Enquete 10/02/2009 à 20h32

Comment des sites d'actu truquent leur audience

Augustin Scalbert | Journaliste Rue89


Audience du Monde.fr, du Figaro.fr et de LExpress.fr selon Google Trends.

La polémique gronde dans le microcosme des éditeurs de presse : certains sites d’information parmi les mieux classés acquièrent artificiellement de l’audience, afin de mieux séduire les annonceurs. Ces derniers font confiance à une seule mesure, que livre chaque mois Médiamétrie-NetRatings, une filiale commune de l’institut Nielsen NetRatings et de Médiamétrie.

Chaque mois, le « classement Nielsen » est donc attendu avec impatience (et angoisse) par tous les sites. Et chaque mois, ses résultats donnent lieu à des communiqués triomphants et à de sourds grincements de dents. Depuis l’été, les premiers viennent principalement du Figaro.fr, qui domine le classement des sites d’information. Au mois de décembre 2008, il totalise 5,7 millions de visiteurs uniques (VU, chaque visiteur n’étant compté qu’une seule fois dans le mois), en hausse de 3% par rapport à novembre.

LeMonde.fr, quatrième (derrière les deux agrégateurs Orange News et Yahoo News), perd deux places et chute de 13%, à 3,8 millions. Au cinquième rang, LExpress.fr remonte de cinq places et progresse de... 52% ! Rue89, 21e avec 1,03 million de VU (+2%), gagne une place et reste le premier « pure player » (site non adossé à un autre média).

Alain Weill : « L’audience du Figaro est essentiellement artificielle »

Mais le principal enseignement de ce classement est que Le Figaro écrase désormais Le Monde de près de 2 millions de VU, alors que début 2008, Le Monde devançait encore son concurrent. Et que tous les autres instruments de mesure donnent Le Monde devant Le Figaro (lire l’encadré).

Le match Le Figaro/Le Monde

Nielsen est le seul à placer le Figaro.fr devant le Monde.fr. Pour tous les autres, c’est l’inverse.

Nielsen fonctionne avec un panel de 25 000 internautes représentatifs. Il s’agit d’une mesure d’audience « user-centric », centrée sur l’utilisateur. Une autre mesure « user centric », moins connue, ComScore, donne pourtant en décembre 3,1 millions de VU au Monde contre 2,3 pour Le Figaro. Les méthodes de calcul sont secrètes dans les deux cas.

Les autres instruments de mesure sont « site centric », difficilement comparables avec les précédentes. L’OJD, qui mesure les connexions venues du monde entier (contrairement à Nielsen), attribue 40 millions de visites mensuelles au Monde, contre 20 au Figaro.

Chez Alexa comme chez Google Trends, LeMonde.fr domine largement.

Pendant que le lauréat du classement Nielsen claironnait sa fierté, un ex-journaliste du quotidien conservateur, Emmanuel Torregano, lançait la polémique en fustigeant sur son site, Electronlibre.info, les « Marco Pantani du web ».

Les éditeurs de presse en ligne n’hésitent plus à critiquer les performances des leaders, particulièrement LeFigaro.fr. Mardi 3 février, lors d’un déjeuner organisé par l’Association des agences conseil en communication dans le cadre de la Semaine de la publicité, le patron du Nouvel Observateur (3,1 millions de VU au classement de décembre), Denis Olivennes, a évoqué des chiffres du Figaro « en apparence, excellents ».

Alain Weill, PDG du groupe NextRadioTV (BFM, La Tribune...), a été plus clair :

« Comment est constituée l’audience du Figaro ? Essentiellement artificiellement. »

Bertrand Gié, directeur délégué des nouveaux médias au Figaro, prend cette polémique avec le sourire :

« Tant mieux si nos concurrents s’interrogent, car pendant ce temps, ils ne se demandent pas pourquoi les internautes ne vont pas sur leurs sites. »

Selon lui, les moyens artificiels auxquels son groupe recourt ne représentent « que quelques pour cents » de son audience, soit « peanuts ».

Il y a plusieurs manières de gonfler artificiellement l’audience d’un site. Les plus courantes : y agréger l’audience d’autres sites ; acheter des mot-clés ; et faire venir sur son site des internautes qui n’avaient pas l’idée d’y venir. Aucun de ces moyens n’est proscrit par Nielsen.

30% d’audience artificielle pour L’Express

LeFigaro.fr use allègrement de ces trois procédés. L’achat de mots-clés, d’après Bertrand Gié, représenterait « 1% ou 2% » des VU du Figaro.fr. Impossible à vérifier. Mais selon les très confidentiels chiffres de répartition de l’audience Nielsen que Rue89 s’est procurés (établis avec le précédent instrument de mesure, modifié en juillet 2008), une partie importante de l’audience du site est générée artificiellement.

Une partie est apportée par des agences de génération de trafic, du type LSF Interactive, KDP (qui explique sur son site comment elle a travaillé pour RTL.fr) ou Mediastay.

Certaines de ces agences n’hésitent pas à proposer explicitement à leurs clients de doper leur score dans le classement. Un commercial confesse ainsi qu’« empiriquement », son agence a constaté pouvoir faire monter d’un mois à l’autre le nombre de VU de ses clients « de pourcentages à deux chiffres » dans le classement Nielsen. « La plupart des agences en sont capables », dit-il.

En pratiquant leurs opérations de marketing classique, les agences ont constaté qu’elles touchaient des « panélistes » Nielsen. Ce qui montre qu’elles arrivent à les cibler.

Des scores boostés de plus de 10% d’un mois sur l’autre

Le Figaro travaille avec LSF Interactive (comme L’Express ou France 24) et avec Mediastay, qui édite des sites de jeux comme Kingoloto, notamment. Avant de valider son jeu, l’internaute est obligé de cliquer sur une bannière renvoyant au Figaro.fr (ou à d’autres sites partenaires). Cette méthode apporte en décembre 9% du trafic du site. LeFigaro.fr tire aussi 6% de ses visiteurs du site LeConjugueur.com, qui ne lui appartient pas, mais avec qui il a noué un « partenariat ». Nielsen tolère ce « cobranding ».

Au total, en excluant l’achat de mots clés, au moins 15% du trafic du Figaro.fr est donc généré artificiellement. Les sites concurrents, à commencer par le grand rival LeMonde.fr (dont 100% de l’audience se réfère à des URL débutant par lemonde.fr/), ne considèrent pas que c’est « peanuts ». Sans jamais mentionner LeFigaro.fr, le directeur de la publicité du Monde.fr, Arthur Millet, dénonce :

« Il y a des sites classés comme des sites d’information dont moins de 40% du trafic vient de l’information. On va faire la même chose pour leur montrer que c’est possible de devenir premier comme ça. »

Autre site très jalousé dans la profession, LExpress.fr, qui a augmenté son audience de moitié en décembre, retire plus de 30% de ses VU d’autres sites appartenant à son groupe (LExpansion.com, LEntreprise.com, Votreargent.fr, Lire.fr...). Selon les critères de Nielsen, ceci n’a rien de problématique, et la rédaction en chef de LExpress.fr assume totalement.

« Médiamétrie est dans le déni du problème »

Pour Arthur Millet, « Médiamétrie est dans le déni du problème » du dopage artificiel. Le directeur de Médiamétrie-NetRatings, Julien Rosanvallon, n’est pas de cet avis :

« Si un acteur fait une campagne de promotion, il est normal que son trafic augmente. Ensuite, le point que soulèvent ces questions, c’est celui des conventions : est-ce que l’ensemble des moyens de promotion peuvent être acceptés ? Nous sommes dans une logique d’audit permanent avec le CESP [l’organisme interprofessionnel qui contrôle les audiences, ndlr]. »

Si des sites dopent ainsi leur trafic, c’est pour leur image. Ceux qui carburent à l’eau claire considèrent que cela revient à mentir aux annonceurs, puisqu’ils payent de la publicité sur des sites d’information dont tous les visiteurs ne viennent pas pour l’information.

Directrice du marketing et de l’innovation à l’Union des annonceurs, Françoise Renaud est claire :

« S’il y a des pratiques pernicieuses, le marché doit prendre des décisions fermes. L’outil Nielsen est bon, mais son utilisation fait que l’audience peut être gonflée. Un site peut-il avoir une démarche promotionnelle ? Nous devons réfléchir à cela. Un signal d’alarme est tiré, c’est bien, mais il ne faudrait pas que l’outil soit déstabilisé. »

Une réunion du comité Internet de Médiamétrie, où siègent des représentants de tous les acteurs du secteur, a lieu le 13 février. Elle était prévue de longue date. On imagine sur quoi portera son ordre du jour.

Graphique : audience du Monde.fr, du Figaro.fr et de LExpress.fr selon Google Trends.

A lire aussi sur Rue89 et Eco89
L’allocution spéciale crise de Sarkozy a convaincu. Ou pas.
On va pas en faire un sondage, le blog du Docteur Panel
Olivennes : ne pas confondre le (sérieux) Nouvel Obs et son site...

Ailleurs sur le Web
Le site de Nielsen-Netratings
Le site de l’OJD

  • 45264 visites
  • 79 réactions
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  • lauent
    lauent
    homme libre
    • Posté à 20h58 le 10/02/2009
    • Internaute 62262
      homme libre

    Et bien !
    L’appétit des gros est insatiable...

    Bon et bien moi qui suis un « minuscule », je vous invite à visiter mon « bébé » libertaire fraternel, là, de façon publique et non « pernicieuse ».
    Attention, risque élevé de destruction de préjugés !
    Lien

    (et bravo à rue89 !)

    • padiran
      padiran répond à lauent
      Chroniqueur Grolandais
      • Posté à 00h00 le 11/02/2009
      • Internaute 5159
        Chroniqueur Grolandais

      J’espère que c’est de l’humour ton site évanlico-scientologique, car dans le cas contraire, ça craint, surtout pour toi mon pépére

      • DBL8
        DBL8 répond à padiran
        Retraité
        • Posté à 07h11 le 11/02/2009
        • Internaute 19562
          Retraité

        ça craint par rapport à qui ou à quoi ?
        à vous ?
        Peut importe pour lui, le principal est qu’il soit content de lui. Les autres... ce qu’ils en pensent ... ne doit pas lui en déplacer une.

    • Marcus-Aurelius
      Marcus-Aurelius répond à lauent
      Cadre Paris
      • Posté à 09h20 le 11/02/2009
      • Internaute 34622
        Cadre Paris

      Oui bon...
      Pierre, Paul ou Jacques ou Ares... etc. ont tous écrit et crée un « volume » d’adeptes, qui à leurs tour, ont modifié à leur « convenance... » ces écrits pour générer encore plus de « volume »...ainsi de suite ( gros appétits également....)

      Alors.....
      Bonne journée

    • Putt Bill
      Putt Bill répond à lauent
      • Posté à 09h53 le 11/02/2009
      • Internaute 30603

      Salut Laurent !

      L’est pas un peu contradictoire, ton concept ?
      Je veux dire, « l’anarchie », dont le principe fondamental est « Ni dieu ni maitre », dans une sorte d’union sacrée avec un « dieu », symbole suprême de l’autoritarisme...
      C’est pas mettre l’eau et l’électricité dans le même tuyau ?

  • starsss
    • Posté à 06h24 le 11/02/2009
    • Internaute 24513

    Une regle importante… ne pas perdre le lecteur au travers des clics sur des liens proposés. Notamment sur rue89, lorsqu’un riverain poste un lien, cliquer et vous sortez de la rue et risquez de ne pas y revenir.

  • Utilisateur désinscrit à sa demande le 3-9-2009
    • Posté à 21h33 le 10/02/2009
    • Internaute 58762
      nc

    « Il y a plusieurs manières de gonfler artificiellement l’audience d’un site. Les plus courantes : y agréger l’audience d’autres sites ; acheter des mot-clés ; et faire venir sur son site des internautes qui n’avaient pas l’idée d’y venir. Aucun de ces moyens n’est proscrit par Nielsen »

    en quoi acheter des mots clefs est ce un artifice ? ça n’a strictement rien d’artificiel, ça revient à acheter un espace publicitaire dans un journal / sur une chaîne télé / radio / etc etc

    hallucinant de lire ça sur un magazine EN LIGNE

    • Vespéral
      • Posté à 22h21 le 10/02/2009
      • Internaute 4921
        Étudiant en tout

      Quand un journal achète un encart de pub dans un autre titre de la presse, il suscite éventuellement l’intérêt d’un lecteur et ce dernier achète le journal. En ce qui concerne les journaux en ligne, on peut tomber sur un site par erreur et sans avoir aucune envie d’en lire le contenu, mais on est tout de même comptabilisé comme un « visiteur ». Donc si on prend en compte les stratégies des sites en lignes pour que les gens attérissent par erreur chez eux, le classement par pages vues n’est pas aussi fiable que l’est le classement par nombre de titres vendus utilisé dans la presse écrite. C’est juste ça que dit l’article.

    • DBL8
      • Posté à 07h13 le 11/02/2009
      • Internaute 19562
        Retraité

      Les sites et les blogues ont des façons de comptabiliser pour le moins « surprenante ».
      Du jour au lendemain suivant les façons de compter vous pouvez passer du simples au double !
      Alors l’exactitude...

  • TonyMo
    TonyMo
    hummm
    • Posté à 21h44 le 10/02/2009
    • Internaute 22269
      hummm

    C’est l’occasion de nous dire l’audience de Rue89. C’est en hausse ou en baisse de combien % ?

    • lauent
      lauent répond à TonyMo
      homme libre
      • Posté à 22h04 le 10/02/2009
      • Internaute 62262
        homme libre

      « Rue89 et Lepost.fr sont les deux seuls pure players à apparaître dans le top du classement Médiamétrie Net Ratings : en décembre 2008, Lepost.fr a fait un peu plus de 2 millions de visiteurs uniques quand Rue89 en a enregistré plus d’un million. »

      L’analyse intégrale sur :
      Lien

      • Pascal Riché
        Pascal Riché répond à lauent
        Redchef Rue89
        • Posté à 22h29 le 10/02/2009
          éditeur
        • Journaliste 7
          Redchef

        Mais Lepost.fr n’est pas un « pure player »...

         
        • dulconte
          dulconte répond à Pascal Riché
          Mordu par un fachogarou
          • Posté à 22h42 le 10/02/2009
          • Internaute 250
            Mordu par un fachogarou

          C’est quoi la définition de pure player ?

          • Les Chats
            Les Chats répond à dulconte
            En grève du zèle contre le (...)
            • Posté à 23h06 le 10/02/2009
            • Internaute 24526
              En grève du zèle contre le (...)

            Bientôt on va oublier les mots en français, il faudra les chercher comme pour une langue étrangère.

            • Les Grands Champs
              Les Grands Champs répond à Les Chats
              Retraité, le doigt là où ça (...)
              • Posté à 07h06 le 11/02/2009
              • Internaute 61722
                Retraité, le doigt là où ça (...)

              Vrai ! !
              Marre de ne pas comprendre « tout de suite » les écris car ils ne sont pas en français courant.
              Cela fait jouir les « Bourg-Beaufs », mais les autres ont plutôt tendance à allez lire ailleurs.
              QUE VEUT DIRE CE TERME ?
              Le savez-vous au moins ? N’est-ce pas pour avoir l’air ...

          • Matthieu33
            Matthieu33 répond à dulconte
            • Posté à 23h20 le 10/02/2009
            • Internaute 12460

            des sites web qui n’ont pas de marque sur le papier
            comme lepost dépend du monde, on pourrait dire qu’ils sont pure players mais pas indépendants

            • dulconte
              dulconte répond à Matthieu33
              Mordu par un fachogarou
              • Posté à 01h06 le 11/02/2009
              • Internaute 250
                Mordu par un fachogarou

              c’est moche comme mot, j’aurai préféré journaux en ligne.

              merci pour l’explication.

        • Matthieu33
          • Posté à 23h14 le 10/02/2009
          • Internaute 12460

          En réussissant à me procurer les stats Nielsen (pas évident !) pour septembre, j’avais vu que Rue89 avait les meilleurs chiffres de l’ensemble des sites d’information concernant le temps passé par pages et le temps passé par jour (par internaute), avec pas mal d’avance.

          Je me suis dit que c’était sans doute en grande partie parce que vous fidélisiez très bien les internautes, et que l’aspect communautaire est très important (on revient souvent pour lire d’autres commentaires, lire les réponses à ses commentaires, etc).

          D’autres raisons peuvent expliquer des durées importantes sur les sites d’infos (par ex les vidéos ou la longueur des articles pour le monde diplo). Mais Rue89 était en tête.

          Du coup, si la publicité n’est valorisé qu’aux visiteurs uniques, et non sur des indicateurs qualitatifs, Rue89 se fait avoir (etNielsen y contribue)

          Ces considérations entrent-elles en jeu lors des contacts avec les publicitaires ? Comment mieux valoriser financièrement la fidélité des internautes ?

          Il doit y avoir moyen !

          • Rahan FilsdeCrao
            Rahan FilsdeCrao répond à Matthieu33
            (libre penseur)
            • Posté à 09h00 le 11/02/2009
            • Internaute 67504
              (libre penseur)

            ah merci pour votre intervention. Je commençais à halluciner aprés lecture de cet article en me demandant si les publicitaires ne regardaient que le nombres de visiteurs uniques. Les taux de rebonds, la profondeur de la visite, son temps, la fidélité des visiteurs, ect... sont des indicateurs beaucoup plus intéressants à analyser. Mais c’est du boulot en plus c’est sur. Il y a bien longtemps que le nombre de visiteurs uniques ne veut rien dire, d’autant plus si ces visiteurs uniques sont des crawlers, autrement dit des robots.
            Pour info, j’arrive à faire doubler une fréquentation de site (visiteurs uniques) rien qu’avec « google adwords ». Mais l’analyse des statistiques serveur (les seuls stats fiables) me montre que les visiteurs qui s’arrètent sur la page d’accueil et qui restent moins de 30 secondes augmentent considérablement aussi.
            Donc en gros, cette polémique nous montre juste que ces personnes ne comprennent rien à de l’analyse de fréquentation.

            et merci de ses infos sur rue89 ;)
            c’est le seul site sur lequel j’active le javascript qui va permettre aux « partenaires » de rue89 de me quantifier et me suivre. Autrement dit, sur les autres sites, comme personne ne publie ses stats serveurs, je ne suis pas quantifiable par des régies fonctionnant avec du javascript. Et je suis loin d’être le seul à agir de la sorte. Donc vous savez les stats... %/ ;)

        • GeraldineF
          GeraldineF répond à Pascal Riché
          Employée
          • Posté à 01h45 le 12/02/2009
          • Internaute 65891
            Employée

          N’empêche que c’est le seul site d’info où l’on peut douter de la version gouvernementale des attentats du 11 septembre sans se faire insulter de complotistes. Exercice où vous excellez, cher monsieur.

          Un jour la vérité sera rétablie sur ces événements par une commission d’enquête internationale indépendante et votre nom figurera parmi ceux qui ont contribué à protéger les vrais coupables par des campagnes de désinformations manifestes dont de moins en moins de citoyens sont dupes.

          Votre dossier de « désintoxication du 11 septembre » restera dans les anales du « ministère de la propagande » de « l’axe du bien » dont vous êtes l’une des icônes.

        8 autres commentaires
    • Les Chats
      Les Chats répond à TonyMo
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 23h05 le 10/02/2009
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      Rue89 légère remontée sur sa baisse.
      Des tracts ont été distribués lors de la manif de fin janvier, mais on ne sait pas si ça aide.
      Rue89 pourrait nous dire combien d’inscriptions par département ?

      Lien

    • Augustin Scalbert
      Augustin Scalbert répond à TonyMo
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 03h02 le 11/02/2009
        rédacteur
      • Journaliste 27
        Journaliste

      L’audience Nielsen de Rue89 pour décembre est indiquée dans l’article (1,033 million de VU), +2%, 21e au classement, +1 place.

  • pierre eau
    pierre eau
    animateur
    • Posté à 22h00 le 10/02/2009
    • Internaute 46608
      animateur

    Le directeur adjoint de médiamétrie déclarait récemment dans le monde : « Par ailleurs, l’analyse est souvent focalisée sur la notion de visiteur unique, mais il faudrait également se pencher sur le temps passé sur les sites. » En effet, il serait temps de se bouger un peu, parce qu’avec vos mesures bidons c’est tout le secteur que vous affaiblissez.

    Médiamétrie utilise un panel de 25OOO internautes pour mesurer les audiences. Ils me semblent qu’ils pourraient faire un peu plus et proposer des statistiques par catégories socio-professionnelle, parce qu’entre le gogo attiré sur le site de RTL par la promesse de gagner un voyage et le cadre consultant le site du monde pour avoir le résultat des élections en Israël il y a une différence fondamentale pour l’annonceur.

  • Infovite
    Infovite
    info-espress.over-blog.com
    • Posté à 22h06 le 10/02/2009
    • Internaute 8783
      info-espress.over-blog.com

    La colère sociale est en hausse et va faire l’actualité...
    Pas de mots clés à vendre mais un cri offert et partagé. :
    Grève générale reconductible !
    Lien

  • Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
    • Posté à 22h46 le 10/02/2009
    • Internaute 16256

    C’est un débat bidon.

    Le Post booste son audience grâce à son format web2.0 que n’ont pas ses concurrents. Le Post fait dans le trash, dans la non-information, c’est participatif et ça plait beaucoup aux visiteurs, surtout dans la mesure où ils sont libres de ne pas s’inscrire pour participer au trollage.

    Que les audiences soient bidonnées ou pas, les mots-clés n’y changent rien. Je flirte avec la toile depuis 10 ans, quand j’ai décidé de zapper un média je ne vais pas sur son site même en suivant un mot-clé, même en passant par un portail.

    Je l’ai déjà dit, si Le Fig augmente son flux c’est parce qu’il propose certains produits comme son fil d’info et ses Talk avec des invités pertinents en terme d’audience.

    Quand les autres medias en feront autant ils auront du flux. Parlons net, par exemple est une émission qu’on retrouve sur Marianne.fr qui n’est pas classée, alors que l’émission est consultée et partagée parfois par Rue89.

    Après, je pense qu’il convient de ne pas oublier les cellules de veille politique qui alimentent la toile des medias en ligne et augmentent le nombre de visiteurs, là aussi certainement artificiellement, car un seul utilisateur peut utiliser plusieurs connexions si l’inverse est vrai.

    Ce débat vole au-dessus d’un nid de coucous. On sait que derrière, chacun lutte pour des parts d’annonceurs ce qui nous éloigne sensiblement de l’information.

  • vol19
    • Posté à 22h23 le 10/02/2009
    • Internaute 13492

    Ca ne vous rappelle rien... toujours la même histoire...
    -> Gonfler le nombre de « Vus“/connection de site ‘constatés’, calculées par des agences privées référencées pour augmenter la valeur publicitaire des annonces, et mieux vendre des annonces... en passant par des sociétés bidouilleuses...

    -> Gonfler le nombre d’article publiés par les Prof pour figurer dans un dispositif de classement de l’université de Shanghai pour augmenter la notoriété donc solliciter plus facilement des financements par des multinationales et mieux attirer des profs et des élèves de haut niveau...

    -> Gonfler le référencement d’un titre par une agence de notation de manière à augmenter sa perception de sécurité et de valeur sur le marché boursier...

    • dulconte
      dulconte répond à vol19
      Mordu par un fachogarou
      • Posté à 22h41 le 10/02/2009
      • Internaute 250
        Mordu par un fachogarou

      gonflez ce que vous dites.

      • vol19
        vol19 répond à dulconte
        • Posté à 22h54 le 10/02/2009
        • Internaute 13492

        « gonflez ce que vous dites »

        Vous ne manquez pas d’air !
        Remarquez ce système non plus au point de finir ... pétomane : pet q’ rest

         
        • dulconte
          dulconte répond à vol19
          Mordu par un fachogarou
          • Posté à 01h12 le 11/02/2009
          • Internaute 250
            Mordu par un fachogarou

           :) Par chance je ne manque pas d’air sinon je ne pourrait plus faire de blague idiote et sans intérêt.

          C’est un honneur d’être gonflez de nos jour. Regardez la baudruche qui nous gouverne enfle tous les jours davantage. Même dans les sondages il réussit à gonfler les mécontents et pas que dans les sondages d’ailleurs.

          • vol19
            vol19 répond à dulconte
            • Posté à 12h30 le 11/02/2009
            • Internaute 13492

            Sans doute, n’y a t-il plus qu’à en rire... Ce que je veux dire, c’est comment tout notre système tient sur le « semblant », « le masque » qui remplace la substance... la valorisation médiatique pour du financement.
            Dans cette affaire de connextion quid du temps passé, de l’attention, de l’information lue, recueillie, par qui ? Pasde qualitatif, que du quantitatif !

        2 autres commentaires
  • Matthieu33
    • Posté à 22h47 le 10/02/2009
    • Internaute 12460

    Si Nielsen et son panel pose problème, pourquoi ne pas se mettre d’accord pour trouver d’autres solutions ? Par exemple, si les éditeurs de site web s’allient pour peser face aux publicitaires (avec l’OJD par exemple pour certifier les audiences, ou un autre organisme s’occupant alors de l’ensemble des éditeurs de sites web professionnels) : est-ce possible en pratique ? Qui a intérêt à continuer avec Nielsen ?

    Les instruments de mesure « site-centric » sont beaucoup plus fiables et pourraient être de plus en plus utilisés par les publicitaires par exemple.

    Pourquoi les publicitaires utilisent tous uniquement Nielsen ? Utilisent-ils vraiment les données socio-démographiques indiquées par Nielsen ? Peut-être parce qu’ils y gagnent car l’audience est sous-estimé et pas très fiable : ils peuvent ainsi faire baisser les prix.

    En tout cas à terme, je donne pas cher de Nielsen : Google améliore son outil d’analyse de trafic, et de données socio-démographiques (pour l’instant aux US, bientôt en France), tout ceci gratuitement (comme d’hab avec G)

    Lien

    • Emmanuel
      Emmanuel répond à Matthieu33
      Journaliste
      • Posté à 23h26 le 10/02/2009
      • Journaliste 564
        Journaliste

      Merci pour la citation mais la réponse ne peut venir de l’OJD en ce qui concerne « l’audience ». L’OJD mesure le trafic mais ne peut dire par exemple la part d’hommes ou de femmes ou les CSP etc...
      Pour cela il faut un panel d’où le passage par Mediamétrie/netratings.
      D’ailleurs Google lui même ne dispose pas de ses infos donc pour Google Adplanner il utilise lui même la base de... Nielsen !

      Comme je représenterai les editeurs de presse en ligne à la prochaine commission de Mediamétrie je vais essayer de clarifier ça sur mon blog

      • Matthieu33
        Matthieu33 répond à Emmanuel
        • Posté à 23h56 le 10/02/2009
        • Internaute 12460

        Merci pour votre réponse.
        Et Nielsen laisse à Google lui prendre ses infos ?

        Est-ce qu’une solution mixte (site-centric pour le trafic et la durée de connexion, user-centric pour les données socio-démographiques) pourrait être mise au point ?

         
        • Emmanuel
          Emmanuel répond à Matthieu33
          Journaliste
          • Posté à 09h42 le 11/02/2009
          • Journaliste 564
            Journaliste

          C’est justement le chantier entrepris par Mediametrie ces dernières années désormais il est possible de fournir aux planneurs des données issues des deux méthodes. Pour être franc nous avons longtemps été réticents car il nous paraissait très dommageable de transmettre des données volumétriques dans un système qui de toute façon établissait une hiérarchie avant tout basée sur des parts de marché discutables.
          De plus s’agissant des durées de connexion il faut pouvoir la ramener au visiteur unique pour avoir une vraie estimation de l’affinité. Donc on bute toujours sur l’impossibilité de réconcilier les données. Cote site centric ce sont des données tout aussi manipulables (on colle des jeux flash au fond de son site et le temps moyen de connexion grimpe).

        1 autres commentaires
  • Matthieu33
    • Posté à 22h55 le 10/02/2009
    • Internaute 12460

    Il me semble que l’OJD ne mesure pas les connexions mais qu’elle certifie les outils utilisés par les éditeurs de sites (comme XiTi, Google Analytics, ...)

    Lien

    Label OJD
    Ce label signifie que XiTi correspond aux quatre critères suivants :

    * Pratiquer une mesure sur la base de la technique du marqueur (ou « tag »)
    * Se présenter comme « tiers mesureur »
    * Appliquer strictement la définition internationale de la visite
    * Surmonter les différents « biais » techniques inhérents à ce type de mesure (contournement des caches, translation d’adresses, interruption inopinée des navigateurs...)

    Pour bénéficier de l’Option Certification OJD, nous vous invitons à contacter un de nos conseillers vente.
    NB : Nous vous rappelons que pour pouvoir faire certifier votre audience par le Bureau Internet Multimédia de l’OJD, il est impératif de placer les marqueurs en bas de page.

    Lien

  • lemaildemat
    lemaildemat
    @ ref
    • Posté à 19h02 le 11/02/2009
    • Internaute 30542
      @ ref

    Je trouve que les accusations du monde.fr démontrent, comme leur site, leur incompétence relativement surprenante sur le net.

    Lefigaro.fr est un bon site pour plusieurs raisons :

    >La juste dose en quantité d’information sur la première page pour ne pas être indigeste et illisible
    >Des contenus un peu innovant et prometteur (le Talk)
    >Un « scan » de la page d’accueil rapide (je fais mon marché très rapidement)
    > Des publicités qui ne gênent pas la lecture (celui qui ne comprend pas ça doit retourner à la rédac papier, il ne sert à rien au web)

    Lemonde.fr est le contre exemple parfait :

    > Énormément de contenus en première page. Des petits blocs de textes épars, non hiérarchisés, graphiquement mal contrastés (tout est sur fond blanc) qui rendent le tout difficilement lisible.
    > Des publicités « expand » qui empêchent la lecture
    > Depuis quelque jour des vidéos avec interviews de journalistes en première page de très médiocre qualité (sur la forme)

    Je lis libé et lemonde depuis 14 ans environ mais sur le web quand je n’ai pas forcément le temps je file sur le figaro. Je sais que je pourrai y faire une synthèse rapide de l’actu des dernières heures sans passer un trop long moment à essayer de fermer une bannière de pub qui m’empêche de lire la Une

    Il est certes plus facile d’accuser la concurrence de « truquer » ses chiffres que de s’améliorer.
    Nous ne sommes plus en 90, les expériences utilisateurs évoluent, le monde ne capitalise pas là dessus et reste dans un schéma très « papier » parfaitement inadapté au web.

    Et il le paye.

    Il pourrait avoir la délicatesse de ne pas en faire porter la responsabilité aux autres.

    Parce qu’il n’y a pas de différence entre l’internaute qui voit une pub sur une page sur laquelle il tombe attiré par un jeu ou le lecteur qui jette un coup d’oeil dans un journal papier trouvé sur un fauteuil de bus. C’est toujours une pub vue et vendue.

    • superBOB
      superBOB répond à lemaildemat
      • Posté à 17h02 le 12/02/2009
      • Internaute 18754

      Bonne analyse.
      Je n’achète jamais le Figaro papier pourtant c’est le journal que je lis le plus volontiers sur le Net.
      Le Monde et Libé me font mal aux yeux ! ! Mais ceux sont eux que j’achète en papier.

      Rue89 est un peu hard sur le yeux aussi je l’avoue...

      ps : je critique là la forme, pas le fond.

  • LeLapin
    LeLapin
    Infopigiste
    • Posté à 23h20 le 10/02/2009
    • Internaute 31149
      Infopigiste

    Pourquoi ne parlez-vous pas des « contrats » passés entre certains webmasters et des groupes de hackers qui ont à leur disposition plusieurs dizaines de milliers d’IP dont ils peuvent faire ce qu’ils veulent ? On s’en affole quand il s’agit d’attaques genre DDOS, surtout sur des sites hautement sensibles, mais votre charmant rubriquard spécialisé ne parle pas de leur usage commandé, payant et payé pour faire grimper le nombres de hits en VU et se servir sur la pub.
    Votre soi-disant trucage est un épouvantail, la réalité est bien plus vicieuse. Et on peut rire de voir des parangons journalistiques de vertu s’abaisser à de l’enculage d’annonceurs (et donc de lecteurs). Rue89 n’en fait pas partie, et je suis très fier d’avoir pour source d’info « le 21ème » plus visité... par des bots :)

    • Les Chats
      Les Chats répond à LeLapin
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 15h12 le 11/02/2009
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      Rue89 n’en fait pas partie.

      Vous en êtes si sûr ? Observez bien et vous aurez la réponse sous peu.

  • Humain
    • Posté à 23h34 le 10/02/2009
    • Internaute 21387

    Il est une difficulté de même ordre avec les notations des publiications des chercheurs ! ! !

    Bizarre, étrange !

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 23h54 le 10/02/2009
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    Tenez, ce lien,
    où un internaute vous indique un lien vachement interessant :

    Lien

    • LeLapin
      LeLapin répond à Pierrrrre
      Infopigiste
      • Posté à 01h42 le 11/02/2009
      • Internaute 31149
        Infopigiste

      Dis le troll, tu ne peux pas polluer ailleurs ?

  • Fabrice Epelboin
    Fabrice Epelboin
    Reflets.info / ATLN.info / (...)
    • Posté à 00h38 le 11/02/2009
    • Internaute 64836
      Reflets.info / ATLN.info / (...)

    Beau travail... ce qui m’a toujours étonné dans cette affaire, c’est que tout le monde est au courant... Le premier à m’en avoir parlé est un ami média planneur : tout les pro du secteurs connaissent ces magouilles, et vraisemblablement pas mal d’annonceurs (la baisse du CPM, la montée du CPC, c’est du à quoi ? ;).

    Maintenant, c’est une chose de le savoir, c’en est une autre de faire un article clair et documenté la dessus. Chapeau eco89 !

    Reste une question, posée d’ailleurs au dernier raout du Social Media Club, pourquoi ne pas se débarrasser de Nielsen ? Il existe d’autres outils de mesure, allez, quitte à la jouer provoc, pourquoi pas Google Analytics ? Pourquoi ne pas utiliser plusieurs outils de mesure a la fois ?

    • JS
      JS répond à Fabrice Epelboin
      • Posté à 12h53 le 11/02/2009
      • Internaute 832

      Concernant les outils « alternatifs », il se trouve que Médiamétrie/Nielsen a réussi à prendre la position « de référence » en France, ainsi qu’en Italie et en Espagne (de mémoire), alors que Comscore (qui fait grosso modo la même chose) est une référence en Angleterre et aux Etats-Unis.

      Pourquoi un seul outil ? Tout simplement pour que tout le monde (médias, agences, annonceurs) parle de la même chose, et éviter les batailles de chiffres issus des différents outils disponibles (parmi les outils « sérieux », on compte essentiellement Comscore, la méthodologie de Google Analytics restant opaque et les moyens d’exploiter ces chiffres trop limités).
      C’est plus simple pour tout le monde, et ça coûte moins cher.

      Ce type d’outil ne prétend de toutes façons pas à l’exactitude, mais permet effectivement de comparer les audiences des sites, de connaître la sociologie de leur audience (sexe, âge, revenu, etc.), les tendances à la hausse ou à la baisse, et d’estimer le nombre de personnes qu’ils peuvent permettre de toucher.
      Mais là encore, pour la partie « pub », s’ils permettent de faire des prévisions à l’avance, seul les résultats effectivement mesurés (nombre de pubs affichées, à combien de personnes, combien de fois, etc.) feront foi pour les annonceurs. C’est d’ailleurs ce qu’ils achètent à travers le fameux CPM (Coût Pour Mille affichages de bannière).

      • Fabrice Epelboin
        Fabrice Epelboin répond à JS
        Reflets.info / ATLN.info / (...)
        • Posté à 13h16 le 11/02/2009
        • Internaute 64836
          Reflets.info / ATLN.info / (...)

        Ok, mais dans ce cas, hors de question de se plaindre de l’hégémonie de Google, un seul outil, c’est plus simple ?

        La réalité, c’est que le problème vient clairement de l’outil de mesure, que tout cela n’est que la répétition d’erreurs déjà réalisées par le passé (chiffres de diffusion OJD bidons, audience TV médiametrie qui ne veulent rien dire, etc).

        La domination d’un seul outil de mesure n’a qu’une seule conséquence : transformer ce qui devrait être le résultat d’une négociation entre supports et annonceurs en place de marché (comme adWords, d’ailleurs) où les supports finiront par perdre toute valeur en tant que marque au profit d’un seul chiffre : l’audience. Du coup, truquer celle ci est très facile (opération de trafic management sur le panel de l’outil (que les agences ont forcément obtenu, comment garder cela top secret), rafraichissement abusif des page comme le fait lemonde.fr et d’autres, etc, etc).

        Au final, une bulle, qui comme toute bulle, finira par eclater.

        Habituellement, j’ai tendance à être libéral et à penser que le marché finira par régler le problème, et il finira par le faire, la bulle éclatera, le CPM disparaitra, au profit du CPC/CPA, ce qui rendra tous ces trucages absolètes, mais est-ce bien raisonnable ?

        En même temps, c’est de bonne guerre, les nouveaux usages engendrés par internet on tué la presse qui n’a pas su/voulu s’y adapter, celle-ci va bousiller l’un des modèles économiques de l’internet... mais elle va se tirer une balle dans le pied par la même occasion, pas très malin quand on est déjà en état de mort clinique (économiquement, et sous perfusion des subsides de l’état).

        Donc je maintiens, il faut d’autres outils de mesure, la confrontation des chiffres (forcément très différents) introduira une marge de négociation et les belles marques de média (existantes, pure players, mixtes) ont tout à gagner à cela.

         
        • JS
          JS répond à Fabrice Epelboin
          • Posté à 18h47 le 11/02/2009
          • Internaute 832

          Concernant l’hégémonie, de Nielsen, de Google ou autre, on peut la regretter, mais c’est plus un état de fait qu’autre chose.
          Tout le monde a des chiffres partout, sur tout, grâce à une multitude d’outils (dont Google, mais aussi bien d’autres), il faut juste un référentiel.
          Celui proposé par Nielsen est imparfait (comme l’est sans doute l’OJD ou Médiamétrie pour la télé), mais c’est pourtant le seul moyen de comparer des sites entre eux et, lors de la préparation d’une campagne publicitaire, de s’assurer que l’on touchera un maximum de monde (à un minimum de coût) et dans la bonne cible (les jeunes, les femmes, les cadres, etc.)
          Le panel Médiamétrie/Nielsen s’est imposé comme référence, et c’est le genre de référence difficile à bousculer, étant donné le nombre d’acteurs (annonceurs, médias, agences, etc...) qu’il faudrait convaincre de changer d’outil. D’où l’intérêt de cet article (pointer du doigt les incohérences ou les erreurs) et le travail de Médiamétrie pour améliorer sa méthodo.

          Mais au risque de me répéter, contrairement à la télé ou à la presse, où les outils de mesure d’audience sont le seul moyen pour les annonceurs de mesurer leurs campagnes, ce n’est pas du tout le cas sur Internet, et ça fait toute la différence.
          Si un annonceur achète la Home Page du Figaro pour 1 journée (compter quelques dizaines de milliers d’euros), il saura exactement combien de visiteurs ont aperçu sa bannière. Et si LeFigaro en a promis 4M (avec un prix en conséquence) mais qu’il n’en passe que 2, vous pouvez être sûr qu’il va y avoir quelques coups de fil désagréables et des remises importantes pour la fois suivante. C’est tout l’intérêt des outils de mesure de la pub sur le web, qui sont souvent multiples (1 pour le site, 1 pour l’annonceur), permettant de vérifier qu’il n’y a pas de « magouille ».

          Donc pour moi pas de bulle. Ces chiffres ne sont que des éléments de communication, utilisés par les sites pour se valoriser, mais ils ne sont jamais considérés « tels quels » par le marché, et n’ont pas d’impact majeur sur les tarifs de la pub.

          • Fabrice Epelboin
            Fabrice Epelboin répond à JS
            Reflets.info / ATLN.info / (...)
            • Posté à 19h39 le 11/02/2009
            • Internaute 64836
              Reflets.info / ATLN.info / (...)

            Que Google soit un état de fait, soit, mais qu’un outil B2B dont les chiffres sont non seulement discutables mais dont tous les annonceurs savent (maintenant) qu’ils sont en plus manipulés par les supports soit indéboulonable... je trouve cela curieux.

            On peut certes ’mesurer’ plus précisément les chiffres sur internet, mais on peut tout autant les fausser, cet article en fait une démonstration assez claire, du coup, on ne mesure guère qu’un chiffre qui a été manipulé. Un annonceur qui paye 10Ke la home du Figaro pour s’adresser aux lecteurs CSP+ du Figaro et qui est vu, en réalité, par des gogos qui veulent jouer à un loto en ligne... Si j’étais annonceur, je ferais la gueule, et je passerai mes budgets en CPC.

            Quand à imaginer que cette triche généralisée n’ai pas d’impact sur les tarifs pub, là, j’ai de très gros doutes...

            • JS
              JS répond à Fabrice Epelboin
              • Posté à 00h56 le 12/02/2009
              • Internaute 832

              Sur la manipulation d’un outil B2B, sur le fond je suis d’accord (il faudrait pouvoir en changer), mais :
              - beaucoup d’acteurs (annonceurs, agences) ne suivent pas de près les subtilités dont on parle ici (par méconnaissance ou simple facilité)
              - de même que les techniques de référencement sur Google évoluent aussi vite que Google, je doute qu’on puisse arriver à un outil infaillible (éternel problème des gendarmes et des voleurs)

              Sur le fait que l’audience soit moins intéressante que prévue, je suis effectivement d’accord. De là à passer au CPC... L’affichage de bannières a, même sans clic, et de la même façon que la pub TV ou presse, un impact sur la notoriété et donc les ventes (et plus directement, de manière mesurable, sur les recherches Google menant vers le site de l’annonceur).

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