sur certains sujets, néanmoins il faut bien constater que nombre de problématiques actuelles nécessitent des connaissances, et parfois des compétences, que beaucoup de citoyens n’ont pas et ne veulent pas forcément avoir (ce qui est leur droit le plus strict).

          Par exemple, en ce qui concerne le résultat du référendum sur le TCE, on peut se demander quel pourcentage de votants ont voté en ayant eux-mêmes lu et compris le texte (ce qui nécessite une connaissance assez pointue du fonctionnement des institutions européennes et des traités précédents) et quel est le pourcentage qui se sont laissés convaincre par des « leaders d’opinion », qu’ils soient journalistes ou hommes politiques (il faut également compter ceux qui, ne connaissant pas le texte, ont voté par opposition à ces leaders d’opinion).

          Et au risque de paraitre misanthrope (ce que, de toute façon, je suis), j’ajouterais que je ne crois pas à la volonté de l’homme de s’impliquer autant qu’il serait nécessaire dans la chose publique : à un moment ou à un autre, une partie de la population suivra l’un ou l’autre des leaders d’opinion et on reviendra à une démocratie représentative déguisée.

          Je préfère donc d’emblée un système où le peuple délègue une partie de ses pouvoirs à un petit nombre qui a la charge de comprendre et d’appréhender les problématiques qui se présentent. C’est pourquoi je pense qu’il vaudrait mieux repenser le système de la représentativité et le fonctionnement du Parlement que de baser des espoirs sur le RIC.

          • Naradamuni
            Naradamuni répond à NonooStar
            sans
            • Posté à 03h02 le 18/02/2009
            • Internaute 30050
              sans

            Vous dites, démocratie dangereuse ?
            Manque total d’objectivité ou terme dévalorisant volontairement ?

            – Néanmoins (et pourquoi pas en plus ?) il faut bien constater que nombre de problématiques actuelles nécessitent des connaissances, et parfois des compétences, que beaucoup de citoyens n’ont pas et ne veulent pas forcément avoir (ce qui est leur droit le plus strict).

            Qui vous dit le contraire, il me semble avoir écrit :
            Le Peuple est multi-indiviudalité, l’amateur en cela est pro en ceci !
            La Richesse de sa Biodiversité est sa Puissance, et non le divisionnisme, communautarisme, corporatisme, etc… qui en sont la déficience.

            – Par exemple, en ce qui concerne le résultat du référendum sur le TCE, on peut se demander quel pourcentage de votants ont voté en ayant eux-mêmes lu et compris le texte .

            Je vous répondrait ceci :
            À quoi sert une Constitution ?
            À affaiblir les pouvoirs, à inquiéter les pouvoirs.
            Un pays où les hommes au pouvoir écrivent eux-mêmes la Constitution n’a PAS de Constitution !
            Et organiser un RIC sur une telle constitution déguisée en traité relève de la manipulation de masse !

            – Je préfère (je n’ai pas de préférence !)donc d’emblée un système où le peuple délègue une partie de ses pouvoirs(lesquels, ceux de comprendre et d’appréhender ?) à un petit nombre qui a la charge de comprendre et d’appréhender (Résoudre et c’est loin d’être le cas avec vos soit-disant compétents si ce n’est en escroqueries, etc... !) les problématiques qui se présentent ( celles qu’ils organisent, provoquent etc.... ?)

            On se fiche pas mal d’avoir de « grands hommes », des prodiges d’intelligence, parce que s’ils sont malhonnêtes, alors le mal sera surmultiplié !

            – C’est pourquoi je pense qu’il vaudrait mieux repenser le système de la représentativité et le fonctionnement du Parlement que de baser des espoirs sur le RIC.

            Donc parlons de représentativité, de fonctionnement et de RIC...

            Le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes se joue aux moments où l’on écrit ou modifie la Constitution.

            Nous sommes, depuis longtemps, trop nombreux pour gérer directement les affaires de la Cité : nous avons donc besoin d’être représentés et de mettre en place des pouvoirs.

            Mais ces pouvoirs sont, par essence, très dangereux pour nous tous.

            QUI donc écrit le texte supérieur qui définit les pouvoirs et leurs limites ?
            QUI met en place les rouages des indispensables contre-pouvoirs ?

            Depuis la nuit des temps, ce sont les hommes au pouvoir, ou les hommes candidats au pouvoir, qui se chargent d’écrire eux-mêmes les règles du pouvoir.

            Ceci est un vice majeur qui rend impossible l’honnêteté dans ce texte fondateur de la Cité.
            En effet, les « hommes politiques professionnels », qu’ils soient actuellement au pouvoir ou même seulement candidats au pouvoir, sont « juges et parties » dans le processus constituant, ce qui les conduit naturellement à tricher et à mettre en place des contrôles factices ou à refuser aux citoyens les moyens de résister les plus importants, notamment entre deux élections.

            Par exemple, ils vont trouver tous les défauts au référendum d’initiative citoyenne pour mettre leur propre pouvoir à l’abri du contrôle direct des citoyens, au lieu de défendre l’intérêt général.

            Autres exemples importants : ils vont s’arranger pour ne prévoir ni le décompte ni les effets des votes blancs qui permettraient aux électeurs de refuser simplement tous les candidats en présence, et encore moins le mandat impératif qui permettrait de contrôler que les élus ont bien respecté leurs promesses électorales.

            Ils vont autoriser le cumul des mandats et leur renouvellement indéfini, alors qu’on sait que le pouvoir corrompt et qu’il faut donc le faire tourner souvent, comme une indispensable hygiène démocratique.

            Etc.

            Jamais les hommes au pouvoir n’écriront eux-mêmes les règles dont nous avons besoin, c’est facile à comprendre et à prévoir. Non : c’est à nous, simplement, de les tenir à l’écart de cette phase dangereuse avant de remettre notre sort entre leurs mains.

            On peut considérer ce « vice de construction » (laisser les hommes au pouvoir écrire eux-mêmes les limites de leur propre pouvoir) comme un défaut de jeunesse de la démocratie, mais suffisamment grave pour bloquer toute évolution significative. Les citoyens peuvent être négligents sur tout, mais ils ne devraient pas l’être sur ce point décisif :

            L’assemblée Constituante ne devrait donc comporter aucun parlementaire, ministre ou juge, actuel ou prochain, parmi ses membres ayant droit de vote.
            Par ailleurs, ceux qui ont écrit et voté la Constitution doivent absolument être inéligibles pour longtemps.

            L’idée d’un « Parlement Constituant » est donc un suicide démocratique (pour les citoyens).

            Cette réflexion est essentielle, absolument stratégique à tout point de vue : stratégique pour les citoyens d’un côté, et stratégique pour les partis, de l’autre.
            Et elle domine largement les clivages gauche droite : tous les citoyens ont un intérêt majeur à se protéger contre les abus de pouvoir.

            Et de ce point de vue, nos divisions gauche droite (légitimes dans d’autres contextes) nous affaiblissent alors que, sur ce point cardinal, nous devrions nous réunir temporairement pour être forts et imposer à nos représentants, de quelque bord qu’ils soient, le droit essentiel de définir nous-mêmes, sans eux, les pouvoirs que nous leur déléguons.

            Par ailleurs, puisque c’est la Constitution qui établit les pouvoirs des représentants du peuple (Parlement, Gouvernement, Juges), à l’évidence, il devrait donc également être rigoureusement interdit à ces représentants de changer eux-mêmes la moindre ligne de la Constitution :

            Ni les parlementaires, ni les juges ne peuvent transformer le texte fondamental qui établit leur propre pouvoir : seul le peuple lui-même, directement, par référendum, peut modifier les institutions (qui sont les siennes, il ne faut pas l’oublier).

            Aucune révision de la Constitution, si légère soit-elle, ne devrait donc pouvoir être validée sans référendum.

            Lien

            Misanthrope : Homme qui manifeste de la haine pour le autres hommes .
            Citoyen démocrate misanthrope, n’est-ce pas un oxymore ?

            Je suis incompétent en informatique, de plus handicapé ;
            Suis-je encore suffisamment citoyen ?

        • SuperAlAmAs-
          SuperAlAmAs- répond à Naradamuni
          Don Quichotte
          • Posté à 02h33 le 19/02/2009
          • Internaute 65608
            Don Quichotte

          pour résumer une démocratie, c’est un gouvernement communiste dans le vrai sens du terme et non dans le sens historique...

        8 autres commentaires
  • Zontar
    Zontar
    étudiant
    • Posté à 20h24 le 16/02/2009
    • Internaute 12286
      étudiant

    Sans préjuger de ce qui va passer à moyen terme au Vénézuela, j’en serai bien incapable, je trouve amusant de remarquer que ceux qui, en Europe, trouvent légitime de faire revoter l’Irlande après le « non » à Lisbonne, sont nombreux à s’indigner dès lors que Chavez utilise le même procédé.
    Et, vice-versa, ceux qui vocifèrent contre un déni de démocratie dont serait victime le peuple irlandais, ont généralement tendance à ne pas porter le même jugement sur la même méthode, dans le contexte vénézuélien.

    • RilaX
      RilaX répond à Zontar
      • Posté à 11h10 le 17/02/2009
      • Internaute 30862

      Le parallèle serait bon si on ne faisait revoter en Irlande qu’un seul et unique article de ce qu’était le traité de Lisbonne.
      Hors on leur resoumet le même texte. Texte qui a d’ailleurs déjà été retoqué précédemment. On le fait donc voter une troisième fois. Histoire d’être bien sur. On sait jamais.

      Au Venezuela, Chavez s’est planté avec le premier référendum. Il avait voulu en mettre trop d’un coup, comme nous en Europe avec le TCE. Il s’est fait retoqué. Mais une des mesure contenu dans ce qui a été retoqué semble être importante pour Chavez. Il propose donc un nouveau référendum avec cette seule mesure. Cette mesure est accepté. Alors que nous en europe, il semble que tout le traité soit suffisamment important pour qu’on l’accepte ou le refuse dans sa totale globalité.

      Pour moi ça fait quand même une sacré différence.

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