enquete 15/02/2009 à 15h59

Aux Etats-Unis, les athées sortent du placard

Alexis Buisson | Journaliste

Cités par Obama dans son discours d’investiture, les non-croyants marquent des points au pays du « In God We Trust ».


Un athée portant un badge de la National Secular Society (Stuartpilbrow/Flickr)

(De New York) Quelques minutes après avoir prêté serment sur la Bible, Barack Obama a lâché, lors de son investiture, une petite bombe dans les milieux religieux américains.

« Nous sommes un pays de chrétiens et de musulmans, de juifs et d’hindous », le président américain a-t-il martelé, avant de poursuivre : « et de non-croyants. »

FoxNews n’a pas manqué de relever ce passage, tentant de lancer une polémique, non sans une certaine dose de mauvaise foi. (Voir la vidéo, en anglais)

Cette dernière mention n’est donc pas passée inaperçue dans un pays très majoritairement chrétien où la non-croyance a longtemps été reléguée aux marges de la société. Pourtant, le président américain ne fait que prendre acte d’une réalité de plus en plus prégnante aux Etats-Unis.

Entre 1990 et 2001, la part des Américains affiliés à une religion a reculé de 90% à 81%, selon l’American Religious Identification Survey (ARIS) alors qu’humanistes, athées, laïcs et libres-penseurs de tout poil se regroupaient au sein d’associations comme les « Libres-penseurs de Kansas City » ou les « Non-croyants de Pennsylvanie ».

A en croire le succès des « chevaliers de l’athéisme », Richard Dawkins, Daniel Dennett, Sam Harris and Christopher Hitchens, auteurs en 2006 de best-sellers exhortant les Américains à retrouver la raison, la non-croyance séduirait de plus en plus une population scandalisée par les excès de la religion.

Des excès cristallisés par l’affaire Terri Schiavo en 2005 et le débat sur l’enseignement de la théorie de l’évolution dans certaines écoles. Patrick Collucci, du « Réseau humaniste du New Jersey », analyse ainsi :

« Ces quinze dernières années, l’aile chrétienne évangélique, le fondamentalisme et l’obscurantisme religieux ont fait beaucoup de dégâts aux Etats-Unis et dans le monde, analyse Il semble que nous vivons une sorte de nouvelle époque des Lumières, comme en Europe au XVIIIe siècle. »

Un slogan d’athée : « Faîtes la grasse matinée le dimanche »

Longtemps marginalisés, les athées sont les premiers à récolter les fruits de la nouvelle donne. Si seulement 5% des Américains affirment dans un sondage Gallup en 2006 que Dieu n’existe pas, les athées se structurent petit à petit, pour la première fois dans leur histoire.

Ainsi organisent-ils leurs propres fêtes (aux solstices d’hiver et d’été) célébrant les cycles naturels. Désormais, de nombreux groupes athées disposent d’assez de fonds pour financer d’importantes campagnes d’affichage, des spots télévisés ou radiodiffusés invitant par exemple les croyants à « faire la grasse matinée le dimanche » ou à imaginer un monde sans religions comme dans la commune rurale de Chambesburg (Pennsylvanie) en octobre.

Confortés par une récente étude du très sérieux Pew Forum on Religion and Public Life montrant qu’une majorité d’Américains s’opposait pour la première fois aux immixtions de la religion dans la politique, les leaders du mouvement athée espèrent à présent peser sur le pouvoir politique.

Depuis l’an dernier, ils disposent même avec d’autres organisations de l’American Secular Coalition d’un lobbyiste au Congrès chargé de promouvoir, la séparation de l’Eglise et de l’Etat et la réhabilitation des sciences, la non-discrimination contre les athées ou encore la nomination à des postes clefs de l’administration d’individus ouvertement athées.

« Nous souffrons de la même discrimination que la communauté gay »

Ken Bronstein, président des New York City Atheists (NYCA), se félicite :

« Nous sommes à un tournant de l’histoire du pays. Les athées font leur coming out. Je fais l’analogie avec la communauté homosexuelle parce que nous souffrons de la même discrimination. »

Mais dans un pays dont les présidents jurent sur la Bible et dont la devise « In God We Trust » figure sur les billets et les pièces de monnaie, s’affirmer ouvertement athée rencontre toujours de nombreuses barrières.

S’il y a eu des « moments athées » dans l’histoire américaine, notamment à la fin du XIXe siècle lorsque juges et médecins ont tenté d’extraire Dieu de leurs pratiques respectives, les athées américains n’ont jamais été en mesure de s’imposer dans la sphère publique contrairement à leurs homologues européens.

Une étude de l’université du Minnesota montre à ce titre que, malgré leur nouvelle visibilité, les athées incarnent moins les valeurs américaines que les homosexuels ou les musulmans aux yeux d’une majorité relative d’Américains.

« Une bataille sans fin »

A New York, une institutrice confirme la difficulté d’être d’athée aux Etats-Unis :

« Quand on me souhaite “Joyeux Noël’ je ne sais pas comment réagir. Peut-être devrais-je dire que je ne fête pas Noël. Mais plusieurs fois, on m’a dit d’aller en enfer... Que ce soit à l’école, quand on se marie ou quand un proche décède, on est constamment rappelés qu’on est en minorité.”

Par ailleurs, les religieux les plus radicaux s’organisent à leur tour pour contrer les vociférations athées en les accusant de haïr les Etats-Unis. L’évêque Nedd, président d’ “In God We Trust”, une association de défense de l’héritage religieux américain qui a financé l’an dernier une grande campagne d’affichage pour dénoncer l’athéisme, rappelle ainsi :

“Qu’on le veuille ou non, les athées ne représentent que 5% de la population américaine. Les Etats-Unis sont profondément religieux. Nous nous insurgeons contre les pratiques d’une minorité à laquelle les médias donnent beaucoup trop d’importance.”

Enfin, un mouvement relativement jeune, il reste encore limité aux grandes villes et à une population d’intellectuels qui refuse l’organisation collective. Courtney Bender professeur de religion à Columbia explique :

“Les athées sont en train de mener une bataille sans fin. Ils n’ont pas de structure de support social pour concrétiser leur mode de pensée. En gros, il leur manque une Eglise. La religion est trop intégrée dans la culture américaine. Certes, la croyance va connaître des fluctuations mais l’Eglise n’a pas à s’inquiéter.”

A lire aussi sur Rue89

Une campagne de pub pour l’athéisme met l’Espagne en émoi

Dieu rend heureux, simple question de self-control

Le “gène de Dieu”, révélation ou hérésie ?

Ailleurs sur le Web

“More Americans Question Religion’s Role in Politics”, l’étude du Pew Forum on Religion and Public Life

“American Attitudes Towards Atheists & Atheism”, sl’étude de l’université du Minnesota

In God We Trust, site de “défense de l’héritage religieux américain

Photo : un athée portant un badge de la National Secular Society (Stuartpilbrow/Flickr)

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  • aristophane
    • Posté à 16h22 le 15/02/2009
    • Internaute 30810

    Vont-ils sortir de l’obscurantisme ?
    Un pays qui confond Dieu et et le dollar devrait relire la Bible !

    • virginie78
      virginie78 répond à aristophane
      Éteignez votre TV et apprenez à (...)
      • Posté à 16h31 le 15/02/2009
      • Internaute 25883
        Éteignez votre TV et apprenez à (...)

      c’est presque de l’aliénation !

      • dinlay
        dinlay répond à virginie78
        (Mai 68 pas mort)
        • Posté à 18h12 le 15/02/2009
        • Internaute 33286
          (Mai 68 pas mort)

        « presque » ? ? ?

      • Stephane MOT
        Stephane MOT répond à virginie78
        Author & Chief AtoZ Officer
        • Posté à 11h00 le 16/02/2009
        • Internaute 17943
          Author & Chief AtoZ Officer

        de toute facon, c’est toujours du business : « Religulous » a aussi fait un (Bill) Maher.

    • eXistenZ
      eXistenZ répond à aristophane
      Arracheur de dents
      • Posté à 18h40 le 15/02/2009
      • Internaute 67914
        Arracheur de dents

      Dieu et Dollar sont les deux facettes d’une même ambition, le confort. Spirituel pour le premier, matériel pour le second. Affronter les lendemains avec Dieu à ses côtés et un compte en banque bien garni, c’est foutrement moins angoissant que la perspective d’une assiette vide et d’un néant éternel.

      • Kloup
        Kloup répond à eXistenZ
        Agent d'état au service du (...)
        • Posté à 23h54 le 15/02/2009
        • Internaute 65253
          Agent d'état au service du (...)

        Quel néant éternel ?

        Vous vous situez dans la perspective pascalienne de la peur de la mort, si bien inculquée sur tous les fronts d’une pensée contrainte et stérilisée par le constant prosélitisme très actif de siècles religieux.

        Osez ouvrir les yeux en regardant ce qui est votre réalité évidente.

        Vous allez mourir. Alors il vous reste un seul choix : celui de laisser la plus belle trace de vous même pendant votre bref instant sur cette scène exigeante qu’est une vie Terrestre. Vous n’aurez qu’un bref instant au moment de la quitter pour savoir si vous avez bien fait.

        Je vous souhaite plein d’applaudissements à ce dernier instant.

        Je ne vois aucune raison d’espérer mon bonheur dans un au delà qui situe bien l’absence de bonheur de certains sur cette terre.

        Mourir ? Je serai simplement rendu au monde.
        La nature est ma simple nature sans les perversités de la moindre religion.

        Savoir que cet arbre que j’ai planté, au pied duquel seront répandues mes cendres recevra le si peu de matérialité que je lui offre... C’est assez pour ne pas croire à des aux delà imbéciles en me rendant esclave d’un seul livre.

        Peut-être quelques-uns autour de moi se souviendront encore un peu de ce que j’ai été. C’est le seul au delà que je me souhaite.

        Mon angoisse serait de mourir en n’ayant pas vécu. Mais, bien vivant, j’ai de bonnes raisons de penser que ma mort est une évidence que je rencontrerai avec l’espoir de lui garder un peu de talent pour en rire.

         
        • eXistenZ
          eXistenZ répond à Kloup
          Arracheur de dents
          • Posté à 08h46 le 16/02/2009
          • Internaute 67914
            Arracheur de dents

          Je ne songeais qu’à donner mon point de vue sur la symbiose Dieu/Dollar, il ne s’agissait nullement de ma philosophie de vie, bien au contraire ;)

        • niquinze
          niquinze répond à Kloup
          Sportif du dimanche
          • Posté à 16h40 le 18/02/2009
          • Internaute 53227
            Sportif du dimanche

          Je suis chrétien évangélique.

          On aura beau éloigné la spiritualité et la pensée de l’existence de DIEU des différents domaines de notre société, ça n’apportera pas cette paix et cette sérénité que nous recherchons tous tant.
          La preuve :
          La laïcité que j’approuve s’est installée dans les lieux publics, mais on a toujours des enfants qui viennent blesser, sinon tuer leurs profs à l’école. Dans les prisons, il n y a pas de cours de religion, mais on connaît la violence qui y règne, ainsi qu’à la sortie des prisonniers. Il y a, et il y aura tjrs de la corruption dans les ministères publics (attributions de marché...). Contamination inconsciente ou volontaire des populations par des tests médicaux peu fiables, (engrais déconseillés mais toujours utilisés et qui produisent des cancers) ; accidents de la route dûs à l’alcoolisme, drogue ; infidélités qui entrainent des divorces. Je peux citer un tas de maux qui minent nos sociétés.

          On aura beau se débarrasser de la religion, mais ces fléaux resteront, preuve que ce n’est pas du fait de la religion et des incompréhension qui existent entre elles, ou envers les non croyants que ces maux existent. Même dans les pays où « on ne croit pas en DIEU » ou en une religion, les maladies, la haine, le vol, les viols, la pédophilie, l’escroquerie existent.
          Certes les religions se sont beaucoup opposées entre elles, et envers les non croyants, commettant des barbaries ; mais ce ne sont pas les sources du mal. Il faut bien distinguer religion et DIEU. Par ailleurs, l’église catholique a déjà fait un méa culpa publique par rapport à ses actions commises, pardonnons lui.

          La bible est claire à ce sujet, c’est lorsque Adam et Ève ont péché, que le mal est entré dans notre monde, car ils ont désobéi à DIEU. A cette époque aucune religion n’existait. Donc c’est bien établi que c’est le fait de se détourner et de désobéir à Dieu qui amène l’Homme dans les tourmentes, les angoisses et les questions sans fin, sans réponse.

          L’homme peut toujours penser qu’il doit prendre son destin en main, chose d’ailleurs que Dieu lui accorde de faire. Mais chaque chemin, choix mène à une destination précise, et comporte ainsi ses conséquences et avantages. personne n’avance dans la vie sans se référer à un modèle, une référence un exemple, sinon ce serait de l’aventure, la navigation à vue.
          Prenons Dieu pour modèle, et non les hommes. Car Dieu est amour, justice, liberté et paix.

          Vraiment désolé pour ce long message, j’ai l’habitude de lire les articles et les commentaires qui suivent, mais aujourd’hui j’avais une très forte envie de répondre. dsl.

        2 autres commentaires
    • Animateur
      Animateur répond à aristophane
      Fondateur du Comité de (...)
      • Posté à 21h32 le 15/02/2009
      • Internaute 46593
        Fondateur du Comité de (...)

      « Un pays qui confond Dieu et et le dollar devrait relire la Bible ! »

      Pas forcément...

      On ne parle jamais des pastafaristes.

      Donc pour rétablir la parité je rappelle que :

      Dogmes religieux

      * Un être invisible et omniscient appelé le Monstre en spaghettis volant a créé l’univers en incluant une montagne, un arbre et un « midget » (nain en anglais), et est défini par le pastafarisme comme un petit humain (dont les proportions sont considérées médicalement normales) et ce en un seul jour, ce que les pastafariens considèrent comme un avantage par rapport au christianisme.
      * Tous les signes suggérant la validité de la théorie de l’évolution de Darwin ont été placés par le Monstre en spaghettis volant afin de nous induire en erreur.
      * Le réchauffement climatique est une conséquence directe du déclin de la population de pirates comme le prouve un graphique montrant la corrélation inverse entre la population de pirates et la température moyenne sur Terre[7]. C’est pour cette raison que le costume officiel du pastafarien est l’habit de pirate.
      * Les prières adressées à Sa Nouilleté se terminent généralement par Ramen (parodie de Amen, sachant que les Rāmen sont des nouilles japonaises) et le souhait à un autre pastafarien peut être adressé comme suit : « Puisse Son appendice nouillesque vous toucher » (May He touch you with His Noodly Appendage) ou « Que la Pasta soit avec vous » (May the Pasta be with you)
      * Lorsque quelqu’un éternue, le pastafarien répond par « Pesto » qui a le même sens que l’expression chrétienne « Bless you » (« Dieu vous bénisse »).
      * Le paradis promis à la fin de leurs jours contient pour les pastafariens un volcan de bière ainsi qu’une usine de strip-teasers/euses selon les goûts de chacun.
      * Bobby Henderson est le prophète incontesté du pastafarisme.
      * Le vendredi est une journée sacrée où il est de mise de manger des pâtes, et c’est aussi un jour de congé. Les pastafariens luttent pour la reconnaissance de ce droit à pratiquer leur religion.

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  • TARPON
    • Posté à 16h26 le 15/02/2009
    • Internaute 27263

    Etre athee ,c’est s’assumer seul ,pas besoin d’une « eglise » .Il est est quand même consternant qu’apres tout ce qui leur passe dessus ,ouragans,secheresse,inondations ,et pourquoi pas les subprimes ,les americains puissent encore croire en un Dieu ou alors ils ne connaissent pas son numero de portable.

    • Tinhinane
      Tinhinane répond à TARPON
      Médiatrice scientifique
      • Posté à 17h03 le 15/02/2009
      • Internaute 4901
        Médiatrice scientifique

      Vous l’avez, vous, son numéro de portable ? Un échange, sans intermédiaires, avec lui ne me déplairait pas : -)

      Ma grande mère, qui était croyante à sa manière, me disait, chaque fois qu’un événement la révoltait : Ah ! J’adorerai envoyer une lettre à Dieu, qu’il la lise et me réponde.

      Quand elle devait faire un partage quelconque, elle disait : j’adopte la règle des hommes honnêtes et écarte sciemment celle de Dieu, qui prouve tous les jours son injustice...

      Au premier pas d’un homme sur la lune, sa réaction a été : Voilà bien un peuple (les Américains) qui me séduit, un jour il (Dieu) le feront venir pour qu’il rende compte sur ses règles de répartition des malheurs et injustices.

      Ma grande mère n’est plus là pour causer avec lui, mais si vous avez un fil direct balancer le, des comme elles il y en a plein la terre...

      • TARPON
        TARPON répond à Tinhinane
        • Posté à 17h59 le 15/02/2009
        • Internaute 27263

        Essayez Don Patillo ,sans garantie ,il y a actuellement des promotions sur le Parmesan,le vrai,le Reggiano.

  • virginie78
    virginie78
    Éteignez votre TV et apprenez à (...)
    • Posté à 16h29 le 15/02/2009
    • Internaute 25883
      Éteignez votre TV et apprenez à (...)

    De mémoire, les premiers colons en Amérique, c’étaient des extrémistes religieux que la Hollande et Grande-Bretagne ont vomis.
    Ce n’est pas de bol pour la descendance.
    Cette interaction entre les églises et l’état fait presque penser à un état religieux. Beaucoup de lois sont acceptées ou refusées par ou à cause de la religion.
    Et en plus comme le souligne l’article, elle structure la société.
    L’église est le point de rencontre inévitable dans une communauté. C’est là où on peut trouver toute sortes d’aides en cas de difficultés économiques ou sociales.

  • ZonZon la MouChe
    ZonZon la MouChe
    ni dieu ni maître !
    • Posté à 16h40 le 15/02/2009
    • Internaute 53182
      ni dieu ni maître !

    Bof.
    Le divin, si l’on y tient : mais sans prophète, sans prêtre, sans église …

    • bloozmarch
      bloozmarch répond à ZonZon la MouChe
      indocile heureux
      • Posté à 16h58 le 15/02/2009
      • Internaute 15731
        indocile heureux

      Et surtout dans son coin, sans se mêler de Bien et de Mal, de Morale, de Censure, en foutant une paix royale aux autres, en NOUS LAISSANT VIVRE ! ! ! !

      • SuperAlAmAs-
        SuperAlAmAs- répond à bloozmarch
        Don Quichotte
        • Posté à 17h59 le 17/02/2009
        • Internaute 65608
          Don Quichotte

        oui mais c’est toujours nier ce que nous a apporté LA spiritualité dans l’histoire humaine...
        Etre acclamé c’est bien, comprendre pourquoi, c’est mieux... D’autant de mauvaise raison est le péssimisme d’un rien pour rien, que faites vous délos encore ici...
        Images, parraboles, métaphores, archétypes, ca vous dit qqch ?
        Oubliez donc « Dieu », sans savoir ce qu’il serait si il est, si il n’est pas de nous de qui d’autre serait il sans nous ?
        Ne pas prendre le facteur « Dieu » ensemble c’est tenter de se simplifier la tâche sur ses combats contre sois même, ses peurs, etc etc...
        Rien au monde, n’a vu Dieu en tant qu’un autre humain créateur et supérieur en tout...Si ?
        Si cela est l’idée d’un tout et d’une origine traduit de facon complexe, comme la science l’est, et pourtant, nécessaire à nos existences préccaires, la reniez vous ?
        Est ce que la complexité spirituelle est mise en cause ? Est ce que nous boudons les règles de la science et ne nous en servons pas parce que nous ne connaisson spas tout d’elle ?
        Pourquoi se priver d’une force supplémentaire pour apprivoiser nos peurs et nos doutes et essayer de comprendre nos démons ?
        Vous croyez que sans aucunnes religions le monde irait de lui même mieux... ? ? ?

    • Animateur
      Animateur répond à ZonZon la MouChe
      Fondateur du Comité de (...)
      • Posté à 21h40 le 15/02/2009
      • Internaute 46593
        Fondateur du Comité de (...)

      Personne ne parle des fidèles de la Licorne Rose invisible. Je me dois donc de rappeler cette croyance pour rétablir l’équité.

      Dogmes et rites

      * La Licorne est à la fois invisible et rose, ce qui est un mystère seulement compréhensible par les vrais fidèles.
      * La religion de la Licorne Rose Invisible est fondée sur la raison (on constate qu’on ne la voit jamais) et sur la foi (on croit à sa roseur).
      * La Licorne Rose Invisible a un faible pour la pizza à l’ananas et au jambon, ce que contestent certains fidèles végétariens, qui pensent qu’il ne peut s’agir que de pizzas ananas-champignons. Quoi qu’il en soit, l’ananas semble faire consensus, de même que le fait qu’elle déteste toute pizza contenant des poivrons.
      * On parle de « Sa Roseur » (Her Pinkness), et on ajoute souvent « La Paix Soit Avec Elle » (Peace Be Unto Her), « Bénis Soient Ses Sabots Sacrés » (Blessed Be Her Holy Hooves) — « Puissent Ils ne Jamais Être Ferrés » (May They Never Be Shod), en entier ou sous forme d’abréviation.
      * Bien qu’invisible, la Licorne se manifeste physiquement à travers la disparition de chaussettes, qu’elle a l’habitude de « subtiliser ». La disparition d’une chaussette dans le panier à linge peut être considéré comme un « signe » de faveur de la Licorne Rose Invisible, ou bien de défaveur, ceci dépendant de la personne qui a perdu une chaussette, ou bien du type de chaussette ayant été « subtilisée ». À une personne qui cherche à mieux comprendre ce qui a bien pu advenir à la chaussette disparue, les sceptiques pourront conseiller de regarder sous le tambour de la machine à laver.
      * Un autre signe de Sa présence est l’apparition d’une teinte rose dans la lessive (là où les mécréants ne voient rien d’autre que du linge qui déteint).
      * De la même façon qu’il existe un diable dans certaines religions, la Licorne Rose Invisible a un Adversaire, l’Huître Violette (Purple Oyster, plus souvent Purple Oyster of Doom). Il est dit que l’Huître Violette fut jadis un serviteur de la Licorne Rose Invisible, mais qu’elle fut chassée de Ses Pâturages et renvoyée vers le Mal Absolu, pour avoir essayé de persuader des fidèles du bien fondé de l’hérésie selon laquelle la Licorne préfèrerait la pizza champignons-poivrons à la pizza jambon-ananas. Il est également dit que le Jour du Jugement dernier, appelé le « Jour de l’Avoine et du Foin » (the Day of Oats and Hay), l’Huître Violette sera pardonnée et retournera au service de la Licorne.
      * Dans le Manifeste de Steve Eley, il est dit que les licornes roses invisibles punissent les sceptiques en les piquant de leur corne. La douleur ressentie lors de cette punition étant la plupart du temps mise (à tort) sur le compte des moustiques, qui pourtant ne piquent pas [sic] les gens : ils ne piquent que les licornes, de la même manière que les taons ne piquent que les chevaux.
      * Un dernier débat consiste à tenter de définir si la Licorne Rose peut devenir visible pour ceux qui croient en elle, ou bien si elle est à jamais complètement invisible (débat totalement hérétique selon les fidèles les plus orthodoxes).

      Tout ceci donne lieu à de véhémentes disputes alambiquées à souhait, qui peuvent être vues commes des parodies de querelles théologiques vaines (ou en tout cas perçues comme telles).

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      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Animateur
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 09h02 le 17/02/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Si ce genre de truc trouve un quelconque auditoire....

        n’importe quoi d’autre peut passer.
        - J’imagine aisément les passionnants débats de fous !

      • SuperAlAmAs-
        SuperAlAmAs- répond à Animateur
        Don Quichotte
        • Posté à 15h42 le 18/02/2009
        • Internaute 65608
          Don Quichotte

        commité de résistance blablabla, mdr, avant de résister il faut respecter et connaitre sa propre histoire, licorne, pastafaristes, on a compris, pas beoin d’en mettre 50 ! Oui, c’est « marrant », par contre ca ne fait rien avancer...

  • Ophiolite92
    Ophiolite92
    Etudiante
    • Posté à 16h42 le 15/02/2009
    • Internaute 65675
      Etudiante

    En France, c’est quand on dit qu’on va à la messe, ou qu’on va à un pèlerinage cet été qu’on nous regarde avec des gros yeux ...Parce que la France a vu le siècle des Lumières fleurir il y a bien longtemps. Donc l’athéisme est bien installé.

    Moi je trouve cela heureux de voir des gens qui étaient fustigés par d’autres ( ça marche dans les deux sens) essayer de faire leur place.
    Ce que je trouve triste par contre c’est que l’Homme en général utilise plus la notion d’écrasement de l’autre pour s’installer quelque part que la notion de cohabitation.

    Quant aux cataclysmes... je vais vous dire un truc, Dieu n’est pas là pour faire la pluie et le beau temps comme nous on le veut ... c’est pas un bâton de pluie ou de soleil ... Il a donné l’impulsion première à la terre en la créant et maintenant c’est à elle de faire son chemin... quant aux hommes, et bien ils font eux aussi plus ou moins bien leur chemin sur cette terre ... ils font des choses biens et des bêtises ... n’empêche que malgré tout, Dieu est là pour les recevoir à tout instant

    • tousseozabri
      tousseozabri répond à Ophiolite92
      assise
      • Posté à 17h48 le 15/02/2009
      • Internaute 47337
        assise

      il est chez toi et tu m’as rien dit ? ? ? ? ? ? ? ? ?
      facile comme analyse dieu a donné l’impulsion et maintenant il est reparti au bistrot parce qu’il s’emmerde ferme avec poil marie ? ? ? ?
      et si tu connais dieu au point qu’il peux me recevoit dis lui qu’il n’oublie pas de mettre une coquille sinon y’aura plus de jésus

    • onaissi
      onaissi répond à Ophiolite92
      Yo !
      • Posté à 20h33 le 15/02/2009
      • Internaute 46534
        Yo !

      Si tu le dis... Si cette croyance te fait du bien, c’est tant mieux pour toi. Si sans elle tu es perdue, alors surtout ne la lâche pas :)

      Peu m’importe les croyances des autres, pourvu qu’on ne juge pas la mienne, qu’on ne cherche pas à m’apprendre en quoi je dois croire ou ne pas croire.

      Athées ou croyants, souvent nous avons tendance à rejeter ceux dont la croyance est différente de la nôtre, à les condamner, à les juger négativement, voire à leur faire la guerre. L’erreur est là. Nous prenons notre croyance pour une norme absolue, ou comme unique source des règles de la moralité.

      Les chrétiens ne sont pas des saints, même s’il y en a qui le sont, les musulmans ne sont pas forcément des fous de dieu, et les athées ne sont pas immoraux, même s’il y en a qui le sont. Ca fonctionne dans tous les sens.

    • Les Grands Champs
      Les Grands Champs répond à Ophiolite92
      Retraité, le doigt là où ça (...)
      • Posté à 06h49 le 16/02/2009
      • Internaute 61722
        Retraité, le doigt là où ça (...)

      J’ai eu un oncle (il est décédé) qui disait le dimanche qu’il allait à la messe.
      Pour lui la messe était de s’envoyer un canon de rouge au café du coin. Il disait pour lui (le prêtre) et pas moi !

  • supprimé à la demande du riverain 27.02.09
    • Posté à 16h54 le 15/02/2009
    • Internaute 69200

    En France, c’est plutôt l’inverse : ce sont les athées qui tiennent avec arrogance le haut du pavé, dans les media, l’enseignement, le milieu tout-puissant des sociologues et j’en passe... Ce sont les religions qui ont été placardisées, après qu’en 1793 et en 1905 les anticléricaux ventrus et grands amateurs de partis fines ( de jambes en l’air...) ont confisqué purement et simplement les Biens de l’Eglise, biens qui se chiffraient par milliards... Ils ont fait cela sans doute pour financer la Guerre de 1914, cette énorme boucherie républicaine !

    • parousnik
      • Posté à 16h57 le 15/02/2009
      • Internaute 18991

      Qui est arrogant ? Celui qui cherche la vérité ou celui qui prétend l’enseigner ?

      • Animateur
        Animateur répond à parousnik
        Fondateur du Comité de (...)
        • Posté à 21h46 le 15/02/2009
        • Internaute 46593
          Fondateur du Comité de (...)

        Celui qui est arrogant c’est celui qui ne croit pas au Grand Bélier Primordial. Petit rattrapage :

        Celui-ci serait apparu du néant et serait tombé à sa naissance dans un trou noir de sorte qu’il fut moitié blanc moitié noir. Il aurait ensuite créé des planètes pour s’amuser, sa plus belle réussite étant la Terre, où il aurait créé la vie. Baffouillant en parlant, les premiers moutons seraient apparus de ses postillons. Il aurait deux fils, Tonnerre et Mille-Sabots.

        Toujours dans le Génie des Alpages, une partie des personnages contestent le Bélier et lui préfèrent la Grande Baleine Cosmique, laquelle empêche le Grand Parapluie Cosmique de se refermer sur la Terre.

        Les extensions : Un personnage, reconnaissant F’murr comme l’Éclairé, à qui le Bélier a révélé une partie de sa Prophétie, a commencé à convertir les hommes. Il a cependant modifié le culte et la mythologie, faisant de la Grande Baleine Cosmique et du Grand Parapluie Cosmique des créations du Bélier. Il a en outre rajouté d’autres élèments tels que, par exemple, le Saint-Éclair ou le Troupeau Sacré. Il propose en outre de nombreuses explications aux phénomènes météorologiques et aux catastrophes. Sa religion compte près de 150 personnes et possède un clergé très hiérarchisé ainsi que des institutions visant au modèle de la Théocratie absolue.

        NB : la Parole Sacrée est « Bééé ».

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    • touko_2
      touko_2 répond à supprimé à la demande du riverain 27.02.09
      fonctionnaire http://minettelol (...)
      • Posté à 17h00 le 15/02/2009
      • Internaute 70143
        fonctionnaire http://minettelol (...)

      huum, surtout les biens que l’église s’est elle même permise de voler en pillant et violant des peuples qu’elle à converti de force .

      De plus quand on connait le passif de cette même religion, je pense que le fait qu’elle soit remise à sa place, ne manquera surement pas à beaucoup de français.

      • Les Grands Champs
        Les Grands Champs répond à touko_2
        Retraité, le doigt là où ça (...)
        • Posté à 06h51 le 16/02/2009
        • Internaute 61722
          Retraité, le doigt là où ça (...)

        Si la religion (que vous ne citez pas) avait été la seule dans ce cas... ce serait bien.
        Mais hélas ce n’est pas le cas ! !

        Et sa continue !

    • Juanita Pablo de Tagéno
      • Posté à 17h09 le 15/02/2009
      • Internaute 65591
        Epouse virtuelle de Tagada

      J’ajouterais qu’il ne faut pas dire si une femme n’est pas une vraie croyante, alors c’est une fausse sceptique.
      (En parlant de boucherie chéri, as tu pensé à décongeler le rôti pour demain midi ?)

    • « ce sont les athées qui tiennent avec arrogance le haut du pavé »
      -Sarko est religieux a 200%
      -l´assemblée nationale est tres largement catho, et SURTOUT PAS athée, ENCORE MOINS déclarée comme telle.
      -l´anticléricalisme est peu pratiqué dans la presse, dans le Monde et cie.

      -« la Guerre de 1914, cette énorme boucherie républicaine ! »
      l´Eglise en France a vité embrayé sur le theme de la revanche sacrée contre les barbares (lesquels étaient sans nul doute bien galvanisés par les curetons locaux)

      -les « anticléricaux ventrus »
      vous inversez : on reprochait justement aux clergé (une partie du moins) d´être « ventru »...

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 09h08 le 17/02/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        - « Sarko est religieux à 200 % ».... Tu parles !

        Un « religieux » qui refuse le moindre verre de sang du Christ ?
        ...en acceptant la Vodka de Vladimir :

        TRAITRE, va !

    • zinzolin09
      • Posté à 17h09 le 15/02/2009
      • Internaute 70144
        Mauvais esprit

      Je ne vais pas vous refaire toute l’histoire, mais pour ce qui est de la boucherie, les religions n’ont de leçons à recevoir de personne.
      Vous paraissez assez aigri... C’est mauvais pour argumenter d’une manière raisonnée et raisonnable.

      • Animateur
        Animateur répond à zinzolin09
        Fondateur du Comité de (...)
        • Posté à 21h50 le 15/02/2009
        • Internaute 46593
          Fondateur du Comité de (...)

        En parlant des américains, ils ont quand même une longueur d’avance sur les créations de religions satiriques !

        The Church of the SubGenius (en français Église du Sous-Génie) est une organisation religieuse satirique américaine, fondée en 1979 à Dallas, qui a gagné une certaine popularité dans la sous-culture des années 1980 et 1990, et qui est largement présente sur le réseau Internet.

        Ses pratiquants suivent les préceptes de leur prophète mythique, J.R. « Bob » Dobbs, qui en 1953 aurait eu une vision de Dieu dans son téléviseur (décrite dans le livre The Book of the SubGenius). Selon le dogme, Dieu, aussi appelé Jehovah1 (JHVH-1), serait une créature extra-terrestre venue d’une proche galaxie malsaine et douée de grands pouvoirs.

        Selon le mouvement, Bob (dont l’existence n’a jamais été prouvée) aurait été assassiné en 1984, mais il aurait depuis ressuscité de nombreuses fois.

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         1 autres commentaires
    • Banana ex de juanitoto
      Banana ex de juanitoto répond à supprimé à la demande du riverain 27.02.09
      Je déteste rue89, tous les (...)
      • Posté à 17h11 le 15/02/2009
      • Internaute 67910
        Je déteste rue89, tous les (...)

      « ... en 1905 les anticléricaux ventrus et grands amateurs de partis fines ( de jambes en l’air…) ont confisqué purement et simplement les Biens de l’Eglise, biens qui se chiffraient par milliards… »

      et tu oublies, mon guin guin
      de déverser ton amer
      tume tu tu me
      sur les fonctionnaires
      pervers
      de nos universités
      grassement payés...
      plutôt que de t’arrêter
      bêtement ju-an
      sur le cas de curés
      qui te turlupine...
      pi pi ne

    • ART-CHICON
      • Posté à 17h26 le 15/02/2009
      • Internaute 38303

      Les ventrus cléricaux et grands amateurs de chaire fraîche ont bien longtemps soumis et spolié le peuple pour élever leurs églises dorées.... Quant ils ne formentaient pas des complots entre souverains, ne guerroyaient pas, les papes s’envoyaient en l’air avec leur maîtresse, faisaient des bâtards.... Pendant ce temps leurs sbires zélés et leurs confréries torturaient par l’inquisition pour contraindre toujours et encore. Au moment où la France accomplissait sa révolution des idées, l’Espagne obscurantiste y recourait encore.... (voir eaux-fortes de Goya...) Et que dire de l’attitude de l’Eglise pendant la seconde guerre mondiale, de l’actuelle polémique sur les chambre à gaz et les trop nombreux procès de prêtres pédophiles. Non ! L’Eglise n’a pas toujours été en état de sainteté, elle n’a donc pas de leçon à nous donner ! La morale n’est pas que chrétienne, les notions de biens et de mals, de respect d’autrui etc... appartiennent aussi à la Déclaration des Droits de l’Homme.
      Pour ce qui est des œuvres d’arts, elles ont été rendues au peuple en 1793, date de la création des musée nationaux où tout un chacun peut aujourd’hui les admirer.

      • queyrie
        queyrie répond à ART-CHICON
        • Posté à 21h21 le 15/02/2009
        • Internaute 31518

        Nous nous focalisons trop facilement sur les 3 grands obscurantismes et singulièrement sur le chrétien. D’où cette confusion entre « église » et « religion ».
        Cependant il existe dans le monde des spiritualités moins bêtes et moins perverses comme les bouddhismes.

         
        • Hatamoto
          Hatamoto répond à queyrie
          Vendeur de temps de cerveau (...)
          • Posté à 11h52 le 16/02/2009
          • Internaute 29766
            Vendeur de temps de cerveau (...)

          Ca dépends quel courant ...
          Les boudhistes ont eu leur heure de gloire pour tout ce qui touche à l’obscurantisme et à la barbarie.

        1 autres commentaires
    • Lairderien
      • Posté à 17h32 le 15/02/2009
      • Internaute 22751

      Ils ont tellement bien confisqué les biens de l’église, que nous continuons à payer l’entretien de nombre de lieux de cultes qui mériteraient d’être rasés ou vendus pour servir à autre chose (et je ne parle pas des monuments qui ont un vraie valeur architecturale, comme la plupart des cathédrales)

    • compte sup. à la demande du riverain 25.08
      • Posté à 17h49 le 15/02/2009
      • Internaute 34833
        chat de garde

      Toujours obsédé, notre Tagada !

    • Adelyne sur le sable
      • Posté à 17h57 le 15/02/2009
      • Internaute 16679
        Si je savais

      IL est trop drôle décidément le paule marie tagena oukocul, en dehors d’avoir une « masure » en Lozère, d’escagasser les autres, et de découvrir des mots nouveaux tous les jours sur « gogole », il se complet à vomir sur les anti-cléricaux.
      Mais que fait sa « bobonne » (car c’est ainsi qu’il doit l’appeler, tant il a l’air de mépriser les femmes libérées dont je suis, et il est en train de falsifier l’histoire de France).
      Rue 89, est il donc le seul exutoire de ce pauvre sir ?

      • Banana ex de juanitoto
        Banana ex de juanitoto répond à Adelyne sur le sable
        Je déteste rue89, tous les (...)
        • Posté à 20h03 le 15/02/2009
        • Internaute 67910
          Je déteste rue89, tous les (...)

        Adelyne, je crains fort que vous n’ayez raison
        d’ainsi manifester votre courroux.
        Ce triste sire, plein de passion
        pour sarkozy, son seul gourou
        sur ce site répand toujours
        ses réflexions bien trop amères.
        devant le chanoine de latran
        il devient petit enfant

        Toto, s’te plaît
        si tu m’entends
        à c’t’heure il est grand temps
        de rentrer
        car ta sou sou pe
        j’ai réchauffé...

    • A.V.
      • Posté à 18h54 le 15/02/2009
      • Internaute 24685

      Oui, Octave, je suis le grand méchant athée. Et je vais souffler sur ton église, souffler et souffler si fort qu’elle va s’écrouler. Ensuite, tu pourras courir chercher refuge dans la synagogue d’à côté. Mais le rabbin, qui ne peut pas blairer les goyim, te laissera à la porte où je te trouverai et te boufferai tout cru. Puis je soufflerai sur la synagogue, et le rabbin se précipitera vers la mosquée voisine. L’imam, qui bien sûr ne peut pas sentir les juifs, le laissera à la porte où je le trouverai et le boufferai tout cru. Enfin, l’imam verra toutes les églises anéanties avant que je ne le dévore.

      Moralité : plus cons que trois petits cochons, c’est trois croyants.

    • Avril
      • Posté à 23h16 le 15/02/2009
      • Internaute 24503

      moi j’aime bien les parties fines de jambes en l’air...

    • aristophane
      • Posté à 12h15 le 16/02/2009
      • Internaute 30810

      J’en suis encore tout pantois !
      Il se peut simplement que toutes ces personnes soient plus rationnelles !
      Jusqu’à preuve du contraire, l’existence d’un (plusieurs) dieu(x)
      n’a jamais pu être prouvée, d’où l’invention de la foi, c’est tellement pratique ! .

    • Brrrrrrri
      • Posté à 13h03 le 16/02/2009
      • Internaute 20308

      Vous êtes pitoyable : « les anticléricaux ventrus et grands amateurs de partis fines “ (il y a un ‘e’ à partie, sinon ça change complètement le sens !).
      Vos posts sous tous vos différents pseudos, et il y en a un paquet, sont gerbants et sans intérêt, vous n’avez que ça à foutre de vos journées, venir polluer les fils ? pauvre type va...

    • gévaudanais
      gévaudanais répond à supprimé à la demande du riverain 27.02.09
      La LOZERE doit être à GAUCHE le (...)
      • Posté à 15h43 le 16/02/2009
      • Internaute 29935
        La LOZERE doit être à GAUCHE le (...)

      Ainsi donc, les biens de l’église se chiffraient « par milliards » ? Ca venait d’où ça madame ?
      Les anticagoules sont partis avec les revenus de l’église, elle s’en sortira à la rentrée.
      Sinon, les partis sont fins et les parties sont fines, tu n’as pas pris le parti d’être fin
      Fin

  • mon petit doigt
    • Posté à 17h09 le 15/02/2009
    • Internaute 64887
      sans

    Sont- ils athées ou ignorants ?
    Sont- ils athées ou rejettent -ils DIEU ?
    C’est un charabia d’ignorant,ils ne croient en dieu mais ils organisent des fetes rituels aux solstices d’été et d’hivers,elle est ou la difference.
    S’ils sont ignorants ,on peut les aider il suffit q’ ils le demandent et si ils rejettent dieu alors la on ne peut plus rien pour eux et c’est domage pour l’humanité qui n’ avancera pas tant qu’il y aura un seul etre humain sur le bas coté.
    La religion n’est qu’un code de bonne conduite qu’on n’est pas obligé de suivre mais qui est fortement conseillé.
    Regardez bien la nature il n’y a que ce qui est en pleine lumière qui se développe ce qui est dans l’ombre dépérit .
    J’oubliais, les athées ont omis deux autres fetes trés importantes les deux équinoxes,ils sont vraiment ignorants ! ! ! ! ! !

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