A débattre 12/02/2009 à 16h59

Le prix du gaz baisse pour les entreprises, pas pour les particuliers

Conso.net"
Florent Pommier | Journaliste



’Dilbert, ça gaz ? ’ (Ol.v ! er [H2vPk] [pKmaO]/Flickr).


Voici une nouvelle troublante : les prix du gaz pour les entreprises se fournissant auprès de GDF-Suez ont baissé de 9% par mégawattheure (MWh) en moyenne depuis le 1er janvier 2009. Mais pour les particuliers, la baisse n’est pas prévue avant le mois d’avril, selon le secrétaire d’Etat à l’Industrie et à la Consommation.

Cette révision des tarifs en faveur des entreprises s’est faite à l’initiative des ministères chargés de l’Economie et de l’Energie. Saisie par ces derniers, la Commission de régulation de l’énergie (CRE) a constaté la baisse des coûts d’approvisionnement du gaz importé par GDF-Suez et a demandé une révision tarifaire pour les entreprises et autres « grands sites de consommation » (avis du 30 décembre 2008).

En revanche, s’agissant des tarifs réglementés facturés aux particuliers, l’Etat ne bouge pas et se retranche derrière des règles de calcul qui ont de plus en plus de mal à passer auprès des associations de consommateurs.

Ainsi, le barème actuel prévoit que les tarifs évoluent, pour les entreprises, en fonction des coûts d’approvisionnement des trois derniers mois. Cette durée est de six mois pour les tarifs appliqués aux particuliers. Consommation, logement et cadre de vie (CLCV) s’insurge :

« La différence de traitement est scandaleuse. Entre janvier et mars, la consommation représente 45% de la facture annuelle d’un abonné chauffé au gaz. Nous demandons une baisse immédiate de 20% des tarifs réglementés, applicable le 1er janvier 2009, ce qui pourrait faire économiser 100€ en moyenne à plus de 7 millions de personnes. En ce moment, la marge est plus que commerciale pour GDF-Suez. »

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Photo : ’Dilbert, ça gaz ? ’ (Ol.v ! er [H2vPk] [pKmaO]/Flickr).

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  • Carmagnole
    Carmagnole
    retraité de l'Education (...)
    • Posté à 17h53 le 12/02/2009
    • Internaute 44234
      retraité de l'Education (...)

    Que « ceux d’en bas “qui croient encore que Sarkozy défend leurs intérêts,leur pouvoir d’achat,etc... ouvrent les yeux !

    ‘Il n’y a que 17% de gens qui gagnent le Smic,si on augmente le Smic cela signifie que nous laissons 83% des gens de côté.’
    Sarkozy le 5/02 à la TV.

    C’est la déclaration la plus hypocrite,la plus indécente que l’on puisse faire...Sarkozy est champion toutes catégories en ce domaine !
    N’est-il pas celui qui a laissé plus de 99% des Français de côté en instaurant le bouclier fiscal ?
    L’affaire du prix du gaz est de la même veine !

    Comment aujourd’hui ne pas voir que Sarkozy est le serviteur zélé du Cac 40 ?

    • jma14
      jma14 répond à Carmagnole
      • Posté à 18h31 le 12/02/2009
      • Internaute 31729

      Faire de l’anti-sarkosisme a tout pris devient de plus en plus ridicule. Si l’on veut lutter contre NS, il faut arrêter de tirer en rafale.
      La fixation du gaz sur le pétrole et la règle de calcul actuel date de matusallem.
      Est-il en train d’étudier le dossier pour changer les règles ? Ca c’est la bonne question. Si la réponse est négative, vous pouvez à ce moment là tirer, mais au fusil à lunette. : -)

      • Carmagnole
        Carmagnole répond à jma14
        retraité de l'Education (...)
        • Posté à 23h03 le 12/02/2009
        • Internaute 44234
          retraité de l'Education (...)

        Quel rapport entre la baisse accordée aux entreprises ( non répercutée aux particuliers ) et « la fixation du gaz sur le pétrole » ?

      • Argos
        Argos répond à jma14
        • Posté à 06h54 le 13/02/2009
        • Internaute 17902

        S’il voulait changer la règle pour tout le monde, champion de la com qu’il est, il l’aurait annoncé haut et fort.
        Cette mesure est à l’évidence encore un cadeau aux entreprises sans tenir compte de la misère des gens, dont il se fout comme de sa première chemise, sauf s’il sent que ça va tourner au vinaigre ... et même à ce moment là sa seule réponse sera d’envoyer les gazs ... lacrimogènes.

        Pour seule preuve, si vous avez bien suivi, ce ne sont pas des euros qui sont partis dans les poches d’Yves Jego aux antilles, ce sont des bataillons supplémentaires de CRS ! ! !

  • papy38
    papy38
    retraité
    • Posté à 19h04 le 12/02/2009
    • Internaute 69081
      retraité

    Le prix du gaz devait suivre le prix de l’essence. L’essence baisse, mais le prix du gaz reste gelé dans sa hausse pour les particuliers, qui l’utilisent pour se chauffer et pour cuire leurs aliments.
    Une fois de plus l’INJUSTICE...(et du pouvoir d’achat volé aux consommateurs, sur lesquels « on » fait l’essentiel des profits. D’un côté, on presse les citoyens comme des citrons. De l’autre, « on » fait de super profits...

    J’ai un poids TOTAL sur l’estomac.

    • Argos
      Argos répond à papy38
      • Posté à 07h00 le 13/02/2009
      • Internaute 17902

      Pas d’accord avec vous.

      Le prix du gaz devait suivre le prix DU BARIL DE BRUT et non pas celui de l’essence, puisque déjà l’inertie entre le prix du brut et le prix au détail à la pompe est un scandale.

      Autre scandale qui n’est jamais soulevé : Pourquoi les bénéfices de Total sont exponentiels quand le prix du brut atteint des sommets ?
      Parceque le prix du raffinage est indexé, non pas sur le coût de la vie ou le coût des salaires, mais sur le prix du brut.
      Il faut vraiment qu’un économiste puisse m’expliquer cette règle ahurissante. Un scandale et un non sens économique.
      Comme si le prix des voitures était aussi indexé sur le prix du brut.

    • la champenoise
      la champenoise répond à papy38
      • Posté à 11h10 le 13/02/2009
      • Internaute 27942

      Et comme en ce moment l’essence SP95 rmonte tout doucement d’un ou deux centimes par ci par là (le gazole lui ne bouge pas), pas beaucoup d’espoir pour le gaz fécturé aux particuliers.
      Mais du moment que Total fait des bénéfices, cocorico !

  • bonbon rose
    bonbon rose
    à croquer
    • Posté à 22h39 le 12/02/2009
    • Internaute 52604
      à croquer

    Bin voyons mon cochon !
    Abaisser le prix du gaz (pourtant indexé sur le cours du brut) pendant les mois d’hiver où la consommation est au plus haut ?
    Et puis quoi encore susurrent J.F Cirelli (qui touche une prime sur résultats, qui l’incite à faire davantage payer les clients de l’entreprise pour augmenter sa rémunération personnelle) et le le Secrétaire d’Etat à l’Industrie et à la Consommation. Mieux vaut le baisser en avril quand la consommation aura diminué héhéhé.

    Et en avril ? Vous pensez que le prix du gaz va baisser ?
    Des nèfles oui ! On entend déjà la musique de la valse à trois temps :
    1 : la France n’est pas concernée par le conflit récurrent Ukraine Russie. Na !
    2 : euh bah quand même, un p’tit peu …
    3 : soyons prudents, augmentons le prix du gaz de 3% à 5% ...

  • désinscrit-
    • Posté à 20h08 le 12/02/2009
    • Internaute 736

    Les Bai.... comptez vous ! !

  • nono le simplet
    nono le simplet
    nihil scio nisi scio quod nihil (...)
    • Posté à 07h45 le 13/02/2009
    • Internaute 9767
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)

    il ne s’agit là que d’un probléme technique !

    pour les particuliers il y a de l’eau dans le gaz !
    il faut attendre que tout rentre dans l’ordre ou que l’on nous vende l’eau au prix du gaz !

  • dzan
    • Posté à 09h54 le 13/02/2009
    • Internaute 26357

    Question.
    Pourquoi, la prime à la cuve de fioul et pas de gaz. ?
    L’un a baissé de moitié depuis Juillet 2008, l’autre pas bougé d’un iota !
    C’est un moyen de chauffage ruineux, et tant pis pour les gens qui ont ce système de chauffage.

  • egide
    egide
    Littéral
    • Posté à 10h15 le 13/02/2009
    • Internaute 45067
      Littéral

    Dès le début des années 90, la Commission Européennes avait pointé le problème :

    Le prix de l’énergie pesait beaucoup trop dans les couts fixes des entreprises de l’UE.

    Et ces couts de production s’avéraient trop élevés par rapport à la concurrence d’autres zones commerciales.

    D’où cette idée d’instaurer la concurrence dans tous les secteurs de l’énergie, pétrole, gaz électricité, en mettant fin aux monopoles nationaux.

    Diverses directives ont été publiées dans les années qui ont suivi ce constat qui était unanimement partagé par tous les commissaires.

    Il a fallu une bonne douzaines d’années avant que ces directives soient totalement retranscrites dans les législations de tous les pays de l’U.E.

    C’était très claire depuis le début, écrit noir sur blanc, les baisse de prix qui devait résulter de la concurrence ainsi instauré devaient profiter avant tout aux entreprises.

    Il était exclus que les particuliers en profitent aussi. C’est pas vraiment clairement exprimé de cette manière. Mais rien n’indique non plus qu’ils devaient en bénéficier.

    D’autres directives ont insister sur la nécessité de prendre des mesures d’économie d’énergie. Ces mesures concernent particulièrement les particuliers.

    On ne dit pas vraiment que le surenchérissement des tarifs ne deviennent pas l’un des leviers de la baisse de consommation individuelle de l’énergie.

    D’autres mesures comme l’instauration de normes industrielles plus contraignantes pour les constructeurs de matériels fonctionnant en consommant de l’énergie a permis de relancer les achats de biens industriels plus économes en fonctionnement.

    Mme Lagarde, actuelle ministre de l’économie et des finances vous expliquera bien mieux que moi la logique de ces tarifs plus favorables aux entreprises qu’aux particuliers.

    Et ces tarifs à meilleurs marchés, au moment d’une crise majeure, c’est plutôt une bonne nouvelle, non.

    Pensez aux nombres d’emplois sauvegardés qu’on devra à cette baisse !

    Le premier qui écrit que c’est les actionnaires qui en profiteront,
    je préviens : je le « naze » sans pitié.

    • la champenoise
      la champenoise répond à egide
      • Posté à 11h13 le 13/02/2009
      • Internaute 27942

      Eh bien j’ose, ce n’est pas parce que c’est la crise qu’il ne faut pas mettre fin aux injustices. N’oubliez pas qu’une bonne partie des bénéfices va effectivement aux hauts dirigeants et aux actionnaires. Pour les salariés, que voulez-vous c’est la crise, il faut serrer les dents et attendre que cela aille mieux ...

      • egide
        egide répond à la champenoise
        Littéral
        • Posté à 17h51 le 13/02/2009
        • Internaute 45067
          Littéral

        Avant de nazer à tour de bras, si vous êtes à la retraite, prenez le temps de lire et soyez sensible au second degré ?

        Quoi, vous n’avez pas d’humour pour les affaires économiques ?

  • YoshiL7
    • Posté à 10h30 le 13/02/2009
    • Internaute 29840

    On parle de l’augmentation du mégawattheure... mais qui pourrait jeter un oeil sur ses factures et noter l’évolution de l’abonnement mensuel tout simplement sur les dernières années et au fil des factures ? car j’ai l’impression que lorsqu’on n’augmente pas le gaz ou très peu ou beaucoup même, l’abonnement lui continue à prendre quelques centimes régulièrement non et ce, en tout discrétion ? qui confirme ?

  • Chlore
    Chlore
    Plurium interrogationum
    • Posté à 13h28 le 13/02/2009
    • Internaute 21035
      Plurium interrogationum

    Il me semble bien que le prix du gaz pour le particulier est :
    1 - indexé sur le prix du baril de pétrole (brent)
    2 - calculé sur une moyenne de six mois ce qui amorti les hausses et les baisses en plus d’être plus ou moins imposé (plafonné) par le gouvernement.

    Pour les entreprises le calcul du prix du gaz se fait de gré à gré (un gros consommateur n’aura pas les même tarifs qu’un petit et défini par contrat) mais est toujours indexé sur le baril de brut.

    Et c’est pareil pour l’électricité, tout au moins pour la différence entre particuliers et entreprises et les entreprises entres elles, rien de nouveau.

    Sans compter que l’entreprise (grosse consommatrice, je ne parle pas du petit artisan qui n’a aucune marge de manœuvre) doit prévoir ses consommations à l’avance et au plus juste pour optimiser ses couts. Tout dépassement à la hausse ou à la baisse de ses prévisions est sanctionné financièrement (vrai pour ERDF (un doute pour EDF) et GDF mais aussi les autres fournisseurs).

    Donc parler de moyenne pour les entreprises ne veut rien dire (une usine renault n’a pas la même conso que l’épicier du coin et donc le même prix et pour ce dernier ça n’a peut être pas baissé) et il est complètement idiot d’opposer particuliers et entreprises car ces dernières ont supporté aussi plus rapidement en moyenne la hausse que le particulier .

    Edit : par ailleurs qu’en est-il pour le gaz autre que le « gaz de ville » distribué par GDF, et celui-ci n’a-t’il pas de concurrents ?
    De plus on entend souvent dire que la direction de GDF demande une augmentation du prix mais que cela est refusé (parfois) par le gouvernement. Est ce que GDF a demandé dernièrement une baisse qui aurait été refusée ?

  • Guy Valte
    Guy Valte
    Parisien abonné au gaz
    • Posté à 11h48 le 13/02/2009
    • Internaute 24462
      Parisien abonné au gaz

    Total se goinfre, GDF se goinfre, les intermédiaires commerciaux de l’agro-alimentaire se goinfrent, la population plonge dans la misère, le gouvernement regarde ailleurs. Vive la Révolution !

  • caribou8413
    caribou8413
    professeur
    • Posté à 13h02 le 13/02/2009
    • Expert 68883
      professeur

    Il est évident que ce geste est à interpréter de la manière la plus directe possible : un nouveau geste en direction des entreprises et non des salariés...
    Le gaz a subi une augmentation d’environ 50 % en deux ans pour les particuliers... Or depuis l’année dernière, le pétrole n’a cessé de baisser, passant de 150 $ le baril à moins de 40 $ aujourd’hui, ce qui veut dire une baisse plus de 150 %... Or on ne constate aucun changement sur la facture... On pourrait presque en conclure que non seulement l’Etat ne modifie pas le prix mais en plus il se refuse clairement à appliquer la baisse qui devrait être le cas... En gros, préparez vous encore quelque temps à payer des factures énormes au vu de la situation climatique...

    • Chlore
      Chlore répond à caribou8413
      Plurium interrogationum
      • Posté à 13h15 le 13/02/2009
      • Internaute 21035
        Plurium interrogationum

      (150 - 40) / 150 * 100 = 73.3% de baisse, ce qui est déjà pas si mal

      Une baisse supérieure à 100% voudrait dire que non seulement les émirs ne font plus payer leur pétrole mais qu’en plus ils donnent de l’argent avec.
      Chouette j’arrive avec mes jerrycans

      J’espère que vous n’êtes pas professeur de mathématique

       : -)

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 17h05 le 13/02/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Mes camarades corses et moi protestons contre cela ! C’est la crise et qu’on a plus beaucoup de sous, alors on demande une baisse du prix des bouteilles de gaz, car il faut qu’on puisse assurer notre quota d’attentats !

  • karlM
    karlM
    Précaire
    • Posté à 17h05 le 13/02/2009
    • Internaute 21378
      Précaire

    ILs n’ont pas le droit de couper le gaz en hiver alors ne payez plus !